Elävä rakkaussuhde puuttuu

Selailin tässä adventistien viime aikaisia aikaansaannoksia ja hallitsevana piirteenä esiin tunkee se, että teillä ei ole Pyhää Henkeä eikä rakkaussuhdetta Jeesukseen. Ei rauhaa, iloa eikä lepoa Herrassa.

Laki, laki, laki, tavat, tavat, tavat - kaikkea ulkonaista kovaa tököttiä, johon keskitytte, ettette näkisi synnin saastuttamaa sisintänne.

23

568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ole senkään

      vertaa sitä RAKKAUS SUHDETTA, kun jätit oman sulhasesikin, vaikka olit kihloissa ennenkuin tulit uskoon,olisit pitänyt kaverisi ja olisit hänetkin johdatellut Jeesuksen luo, siinä olis ollut todellinen RAKKAUS SUHDE.

      Et kerkiäis täällä parjaamaan toisia uskovia, kun olisi lähetyskenttä kotona, ja viellä niin läheinen, olisit varmaan onnellinen ihminen, nyt olet vain katkeruutta täynnä oleva yksinäinen ihminen.

      • Markku Tampio

        mutta sanon vaan tämän, ettei kyllä tuollainen lähimmäisensä 'puukottaminen' häntä murehduttavalla ja raskaalla asialla ole laisinkaan Jumalan rakkautta, joka hän odottaa löytävänsä itsekustakin hänen Poikaansa Jeesukseen uskovasta ihmisestä.

        Niin että tee parannus 'tuomarinvirastasi' ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!


      • Niin, hän ei ollut uskoon tuloani vastaan, mutta itse hän ei halunnut uskoon tulla. Aikani häntä evankelioin (ja kuten olen kertonut monta kuukautta liian kauan, kun kapinoin Jumalan jättämis-käskyä vastaan ja yritin väen vängällä uskoon).

        Mutta vuosien kuluttua hän otti minuun yhteyttä ja oli alkanut ajatella sitä, että jotain ihmeellistä siinä Jeesuksessa on oltava, kun pystyin hänet jättämään Jeesuksen takia. Ja niinpä hän oli tullut itsekin uskoon. Jos en olisi toiminut Jumalan tahtomalla tavalla, niin hän olisi vain saanut sen kuvan, että eipä Jeesus ole minkään arvoinen, kun hän itsekin vie Hänestä voiton ja niin voisi olla, ettei hän ikinä olisi tullut uskoon.

        Äläkä vaan ala enää häntä minulle tyrkyttämään, hän on jo naimisissa.


      • mathetes

        >>>Ei sitä sinullakaan
        ole senkään vertaa sitä RAKKAUS SUHDETTA, kun jätit oman sulhasesikin, vaikka olit kihloissa ennenkuin tulit uskoon,olisit pitänyt kaverisi ja olisit hänetkin johdatellut Jeesuksen luo, siinä olis ollut todellinen RAKKAUS SUHDE.


      • tietenkään enää yritä häntä...
        uskova_1 kirjoitti:

        Niin, hän ei ollut uskoon tuloani vastaan, mutta itse hän ei halunnut uskoon tulla. Aikani häntä evankelioin (ja kuten olen kertonut monta kuukautta liian kauan, kun kapinoin Jumalan jättämis-käskyä vastaan ja yritin väen vängällä uskoon).

        Mutta vuosien kuluttua hän otti minuun yhteyttä ja oli alkanut ajatella sitä, että jotain ihmeellistä siinä Jeesuksessa on oltava, kun pystyin hänet jättämään Jeesuksen takia. Ja niinpä hän oli tullut itsekin uskoon. Jos en olisi toiminut Jumalan tahtomalla tavalla, niin hän olisi vain saanut sen kuvan, että eipä Jeesus ole minkään arvoinen, kun hän itsekin vie Hänestä voiton ja niin voisi olla, ettei hän ikinä olisi tullut uskoon.

