mikä vei köyhyyden tielle
oliko se sairaus niinkuin monella on vastauksista päätellen
onko se koulutodistuksen omien tuloksien heikkous
työpaikkojen sopimattomuus itselle tai niiden
heikko palkkataso
saan sellaisen käsityksen kun luen joitain kirjoituksia että köyhyyttä pidetään itse aiheutettuna
kun taas luen köyhien kirjoitusta saan käsityksen
ettei siihen köyhyyden tilaan olla mitenkään haluttu
kun luen taas mahdollisia ratkaisuja köyhyyden poistamiseksi näen paljon haukkumisia mutta en näe paljonkaan ratkaisuja
olisipa antaa jokaiselle köyhyysrajan alapuolella
elävälle opas miten tuosta köyhyydestä irti pääsisi
antaisin sen hetimiten ja tuntisin suurta mielihyvää
joku asia tai tapahtuma on varmaan monessa vienyt köyhyyden tielle
ja kuitenkin olette jaksaneet taistella ettenpäin sortumatta rikollisuuteen tms..
minun on paha olla kun ajattelen mitä kaikkea joudutte kokemaan elämänne läpi ja miten vähän mahdollisuuksia se teille antaa
elämä on lyhyt
paremmin pärjäävätkin voivat monet huonosti
sairastutaan masennukseen yms..
monet ulkoistuvat yhteiskunnasta tai heidän käsitys siitä vääristyy
vallankahvassa olevat eivät monet käsitä valtansa rajoja
rahasta on tullut määräävä sen suuruuden mukaan
onko käsityskyky yhteiskunnan hyvinvoinnista sen
myötä vinoutunut
politiikot tahtovat vaikuttaa mutta eivät jaksa
toimiakaan mainitsemiensa arvojen takana
ovatko monet heistä turtuneet samoin kuin on
turtuneet ne joilla ei valtaa ole tai mahdollisuutta kovin suureen vaikuttamiseen
en tiedä
tietäisipä joku
tai välittäisi
siihen tarvitaan viisautta ja ihmisläheistä asennetta
oliko se sairaus niinkuin monella on vastauksista päätellen
onko se koulutodistuksen omien tuloksien heikkous
työpaikkojen sopimattomuus itselle tai niiden
heikko palkkataso
saan sellaisen käsityksen kun luen joitain kirjoituksia että köyhyyttä pidetään itse aiheutettuna
kun taas luen köyhien kirjoitusta saan käsityksen
ettei siihen köyhyyden tilaan olla mitenkään haluttu
kun luen taas mahdollisia ratkaisuja köyhyyden poistamiseksi näen paljon haukkumisia mutta en näe paljonkaan ratkaisuja
olisipa antaa jokaiselle köyhyysrajan alapuolella
elävälle opas miten tuosta köyhyydestä irti pääsisi
antaisin sen hetimiten ja tuntisin suurta mielihyvää
joku asia tai tapahtuma on varmaan monessa vienyt köyhyyden tielle
ja kuitenkin olette jaksaneet taistella ettenpäin sortumatta rikollisuuteen tms..
minun on paha olla kun ajattelen mitä kaikkea joudutte kokemaan elämänne läpi ja miten vähän mahdollisuuksia se teille antaa
elämä on lyhyt
paremmin pärjäävätkin voivat monet huonosti
sairastutaan masennukseen yms..
monet ulkoistuvat yhteiskunnasta tai heidän käsitys siitä vääristyy
vallankahvassa olevat eivät monet käsitä valtansa rajoja
rahasta on tullut määräävä sen suuruuden mukaan
onko käsityskyky yhteiskunnan hyvinvoinnista sen
myötä vinoutunut
politiikot tahtovat vaikuttaa mutta eivät jaksa
toimiakaan mainitsemiensa arvojen takana
ovatko monet heistä turtuneet samoin kuin on
turtuneet ne joilla ei valtaa ole tai mahdollisuutta kovin suureen vaikuttamiseen
en tiedä
tietäisipä joku
tai välittäisi
siihen tarvitaan viisautta ja ihmisläheistä asennetta
Vastaukset 36
Vanhimmat
Huono onni
Olen syntynyt väärään aikaan. Sukupolveni oli ensimmäinen viime vuosisadalla, joka oli edeltäjäänsä köyhempi. Minä olin lama-ajan nuori, enkä päässyt tuolloin työelämään Suomessa kunnolla kiinni.
