Joku kysyi pitkässä keskustelusäikeessä tuolla alempana, mitä haittaa voi olla uskovien kasteelle menemisestä.
Sellaiselle, joka ei uskovien kasteestaan TEE SUURTA NUMEROA, eikä ala kasteopin johdosta erotella uskovia, siitä ei koitune haittaa. Jos hänellä säilyy armon evankeliumi eikä hän ajaudu lain alle.
MUTTA monille huomaan aiheutuneen huonojakin seurauksia. Uskovien kaste VAATII kastettavalta, että hän olisi jollain tavalla MITAN TÄYTTÄVÄ, RIITTÄVÄN KELVOLLINEN, että olisi OIKEUTETTU kasteen saamaan.
Ja tämä on RISTIRIIDASSA sen Raamatun perustotuuden kanssa, ETTÄ PELASTUMME ARMOSTA, EMMEKÄ SIKSI, ETTÄ OLEMME NIIN HYVIÄ USKOVIA.
Sellainen ihminen, jolla on herkkä omatunto, ja joka on REHELLINEN tarkkaillessaan SYDÄNTÄÄN, havaitsee, kuten Paavali, ikävän tosiasian: HÄN EI KYKENE ELÄMÄÄN NIIN OIKEIN KUIN TAHTOISI. (Room.7:14-25) Hän ei koe olevansa "hyvä uskova", vaan syntinen, jolla on suuri työ uskoa, että Jumala tahtoo hänet siitä huolimatta armosta pelastaa.
Rehellinen, herkkäomatuntoinen ihminen kokee riittämättömyytensä, ja silloin hänen saamastaan uskovan kasteesta tulee EPÄVARMA. Sehän on tarkoitettu HYVILLE USKOVILLE. Hän voi kokea SYYLLISYYTTÄ KASTEENSA TIIMOILTA. (Hänellä ei kastehetkellään ollut riittävää uskoa. Hän ei ole elänyt tarpeeksi pyhää elämää. Hän ei täytä tosiuskovan mittaa.)
Uskovien kasteen kelvollisuutta mitataan kasteen saaneen ihmisen kelvollisuudella. SE ON VÄÄRÄ PERUSTUS. Kasteen pitäisi perustua Jumalan armoon. Uskonkriiseissä tuollaisesta EHDOLLISTETUSTA kasteesta tulee ylimääräinen LISÄTAAKKA. Varmasti sen ei pitäisi niin olla. Kaste on tarkoitettu, kuten evankeliumikin, vakuuttamaan Jumalan armosta.
Kasteelle asetettavat KELPOISUUSEHDOT ja ARMON EVANKELIUMI eivät mielestäni sovi yhteen. Uskovien kasteessa tuodaan armosta pelastumiseen mukaan LAKIUSKONNOLLISUUTTA.
KOVASYDÄMISILLE IHMISILLE oppi uskovien kasteesta toimii liian usein LYÖMÄASEENA, mukavana aiheena päästä kiistelemään muiden kanssa ja omaa oikeaoppisuuttaan osoittamaan.
Sellaiselle, joka ei uskovien kasteestaan TEE SUURTA NUMEROA, eikä ala kasteopin johdosta erotella uskovia, siitä ei koitune haittaa. Jos hänellä säilyy armon evankeliumi eikä hän ajaudu lain alle.
MUTTA monille huomaan aiheutuneen huonojakin seurauksia. Uskovien kaste VAATII kastettavalta, että hän olisi jollain tavalla MITAN TÄYTTÄVÄ, RIITTÄVÄN KELVOLLINEN, että olisi OIKEUTETTU kasteen saamaan.
Ja tämä on RISTIRIIDASSA sen Raamatun perustotuuden kanssa, ETTÄ PELASTUMME ARMOSTA, EMMEKÄ SIKSI, ETTÄ OLEMME NIIN HYVIÄ USKOVIA.