        Äläkä vaan ala enää häntä minulle tyrkyttämään, hän on jo naimisissa.

        mutta silloin teit väärin häntä kohtaan kun erosit, koska et ollut uskossa kun kihlauduit, niin sinun ei olisi tarvinnut silloin häntä jättää, se ei ollut Jumalan tahto jättää häntä, koska molemmat olitte uskomattomia kun menitte kihloihin,ja sanoit yritin väen vängällä uskoon ei uskoon sillä tavalla tulla,jos ei Jumala kutsu, ja hänhän tuli uskoon sitten myöhemmin, sinulla olisi pitänyt olla vain enempi kärsivällisyyttä hänelle, nythän se on myöhäistä kun hän on löytänyt toisen, ehkä opit paljon tästä hätäilystäsi.


      • alex-kasi
        Markku Tampio kirjoitti:

        mutta sanon vaan tämän, ettei kyllä tuollainen lähimmäisensä 'puukottaminen' häntä murehduttavalla ja raskaalla asialla ole laisinkaan Jumalan rakkautta, joka hän odottaa löytävänsä itsekustakin hänen Poikaansa Jeesukseen uskovasta ihmisestä.

        Niin että tee parannus 'tuomarinvirastasi' ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!

        "Häntä murehduttavalla asialla"??

        Mitä oikein tarkoitat?

        Siksikö uskova_1 on vuosikaudet parjannut adventisteja ensin Herätyspalstalla ja kun adventistit ajamalla ajettiin sieltä "omalle" palstalleen - muiden muuassa uskova_1:den ajamana - niin hän seurasi tänne heidän perässään.
        Ei uskova_1 lähes koskaan ota osaa kenenkään uskonasioihin, mutta kyllä sitäkin enemmän puhuu puuta heinää muiden uskosta.

        Esimerkiksi NYT - täyttä palturia - pyysin adventistien kirjoittamia linkkejä ja olen melkoisen varma että niitä ei tule. Täällä on niin montaa kirjoittajaa ja monet kirjoittavat jopa tahallaan tyhmyyksiä adventismin nimissä jotta saisivat heidät huonoon valoon.

        Totuus on ehkä enemmänkin se että adventisteja murehduttaa uskova_1:den epäkristillinen käytös.

        On erittäin helppoa hypätä adventistien niskaan jos ei edes tarvitse todistaa pahimpiakaan väitteitään.

        Linkkejä adventistien viimeaikaisista kirjoituksista (kuten uskov_1 väittää) kaivataan - muuten panen omasta puolestani tämänkin samaan kasaan kuin kaikki entisetkin adventistien panettelutkin.

        uskova_1 on itse kertonut täällä, että tämä hänen adventistien jaakaamisensa johtuu siitä että hän on joskus öisin keskustellut Jeesuksen kanssa ja saanut häneltä "tehtävän" adventistien käännyttämiseksi, jotteivat he joutuisi ikuiseen kidutukseen helvetin tuleen - voi vain ihmetellä mitä tyttö oikein touhuaa..

        Tämä on adventismia: http://sdafin.org/opetus/

        Kritisoikaa sitä ..

        Tämän tiedän minäkin - vaikken ole edes adventisti.


      • tietenkään enää yritä häntä... kirjoitti:

        mutta silloin teit väärin häntä kohtaan kun erosit, koska et ollut uskossa kun kihlauduit, niin sinun ei olisi tarvinnut silloin häntä jättää, se ei ollut Jumalan tahto jättää häntä, koska molemmat olitte uskomattomia kun menitte kihloihin,ja sanoit yritin väen vängällä uskoon ei uskoon sillä tavalla tulla,jos ei Jumala kutsu, ja hänhän tuli uskoon sitten myöhemmin, sinulla olisi pitänyt olla vain enempi kärsivällisyyttä hänelle, nythän se on myöhäistä kun hän on löytänyt toisen, ehkä opit paljon tästä hätäilystäsi.

