Kyselisin vähän ns "aatten matkoista."
Lakkautetulla Kareliaforumilla oli ilmiselvästi tällaisia sisäpiirin matkoja. Asia tuli tutuksi, kun forumille aika ajoin ilmestyi matkakertomuksia. Lisäksi foorumilla esiintyi silloin tällöin matkojen junailija, useimmiten Jukka Kuhanen.
Eihän tässä mitään. Asiat luovutetulla alueella muuttuvat nopeaan. Samantapaista asiaa ajattelevien - vastustajien yhtä paljon kuin kannattajienkin - tuleekin ilman muuta kuljeskella yhdessä kohdealueellaan, jotteivat tietämättömyyttään joutuisi naurunalaisiksi.
Erikoista vaan on se, että matkat haluttiin salata. Amatöörejä tai "väärin ajattelvia" ei hyväksytty mukaan. On sanottu, että eräs syy Kareliaforumin sulkemiselle oli se, että sisäpiirin matkailu alkoi olla liian monen tiedossa. Kysyn vaan onko tässä järkeä? Eikö tietämystä ja kiinnostusta tulisi nimenomaan lisätä eikä tulpata?
Lakkautetulla Kareliaforumilla oli ilmiselvästi tällaisia sisäpiirin matkoja. Asia tuli tutuksi, kun forumille aika ajoin ilmestyi matkakertomuksia. Lisäksi foorumilla esiintyi silloin tällöin matkojen junailija, useimmiten Jukka Kuhanen.
Eihän tässä mitään. Asiat luovutetulla alueella muuttuvat nopeaan. Samantapaista asiaa ajattelevien - vastustajien yhtä paljon kuin kannattajienkin - tuleekin ilman muuta kuljeskella yhdessä kohdealueellaan, jotteivat tietämättömyyttään joutuisi naurunalaisiksi.
Erikoista vaan on se, että matkat haluttiin salata. Amatöörejä tai "väärin ajattelvia" ei hyväksytty mukaan. On sanottu, että eräs syy Kareliaforumin sulkemiselle oli se, että sisäpiirin matkailu alkoi olla liian monen tiedossa. Kysyn vaan onko tässä järkeä? Eikö tietämystä ja kiinnostusta tulisi nimenomaan lisätä eikä tulpata?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jotensakin outo kysymys.
Onhan isoilla matkanjärkjestäjillä tietysti "ei-aatteellisia# matkoja.
Mutta luulisin kaikkien muiden matkojen olevan enemmän tai vähemmän aatteellisia. Karjalaisseurojen kotiseutumatkat, seurakuntien matkat, inkiriläisjärjestöjen matkat, maanpuolustusporukoiden matkat ... "Aatteena " milloin palautusaate, heimoaate, isänmaallisuus, lähimmäisenrakkaus tms.
Jos Kareliaforumin porukka on kulkenut yhdessä Karjalassa, sen ei pitäisi olla uutinen eikä mikään. Eikä ainakaan forumin sulkemisen syy. Ainakaan minulle eivät kareliaforumilaisten yhteiset matkat ole tulleet edes tietoon.
Pitäisiköhön meidän puolessa oleva "Länsiväylä"-lehti lakkautta? Sillä kun oli viim evuonna lukijamatka Tukholmaan!
"Kyselisin vähän ns "aatten matkoista."
Lakkautetulla Kareliaforumilla oli ilmiselvästi tällaisia sisäpiirin matkoja. Asia tuli tutuksi, kun forumille aika ajoin ilmestyi matkakertomuksia. Lisäksi foorumilla esiintyi silloin tällöin matkojen junailija, useimmiten Jukka Kuhanen. "
Kyselisin vähän, että sotaanko arvoisa kysyjä tahtoo lähteä? Että oli tarpeeksi "aatetta."
Nythän Karjalan-matkoille on sekä kysyntää, että tarjontaa. On talkoomatkoja, kulttuurimatkoja, luontoretkiä, extremeretkiä vaikka lumikelkalla. Jos esim sankarihautausmaan kunnostamisessa ei ole tarpeeksi aatetta, niin missä sitten?
Taitaa olla niin, ettei kysyjä ole juurikaan selvitellyt mahdollisuuksia. Tai sitten hän on kokenut, etteivät toiset matkalaiset ole tarpeeksi "uhoja." Vai onko rahasta kiinni? Pitäisikö jonkun matkanvetäjän viedä "aatteen sankari" ilmaiseksi Karjalaa ihailemaan?