Sellainen ihminen, jolla on herkkä omatunto, ja joka on REHELLINEN tarkkaillessaan SYDÄNTÄÄN, havaitsee, kuten Paavali, ikävän tosiasian: HÄN EI KYKENE ELÄMÄÄN NIIN OIKEIN KUIN TAHTOISI. (Room.7:14-25) Hän ei koe olevansa "hyvä uskova", vaan syntinen, jolla on suuri työ uskoa, että Jumala tahtoo hänet siitä huolimatta armosta pelastaa.
Rehellinen, herkkäomatuntoinen ihminen kokee riittämättömyytensä, ja silloin hänen saamastaan uskovan kasteesta tulee EPÄVARMA. Sehän on tarkoitettu HYVILLE USKOVILLE. Hän voi kokea SYYLLISYYTTÄ KASTEENSA TIIMOILTA. (Hänellä ei kastehetkellään ollut riittävää uskoa. Hän ei ole elänyt tarpeeksi pyhää elämää. Hän ei täytä tosiuskovan mittaa.)
Uskovien kasteen kelvollisuutta mitataan kasteen saaneen ihmisen kelvollisuudella. SE ON VÄÄRÄ PERUSTUS. Kasteen pitäisi perustua Jumalan armoon. Uskonkriiseissä tuollaisesta EHDOLLISTETUSTA kasteesta tulee ylimääräinen LISÄTAAKKA. Varmasti sen ei pitäisi niin olla. Kaste on tarkoitettu, kuten evankeliumikin, vakuuttamaan Jumalan armosta.
Kasteelle asetettavat KELPOISUUSEHDOT ja ARMON EVANKELIUMI eivät mielestäni sovi yhteen. Uskovien kasteessa tuodaan armosta pelastumiseen mukaan LAKIUSKONNOLLISUUTTA.
KOVASYDÄMISILLE IHMISILLE oppi uskovien kasteesta toimii liian usein LYÖMÄASEENA, mukavana aiheena päästä kiistelemään muiden kanssa ja omaa oikeaoppisuuttaan osoittamaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos kaste olisi vain "uskoville" eli jo syntinsä anteeksisaaneille, niin silloinhan Pietari valehteli sanoessaan, että KASTE saadaan SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI!
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ei kastemaljan vesimäärää tarvitse mitata.
Kun vanhemmat täyttävät kastemaljan, niin sen jäl-
keen Jumalakin voi toimia.
Sitten lapsesta tulee pyhä ja niin vanhurskas.
Ei tule uskonkriisiä, kun ei ole uskoakaan!
>>>38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin MALJAAN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39. Ja kun he olivat astuneet ylös MALJASTA, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Kyllä totta todellakin tuo teksti. Se on niin paljon kiinni ihmisestä miten hän uskovien kasteeseensa suhtautuu ja miten kertoo ja evankelioi siitä muille. Usein juuri vahvat ja kovasydämmiset lyövät päähän kovaa ja sitten herkemmät jäävät pohtimaan omaa huonouttaan ja sitä on kilvoitukseni ollut riittävä että kasteeni on oikea. Kumpa pääsisimme EHDOLLISTETUSTA KASTEESTA ANSIOTTOMAAN KASTEESEEN!!!
...pyöriville 'terencelle' ja 'hartoselle' ym.
"MUTTA monille huomaan aiheutuneen huonojakin seurauksia. Uskovien kaste VAATII kastettavalta, että hän olisi jollain tavalla MITAN TÄYTTÄVÄ, RIITTÄVÄN KELVOLLINEN, että olisi OIKEUTETTU kasteen saamaan.
Ja tämä on RISTIRIIDASSA sen Raamatun perustotuuden kanssa, ETTÄ PELASTUMME ARMOSTA, EMMEKÄ SIKSI, ETTÄ OLEMME NIIN HYVIÄ USKOVIA.
"
Uskovien kaste ei vaadi mitää muuta kuin syntinsä tunnustavan sielun Jumalan edessä, jolloin Jeesuksen veri puhdistaa katuvan ihmisen kaikesta synnistä.