Rikollinen syrjintä
Ainakin kaksi työpaikkaa on jäänyt saamatta sen takia, että rekrytoijalla on ollut ennakoasenne seksuaali -ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan (johon rekrytoija oletti minun kuuluvan)
Rikos
Kotiini on murtauduttu ja rahat viety. Kerran vietiin rahat kukkarosta. Kukkaro palautui, rahat ei. Murtovarasta ei saatu kiinni.
Sairaus
Olin masentunut siinä vaiheessa kun minulla oli paremmat mahdollisuudet saada työtä kuin nyt enkä pystynyt panostamaan työnhakuun sellaisella tarmolla mitä nyt.
Kontaktien puute
Jouduin muuttamaan paikkakunnalle, josta en tuntenut ketään. En tunne vieläkään sellaisia ihmisiä, joilta voisi herua vinkki työpaikasta tai sellainen suositus että töihin pääsisi.
Ketjun aloittajalle: Itse asiassa olen "sortunut" itsekin rikollisuuteen, kun olen nähnyt ettei siitä rangaista. Tosin minua kyllä rangaistiin, johtui kai siitä että varastin rikkaalta enkä köyhältä.
Kyllä niitä kavereitakin siitä paremmin olisi lähtenyt tulemaan kunhan olisit saanut kunnon työpaikan. Niin on meillä kaikki työpaikasta ja sen tuomasta asemasta ja rahasta kiinni. Mutta tästä tullaankin siihen mistä köyhyys paljolti johtuu, eli siihen että ei jostain syystä saa tätä kunnon työpaikkaaa. Uskon että sekä työmarkkinoille tulevan nuoremman väen että työmarkkinoilta saneeratuksi tulleen vanhemman väen olisi paljon helpompi päästä kiinni kunnon työpaikkaan (tai yrittäjäksikin) ellei olisi näitä rakennettuja jäykkyystekijöitä.Näitä jäykkyystekijöitä rakentelevista tekijöistä merkittävimmät ovat työnantaja/tekijä järjestöt sekä MTK yhdessä politikkojen ja hallintovirkamiesten kanssa. Todellisuudessa Suomi (ja moni muukin maa) on tässä suhteessa paljon korruptoituneempi kuin mitä propagandasta voisi päätellä. Ei infraa hallinnassaan pitävän keskiluokan intresseihin kajoavaa kritiikkiä uskalla mikään tiedotusväline edes julkaista,eikä sellaista liioin kukaan järkeviä puhuva uskalla edes esittää. En usko, että tällainen jäykkyyksien purkaminen edes heikentäisi tätä keskiluokan absoluuttista vauraustasoa (voisi pikemm. parantaaa) suhteellista kylläkin hieman. Kasvaisihan kokonaisvaurauden taso siitä kun suhteellisesti enemmän väkeä olisi tuottavassa työssä. Sitten on tietenkin suuri määrä näitä persoonakohtaisia ominaisuuksia. Joskus voi olla niinkin, että jos työnantaja tai työkaveri on sian näköinen hän myös käyttäytyy paljolti kuin sika.
jotka johtavat köyhyyteen.Vakava sairastuminen
on sellainen loukku,ettei ulospääsyä ole.
Sairaseläkkeelle joutuminen eikä eläkettä
paljoa ole kertynyt.Sairaskulut pitävät huolen
että jokapäiväisestä leivästä saa taistella.
Päättäjät ovat varmasti turtuneet,eivätkä edes
ymmärrä/tajua mitä köyyttä täällä on.
Elämä on lyhyt,ja surullista että se menee näin.
"...lama-ajan nuori, enkä päässyt tuolloin työelämään Suomessa kunnolla kiinni."
- eli sinulla oli tuhannen taalan paikka kouluttaa itseäsi laman yli ilman että olisit joutunut lamaan perheellisenä ja velkaisena?
"...rekrytoijalla on ollut ennakoasenne seksuaali -ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan (johon rekrytoija oletti minun kuuluvan)"
- miksi hän niin oletti? Viestitkö jotenkin ulkoasullasi työhaastattelussa kuuluvasi em. ryhmiin? Oisko pitänyt lainata pikkutakkia/jakkua?
"Kotiini on murtauduttu ja rahat viety. Kerran vietiin rahat kukkarosta. Kukkaro palautui, rahat ei."
- säilytätkö sinä rahasi piironginlaatikossa? Pankit ovat sitä varten talletussuojineen. Oma moka.
"Olin masentunut siinä vaiheessa kun minulla oli paremmat mahdollisuudet saada työtä kuin nyt enkä pystynyt panostamaan työnhakuun sellaisella tarmolla mitä nyt."
