Esitän väittämän kolminaisuusopista:
Juutalaiset/Israelin kansa ei ole milloinkaan uskonut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen muodostamaan kolmiyhteiseen Jumalaan.
Vastausvaihtoehdot:
KYLLÄ = Raamatun VT ei opeta kolminaisuusoppia. Jeesus syntyi juutalaiseksi ja uskoi kuten koko muukin kansa oli uskonut jo 2000 vuoden ajan yhteen ainoaan Isä-Jumalaan. Kristinuskon kolminaisuusoppi on jälkeenpäin haarautunut juutalaisuudesta.
EI = Juutalaisuudessa on tapahtunut jossain välissä opillinen muutos asiassa. Perustele tämä käsityksesi tarkemmin!
Juutalaiset/Israelin kansa ei ole milloinkaan uskonut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen muodostamaan kolmiyhteiseen Jumalaan.
Vastausvaihtoehdot:
KYLLÄ = Raamatun VT ei opeta kolminaisuusoppia. Jeesus syntyi juutalaiseksi ja uskoi kuten koko muukin kansa oli uskonut jo 2000 vuoden ajan yhteen ainoaan Isä-Jumalaan. Kristinuskon kolminaisuusoppi on jälkeenpäin haarautunut juutalaisuudesta.
EI = Juutalaisuudessa on tapahtunut jossain välissä opillinen muutos asiassa. Perustele tämä käsityksesi tarkemmin!
Vastaukset 22
Vanhimmat
selvyys, joskin sitä sanaa "kolminaisuus" ei esiinny. Kolminaisuus oppi on kuitenkin perusteltavissa Raamatulla.
Kolminaisuuden teki tunnetuksi kirkkoisä Tertullianus (s.160 j.Krt.)
Kolminaisuusopista tuli "oppi" varsinaisesti vasta Athanosioksen uskontunnustuksessa ( 5,6 vuosisadalla)
Athanioksen uskontunnustus määritellään seuraavasti :
On YKSI Jumala kolmessa persoonassa ja kolme persoonaa YHDESSÄ Jumalassa, nimittäin ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Kaikilla kolmella on sama kunnia, sama kuin MAJESTEETTIUS; HE ovat luomattomia, äärettömiä, iankaikkisia, kaikkivaltiaita, jumalallisia. Poika on syntynyt Isästä, Pyhä Henki on lähtöisin ISÄSTÄ ja POJASTA, mutta , kolminaisuudessa ei ole ole yksikään persoona ollut ennen eikä jalkeen toistaan, eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi. Kaikki kolme persoonaa ovat yhdessä toistensa kanssa yhtä ikuisia ja yhtä suuria. Siksi kolminaisuutta tulee kunnioittaa ykseydessä ja ykseyttä kolminaisuudessa.
Jos todella haluat tietää lisää kolminaisuus opista, hanki, tai mene kirjastoon, etsi käsiisi: ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJA (osa kolme, sivut 157-161.) Kolminaisuus käsitellään niin laajasti, että ei sitä voi tähän saada sopimaan.
Sieltä selviää, että myös VT:tä löytyy perustelut kolminaisuus opille.
Aika selvä kolmiyhteys uudessatestamentissä on tilaisuudessa, missä Jeesus kastettiin.
Jeesus oli Jordanissa Johanneksen kastettavana, Isän ääni kuului taivaasta. " Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä." Pyhähä Henki laskeutui alas taivaasta kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle. Siinä olivat yhteistyössä kolmiyhteinen Jumala :ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI !
Sanottakoon vielä, että vanhassatestamentissä Luoja puhuu itsestään monikossa. ( 1 Moos. 1:26, 11:7 )
Herra vieraili Aabrahamin luona kolmen miehen persoonassa.
Jeesus Kristus itse omassa persoonassaan ja Pyhän Hengen vuodatus messiaanisessa seurakunnassa ovat kolminaisuuden perustavat todisteet.
Raamatullisessa seurakunnassa toimii kiistattomasti kolmiyhteinen Jumala. ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI .
Selittelet paljon asian vierestä mutta et vastaa kysymykseeni. Yritä vielä uudelleen. Se ei ollut kovin mutkikas. Vain kaksi sanaa ja kaksi täysin erilaista vaihtoehtoa.
Palataan sen jälkeen taas laajempaan kokonaisuuteesi = sepustukseesi.
vastauksen.
