Isäni isoisä oli aito juutalainen, koska hänen isänsä ja äitinsä olivat juutalaisia. Minä olen siis "mishling" ainakin natsien mielestä, myös puolisoni, jonka äidin isä oli juutalaista sukuhaaraa. Onko poikani nyt sitten "puhtaampi" mishling, vai pitäisikö hänen käydä juutalaiset rituaalit läpi tullakseen virallisesti juutalaiseksi, jos hän niin tahtoisi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mischling
http://en.wikipedia.org/wiki/Mischling
Vastaukset 22
Vanhimmat
mukaan ihminen joko on juutalainen tai ei ole, natsien rotuopit eivät kuulu juutalaisuuteen.Juutalainen on jokainen joka on syntynyt juutalaisesta äidistä tai joka on kääntynyt juutalaisuuteen, kukaan muu ei ole.
tai muuhun kuin ortodoksijuutalaisuuteen,onko juutalainen?
Riippuuko se seremonioiden laadusta?
Täytyykö tehdä uusi seremonia,jos muuttaa ortodokisjuutalaisuuden alueille ja haluaisi käydä joskus synagoogassa?
Entäs avioliitto reformikäännynäisen ja ortodoksijuutalaisen välillä?
hyväksyvät reformikääntymiset, mutta osa ortodokseista ei hyväksy. Synagoogissa voi vapaasti käydä vaikka ei olisi juutalainen ollenkaan.
Jos on kääntynyt reformirabbin/beit dinin toimesta ja aikoo ortodoksisin seremonioin avioliittoon se ei useimmiten käy, mutta tietysti voi avioitua reformisynagogissa ehkä myös konservatiivisissa.
reformikäännunnäinen voiko sen kivuttomasti muuttaa lisäopinnoin tai seremonioin ortodoksikääntymiseksi?
Pitääkö koko juttu tehdä uusiksi?
Ovatjo ns. juutalaiset-juudaslaiset ainoastaan Juudaan heimon jäseniä...vai kuuluuko siihen muitakin heimoja?
ne kai lienee hajallaan maailmalla, eli onko veri sekaantunut muuhunkin kuin A,B,C ja O -ryhmään...onko muuten "aidoilla juutalaisilla" jokin yksittäinen veriryhmä esim.---O-veriryhmä----kuten intiaaneilla?
erityistä juutalaista verta,mutta on tiettyjä yhteisiä geneettisiä tekijöitä on kuten muillakin kansoilla.
Siihen ryhmään jota nyt kutsutaan juutalaisiksi - on kutsuttu 2500 vuotta -liittyivät aikanaan suuri osa pohjoisen Israelinkin heimoista eivätkä heimot jotka muodostivat muinaisen Israelin kansan koskaan olleet sillä tavoin erillään toisistaan etteikö olisi jatkuvasti solmittu heimojen välisiä avioliittoja ja myös mitä ilmeisimmin heimojen ulkopuolisia.
mutta Helsingissä mm otetaan jäseniksi kaikki juutalaiset ja reformikääntyminen riittää juutalaisuuden osoitukseksi.
Helsingin synagogan suhtautumisesta reformijuutalaisiin.En ole kyllä viitsinyt kysyäkään heiltä itseltään.Luulisin heidän olevan muutenkin liberaalin oloisia luenteeltaan ja tavoiltaan.
ja tietyt muut käytännöt ovat ortodoksisia, mutta eivät seurakuntalaiset.Seurakunta ottaa jäsenensä liberaalisti, mutta jos kääntyy Helsingissä, se pitää tehdä ortodoksisesti, koska rabbi on yhä ortodoksi, mutta jos siis jo on kääntynyt muualla, jäseneksi pääsee. On paljon ollut puhetta seurakunnan muuttamisesta muodollisestikin liberaalimmaksi, mutta koska asiat sujuvat näinkin, se tuskin kovinkaan pian tapahtuu.
Kyllä sekin on ihan yhtä juutalainen jos isä on juutalainen, koska isästähän ihminen on lähtöisin, mutta äidissä kasvaa... Uskonto perinteiden mukaan siirtyy äidistä lapselle ! Itselläni on isän puolelta geenit juutalaiset... DNA testi osoittaa sukujuuret Israeliin (Efraimin) jälkeläinen... Vajaan 200 000 juutalaiseen verrattu minun DNA ja todistettu !