        Niin olisipa ainakin yksi uskova vähemmän, kun olisin totellut sinun kaltaisiasi eksyttäjiä ja tehnyt vastoin Jumalan tahtoa. Itseasiassa otinkin korvasyyhyyni juuri sinun kaltaiseltasi neuvon, että älä jätä, rukoillaan vaan niin sulhanen tulee uskoon. Siitä oli pahat seuraukset. Mutta opinpahan sen, että mitä saan Jumalalta on se, joka pätee eikä auta kuunnella ihmisten loruja.


      • Markku Tampio
        alex-kasi kirjoitti:

        "Häntä murehduttavalla asialla"??

        Mitä oikein tarkoitat?

        Siksikö uskova_1 on vuosikaudet parjannut adventisteja ensin Herätyspalstalla ja kun adventistit ajamalla ajettiin sieltä "omalle" palstalleen - muiden muuassa uskova_1:den ajamana - niin hän seurasi tänne heidän perässään.
        Ei uskova_1 lähes koskaan ota osaa kenenkään uskonasioihin, mutta kyllä sitäkin enemmän puhuu puuta heinää muiden uskosta.

        Esimerkiksi NYT - täyttä palturia - pyysin adventistien kirjoittamia linkkejä ja olen melkoisen varma että niitä ei tule. Täällä on niin montaa kirjoittajaa ja monet kirjoittavat jopa tahallaan tyhmyyksiä adventismin nimissä jotta saisivat heidät huonoon valoon.

        Totuus on ehkä enemmänkin se että adventisteja murehduttaa uskova_1:den epäkristillinen käytös.

        On erittäin helppoa hypätä adventistien niskaan jos ei edes tarvitse todistaa pahimpiakaan väitteitään.

        Linkkejä adventistien viimeaikaisista kirjoituksista (kuten uskov_1 väittää) kaivataan - muuten panen omasta puolestani tämänkin samaan kasaan kuin kaikki entisetkin adventistien panettelutkin.

        uskova_1 on itse kertonut täällä, että tämä hänen adventistien jaakaamisensa johtuu siitä että hän on joskus öisin keskustellut Jeesuksen kanssa ja saanut häneltä "tehtävän" adventistien käännyttämiseksi, jotteivat he joutuisi ikuiseen kidutukseen helvetin tuleen - voi vain ihmetellä mitä tyttö oikein touhuaa..

        Tämä on adventismia: http://sdafin.org/opetus/

        Kritisoikaa sitä ..

        Tämän tiedän minäkin - vaikken ole edes adventisti.

        kariutumista jumalattoman tyypin kanssa..

        Erohomman 'jälkipyykki' on aina raskasta eronneille, olipa kyseessä uskovien-, tai jumalattomien suhde.. Ja jos sitä joku ulkopuolinen edelleenkin pahansuopaisesti kaivelee, se halvaannuttaa katkeroitukseen mielen..


    • alex-kasi

      (mitä epäilen) niin panehan linkit tulemaan. Mutta ole sitten varma siitä että ne ovat adventistien kirjoittamia eivät "Antti-adventistien"..

      Odotan näitä linkkejä näille "viime aikaisille aikaansaannoksille" SUURELLA MIELEN KIINNOLLA, mutta jos käy niin että odotan turhaan - katson sen todisteeksi että epäilykseni ovat oikeita ja että olet taas vain tapasi mukaan mustaamassa adventisteja.

      alex

      • Siitä vaan alat lukemaan läpi jokaisen adventistin kirjoittaman viestin niin kyllä se siitä valkenee... jaa niin ei valkenekaan, kun et ole uskossa etkä ymmärrä, mitä elämä Jeesuksessa on. No ehkä vielä joskus sinäkin.


      • alex-kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Siitä vaan alat lukemaan läpi jokaisen adventistin kirjoittaman viestin niin kyllä se siitä valkenee... jaa niin ei valkenekaan, kun et ole uskossa etkä ymmärrä, mitä elämä Jeesuksessa on. No ehkä vielä joskus sinäkin.