- no tämä on jonkinmoinen syy. Tosin nyt työmarkkinat vetävät, työttömyys on 16 vuoteen alimmalla tasollaan ja työvoimapula häämöttää. Nyt jos koskaan voit sitä duunia löytää.
"...En tunne vieläkään sellaisia ihmisiä, joilta voisi herua vinkki työpaikasta tai sellainen suositus että töihin pääsisi."
- ja mikset itse voi jalkautua etsimään työpaikkoja ja tekemään itseäsi firmoissa tunnetuksi sen sijaan että odotat tutulta vinkkiä tai työkkäristä käskyä? Niin minäkin tein oudossa kaupungissa, ketään tuntematta, työttömänä - 2 viikossa löytyi hyvä duuni.
"Ketjun aloittajalle: Itse asiassa olen "sortunut" itsekin rikollisuuteen, kun olen nähnyt ettei siitä rangaista. Tosin minua kyllä rangaistiin, johtui kai siitä että varastin rikkaalta enkä köyhältä."
- tämä onkin sitten ihan sinun omantuntosi asia, siihen ei minulla ole kommentoitavaa.
paras kontakti on se joka lupaa löytää siihen lääkkeet eli rohkeasti puolueen nettipalstaan kysymään mistä sen työpaikan saa
se josta ei juuri mitään palkkaa saa on yksi syy köyhyyteen lisää
että valmistuin koulusta silloin ku suurlama alkoi ja siit mun maanpäällinen helvetti, joskus pätkää mut ainaista köyhyyttä ja kituutusta elämän loppuun ja herrat senku nauraa ja sanoo et sul on huono tuuri ja ei suhteita sorkke
kuitenkin.Köyhien asema koko ajan pahenee.
alkoi työttömyydestä ja lopulta sairastuminen heitti pois työelämästä. Sekin pahalainen tuli mutkan kautta.
Omat virheet; en älynnyt tarkistaa miten sairaaseen sukuun menin syntymään. Syntymävuosi oli väärä (ikä on työnsaannin este/uudellenkouluttautumisen jälkeen). Menin vielä onneton nälkää nähden maksamaan asunnon. Nyt joudun maksamaan sen toiseen kertaan. Menin hankkimaan vielä toisen (syöpä) sairauden entisen parantumattoman lisäksi. Eläke riittää jokapäiväiseen elämään. Lääkkeet, hoidot jne.... on jo toinen juttu.
Omat osaamiset; olen sitä sukupolvea jolla on kädentaidot tallella. En siis sole uusavuton. Kekseliäisyydellä ja sitkeällä yrittämisellä pärjään joten kuten.
Eläköön ruokakauppojen alekorit, kirppikset ja kierrätyskeskukset.
minä EN
en näe siihen mitään syytä
näkemyksestäsi. Tosiasia on että on niitäkin jotka ehdoin tahdoin haluavat pistää muutamia iohmisiä matalaksi. Jos ei muuten niin järjestämällä yhteisen hyvän nimissä velkaloukkuun (As Oy:n hulppean näyttävä peruskorajus)lopuksi elämää.
Olet varsinainen harvinaisuus nyky-yhteiskunnassa.
Köyhyys alkaa siitä jos ei pienestä pitäen ole kiinnostusta ja motiivia varannon kartuttamiseen.
Älykkyydestä se on harvoin kiinni - rahan tekeminen ja poikimaan pistäminen kun
ei vaadi kuin vain keskimääräisen älykkyyden.
eivät vain löydä keskivertokeinoa
sen toteuttamiseen
eivätkä sorru konsultoimaan köyhyydestä saadakseen rahaa vastineeksi
heidän köyhyys ei ole hinnoiteltua
monihan "myy" keinoja rikastua rikastumalla itse
tai tietää "myydä" keinon käyttää hyväksi ihmistä
Ei pidä luovuttaa! Jos tosiaan haluaa tehdä rahaa, sitten tekee! Niin se vain on.
Siihen pystyy jokainen jolla on edes plus miinus nolla velkatilanne, tai vaikka jonkin verran velkaakin. Ja Äo yli 80.
Tulta munille sanoi joku Tuntemattomassa!!!
Se kesti miltei 10-vuotta. Valmistuin -90 opinnoistani ja ehdin tehdä liki 2 vuotta kohtuupalkkaista työtä ja oli jo asunnon hankkiminen hieman mielessä.Olinhan jo auton (käytetyn) ehtinyt hankkia. Tuli lama ja -92 sain kuten monet muut kenkää. Tästä se helvetti alkoi. Tipuin heti perustoimeentulotuelle koska en ollut liiton jäsen. Ensimmäinen opintolainanlyhennys tuli heti eteen. En tietenkään pystynyt maksamaan ja koko laina meni sitten ulosottoon.