Mitä sinä oikeastaan tällä kolminaisuus tiedolla vielä tässä vaiheessa teetkään?
Sinun tarttis tulla ensin uskoon, ja sitärataa alkaist ymmätämään näitä hengellisiä asioita, kas kun Raamattu sanoo, että :Hengelliset on tutkittava hengellisesti."
Tältä pohjalta sinä et ehkä koskaan ymmärräkkään, ennenkuin tulet oikeasti uskoon, siis uudestisynnyt Jumalan sanan ja Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta.
Siitä alkaa asiat selvitä, niin "sepustuksetkin" alkaa aueta, ja ovat sitten ihan selkeää kieltä, Pyhän Hengen opastamana.
...vastaamaan tai keskustelemaan Raamatun sisällöstä tai uskontoon liittyvistä asioista.
Mieti itseksesi sitä, mistä se johtuu. Sanotaanhan, että totuus ei pala tulessakaan. Sitä pitäisi olla helppo puolustaa.
keskusteltais, mutta kun kohdistat keskustelun enemmän kommentoijaan kuin itse asiaan.
Vedät asiat sivuraiteille, ja sitäkautta altavastaajan paikalle ja puollustuskannalle.
Mistäs totuudesta nyt sitten on kysymys, ethän todellakaan hyväksynyt totuutta kolminaisuudesta, leimasit sen "sepustuksesksi" ja tyrehdytit itse keskustelun etkä hyväksynyt sitä kun se ei kelvannut sinulle. Ajatukseni oli kuitenkin täysin Raamatun opinmukaista.
Onko se sinun mielestäsi keskustelua, että sanelet omia ajatuksiasi, ja niitä ei sitten saisi vastata oikealla tiedolla, sitäkö sun totuus on joka ei pala?
>>>>>>Epäusko on uskon vastakohta
Aivan: juutalaiset eivät ole uskoneet kolminaisuuteen. VT tosin opettaa siitä huolimatta kolminaisuutta puhuessaan paikoin Jumalan Hengestä (Ruah-ha-Kodesh) tai Herran Ihanuudesta (Schechina), joille nimityksille annetaan itsenäisen jumalallisen persoonan piirteitä.
Mm. Psalmeissa taas nähdään toinen persoona, joka toimii Jumalan mestariarkkitehtina maailman suunnittelussa. Häntä nimitetään Viisaudeksi. Suomalainen Raamattu vain on saanut näiltä osin virheellisen käännöksen, siellä puhutaan "Jumalan vierellä leikittelevästä" Viisaudesta, josta alkukieli ei tiedä mitään.
Jeesus tunsi Raamattunsa, VT:n, ja siksi hän usein viittasi siihen, miten kirja todistaa hänestä. Pyhän Hengen löytyminen VT :stä vaatii taas alkukielen tuntemusta. Suosittelen Risto Santalan kirjaa Kristinuskon juuret, osa 1. Siinä juutalaisuuden ja hebrean erikoisasiantuntija selittää VT :n kolminaisuusopin perusteellisesti.
vaan Sananlaskut 8. luku on se jossa tuo Viisaus mainitaan.
Totta, tein karkean virheen, kirjoitin ulkomuistista, tarkastamatta.
7. Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8. Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Kysymyshän on: Mitä mieltä Juutalaiset ovat Messiaasta.
Tuolloin: Matt 22
Daavidin poika ja Daavidin herra
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: 42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." 43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo:
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.
Raamattu on sen verran monitulkintainen kirja, ettei siitä voida helposti laittaa kysymystä jaoteltuna kahteen kategoriaan, kyllä tai ei.
Raamattu ei väitä että jumala olisi jokin hahmo pilvenreunalla. Raamatusta voidaan näet löytää panteistinen, kaikkialla läsnäoleva jumala.
"Jumala on Henki" (Joh.4:24)
"sillä hänessä [Jumala] me elämme ja liikumme ja olemme" (Ap.t.17:28)
"Sillä hänestä [Jumala] ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki" (Room.11:36)
Vanhassa Testamentissa panteistinen jumala-kuva tulee ilmi muun muuassa kohdista:
"Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?" (Psa.139:7)
"Saattaako joku niin piiloon piiloutua, etten minä häntä näe? sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? sanoo Herra." (Jer.23:24)
Ja vielä Jeesuksen sanoin, jonka voi laajentaa koskemaan kaikkia elollista ja elotonta, sinä ja minä sekä muut...
