JORMA HELLEVAARA UUDISTI KARJALAN
OSTOTARJOUKSENSA
311254
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Suurin ongelma koko karjalakysymyksessä on kasvojen menettäminen. Venäläiset olisivat mitä ilmeisimmin luovuttaneet kaikki pakkoluovutetut alueet pois jo aikaa sitten, jos he olisivat voineet tehdä sen menettämättä kasvojaan.
Puolestaan suomettuneet poliitikot ovat hiljaa ko. kysymyksen kohdalla, sillä hekin pelkäävät menettävänsä kasvonsa.
Eräs tapa pelastaa kasvonsa olisi kaupankäynti, vaikkapa vain muodollisesti. Valtiot ovat ennenkin siirtäneet rajojaan kaupankäynnin kautta. Sillä tavoin Alaska siirtyi USA:lle. Tiettävästi myös Lapissa Suomi möi palan maata Neuvostoliitolle voimalaitostarkoituksiin viiskytluvulla. Mutta eihän sekään tietysti onnistu. Me suomalaiset kun tunnetusti olemme huonoja kauppamiehiä.
Suurin ongelma Karjalaa kinuaville on se, että suomalaiset eivät ottaisi sitä maksustakaan vastaan.
Suoran linkin ja lähdeviitteen.
kotisivuja. Siellä on sopivia asiayhteyksistään irrotettuja lainauksia ja lähdeviitteitä varmaan sinunkin tarpeisiisi ;D
Jokainen asiasta tehty mielipidemittaus osoittaa yksiselitteisesti, että suomalaiset eivät haluaa liittää Karjalaa maahamme. Ainutkaan tutkimus tai selvitys ei osoita suomalaisten haluavan maakuntaa.
Sen joka väittää muuta tulee todistaa väitteensä.
Mitkä mielipidemittuakset? Miten ne edustavat koko kansaa? Tarkoitushakuisilla mielipidemittauksilla asiat saadaan näyttämään miltä halutaan. Mikäpä sopisikaan paremmin tuollaisten suomettumispolitrukkien käyttöön kuin nuo mittaukset.
Juurihan joku suomalainen uudisti ostotarjouksensa. Taidat olla lukihäiriöinen?
"Mitkä mielipidemittuakset? Miten ne edustavat koko kansaa?"
Se onkin sellaista tiedettä, jonka tajuamiseen sinulla ei taida riittää läynlahjat, joten enpä viitsi edes yrittää vääntää rautalankaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielipidetiedustelu
Amerikasta löytyy joka sellainen valtio jota johdetaan melko pitkälle erilaisten galluppien perusteella.
"Tarkoitushakuisilla mielipidemittauksilla asiat saadaan näyttämään miltä halutaan"
Jostain kumman syystä palautusjärjestöt eivät vain ole onnistuneet tällaista mittausta teettämään, jonka tulokset olisivat palauttajien mieleiset. Miksiköhän?
"Mikäpä sopisikaan paremmin tuollaisten suomettumispolitrukkien käyttöön kuin nuo mittaukset. "
Mielipidemittaukset ovat amerikkalaisen George Gallupin keksintö. Sosialistimaissa mielipidettä kysyttiin vain johtajilta. Suomalaisten enemmistöllä nyt vaan sattuu olemaan kanssasi eriävä mielipide asiasta. Revi siitä ;)
Jos tarkoitushakuisilla mielipidemittauksilla saadaan asiat näyttämään miltä halutaan, mikseivät Karjalan palauttajat ole kyenneet järjestämään ensimmäistäkään gallupia, joka osoittaisi suomalaisten tukevan heitä?
Siksi, koska ihmisiä on jo sumutettu tarpeeksi suomettumispaskalla
Eli siis miljoonat suomalaiset vaativat kurkku suorana Karjalaa takaisin, mutta palauttajat ovat niin suuresti moraalisia ihmisiä, etteivät he halua järjestää mielipidemittausta joka todistaisi tuon.
On sitä ennenkin nähty surkeita yrityksiä selittää pois tosiasioita, muttei nyt kyllä koskaan mitään noin epätoivoista...
on aina oikeassa. Vai kuinka? Aivan niinkuin kaikki gallupitkin. Tuollainen enemmistö- ja galluppisokeus etsii jo vertaistaan. Uskallatko käydä tarpeellasikaan katsomatta ensin jotain galluppia tai kysymättä enemmistön mielipidettä? Tässä sinulle rautalankaa. Tunge se - sanonko minne.
Gallupit ovat luotettava tapa mitata äänestäjien mielipiteitä. Enemmistön mielipiteet ovat puolestaan demokraattisen vallankäytön perusta.
Karjalan palauttajat halveksivat enemmistön kantoja ja vaativat päätöksentekoa joka perustuu vähemmistön kannoille.
Siksi palauttajat eivät pidä demokratiasta.