        Kuten arvasinkin pelkkää huulen heittoa - kunhan käytät tätä palstaa vain vain muiden panettelemiseen. Ei luulisi että on vaikeaa etsiä linkkejä ei niistä selailemistasi "viimeaikaisista adventistien kirjoituksista" - vaikka totuuden sanoakseni en niitä paljon odottanutkaan, sen verran hyvin tunnen sinut jo kaikista aikaisemmista huulen heitoistasi..


      • ymmärtää
        alex-kasi kirjoitti:

        Kuten arvasinkin pelkkää huulen heittoa - kunhan käytät tätä palstaa vain vain muiden panettelemiseen. Ei luulisi että on vaikeaa etsiä linkkejä ei niistä selailemistasi "viimeaikaisista adventistien kirjoituksista" - vaikka totuuden sanoakseni en niitä paljon odottanutkaan, sen verran hyvin tunnen sinut jo kaikista aikaisemmista huulen heitoistasi..

        Kertoisitko sinä, minkälainen elävä rakkaussuhde sinulla on jeesuksesi (tai jumalasi) kanssa?


      • alex-kasi
        ymmärtää kirjoitti:

        Kertoisitko sinä, minkälainen elävä rakkaussuhde sinulla on jeesuksesi (tai jumalasi) kanssa?

        Ihmisen tulee ymmärtää asemansa Jumalan edessä. Jumala on taivaallinen oikeudenmukainen ja ihmisiäkin rakastava Luoja ja Isä, eikä mikään naapurin Kalle.

        Ihmisen tulee ymmärtää asemansa Jumalan edessä ja rakkaussuhteen tulee rakentua tälle pohjalle (minunkin).
        Jumala on täydellinen oikeudenmukaisuudessaan ja Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää aina täydellisen rakkauden siten oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole edes oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ei ole edes rakkautta - siis oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat vain kaksi puolta samasta asiasta.

        Niin Jumala rakasti maailmaa että jätti Poikansa pahuuden ruhjottavaksi ja tapettavaksi meidän tähtemme.

        Se joka rakastaa Jumalaa - rakastaa myös tuota yllä mainittua Jumalan oikeudenmukaisuutta.

        Tältä pohjalta minäkin rakastan Jumalaa ja olen kiitollinen että Hän on luvannut poistaa pahuuden ja sen seurauksetkin maailmasta.

        Se on pää asia että Jumalan valtakunta tulee, että pahuus loppuu. Mikään ei ole sen tärkeämpää.

        On selvää että toivon ja uskon että jokainen meistä joka haluaa elämän Jumalan valtakunnassa ja siis elää Jumalan oikeudenmukaisuudessa (yllä) on armahdettu Jumalan Pojassa (minäkin).

        Voin siis sanoa että minä näen Jumalan oikeudenmukaisena rakastavana Isänä ja Luojana ja rakastan häntä niiden ominaisuuksien tähden jotka ovat Hänessä.

        alex


      • rakastaja?
        alex-kasi kirjoitti:

        Ihmisen tulee ymmärtää asemansa Jumalan edessä. Jumala on taivaallinen oikeudenmukainen ja ihmisiäkin rakastava Luoja ja Isä, eikä mikään naapurin Kalle.

        Ihmisen tulee ymmärtää asemansa Jumalan edessä ja rakkaussuhteen tulee rakentua tälle pohjalle (minunkin).
        Jumala on täydellinen oikeudenmukaisuudessaan ja Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää aina täydellisen rakkauden siten oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole edes oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ei ole edes rakkautta - siis oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat vain kaksi puolta samasta asiasta.

        Niin Jumala rakasti maailmaa että jätti Poikansa pahuuden ruhjottavaksi ja tapettavaksi meidän tähtemme.