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
...asian tiimoilta:
Saatana ei pitänyt Jeesusta selvästikään Jumalana, vaan tätä vähäisempänä persoonanan. Niinpä hän kiusasi Jeesusta erämaassa ja esitti kaikenlaisia tarjouksia, joiden antaminen oli hänen vallassaan. Mutta ei kai hän sentään Jumalaa koittanut lahjoa?
M:4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"
4:6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
L:4:7 Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
4:8 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'"
Juutalaiset koittivat syyttää Jeesusta siitä, että tämä olisi sanonut itseään Jumalaksi. Jeesus kuitenkin kiisti nuo syytökset. Hän korosti tekojensa kuitenkin osoittavan, että hän toimi Isänsä edustajana.
10:31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
10:37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Miten Jeesus puhui itsestään, kaikkivaltiaana Jumalana vai erillisenä, vähäisempänä? Katsotaan pari kohtaa:
Viittaus juutalaisten lakiin, jossa, kuten totesimme, puhutaan ankaran monoteistisestä Jumalasta, ei lominaisuudesta:
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
12:49 "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman".
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Nuo kaikki yllä lainatut kohdat vaativat melkoista kiemurtelua ja selittelyä, jos ne muutetaan tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä Jeesus niissä sanoo.
Tuossa 'Jumala-Jeesuksen' kuolemisessa on myös se perinteisesti hankalaksi ymmärrettävä piirre: kuinka Jumala voi kuolla ja sitten herättää itsensä? Oliko koko kuolema pelkkää huijausta? Kuinka tuo Jumalan kuoleminen sopii yhteen seuraavan Raamatun kohdan kanssa:
6:12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
6:13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
6:14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
6:15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Taivaaseen noustuaan Jeesus ei siis ole sulautunut takaisin osaksi Jumala-kolminaisuutta, vaan on edelleenkin vähäisempi:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!
Nämä kaikki paikat osoittavat selvästi sen, että Jeesuksella on Jumala, joka on häntä suurempi.
oli?
Toistit Raamattua pikälti, mutta mitä halusit sillä sanoa? Vastaan kolminaisuutta, vai puolesta?
Oliko se kritiikkiä, yleensä Jumalan monikko muotoa vastaan?
Onko se loppujen lopuksi niin tärkeää, onko sana KOLMINAISUUS Raamatussa vaiko ei?
Hän on joka tapauksessa kolmiyhteinen Jumala.
Kolme persoonaa: Isä Poika ja Pyhä Henki!
Onhan toki loogista sanoa Häntä Kolmiyhteiseksi Jumalaksi? Mikä tässä kiikastaa ?
Raamatussa kerrotaan, että Jumala on Henki, ja häntä palvovien tulee täytyy palvoa hengessä ja totuudessa (Johannes 4:24).
Henki on elämänmuotona paljon korkeampi kuin ihminen. Kukaan ihminen ei ole koskaan nähnyt Jumalaa. Johannes 1:18: "Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa" Todistettavasti ihmiset ovat kuitenkin nähneet Jeesuksen, joten silloinhan hän kaiken järjen mukaan ei voi olla sama kuin Jumala.
Jeesus puolestaan oli Jumalan esimmäinen luomus, "esikoinen" (Kolossalaisille 1:16,17) ja hän on alamainen Jumalalle (1. Korinttilaisille 11:3: "Mutta tahdon teidän tietävän, että, Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.")
Olen siis vastaan kolminaisuusoppia, sillä...
on olemassa vain yksi ainut Jumala (1. Korinttilaisille 8:5,6; Ilmestys 4:11),
Isä on suurempi kuin Poika (Johannes 14: 28 "Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja tulen takisin teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isäni luo, sillä Isä on minua suurempi"
Pyhähenki ei ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima. Psalmit 104:30: "Jos lähetät henkesi, ne luodaan, ja sinä uudistat maan kasvot". (Lisäksi 1. Mooseksen kirja 1:2; Apostolien teot 2:18)
Aika vakuuttavia kohtia nämä kyllä ovat....
selvästi ovat. Puhuvat kovastikkin jumaluuden "hierarkiasta."
Jeesushan oli täyttämässä Isän tahtoa, täällä ihmisenä, tämänkin perusteella Isä "näytti" suuremmalta kuin Poika. Poika oli alistunut Isän tahtoon, Isä on aina suurempi Poikaa.