Jos kysymys on siitä, että aatteen sankari haluaakin Karjalaan ryyppäämään ja naisiin (miesnäkökulma), niin siihenkin on kosolti mahdollisuuksia. Ei kun menoksi!
Kysymyksesi on kieltämättä hieman omalaatuinen. Kuten Kareliaforumilla totesin, luovutetun Karjalan alueelle järjestävät matkoja monet varsin hyvin tunnetut, luotettavat ja asiansaosaavat matkanjärjestäjät. Ns. "aatteen matkoiksi" en kuitenkaan niitä kovin helposti miellä. En pidä myöskään itselleni tutuimpana ryhmänä olevaa sotahistoriallista matkailua pakkoluovutetulle alueelle mitenkään erityisemmin aatteeseen perustuvana matkailuna.
Itse en ole ainakaan ollut Kareliaforumin järjestämällä matkalla ja en edes tiedä sellaisia järjestetyn rajantakaiseen Karjalaan. Jossain vaiheessa esitin Kareliaforumilla tosin ideatasolla, että tuollainen forumilaisten yhteinen matkan pakkoluovutettuun Karjalaan olisi mielenkiintoinen kokemus. Mutta nähtävästi se oli liian absurdi ajatus.
Itselläni on ollut harrastus reissata rajantakaisessa Karjalassa ja mukana on ollut melkolailla vakioporukka matkassa. Mutta mitään Kareliaforumin reissuja ne eivät ole olleet. Lähinnä kyseessä on ollut samoista asioista kiinnostuneiden henkilöiden halu nähdä tuota aluetta ja tutustua maamme historiaan ja viime sotiemme tapahtumiin niiden aidoilla paikoilla. Näin tulee tapahtumaan myös ensi kesänä.
"Itse en ole ainakaan ollut Kareliaforumin järjestämällä matkalla ja en edes tiedä sellaisia järjestetyn rajantakaiseen Karjalaan. Jossain vaiheessa esitin Kareliaforumilla tosin ideatasolla, että tuollainen forumilaisten yhteinen matkan pakkoluovutettuun Karjalaan olisi mielenkiintoinen kokemus. Mutta nähtävästi se oli liian absurdi ajatus. "
Varmaan tiedatkin, mista puhut. Nythan etsitaan syyta Kareliaforumimin akilliselle sulkemiselle. Miksi se laimaytettiin kirjoittajien edesta kiinni juuri kun keskustelu Kainuun Sanomien jutusta oli vilkkaimmillaan ja juuri kun kirjoittelu kesan jalkeen oli taas paassyt tayteen vauhtiin.
Sanot mita sanot, nayttaa selvalta, etta foorumilla oli suljettuja matkoja. Niiden vetajat kun eivat malttaneet olla matkan jalkeen kirjoittamasta niista. Mutta eihan siina mitaan. Matkustaa kuuluukin. Ja ellei ole kiinnostusta kulkea luovutetulla alueella, ei voi olla muutakaan intoa asiaan.
Mutta kokiko Kareliaforumin yllapito lisaantyvan yhdessa matkailun uhaksi. Ilmoittivatko matkojen vetajat, etteivat he halua moista julkisuutta_
" En pidä myöskään itselleni tutuimpana ryhmänä olevaa sotahistoriallista matkailua pakkoluovutetulle alueelle mitenkään erityisemmin aatteeseen perustuvana matkailuna. "
Tuota ei usko kukaan! Sotahistorialliset matkat ovat juuri "sitä oikeata" hengenruokaa. Vai kertoileeko Jukka Kuhanen porukalleen Kollaalla, että "tässä nyt vähän nahisteltiin näön vuoksi" tai Summassa "Suomen valtio on hölmöyttään laittanut tähän muistomerkin."
Mitä pahaa siinä on?
Sotahistorian matkat eivät ainakaan omalta osaltani ole olleet mitään hurmosmatkoja, jossa sotakiihkoilijat kokoontuvat asian ääreen. Enemmän ne ovat olleet reissuja, jossa veteraanisukupolvi on siirtänyt kokemuksiaan sodasta ja noista tapahtumapaikoista nuoremmille sukupolville.