Yli kolme vuotta tein ajoittain pätkä hommia joko verokirjalla tai pimeaästi.Vakituista en saannut.Ne oli kiven alla ja myös luottotiedot vaikutti muutamassa tilaanteessa.
Toimentulotuen ja asuntotukien katkosten yhteydessä meni vuokraasuntokin alta ja jokune vuokra ulosottoon, sain armolla asua sukulaisten sijoitus asunnossa kohtuuvuokralla jonka Kela tietenkin maksoi.Autoonkin tuli sen verran vikoja että piti myydä/antaa pois. Ei ollut enää varaa edes lähteä kaikkiin hastatteluihin. Sain eräästä pimeästä keikasta sen verran rahaa että sain hankittua kännykän ettei tarvinnut odottaa soittoja kotoa toista kesää päivisin.Tosin sain liityymän auki vasta 1/2 vuotta myöhemmin kun olin maksanut kovan takuurahan,olihan luottotiedot mennyt. Mitään piempiä naissuhteita ei ollut.En taloudellisen tilaanteen takia kelvannut kuin petipuuhiin silloin tällöin.
talvella -95/96 sain lopultakin sen vaiktuisen työpaikan tosin pienemmällä palkaalla kuin vuonna -90.Samaan aikaa tutustuin nykyiseen vaimooni joka oli juuri aloittanut 7 vuoden opinnot.Köyhyys jatkui pahemmin kuin ennen.Pienestä palkasta ulosmitattiin 1/3 osa ja vaimoni menetti melkein kaikki tuet kun muutimme yhteen.Elimme pienemmällä rahalla kuin mikä toimeentulotuki oli.Olisinkin saannut toimeentulotuki erotusta kelalta.Siihen en voinnut nöyrtyä.Olinhan sentään tuotepäällikkönä tunnetussa firmassa.Siispä tuleva juristi ja päällikkö keräili öisin tyhjiä pulloja saadakseen ruokaa.Välillä jouduin työ matkoilla lämittämään omalla spriikeittimellä hotellihuoneissa säilykeruokaa.Päivärahat menivät kaikki laskuihin.
-99 eräs kilpaileva yritys tarjosi minulle hyvin vastuulisen ja jo huomattavasti paremipalkkaisen työn.Nöyränä jouduin taas kerran ilmoittamaan työnantajalle että luottotiedot mennyt enkä saisi luottokorttia ilman työnantajan takausta.Ulosotot sain hoidettua niin että eivät ottaneet yhteyttä työnantajaan.Se olisi ollut asemaani nähden katastrofi. Köyhyys jatkui edelleen mutta enää ei tarvinnut pulloja keräillä. Muutaman kerra jouduin kyllä selityksineen pyytämään matkaennakkoa että työmatkat hoituis.Talouspäällikkö oli onnekseni ymmärtäväinen eikä hiiskunut asiasta muille.
2001 loppuvuodesta Ulosottovirasto ilmoitti että kaikki on suoritettu.Itkin koko sen päivän..
Tänään perheellämme on yhteinen poika ja asumme omistusrivitalossa kohtuualueella ja velkaa enää noin puolet asunnosta.Ajelemme kumpikin töihin aamuisin kahdella uudella autolla ja kesät vietämme asunovaunussa.Välillä eurooppa kierrellen.Yli kymmenen vuoden köyhyyden jälkeen meidän perhe kutsutaan hyvätuloiseksi perheeksi.
Näin ei ole aina ollut ja olinkin välillä päättämässä päiväni itse.Ilman vaimoni tukea en olisi selvinnyt...
miten tärkeää läheisen tuki kriisitilanteessa on. Onneksi emme tarvitse tukijaparvea - yksikin mukana kulkeva lähimmäinen riittää. Ypöyksin emme useinkaan jaksa, ainakaan pitkään jatkuvien vaikeiden aikojen yli.
Minua hämmästyttää se, miksi leivänlisän hankkiminen vaikkapa niinkin ympäristöä hyödyttävin keinoin kuin pulloja kierrätykseen toimittaen koetaan hävettäväksi, jos kerääjällä sattuu olemaan koulutus ja kokemusta ns. arvostetumpiin hommiin. Tokihan jokainen koulutettu haluaa hyödyntää opintonsa niitä vastaavassa työssä mutta valitettavasti tällaisia työpaikkoja ei riitä kaikille periaatteessa päteville halukkaille. Lamakautena kilometrejä valmistamaan joutui poikkeuksellisen paljon ihmisiä. Tuolloin tosin murhe oli enemmän yhteinen kuin ns. parempina aikoina: kuka tahansa saattoi joutua työttömäksi eikä potkujen saaminen leimannut ihmistä epätyydyttäväksi työntekijäksi.