Kunnian, vallan sekä kuninkuudessa, Jeesus on täysin Isän Jumalan vertainen ja kaikkivaltias, täysin riippumaton, ja itsenäinen, tekmään mitä tahtoo. Koska Pojan tahto on aina sama kuin Isänkin, ja Isän sama kuin Pojan tahto.
He ovat täysin itsenäisiä, ja täysin riippuvaisia toisistaan. Missä on Isä, siellä on myös Poika, ja päinvastoin. He eivät koskaan ole irti Toisistaan.
Kun Kristus antoi henkensä Golgatalla, siellä vuosi nimenomaan Isän sydän veri.
" Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa." (2Kor 5:19,)
"ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa, korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hanen täyteytensä, joka kaikki kaikessa täyttää. (Efe 1: 19 - 23.)
Jumalasta sanotaan, että: Maa on Hänen (Jumalan) asitin lauta, niin nyt Isä antaa Pojalle täysin saman aseman, asettaessaan kaiken Jeesuksen jalkain alle. Täysivertaisuus on saumaton.
Ja se, että Hän istuu Isän Jumalan OIKEALLA puolella, osoittaa Isän kunnioituksen Poikaan nähden itsensä vertaiseksi.
Sanotaisko näin maallisesti, että Jumala on "nimellisesti" korkeampi kuin Poika,mutta hierarkiassa täysin Isän vertainen.
Vielä aika vaikuttava Raamatun kohta Jeesuksen jumaluudesta:
"Sittenkuin Jumala muinon monesti ja monella tapaa oli puhunut isille=Israelilaisille, porfeettain kautta,
on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän on myös maailman luonut,
ja joka, olen hänen kirkkautensa säteily, ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on , toimitettuaan puhdistuksen synneistä. istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
ja tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänäpäivänä minä sinut synnytin, ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani."
Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi,
mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
Tässä kiistattomasti Isä tunnustaa Poikansa Jumalaksi, koko maailmankaikkeudessa, ja antaa valtakunnan Pojalleen, valtikkoineen. (Heb 1:1 - 9)
Siis, Jeesus Kristus on Jumalan Poika= Jumala.
Mitä sitten tulee Pyhään Henkeen, Hän on Persoona, ei vain Jumalan henki, vaan Jumalan Henki.
Pyhä Hneki persoonan ominaisuudessa ei ollut maailmassa vielä vanhan liiton aikana sillä tavalla kuin Hän on nyt.
Hän toimi v-liiton aikana satunnaisesti profeettain ja yleensä yksittäisten henkilöiden elämässä.
Vatsa Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen Hän tuli olemaan maanpäälle.
Joelin ennustus täyttyi silloin kun Jeesus lähetti toisen Puollustajan seurakunnalle.
Kun Jeesus ilmoitti taivaaseen menonsa opetuslapsille. Hän lupasi lähettää heille toisen puollustajan, eli Pyhän Hengen.
Kuka oli ensimmäinen Puollustaja, no, Jeesus itse tietenkin.
Tässä Jeesus asettaa Pyhän Hengen täysin itsensä vertaiseksi. Eli Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona , eikä vain pelkkä Henki. Monia mitakin Raamatunkohtia selventää Pyhän Hengen persoonallisuutta.
Nyt tässä kuitenkin menee niin pitkään, että jos haluat voin todistaa Raamatulla lisää Pyhän Hengen persoonan samaa valtasuuruutta kuin on Isällä ja Pojallakin, Hän on täysin yhdenvertainen kaikessa kuin Jumala Ja Jumalan Poika Jeesus Kristuskin.
mutta olen osittain erimieltä lähettämistäsi tiettyihin raamatun kohtiin pohjautuvista perusteluista.
Olen kylläkin vasta aloittelija raamatun tutkimisessa, mutta tarkoituksenani on raamattua tutkimalla oppia Jumalasta: millainen hän on; mikä on hänen tarkoituksensa ja mitä hän haluaa meidän tekevän. Sillä harvat ovat kapealla tiellä, joka vie elämään. Matteus 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti, joka on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Sitä varten onkin mielestäni hyvä tutkia itse raamattua eikä sokeasti luottaa kenties "perinteisiin", jotka tekevät Jumalan sanan pätemättömäksi (Matteus 15:6).