Kun käy noilla paikoilla, ymmärtää sen, että kaikkea ei tarvitse sanoa aina ääneen. Koen ennemminkin, että nuo matkat ovat olleet myös mitä suuremmassa määrin rauhankasvatusta kuin historiaan tutustumista. Sodan järjettömyys ja tuolloisten tapahtumien vaikutukset kyllä todentuvat konkreettisesti, kun liikkuu pakkoluovutetulla alueella ilman kiihkoiluakin.
Mikäli kirjoittelet Jukka Kuhasen ominaisuudessa, voidaan sanoa, ettet kuulu isänmaallisen hengen pahimpiin väärinkäyttäjiin.
Kovemmat Karjala-intoilijat sen sijaan ulosmittaisivat kernaasti kaiken mahdollisen annin suomalaisten isänmaallisuudesta - Jos osaisivat. Yritystä ei ole puuttunut. Karelia-klubi nimisen lehden ensimmäistä numeroa työnnettiin juhlakansan käsiin Tali-Ihantalan taistelun 60-vuotisjuhlassa. Samaista lehteä on yritelty jakaa joidenkin sotahistoriallisten matkojen yhteydessä. Lehdessä lainaillaan tavan takaa ammattisotilaiden kirjoituksia. Suojeluskuntajärjestön, Lotta-Svärdin ja sotasyyllisten kauheita kärsimyksiä on taivasteltu moneen kertaan.
Vaikka yritystä väärinkäyttää isänmaallisuutta on ollut niin kaikkien osapuolten suureksi onneksi Karjala-intoilijoilla riitä osaamista matkojen vetoon. Tästä johtuu, että kulkevat mieluiten omassa porukassaan. Yritin kerran tällaisen porukan mukaan. Teemana oli "rynnäkkösissien syöksy Syvärille." Arvaa, otettiinko!
Minulla on ollut noilla reissuilla se perusperiaate, että jokaisella on itsellään oikeus muodostaa oma käsityksensä asioista. Ja antoisinta onkin se käsityksen muodostamiseen liittyvä kanssakäyminen - etenkin kun asioista voidaan keskustella tasaveroisesti ilman suurempaa kiihkoilua.
Valitettavasti nyt on jo se aika käsillä, että veteraaneja ei enää näille reissuille juurikaan enää saa mukaan. Vuodet ovat tehneet tehtävänsä.
"Vaikka yritystä väärinkäyttää isänmaallisuutta on ollut niin kaikkien osapuolten suureksi onneksi Karjala-intoilijoilla riitä osaamista matkojen vetoon. Tästä johtuu, että kulkevat mieluiten omassa porukassaan. Yritin kerran tällaisen porukan mukaan. Teemana oli "rynnäkkösissien syöksy Syvärille." Arvaa, otettiinko!"
Olis kyllä tarvis kuulla tuosta "rynnäkkösissien syöksy Syvärille" lisää!
Milloin matka tehtiin? Kuka sitä järjesti? Mistä sait tietoosi siitä?
Mahdatko vain kuvitella?
Eikö sinun Sergei pitäisi olla tyytyväinen, olethan hallinnut keskusteluja tuhansilla viesteilläsi, älä enää kiittele lakkautettuja palstoja.
Voithan mainiosti jatkaa aatteesi levittämistä tälläkin palstalla. Onhan se vaihtelua, saat uusia lukijoita.
Eläköön Suuri ja Mahtava!
Ei Kareliaforumilla olluut mitään yhteisiä matkoja. yritystä tähän suuntaan taisi olla, mutta asia kai unohtui aina pian.
Karjala-intoilijoiden kompastuskivi onkin palautusaatteen ja muiden, laajemmin hyväksyttyjen aatteiden yhteensovittaminen.
Sotahistorialliset matkat lienevät lähimpänä noita "aatteen matkoja." Hyvinhoidetun matkan tuloksena saataisiin joka kerta täysi bussilastillinen palautuksen kannattajia - jos vetäjä niin haluaisi. Harvemmin haluaa. Matkoja vetävät usein eläkkeellä olevat ammattisotilaat. Heidän kantansa on tavallisesti se, että torjuntavoitoissa ja itsenäisyyden säilymisessä on ihmettä enemmän kuin tarpeeksi. Palautusihmettä on turha odottaa. Ja taas palauttajien joukosta ei sotahistoriallisille eikä juuri muillekaan matkoille löydy montakaan tolkkupäistä vetäjää.