Siinä on armo parhaimmillaan.
Paraskin tekomme on kuin saastainen vaate.
Ihminen ei pääse enää alemmaksi kuin tuossa hetkessä katuvana syntisenä Jumalan edessä.
Ei siinä ole kyse hyvyydestämme tai paremmuudestamme, vaan nöyrtymisestä suostua siihen oman elämämme alennustilaan, jossa Jumala voi antaa armonsa meille.
Haluatko jo ymmärtää tämän?
Ja uskovien kaste on SUORITUS, vaikka miten selittelisi.
Ajattele miten ajattelet, mutta vastaan se on uskossa henkilökohtaisesti otettava!! piste!
Pittää ottaa kaste. Pittää ottaa. Pittää ottaa. Pittää ottaa. Ota, ota ota! Tee, tee, tee! Suorita, suorita, suorita!
Mitenhän se kasteen "ottaminen" tekisi paremmaksi uskovaksi? Mitä se antaa lapsena kastetulle uskovalle ihmiselle? Kostuuko siitä mitään? Hirviä vouhotus, että pittää ottaa kaste, mutta kukaan ei kerro, että miksi pitää?
niin SIINÄ TAPAUKSESSA ei minulla ole mitään vaikeutta ymmärtää, että hän saa kasteen tullessaan uskoon varttuneemmalla iällä.
Mutta sitä, että jo lapsena kastettua uskovaa VAADITAAN UUDELLE "PAREMMALLE" KASTEELLE, minä en voi ymmärtää.
Raamatun mukaan uskova ja kastettu ihminen pelastuu. Uskon ja kasteen SAAMISJÄRJESTYS EI OLE oleellista, vaan että IHMISELLÄ ON NE MOLEMMAT.
Apotolien Tekojen TAPAUKSET EIVÄT OLE JOKU MÄÄRÄYS, että KASTE OLISI OIKEA USKON SAAMISEN JÄLKEEN, JA MUUTEN SE ON VÄÄRÄ.
Jos perustellaan, että Jeesus itse isona aikuisena meni Johanneksen kasteelle, siispä meidän pitää toimia samoin. NIIN YHTÄ SUURELLA SYYLLÄ silloin VOISI VAATIA, että vain n. 30-vuotiaita saa kastaa, koska JEESUSKIN oli n. 30-vuotias. JA AINOASTAAN JOESSA SAATU KASTE on oikea, koska Jeesuskin sai kasteen joessa.
EI OPPIA voi perustaa UT:n TAPAUSTEN MATKIMISEEN, vaan SIIHEN, MITÄ Jeesus on KÄSKENYT ja SÄÄTÄNYT seuraajilleen. HÄN EI MÄÄRÄNNYT, ETTÄ VAIN AIKUISIA SAA KASTAA. Eikä muuten määrännyt myöskään upotusta ainoaksi hyväksyttäväksi toimitustavaksi.
Siunausta!
Uudelleenkastoissa on sekin ristiriita, että eri suunnat kelpuuttelevat toistensa kasteita, vaikka ne asiasisällöllisesti poikkeavat toisistaan. Kastaisiko helluntailainen niillä adventistien vaatimilla ehdoilla uskovan, joissa vannotaan uskollisuutta adventismin erityisille Raamatusta jyrkästi poikkeaville opeille, joita adventistit kastettavan edellyttät tunnustavan? Ne kaste-ehdothan jo itsessään erottavat heidän kasteensa kristillisen kasteen ulkopuolelle. Adventistien kaste vastannee enemmän Johanneksen kastetta kuin apostolien suorittamaa. Sekin sillä piirteellä, että Johanneksen kastekin oli lähempänä kristillistä kuin adventismin.
