Tarkentakaa arvon uskovaiset tai muuten perehtyneet, että mikäs se Saatanan alkuperä ny tolikaan? Sen muistan, että Lucifer oli yksi enkeleistä joka sitten jotenkin (MITEN ja MIKSI?) päätti kääntyä pahaksi.. MUTTA:
Olivatko sekä Jumala että Saatana olemassa "aikojen alusta" vai loiko Jumala silloin vielä hyvän Luciferin? Vai olikos se alkujaankaan hyvä? Miten se kertomus meni?
Sitten tietenkin kiinnostaa se, että jos Saatana on tavallaan alempi tai heikompi ja paha, Jumalan vastustaja, niin miksei Jumala voi sitten yksinkertaisesti tuhota tätä? Onko Saatana liian vahva? Vai eikö se nyt vain sovi suunnitelmiin? Onko parempi vaihtoehto ensin testailla Saatanalla näitä ihmisiä ja sitten vasta poistaa Saatana joskus vai mikäs se alkuperäissuunnitelma oli? Onko Saatanasta Jumalalle hyötyä?
Olivatko sekä Jumala että Saatana olemassa "aikojen alusta" vai loiko Jumala silloin vielä hyvän Luciferin? Vai olikos se alkujaankaan hyvä? Miten se kertomus meni?
Sitten tietenkin kiinnostaa se, että jos Saatana on tavallaan alempi tai heikompi ja paha, Jumalan vastustaja, niin miksei Jumala voi sitten yksinkertaisesti tuhota tätä? Onko Saatana liian vahva? Vai eikö se nyt vain sovi suunnitelmiin? Onko parempi vaihtoehto ensin testailla Saatanalla näitä ihmisiä ja sitten vasta poistaa Saatana joskus vai mikäs se alkuperäissuunnitelma oli? Onko Saatanasta Jumalalle hyötyä?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Muistaakseni Jeesus ei puhunut ainakaan helvetistä mitään. Käsittääkseni saatana ja helvetti tulivat toden teolla mukaan kristinuskoon vasta joskus pimeällä keskiajalla.
Kirkko halusi hallita ja kontrolloida ihmisiä ja mikäpä tähän oivempi työkalu kuin pelko, toimiihan se vielä nykyäänkin.
Jumalat eivät millään tavalla vaikuta maailmaan ja ihmisiin.Viisas ihminen ei pelkää jumalia mutta muista silti kunnioittaa niitä niiden täydellisyyden tähden ja näkee ne ihanteellisina
esikuvina itselleen.
Ihmisen luonnollinen halu siis pyrkii kohti mielihyvää ja karttaa mielipahaa.Koska ihmisillä
on muistinsa ja älynsä,se pystyy huomioimaan tuleva ja menneen.On toki olemassa ajattelemattomia ihmisiä,jotka elävät päivänsä
sattumien alaisena.Epikurolaisuudessa tällainen
hetkellinen nautintoa ei ole oikeaa onnea.
Oikean onnen voi saavuttaa harkitseva henkilö,
jonka huomio on elämän kokonais tilanteessa,siinä
mikä on mielihyvän ja mielipahan loppusumma.Ja
kuten jo mainitsin,hyvässä elämässä on mahdollisimman paljon nautintoa,mahdollisimman
vähän tuskaa.
.....
Epikurolaisten käsittää valtion turvaksi kansalle.Yhteiskunta perustuu sopimukseen;
ihmisen sivellisyys ei johdu yhteiskunnasta tai
jumalista vaan jokaisen pitää kasvattaa itsensä
onnellisuuteen.
(Epikurolaisuus)
Yksinkertainen ja uskottava selitys: Saatana on tämä maailma. Perusteet:
Mikäs muukaan meitä houkuttelisi ja petkuttaisi kuten tämä maailma, joka on yhtälailla kaunis ja kiehtova kuin myös julma ja tuhoava? Juuri tämä on uskovaisten pääoppi koskien Saatanaa: Se viehättää ihmistä enemmän kuin minään muu, mutta se on myös petollinen ja julma. No yllätys yllätys, juuri sellaisessa maailmassahan me elämme.
Eikä niinkään suuri yllätys: Juuri sellaisia me itsekin olemme.
Uskovaisten mukaan Saatana on vastustaja. Samoin maailma on myös tavallaan meidän vastustajamme, koska se asettaa meille kaikenlaisia koettelemuksia, meidän koetinkivemme jonka paineessa meistä elämänkokemuksen myötä voi hioutua viisaita ja voimakkaita.