        Se joka rakastaa Jumalaa - rakastaa myös tuota yllä mainittua Jumalan oikeudenmukaisuutta.

        Tältä pohjalta minäkin rakastan Jumalaa ja olen kiitollinen että Hän on luvannut poistaa pahuuden ja sen seurauksetkin maailmasta.

        Se on pää asia että Jumalan valtakunta tulee, että pahuus loppuu. Mikään ei ole sen tärkeämpää.

        On selvää että toivon ja uskon että jokainen meistä joka haluaa elämän Jumalan valtakunnassa ja siis elää Jumalan oikeudenmukaisuudessa (yllä) on armahdettu Jumalan Pojassa (minäkin).

        Voin siis sanoa että minä näen Jumalan oikeudenmukaisena rakastavana Isänä ja Luojana ja rakastan häntä niiden ominaisuuksien tähden jotka ovat Hänessä.

        alex

        Leikitään, että Jumala ei kiduta ihmisiä aktiivisesti, vaan ihmiset saavat itse itsensä kärsimään helvetissä, tai vaihtoehtoisesti pelkkä Jumalan poissaolo saa heidät kärsimään. Luepa kuitenkin lainaus Raamatusta. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa (Ilm. 14:10-11). Kidutti Jumala aktiivisesti tai ei, hän on silti viime kädessä vastuussa siitä, että ihminen ilmeisesti kärsii helvetissä suunnattomasti.

        Mielestäni rangaistus on täysin suhteeton: ääretön kidutus äärellisestä määrästä tekoja. Tämä ei mielestäni sovi lainkaan yhteen sen väitteen kanssa, että Jumala rakastaa ihmistä.

        Miten rakastava Jumala voi rangaista ketään tällä tavalla? En tunne yhtään maallista isää, joka todella rakastaisi lapsiaan ja kiduttaisi heitä ikuisesti joidenkin sääntöjen rikkomisten takia.

        Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.


      • alex-kasi
        rakastaja? kirjoitti:

        Leikitään, että Jumala ei kiduta ihmisiä aktiivisesti, vaan ihmiset saavat itse itsensä kärsimään helvetissä, tai vaihtoehtoisesti pelkkä Jumalan poissaolo saa heidät kärsimään. Luepa kuitenkin lainaus Raamatusta. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa (Ilm. 14:10-11). Kidutti Jumala aktiivisesti tai ei, hän on silti viime kädessä vastuussa siitä, että ihminen ilmeisesti kärsii helvetissä suunnattomasti.

        Mielestäni rangaistus on täysin suhteeton: ääretön kidutus äärellisestä määrästä tekoja. Tämä ei mielestäni sovi lainkaan yhteen sen väitteen kanssa, että Jumala rakastaa ihmistä.

        Miten rakastava Jumala voi rangaista ketään tällä tavalla? En tunne yhtään maallista isää, joka todella rakastaisi lapsiaan ja kiduttaisi heitä ikuisesti joidenkin sääntöjen rikkomisten takia.

        Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        Olen aivan samaa mieltä tuossa kitumis-asiassa. Mitään ikuista kitumista ei ole olemassakaan sellainen usko vain harhaa.

        Piinaoppiin uskovat väittävät että Raamattu opettaa kuolematonta ihmistä (sielua) mikä ei sekään ole totta - eikä Raamatusta.

        Raamatun sisältö on sen alusta lähtien se että Jumala pelastaa kuolemasta elämään. Tämä lupaus toistuu Raamatussa ainakin sata kertaa: pelastus "kuolemasta > elämään" ei koskaan "helvetistä > taivaaseen".

        Tosiasia on, että ei ihminen ole niin elinkykyinen, että hän voisi elää iankaikkisesti erossa Jumalasta. Ihmisessä ei kertakaikkiaan ole iankaikkiseen elämään tarvittavia ominaisuuksia.