"Ja tietenkin enemmistö on aina oikeassa. Vai kuinka? "
Sitä kutsutaan demokratiaksi. Onko sinulla tarjota jotain parempaa tilalle?
niin Neuvostoliitto oli mitä demokraattisin valtio. Siellähän enemmistö kannatti viimeiseen saakka vallitsevaa valtiomuotoa. Se ei vaan riittänyt pitämään valtiota pystyssä. Sekoitat pahasti keskenään demokratian ja enemmistödiktatuurin. Toisekseen demokratian käsite on muutenkin epäselvä. Joten tukeutumalla tuollaiseen käsitteeseen, osoitat vain oman ymmärtämättömyytesi.
demokratian kaapuun pukeutuneena. Kiitos kaltaistesi myötävaikutuksesta.
Kömpelö harhautus. Enemmistö ei koskaan tukenut Neuvostoliitton kommunistihallintoa, minkä sen nopea romahtaminen ja sitä seuranneet tapahtumat tekivät erittäin selväksi.
Kirjoittelu enemmistödiktatuurista ja epäselvästä demokratiakäsitteestä on sekin halpahintaista pakoilua. Esimerkisi Karjalan tapauksessa asia on täysin selvä: koska enemmistö suomalaista vastustaa Karjalan liittämistä maahamme, on enemmistön kantaa noudatettava, muutoin ajaudumme Karjalan palauttajille niin tyypilliseen demokratian, kansan ja kansanvallan halveksuntaan.
Kiitos kuitenkin kirjoittajalle, että hän avoimesti sanoo pitävänsä demokratiaa epäilyttävänä ja myöntää, ettei hän halua tukeutua siihen, vaan kannattaa mieluummin harvainvaltaa. Harva rohkenee edustaa yhtä avointa kansanvallan vastustusta.
Karjalan palauutajien mallissa pieni vähemmistö saa päättää ja suuri enemmistö totella -- se ei ole edes demokratian kaapuun pukeutunutta diktatuuria, vaan alastonta diktauurin ja pakkovallan palvontaa.
pakottanut hyväksymään Karjalan palauttajien toiveet? Ymmärtääkseni ei kukaan. Eikö se juuri viittaa demokratiaan? Tällä palstalla jokainen saa esittää mielipiteensä ja hyvä niin. Jos kuvittelet, että täällä tehdään päätöksiä puolesta tai vastaan, niin mene ihmeessä tutkituttamaan pääsi.
Karjalan, niin miten ihmeessä se on sinulta poissa? Vai oletko kateellinen, kun et pysty samaan?
"demokratiaasi". Jos esimerkiksi enemmistä suomalaisista päättää pommittaa vaikkapa Helsinkiä, niin se on sinusta demokratiaa. Enemmistöhän on mielestäsi aina oikeassa ja vähemmistö aina väärässä. Jos muuta väität, niin joudut ristiriitaan aikaisempien mielipiteittesi kanssa.
Demokratiaan kuuluu oikeus mielipiteidensä esiintuontiin -- mutta ehdottomasti myös enemmistön tahdon kunnioittaminen.
Karjalan palauttajat eivät kunnioita kansamme enemmistön tahtoa, vaan vaativat omien mielipiteidensä noudattamista ja Karjalan liittämistä maahamme.
Se on demokratian halveksuntaa. Demokraatti hyväksyisi sen, että suomalaiset eivät halua Karjalaa.
vaihtoehtoa demokratialle?
Kansan enemmistön tahto on minulle aina vakaampi mitta ratkaisujen oikeellisuudesta kuin kirjoittajan esittämä harvainvalta, jossa päätökset tekee joukko hänen kaltaisiaan, omaa kansaansa halveksuvia ja itsensä sitä viisaammaksi julistaneita ihmisiä.
Tätä ei muuteta halpahintaisella reductio ad absurdumilla.
yksinkertaisuus. Ei voi muuta sanoa.
on housuissas. Ja järki myös. Minun puolesta pysyköökin siellä.
Taivastelun sijaan kerro meille mikä on se demokratiaa parempi järjestelmä jota kannatat.
Ei se ole demokratian halveksimista, että joku haluaa Karjalan takaisin. Saa sitä haluta, mutta käytännön toteutus ei onnistunut Kekkoseltakaan.
Toisaalta tuntuu, että suomettuminen vaikuttaa yhä ihmisten mielissä: Venäjää ei haluta ärsyttää. Uskompa, että ilman sen vaikutusta enemmistö haluaisi palautuksen tapahtuvan.
Uskoa saa mihin haluaa, vaikka joulupukkiin ja siihen, että suomalaisten enemmistö "oikeasti" haluaisikin Karjalan palautusta, kunhan ei olisi niin aivopestyä.
Karut tosiasiat kuitenkin ovat, että joulupukkia ei ole olemassa eikä Karjalaa haluta takaisin -- eivätkä ne omaa kansaa avoimesti halveksumalla muutu.
Se on jo mennyt Mokobaan ja rahaa on....
Voi voi sentään!
Onko lähipiiri tietoinen omaisensa tällaisesta tilasta?