Velat ja muut hyvinä aikoina tehdyt taloudelliset sitoumukset eivät kuitenkaan odota aikoja parempia, vaan perintätoimet seuraavat, vaikka tyhjästä on paha periä. Korot ja perintäkulut nostavat alun perin kohtuulliset lainasummat pian ylivoimaiseltakin tuntuviksi etenkin, jos työttömyys päättyy sitä edeltävää palkkatasoa huomattavasti huonommin palkattuun työhön.
Minun tarinani köyhyydestä -kertomuksen kirjoittaja on onnistunut pyristelemään irti kierteestä mutta kuinka paljon on meitä, jotka kitkutamme osa-aika- ja keikkatöissä ylivoimasta ulosottoa vältellen?
Tuskin tuon kirjoittajan ongelma niinkään oli se että hän itse piti pullojenkeruuta nöyryyttävänä, kuin pelko siitä että jos joku olisi nähnyt (ja vielä tunnistanutkin) hänet tuollaisissa puuhissa hänellä ei kenties enää olisi ollut mitään asiaa keskiluokan sekaan. Tuo tukijan tärkeys vaikeassa tilanteessa on vähän kinkkisempi juttu. Riippuu tukijasta. Ehkä paras tukija tuossa tilanteessa olisi henkilö jolta voi saada taloud. tukea (so. lainaksi rahaa ja ennenkaikk. erilais. tilanteen vaatimia taloud. järjestelyjä) mutta joka ei kuitenkaan ole läsnä tällaisen luuseriksi vajonneen henkilön päivittäisessä elämässä. Tiedän saneeratuksi tulleita jotka titoisesti ottivat heti avioeron ja möivät omistusasuntonsakin pois (ja siirtyivät vuokralaisiksi trokarille) kun katsoivat että näistä myöhemmin (ainakin tuon 500 päivän jälkeen) kuitenkin koituu vain riesaa. Ei tuo järkeily minusta hullummalta vaikuta. Varsinkin pelkkä oma asunto omaisuutena (jos ei enempää perittävää odotettav. tulev.) on liian vähän omaisuutta jotta sen varaan kannattaisi (jonkun sanotaan vähän alta 50v.) loppuelämänsä luuseriksi tuomitun paljon rakentaa. Sellainen sanonta on että jaettu ilo on kaksinkertainen ilo. Se voi olla tuon surun kanssa sama juttu. En filosofeeraa enempää kun en ole mikään tietäjä noissa ihmissuhteasioissa. Tästäkin voi joku jo närkästyä.
pelkkä tarina vaan lyhyesti osa minun elämävaiheistani.Tuo pullojen keruu ei tietenkään ollut joka öistä mutta niitä kertojakin oli.Vaimoni tuki oli se henkinen vahva tuki ja kannustus.Ei häneltä silloin olisi taloudellista tukea voinnut antaa.Hänen opintotukensa oli noin 100 eur.kuussa joka riitti bussilippuihin ja ruokaluun.Talousneuvontaa en kaivannut,kaiki velkajärjestelyt ja taloutta osaan itse hoita (osittain alaani).
Kyse oli aloittajan kyselystä,eli miten köyhyyteen ajaudutaan/joudutaan ja pääsekö siitä koskaan irti.Minun kohdallani se oli lama sekä opintolaina joka johti köyhyyteen.Velkasaneerausta ei siihen aikaan ollut ja en olisi saannut sillä velkahan ei ollut ylipääsemätön.-92 alkanut köyhyys loppui 2001 kun olin viimeisen erän maksanut.Mutta kaikki ne vuodet kun olin ulosotossa ja vaimoni kanssa elimme täysin minun tuloillani ja selkeästi köyhyysrajan alapuolella. Eli eläämiselle ei jäännyt meille juuri mitään.Se oli raskasta joka kuukausi soittaa osalle laskunlähettjille ja pyytää lisämaksuaikaa.
Tarinnastani jätin pois kaikki ne lukemattomat vastoinkäymiset,nöyrytykset,nälkäänäkemiset jotka koin köyhyyden aikana. Itsetuntoni ja varmuuteni mureni pikku hiljaa ja ajoittain pidin itseni täysin luuserina.Välillä taas näin valoa ja uskoin vielä tulevaisuuteen.Vaimoni tapaaminen oli se ratkaisevin joka sai minut uskomaan parempaan.