Voisiko kolminaisuusoppi olla perinne. Välillä tuntuu siltä, että ihmiset sokeasti uskovat käsitykseen, jonka joku on keksinyt muutama satavuotta jälkeen Kristuksen. Harva on loppujen lopuksi tullut siihen tulokseen ominpäin raamattua tutkiskellen.
tai
Voisiko olla niin, että erilaiset käsityksemme, usein ainoastaan pienine eroineen, ovat turhia, sillä kaikki uskonkäsitykset ja tavat eivät ole varmaankaan vääriä. Poikkeuksena tietysti käsitykset ja tavat, jotka ovat peräisin väärästä uskonnosta tai ne ovat vastoin raamattua.
Kuitenkin Raamatussa ennustettiin, että apostolien kuoleman jälkeen kristilliseen seurakuntaan tulisi vähitellen vääriä opetuksia Apostolien teot 20:29 "Minä tiedän, että pois menoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi, ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa". Tästä syystä uskontoja on niin monia...
No niin, nyt olen harhautunut alkuperäisestä aikomuksestani aika kauas. Piti meinaan eräs raamatun kohta kertoa liittyen pyhään henkeen Jumalan vaikuttavana voimana. 1. Mooseksen kirjan 1:2 kohtaan liityen Psalmit 33:6 "Jumalan sanalla tehtiin taivaat ja hänen suunsa hengellä koko niiden armeija".
tietoinen, oletko elävässä uskossa vaiko et ?
Raamattuhan voi tutkia kuka hyvänsä, sehän on avoin ja, "ei kenenkään tekijänoikeuksien kahlitsema", onneksi !
Sillä vaan on suuri merkitys Raamatun lukuun yleensä, onko uskossa vai ei.
Raamattu sanoo, että: "Ei ihminen elä ainoastaan vedestä ja leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee."
Tiedän pettämättömän " avun" jolla voi tutkia itseänsä, onko sydämessäni uusi elämä vaiko ei.
Tarvitsenko uudenlasita ravintoa uutta minääni varten.
Vauvakin kun se syntyy, tarvitsee ehdottomasti ravintoa elääkseen ja varttuakseen.
Kun ihminen uudestisyntyy, on varmaa, että hän myös tarvitsee hengelleen ravintoa ja voimaa kasvaakseen ja pysyäkseen hengissä, tässä antikiristillisessä ajan hengessä.
Kaikkein tärkein ravinto uskovaiselle on Sana, Jumalan sana. Joko saarnattuna, tai sitten itse syötynä.
Alussa, niinkuin vauvakin, tarvitsee äidin apua syömisiinsä, ei hän oikein itse kykene saamaan tarvittavaa ravintoa.
Samaten vasta syntynyt Jumalan lapsi tarvitsee myöskin "syöttäjän". Tässä vaiheessa onkin tärkeää tietää , kenen tarjoamaa alkaa syödä?
Kyllä Jumala ohjaa oikeisiin "ruokapöytiin" jos ja kun Häneltä ohjausta anelee rukouksessa.
Se avu, josta lupasin, millä tietää, onko uskossa vai ei, on siinä, jos on Sanannälkä. Kaipaa Raamattua, se tuntuu melkein samanlaiselta jos on oikeasti ruuan nälkä.
Sen kokee, että kaipaa jotakin, jossain on tarvetta sisimmässäni, siellä tuntee ja kokee , että isoaa jotakin.
usein uskoni alkutaipaleella ihmettelin tuota "nälkää", se kun ei kyltynyt pelkällä leivän syömisellä, eikä vahvemmillakaan ruuilla.
Vasta kun otti Raamatun ja alkoi lukemaan, ihan vaan kannesta kanteen, halu oli kyltymätön, se oli uutta ja ihmeellistä.
Raamatusta sai tyydytyksen hengen nälkään. Siellä levoton henki tyyntyi, ja tyyntyy yhä edelleenkin.
Tässä on selvä ja pettämätön varmuus uudestisyntymisen ihmeestä kunkin omalla kohdallaan, jos SANA maistuu, niin kaikki on hyvin.
Koska liha, vanha luontomme on liitossa saatanan kanssa, niin se ei ainakaan isoa Jumalan sanaa, se on varma. Se on ainoastaan se uusiluomus vanhassa astiassa, joka janoaa Jumalaa. Ja sitä saa parhaiten Sanasta.