Ei Saatana ole paha. Se vaan haluaa leikkiä meidän kanssamme. Mehän olemme sen lapsia.
Jumala taas on yhtä kuin sinun korkein tietoisuutesi ja Hänen viisautensa yhtä kuin sinun elämänkokemuksesi. Elämä on meidän (jumalaisen) tahtomme ja universumin (saatanallisen) aineen keskinäinen leikki.
Skolastiikan hengessä,
:Agwé:
tämä maailma on fyysisesti kauniskin, ja fyysisessä tässä maailmassa oli meidän paratiisimmekin.
Mutta ero Jumalasta, myöskin sai tämän maailman hengen vialliseksi. Sillä kadotimme paratiisin, joka oli ihannetila.
Tämän sai saatana aikaan. Saatanan kanssa leikkiminen taas on leikkimistä leijonan kanssa etsii apinan raivolla uhria raadeltavaksi.
Näin ollen saatana ei ole välttämätön, vaan täysin ulkopuolinen Jumalasta, sillä Jumalalla ei ole vastakappaletta. Saatana on yhtä epäolennainen, ja irrelevantti kuin mikä tahansa joka ei ole Jumalan mukainen, ja on luotu.
"Faith is the only way to redemption. In all other qualities a person can become confused by egoism, but faith is the only basis for a person's ascent to the spiritual realm."
"The worst manifestation of egoism is arrogance and conceit"
Kristuksen armon ansiosta syntiin perustuva saatanan juoni (mikä onkin sen ainut tapansa estää ihmisen perille pääsy)
on kääntynyt sitä vastaan sillä:
Synti-johtaa armosta-katumukseen-johtaa Jumalan läheisyyteen-johtaa Totuuteen-totuus ei pala tulessakaan, vaan vapauttaa.
Siten syntinen ja jumalaton palaa tulessa, joka on Totuus, sillä on tullut yhdeksi valheen kanssa, eikä Totuuden.
Joten syntiä ei ole suinkaan siitä tutut välineet, kuten vaikkapa alkoholi, vaan asenne, se on syntiä.
Nautinto, ei ole syntiä, eikä asketismikaan välttämättä hurskautta.
Tie on itsessään täydellinen, johon tulee pyrkiä..
Saarnaajaa vielä siteeraten:
"7:16 Älä ole kovin vanhurskas äläkä esiinny ylen viisaana: miksi tuhoaisit itsesi?
7:17 Älä ole kovin jumalaton, äläkä ole tyhmä: miksi kuolisit ennen aikaasi?
7:18 Hyvä on, että pidät kiinni toisesta etkä hellitä kättäsi toisestakaan, sillä Jumalaa pelkääväinen selviää näistä kaikista.
7:19 Viisaus auttaa viisasta voimakkaammin kuin kymmenen vallanpitäjää, jotka ovat kaupungissa.
7:20 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.
7:21 Älä myöskään pane mieleesi kaikkia puheita, mitä puhutaan, ettet kuulisi palvelijasi sinua kiroilevan.
7:22 Sillä oma sydämesikin tietää, että myös sinä olet monta kertaa kiroillut muita.
7:23 Kaiken tämän olen viisaudella koetellut. Minä sanoin: "Tahdon tulla viisaaksi", mutta se pysyi minusta kaukana.
7:24 Kaukana on kaiken olemus ja syvällä, syvällä; kuka voi sen löytää?
7:25 Minä ryhdyin sydämessäni oppimaan, miettimään ja etsimään viisautta ja tutkistelun tuloksia, tullakseni tuntemaan jumalattomuuden typeryydeksi ja tyhmyyden mielettömyydeksi."
Ei ei, nyt meni kyllä aivan päin honkia.
:Agwé:
ilmeisesti siinä tapauksessa jompikumpi on meistä käsittänyt Raamatun juonen ja henkilögallerian sekä roolit hieman erilailla?;)
..tarkoitin siis nimenomaan sitä että miten raamattu tai uskovaiset selittävät tuon homman. Mikä on virallinen selitys alkuperästä yms.? Miten kaikki tapahtui?
Saatanasta:
http://members.aol.com/davecrnll/corrupt.html
http://www.2think.org/hii/pagels.shtml
http://www.1upinfo.com/encyclopedia/S/Satan.html
Helvetistä:
http://what-the-hell-is-hell.com/HellSiteIntro.htm
hehttp://www.sangraal.com/Discussion/00000016.htm