Tässä oli minun vastaukseni aloittajalle miten köyhyyteeni jouduin ja että siitä voi päästä eroon.
En ole koskaan moittinut köyhiä tai työttömiä.Olenhan sen itse kokenut.10 vuotta on pitkä aika nuorelle miehelle.
Toissa vuonna eräs tehtaan puolen työntekiöistä tapasi tupakkatauolla sättiä ja nälviä minua siitä että "päällikkö" ei ymmärrä mitään duunarin elämästä tai duunarin köyhydestä.Olihan hän aina nähnyt minut solmio ja pikkutakki päällä. Kerran kerroin hänelle sen raadollisemman version elämästäni 90-luvulla.Hän hiljeni ja pyysi anteeksi.Ynykyään olemme ystäviä myös vapaajalla.
kiitos siksi että raadollinen elämäsi
voi olla joillekin ainoa
pysäyttävä ja ajattelemaan pistävä voima;
edes joku silloin pääsee jopa tulokseen
ajattelussaan
Köyhyys alkaa kun vertaa oloaan varakkaampiin!
Todellista, fyysistä, haittaavaa puutetta ei kärsi kukaan järkeviä valintoja tekevä.
Jos etusijalle asettaa tupakan ja kaljan, ehkä vielä pubberoisissa nautittuna niin pian köyhyys koettelee muita kulualueita.
enkä juo.siitä huolimatta joka päivä
taistelen leivästäni.Sairastuin vakavasti,
joten töilläkään en voi ansaita.
Jokainen ylimääräinen lääke,sairaalareissu
on ruoasta pois.Vaatteita en ole vuosiin ostanut.
köyhyys ei ala tuijotuksesta
vaan siitä että ei ole varaa oikein ruokaan muusta perustoimeentulosta puhumattakaan
soisin sinun ajattelevan tarkemmin
kiitos
köyhyys alkaa onnettomista asioista ja tapahtumista;
ne saavat kasvot kertojiensa myötä;
eläviä dokumentteja taistelusta ja sietokyvyn rajoilla olemisesta;
ne ovat elämää eivätkä mielipiteitä;
kirjoituksista paljastuu elämän faktat ja ...... . erottuvat heti pelkät asenteen omaavat
voisinpa sanoa jotain joka toisi valoa köyhyyteen
valoa joka valaisisi turtuneimmankin näkemään
asianne todellisuuden
Köyhyys johtuu sairauksista, läheisten sairauksista, työttömyydestä, liian suurista perheistä, alkoholismista ja huumeista, yhteiskunnan muutoksista, joskus tyhmyydestä ja hyvin harvoissa tapauksissa laiskuudesta.
Perinteinen köyhyys voidaan myös poistaa, kuten Suomessa ja monessa muussakin länsimaassa on hyvin pitkälti tehty. Suhteellinenkin köyhyys voitaisiin poistaa, mutta se tarkoittaisi sosialismia, mikä ei oikein tahdo toimia.
Suhteellista köyhyyttä voidaan ja on järkevääkin lieventää. Verotuksella esimerkiksi voidaan rangaista niitä joilla on ja siirtää rahaa tukina niille joilla ei ole. Voidaan myöskin tehdä ns. aktiivisia toimia, eli kohdentaa koulutusta jne. huonossa asemassa oleville väestöryhmille.
Suhteellinen köyhyys mittarina on kuitenkin täysin keinotekoinen ja hullu systeemi. Siivoja on, tulee aina olemaan, ja hänen kuuluukin olla köyhä sydänkirurgiin nähden. Myös työttömän kuuluu olla köyhä työssäkäyvään verrattuna.
Nykyinen systeemi on minun mielestäni hyvä. Jos sitä olisi pakko parantaa, niin ihan ensimmäisenä poistaisin kaikki tuloloukut - työnteon pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tukien ottaminen. Työttömyys on väliaikainen tila, ei mikään elinkeino. Työttömyystukea voisi lyhyellä aikavälillä jopa nostaa, mutta muutaman kuukauden työttömyyden jälkeen se pitäisi lopettaa kokonaan.
Mitä tulee sairaisiin ja vammaisiin, niin heille tulee taata laadukas hoito ilman vastiketta. Alkoholismi ei ole sairaus kuten ei ole huumeet eikä teiniraskaudetkaan, niihin on ihan turha tuhlata yhteiskunnan rahoja. Yhteiskunnalliset murrokset, kuten esim. jonkun tehtaan lakkauttaminen jollain alueella, tulisi hoitaa uudelleenkouluttamisella ja muuttoavustuksilla. Uutta bisnestä pitäisi myös tukea huomattavasti enemmän: antaa verohelpotuksia aloittaville yrittäjille, sekä helpottaa lisätyövoiman palkkausta - ja irtisanomista.