Juutalainen on henkilö,joka on syntynyt juutalaisesta äidistä,samoin sitä on henkilö,joka on kääntynyt juutalaisuuteen.
Juutalaisuuden suhteen isällä ei ole merkitystä.
Tämä on täysin yksiselitteinen fakta,niin Suomessa,kuin muuallakin,ei siis mikään mielipidekysymys.
tapahtua henkilölle, jonka isä on juutalainen, jos natsien opit tulisivat taas voimaan? Huolisiko Israel heidät suojiinsa?
Israelin paluuumuuttolait laadittiin niin että jokainen jolla on yksi juutalainen isovanhempi voi muuttaa Israeliin koska natsien vaino aikanaan ulottui tällaisiinkin henkilöihin.Nyt vain kävi niin että Israelia perustettaessa ei ajateltu että kukaan ei-juutalainen saattaisi normaaleissa oloissa ilmottautua juutalaiseksi tai ylipäänsä väärinkäyttää muutto-oikeutta. Tämä on tilanne nyt:ei ole juutalaisvainoja vainoja(vainotut voitaisiin joka tapauksessa erityissäännöksin aina vastaanottaa) mutta lakia joka sallii pelkän ilmoituksen perusteella tulla Israeliin "paluumuuttajana" väärinkäytetään suurimittaisesti ja toisaalta Israel ei nyt pysty vastaanottamaan paljonkaan oikeita pakolaisia, joita maailman kriisipesäkkeet tuottavat ja jotka todella tarvitsisivat turvapaikan jossain. Paluumuuttolaki olisi aikaa sitten pitänyt muutta normaaliksi maahanmuuttolainsäädännöksi.
Abraham oli alun perin nimeltään Abram.
Hän oli lähtöisin Kaldean Urista muinaisesta Babyloniasta.Hänen vaimonsa oli nimeltään Saarai,myöhemmin Saara.Jumala antoi
Abramille nimeksi Aabraham luvatessaan hänestä tulevan suuren kansan isä:"Ja Abram lankesi kasvoilleen,ja Jumala puhui hänelle sanoen:
"Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham,sillä minä teen sinusta kansojen paljouden.Tässä Jumala nimeää
Israelin jälkeläiset isästä alkavaksi.Kaikki Israelin sukuluettelot luetellaan isän nimen mukaan.Vaikka mistä luet Israelin sukuluettelot niin puhutaan isä linjoista.Rabit on aikoinaan määrätyistä syistä muuttaneet,naisesta syntyneet
juutalaisiksi.DNA:sta saadaan MIEHEN y:kronosomi
mistä saadaan sekä ISÄ JA ÄITILINJA.Naiselta ei sensijaan saada KUIN ÄITILINJA.Äitilinjahan on saatanut olla alunperin vaikka Ekyptiläinen:esim Joosefilla oli Ekyptiläinen vaimo.Efraim ja Manasse oli sekakansaa koska äitilinja oli muu kuin heprealainen.Jaakop siunasi heidät täysin Heprealaiseen sukukuntaan kuuluvaksi.Heidän jälkeläiset myös löytyvät lopunajalla ja palaavat israeliin.Siis poikien jälkeläiset.
kuten kristitty, juutalaiset lukevat sitä kuten juutalaiset. Äitilinja näkyy selvästi vaikka Esran kirjassa:juutalaisten miesten ei-juutalaisten naisten kanssa saamat lapset katsottiin kuuluviksi äitiensä uskontoon ja kansaan, eikä juutalaisiin.
Äitilinja pohjautuu Toraan, se on biologisesti selkeä ja inhimillinen, juutalaiset naiset joutuessaan vainotuiksi ja raiskatuiksi eivät joutuneet lisävaikeuksiin eikä ei-juutalaisen naisen tarvitse koskaan vastoin tahtoaan kasvattaa lapsiaan juutalaisiksi, vaikka avioituisi juutalaisen miehen kanssa.
Poikien jälkeläiset eivät palaa, eivät palanneet Babelistakaan vain juutalaisten äitien pojat palasivat.