Ei pidä alentua tottelemaan ihmisiä;20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Kyllä se on kuule Raamatussa tuo asia sanottu, aloitapa kerran taas se lukeminen mutta nyt ymmärryksellä, äläkä hypi näitten kohtien yli, sillä ne koskee juuri sinua: Apt.2:38, se vastaa kysymykseesi miksi!!!
Oli lyhyesti sanottu, mutta aivan asian ytimeen!
Parhaatkin omat pyrkimyksemme saavuttaa jotain palkkiota Jumalalta on kuin likainen vaate Jumalan silmissä ja siksi meidän ainut iankaikkisuusturvamme tae on vain nöyrtyminen Hänen edessään vastaanottamaan Jumalan armo Jeesuksen sovitustyön kautta!
Siunausta taappo!
Jeesus on Herra! :)
Adventisti taidat olla, kun tarjoilet ihmisen opetustasi.Viittaa vähän sen suunnan sylttytehtaalle. Adventistit haluavat ihmisen haltuunsa oppimaan heidän oppejaan , ja oikea kristitty ihminen taluttaa Jumalan luo.Johanneksen evankeliumi:
6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Jos et ennen tiennyt, niin nyt tiedät, että uudestikaste (anabaptismi) on tietoinen synti ja laittomuus.
että on saanut kasteen? jops ei ole mitään dokumenttia/kuvia tms.
parasta on mennä kasteelle silloin kun on tullut uskoon ja liittyä raamatulliseen seurakuntaan jota johtavat uudestisyntyneet ja Jumalan kutsumat ihmiset eivätkä kouluttautumalla tehtävään päässeet.
Nämä uudestikastajat ovat eksyksissä. Eikä eksyksissäolijoita tarvitse kuunnella. Johan sen sanoo järkikin. Näiden uudestikastajien suositukset eivät kestä päivänvaloa.
>>>Uskovien kaste VAATII kastettavalta, että hän olisi jollain tavalla MITAN TÄYTTÄVÄ, RIITTÄVÄN KELVOLLINEN, että olisi OIKEUTETTU kasteen saamaan.>Rehellinen, herkkäomatuntoinen ihminen kokee riittämättömyytensä, ja silloin hänen saamastaan uskovan kasteesta tulee EPÄVARMA. Sehän on tarkoitettu HYVILLE USKOVILLE.>Uskovien kasteen kelvollisuutta mitataan kasteen saaneen ihmisen kelvollisuudella. SE ON VÄÄRÄ PERUSTUS.>Kasteelle asetettavat KELPOISUUSEHDOT ja ARMON EVANKELIUMI eivät mielestäni sovi yhteen. Uskovien kasteessa tuodaan armosta pelastumiseen mukaan LAKIUSKONNOLLISUUTTA.
Ja yleensä aina on uskoontulo tapahtunut lahkolaisilla jollain muulla perusteella kuin puhtaan Evankeliumin sanomalla! Tällöin on ollut tapahtumaa siivittämässä lahkon erityisopit, joihin kastetaan niihin uskovia liittäen heitä samoihin lahkolaisoppeihin uskoviin ns. seurakuntiin.
>>>Ja yleensä aina on uskoontulo tapahtunut lahkolaisilla jollain muulla perusteella kuin puhtaan Evankeliumin sanomalla!>Tällöin on ollut tapahtumaa siivittämässä lahkon erityisopit, joihin kastetaan niihin uskovia liittäen heitä samoihin lahkolaisoppeihin uskoviin ns. seurakuntiin.
Käytät viekkaasti sanaa. Seurakunta on uskovien yhteyttä;TOTTA. Mutta siatkin on veljiä keskenään. Kaikki seurakunniksi nimitetyt eivät ole RAAMATUN TARKOITTAMIA seurakuntia. Haluat laillistaa ihmisen oman vajavaisuuden. Näin tuot kavalat harhaopitkin tasa-arvoisessti samalle viivalle . Sinun tavallasi mitätöityy se seurakuntamerkitys joka Uuden Testamentin sanssa oli tarkoitus.