Et ole näköjään seurannut sitä, että verotusta (ja piiloverotusta kuten ympär. suojel. varjolla kerättävät maksut) on lisätty (ja lisätään edelleen) viime vuosina asumiskuluihin ja erilaisiin pakollisiin elinkustannuksiin.Lisäksi julkinen valta ei ole kadottanut euro-oloissakaan taipumustaan (kuin tilapäisesti) rahoittaa toimintaansa budjettivajeilla (ja kotim./euro vajeiden hoitamista inflatooris. finanssipolitiikalla) Näin ollen jos tällaiset muut kuin tuloverot poistettaisiin kaikilta ja siirryttäisiin vakaan valuutan(0 inflaat.) talouteen vaurastuisi pienituloisempi väki suhteellisesti suurituloisempiin nähden. Olemme nyt jo tilanteessa jossa KELA/sossu maksaa ihmisille jotka puolestaan maksavat takaisin yhteiskunnalle näinä em. pakoll. maksuina.Joten siinä olet ihan pihalla kun parjaat tällaisten ihmisten saamia etuuksia jotka usein ovat pienempiä kuin se mitä heiltä toista kautta otetaan ym.keinoin.Sitten on tietenkin perintöihin ja kauppoihin liittvät verot myös passiiviväelle. Itsekin pienituloisena (en saanut vielä edes eläkettä tuolloin) vielä tuossa 3v. sitten makselin yli 12000€ tuollaisia veroja. Olet myös pihalla tuon suhteellisuusperiaatteesi kanssa sikäli, että mikä merkitys sillä on siinä vaiheessa kun lähestytään tuota perälautatasoa. Kun tätä tasoa lähestytään ja kaikki tulot alkavat mennä välttämättömiin pakoll. maksuihin niin muutkin tekijät kuin tuo vertailujuttu alkavat olla yhä merkityksellisempiä. Eli jotta se toimisi sinun pitää heittää malliisi lisää tekijötä kun kriittistä pistettä lähestytään (Ei luulisi olevan vaikea ymmärtää).Et kai sinä vaan ole noita takkinsa kääntäneitä ja porvariksi ruvenneita entisiä 'stallareita' kun noin tuon ns. passiiviväen kimppuun hyökkäilet. Mutta silloinhan sinulla olisi ollut porttikielto jenkkeihin. Motherfucking luuserilla ei ole tällaista porttikieltoa koskaan ollut.
Älä usko kaikkea mitä Hymyssä kirjoitetaan. Veroaste on keventynyt viime vuosina, siitä et pääse mihinkään. Vaikka en minä kyllä niin mielestäni edes väittänyt. Sinun vakaa valuuttasi (0% inflaatio) ei ole todellisuutta, ja olisi hyvin herkkä kääntymään deflaatioksi joka romuttaisi euroalueen kilpailukyvyn. Kuten varmaan muistat, niin tämä inflaatio/korkokontrolli on EKP:n käsissä, ei Suomessa.
Verot ym. maksut eivät todellakaan ole yli sataa prosenttia edes Kelan tai sossun tuista, kuten yrität väittää. Uskomatonta paskapuhetta.
Kun lähestytään sitä mainitsemaasi perälautatasoa, siirrytään absoluuttisen köyhyyden puolelle, millä taasen on hyvin vähän tekemistä suhteellisen köyhyyden kanssa. Mistä oikein revit näitä ajatuksia, oletko kännissä kenties?