Voitaisiinko pitää rajat selkeinä:juutalaisuus on juutalaisuutta ja kristinusko kristinuskoa, kumpikin voi kunnioittaa toistaan, mutta ei pakottaa omia näkemyksiään toiselle.
"Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala" eikä suinkaan "Saaran, Rebekan ja Leean sekä Raakelin Jumala"??? Ainakin hengellinen perimysjärjestys on tämä /vaikka onhan Jumala myös juutalaisten vaimojenkin Jumala, tietenkin!)
Voi teitä eksyneitä.
Ehkä tuohon kysymykseen vastaukseksi on se että silloin puhuttiin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin lapselle.
Ruth ei ollut juutalainen.
Daavidin suvusta loytyy Rahab, Jerikon prostituutio, joka ei ollut juutalainen.
Kromosomi sotaa ei ollut keksitty siihen aikaan.
Jumala oli sen ajan ihmisten mielestä koko maailman luoja ja niin kaikkien kansojen ja ihmisten jumala.
Rotu-oppia ei ollut.
Kullanarvoisia kromoseja ei ollut.
Maailma on nykyään kovin rasistinen. Silloin oli ihmisiä paljon vähemmän ja ajatusmaailma kovin erilainen.
Heimojumala käsiten on ihmisten keksintä. Minä en näe sille kovinkaan paljon todisteita.
äidin, suku isän mukaan. Jos on juutalainen, niin on vaikka kohen tai levi jos isä kuuluu näihin sukuihin, mutta jos jollain on vain juutalainen isä,silloin hän ei ole juutalainen, eikä myöskään voi kuulua vaikkapa pappissukuun vaikka isä kuuluisi.
Abrahamin,Isakin ja Jakobin Jumala on uskonnollinen sanonta jolla viitataan kansan ja perinteen alkuun, myös kaikista kääntyneistä tulee Abrahamin lapsia käännyttyään, ei siis ole kyse biologisesta perimästä vaan uskonnollisesta perinteestä.
Tulee Aabrahamin lapsia
Aabrahamille sanottiin että sinun ja sinun siemenesi kautta koko ihmiskunta siunataan.
Joten mistä nyt on kyse? Siemen sana on yksikossä, ei monikossa.
Suomessa on monia sukuja, joilla on juutalainen alkuperä, mutta jotka ovat historian saatossa sulautuneet uskonnollisesti.
Esimerkkeinä vaikkapa Topelius/Toppelius-suku, jonka esi-isä, saksanjuutalainen Benjamin Zebulon muutti Ouluun 1700-luvun alussa, kääntyi muodollisesti kristinuskoon ja otti sukunimekseen Kristoffer. Hän osti kaupungin pohjoispuolelta maatilan. Kristofferin tilan nimi muuttui kansan suussa (Kris)Toffilaksi ja lopulta Toppilaksi. Toppila on nykyisin yksi Oulun kaupunginosista. Ehkä kuuluisin suvun edustaja oli Zacharias Topelius, fennomaani ja satukirjailija. Toppeliuksia asuu edelleenkin Oulussa ja Muhoksella.
Myös oma sukuni on viimeisimmän tutkimuksen mukaan alkujaan Puolanjuutalaista alkuperää, mutta esi-isän saapuminen Suomeen ajoittuu 1500-luvun alkupuolelle tai jopa varhaisemmallekin ajalle. Varhaisin kirkonkirjoihin merkitty sukuni edustaja eli 1540-luvulla Savossa.
Varovaisesti arvioiden Suomessa asuu vähintään useampia tuhansia ihmisiä, joilla on suvussaan juutalaista verenperimää.
ehkä meitä löytyy enemmänkin, jos siihen liittyy kaikki Skandinaviassa olevat ja Venäjälle jääneet.
Yhdistyksen tulisi olla yleishyödyllinen, tutustuttaa meidät toisiimme ja muistoihin, kenties muistoja voisi tallentaa (nimet muutettuina ehkä) jonnekkin Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran arkistoon tutkijoita varten, vai onko aihe liian arka, kun Suomessakin on noita skinejä ja uusnatseja...?
Voi, voi et kaikesta rotu puhtaudestasi huolimatta voi kuulua Efraimiin.