Vastakkainen halu on sitten se, ettei Sana maistu kuin pitkin hampain ja on kuin vetäis kivirekeä perässään, jos yrittää lukea. Vanha luontomme kun ei voi alistua Jumalan hengen alle, eikä se voisikaan, koska se on kuolleessa tilassa, ennen uudestisyntymää. Eikä siitä ymmärräkkään mitään omin neuvoin lukiessa, jos Pyhä Henki ei saa avata lukemaani.
"Henki eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä, ja kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi."
Luulen, että sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen, koska sinulla ei ole vielä hengessäsi, sitä kunnioitusta Jumalaa kohtaan, joka saadaan myöskin uudestisyntymässä. Rakkaus syttyy sydämeen, ja "kaikki se uskoo", mitä Raamattu sisältää. Mieli muuttuu, se on juuri se parannus, sitten ei enää kritisoi Raamattua, onko kolminaisuus raamatullinen vai ei, ne on isestään selvyyksiä, kun on sisällä Jumalassa, eli on sisäinen Kristuksen tunteminen, jos tämä puuttuu, puuttuu kaikki, mitä Raamattuun ja jumalisuuteen tulee. Koska Kristus itse on se Sana, Hän on Sanassa, siksi se on elävää ravintoa köyhälle hengellemme.
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä. Sitten Sana tuli lihaksi ja oli täällä keskellämme."
....ovat yhtä!
Lue seuraavat jakeet-
//1 Joh 5:5-13
5. Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.//
// Matt 12:18
18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen (Henkeni)! häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.//
=(Henkeni)=(Pyhä >Henki)!
// Joh 10:29-38
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. "Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä." //
// Joh 14:16-17
16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva//
-tässä puhutaan "totuuden Hengestä" joka on Raamatullisesti = Pyhä Henki!
Näistä muodostuu käsite - kolminaisuus oppi!
Elikä, Kolmiyhteinen Jumala!
Jumala ..........= Isä!
Jeesus ..........= Poika!
Totuuden Henki = Pyhä Henki!
Siunausta Jeesuksessa!
En ymmärrä, mikä noissa kohdissa tukee kolminaisuusoppia. Tarkenna.
Katso myös ylläoleva vastaukseni.
Olen lukenut kirjoituksiasi ja koen tekstiesi pontevuudesta tai "purevuudesta" ,että olet halunnut lähteä tännä palstalle - "väittely asenteella"! vailla rakastavaa Jumalan "Henkeä"!muita Jumalan lapsia ja Jeesukseen uskovia kohtaan!?
Olet selvästi "innoissasi" asiastasi ja oikein "pursuat" Raamatullista osaamistasi joka vaikuttaa jotenkin siltä, että haluat olla muiden Jumalan lasten yläpuolella jonkinlaisena "yliopetuslapsena"! viisaampana kuin me muut "reppanat"! jotka eivät mitään tiedä.
Voin helpottaa sinun oloasi silla ,että en tiedäkkään ehkä niin paljon kuin sinä! mutta tunnen Jumalani Hengen joka sanoo minulle että olen Jumalan lapsi! Jeesuksen sovitustyön tähden!USKON kautta!
En alistu väittelylinjalle kanssasi! mutta sanon kuitenkin että juutalaisuudessa ei todellakaan tunnettu n`s - kolminaisuus oppia! eikä sitä varsinaisesti ole kristillisyydessäkään! vaan Jumala oli Jeesuksessa joka lupasi lähettää toisen puolustajan poismenonsa jälkeen Jumalan tyköä =(Pyhä Henki).
Muistetaan että olemme Jumalan lapsia ja Jeesuksen kanssaperillisiä! ja olemme "samalla viivalla" kaikkien muidenkin kanssa jotka Jeesusta rakastavat!
Mutta ! Jumala on vain - YKSI JUMALA!
Ei kolme erillistä Jumalaa!
Koen siis kirjoituksesi "väittelyn haluksi"! ja siksi en vastaa siihen tämän enempää!
Toivotan sinulle runsasta Jumalan Hengen vuodatusta jotta voit opetuksiasi esittää rakkauden hengessä! eikä Raamatulla päähän "paukutteluna"!
Terveisin nimim, "upotettu"!
Toit näkemyksesi ihan asiallisesti esille. Kiitos kuitenkin siitä.
Muistatko kenelle Jeesus lupasi toisen puolustajan??.
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva//
Tästä hengestä sanotaan että se pakenee epäjumalan palvelijoita, eikä asu saastaisessa majassa.
Siis ihmisen tulee puhdistua ennenkuin tämä henki tulee majaan.