Niin on tuo tulovero vähän keventynyt (ainakin joillekin), mutta minä tarkoitinkin lähinnä noita muita veroja ja veroluont. maksuja. On tullut sähkölaskuun veroa. On auton käyttömaksu tullut pysyväksi. On kiinteistöveroa On jätemaksuveroa. Tätä luoetteloa voi muutkin jatkaa. Otan vain yhden esimerkin sieltä selvimmästä päästä. Pienituloinen eläkeläinen joka saa Kelalta asumistukea (20-200)€/kk (Tai miklsei yhtä hyvin vaikkapa pieneen työeläkkeeseensä lisäeläkettä tuon summan) ja asuu omassa asunnossaan (ja kenties hänellä on vielä autokin) maksaen itse kulunsa (ei käytä julkisia palveluja). Vai ei muka maksa yhteiskunnalle enemmän veroja ja veroluont. maksuja kuin mitä saa tulonsiirtoina. Mistä ihmeen prpagandalähteestä sinä niitä tietojasi oikein revit. En ehdotanut tavoitteeksi 0 inflaatiota. Otin sen esimerkinomaisesti jotta ymmärtäisit mitä tarkoitan. Tosin en ole varma olisiko tuo inflaatio ihan nollassakaan niin paha kuin mitä saarnaat. Riippuu siitä kenen kannalta ja miltä kannalta. Vakaa valuutta eli mahd. matala infl. on kuitenk. mielestäni paras kompromissi kaikkia ajatellen. Henkilö joka lähestyy absoluuttisen köyhyyden tasoa voi kokea myös samanaikaisesti suhteellista köyhyyttä. Nämä asiat menevät päällekkäin kuten näilläkin sivuilla olevista kommenteista käy ilmi. Eipä näytä sinua kiinnostavan edes tekninen kulttuuri ja sen kohtalo. Taitaa sinulla olla paremmin vain noita ylevämpiä aatoksia päässäsi. Sorruit myös epäasialliseen kommentointiin kun kysyit 'oletko kännissä ?' . Vastaan siihenkin että en ole. Taisi koira älähtää kun kalikka kalhti. Taidat ollakin tuo porvariksi ruvennut takkinsa kääntänyt entinen 'stalinisti'. En nyt kuitenkaan rupea uhoamaan tässä omalla oikeistolaisuudellani. Sori vaan menee pötköksi nämä kappaleet.
alaselta vielä. Sori vaan vanhat stallarit. Minun täytyy kuitenkin ,tarkemmin luettuani tuon Paavalin kritiikin, vetää sen verran takaisin että ei tuo Paavali kuitenkaan mikään vanha kunnon stallari voi olla (ei ainakaan sellainen selvin päin). Niillähän oli enimmäkseen ainakin talouden perustiedot hallinnassaan. Huomatkaa että Paavali tulkitsee minun Motherfucking luuserikansassa väittävän, että jostakin kelan tai sossun etuudesta (siitä itsestään) perittäisiin yli 100% veroa päältä pois. Enpä juuri osaisi noin eksoottista tulkintaa tehdä minkäänlaisesta tekstistä. Edelleen siteraten Paavalia 'Kun lähestytään jotain perälautatasoa niin sillon siirrytään abs. köyhyyden puolelle jolla ei juuri tekemistä suht. köyhyyden kanssa' Mutta mihin sillon siirrytään kun ollaan tuolla perälautatasolla tai alitetaan tuo taso jos siirtyminen tapahtuu jo tuota tasoa lähestyttäessä. Sori vaan Paavali en jaksa enempää tällaista paskaa jauhaa. Jäi tuosta vastauksestani vielä sekin pois, että minä en osaa sanoa Hymy- lehdessä olevien juttujen luotettavuudesta mitään kun en ole järin sellaisia lehtiä lukenut. Paavali sitävastoin vihjaa olevansa tässä suhteessa tietäväisempi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000029387283
sairastumaan huonon ruoan vuoksi,saa nähdä?
Työttömyys on korjattavissa.
Opiskelu on väliaikaista.
Varhaiseläke on pysyvä ja kertymät lasketaan työvuosista.
Varhaiseläkkeen syitä on monia:
Sairaus = henkinen tai ruumiilinen
Onnetumuus/ vanmmautuminen
Mielenterveys ( heikko ihminen)
Huumeongelmat (sairas ihminen)
muiden kauhisteltaviksi
Kyllä se ainakin meilläpäin
- panemiseta alkaa !
Hauskasti sanottu, mutta myös totta tänäkin päivänä. Vaikka ei tlanne nyt kuitenkaan ennää niin dramaattinen ole (kuin joskus ennen), kun on sentään tuolta yhteiskunnankin taholta lapsiperheille tukeakin (ainakin siihen asti kun ovat alaikäisiä). mutta näkyyhän ilmiö hyvin tuossakin `'Ruvetaan asiallisiksi/Köyhyyden mittarit/Iloinen Veikko'
Köyhyys alkaa K:sta ja loppuu S:ään. Rikkailla taas alkaa R:llä päättyen S:än. huom! rikkailla ja köyhillä lopputulos on sama, molemmat päätty S:ään, 'rikas' ja 'köyhyys'.
Huomauttaisin vielä että lienee mahdollista, kuulemma, että rikas tulee köyhäksi ja päinvastoin.
jospa rikas on köyhä ja köyhä rikas ? Toinen omaa materiaa ja toinen elämää . Kumpikohan on keskimäärin rehellisempi ??