        Raamattu sanookin että VAIN Jumala on ikuinen EI muut. Vain Jumalan ominaisuudet ovat sellaiset että ikuinen elämä tulee mahdolliseksi - ja myös niille jotka elävät Hänen yhteydessään ja Hänen elämää antavan tahtonsa mukaan.

        Kaikki täydellisyys on siis vain Jumalan - ihminenkään joka on erossa Jumalasta ei koskaan voi elää itsestään ikuisesti, koska hänen virheellisyytensä estää sen. Ja mikä pahinta ihmisen vajavaisuus ja pahuus eivät vain rajoita hänen elämäänsä vaan myös estävät häntä liittymästä täydelliseen Jumalaan.

        Siksikin jo - ihminen ei voi olla ikuinen missään - ei edes helvetissä.

        Tälle kuoleman omalle ihmiselle tuli ikuinen elämä tuli mahdolliseksi siten että Jumala maksoi ihmisten syntien seuraukset antamalla Jeesuksen syntyä maailmaan. Jeesus opetti Jumalan totuutta ihmisille, mutta he eivät halunneet kuulla, vaan syyttivät häntä väärin perustein (kuten monet yhä tekevät) ja tuomitsivat hänet kuolemaan epäoikeudenmukaisella tuomiolla. Tuomio oli epätäydellisen ihmisen täysin epäoikeudenmukainen ja Jumalan vastainen tuomio.

        Tämän tuomion tähden sanoo Jumala: koska täydellinen on tuomittu kuolemaan, sallittakoon epätäydellisen elää jos hän uskoo että tämä tuomio oli oli laiton ja Jumalan tahdon vastainen. Jumala siis korjasi senkin epäoikeudenmukaisuuden ja laski sen syntisten hyväksi, jos he uskovat että Jeesus on ikuisen Jumalan Poika ja jos haluavat elää Jumalan tahdon mukaista oikeudenmukaista elämää Jumalan Pojan alaisuudessa. Näin Jumala siis laskee Jeesuksen uhrin meidän eduksemme jos me uskomme ja haluamme tulla Jumalan lapsiksi.

        Huomaa: Vain se jolla itsellään on ikuinen elämä voi maksaa syntisten syntivelan.

        Siksi kukaan muu ei voisi maksaa ikuisen elämän hintaa ihmisen edestä kuin Jumala, koska kenessäkään toisessa ei ole ikuista elämää vaan kaikki ikuinen elämä on Jumalasta ja vain Hänestä.

        On siis niin että pahuus ja epätäydellisyys ei koskaan voi yhtyä Jumalaan. Mutta Jumala ei myökään halua, että nekin jotka vajavaisuudestaan huolimatta sydämmestään haluaisivat elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa menehtyisivät synteihinsä ja siksi Hän itse maksoi syntiemme seuraukset (kuoleman), jättämällä Poikansa Jeesuksen jolle kuului ikuinen elämä, pahuuden valtaan. Pahuus tappoi Jumalan Pojan ei Jumala, mutta Jumala armahtaa .

        Siten on ihmisten syntivelka maksettu ja ihminen saa elää Jumalan valtakunnassa Jeesuksen alaisuudessa kunnes kaikki kerran jätetään Isälle. Ihmisten synnit ovat maksetut ja mahdollisuudetemme iankaikkiseen elämään ovat huomattavasti parantuneet. :)

        Mutta mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.

        Huomaa jo sekin että Jeesus ei ole helvetissä kitumassa syntisten tähden vaan maksoi täyden maksun kuolemallaan joka korvasi sen kuoleman mikä on syntisten ihmisten syntien seuraus.

        Vertaus tulijävestä.

        Sinne tulijärveen heitettiin muuten myös peto, mikä on vääryyteen nojautuva organisaatio, tuonela ja jopa kuolemakin jotka ovat käsittetä. Kaikki tämä tarkoitta lopullista tuhoa - tai katoamista. Sen jälkeen kuolemaa ei enää ole.
        ***

        Mutta kun katsot ympärillesi niin varmasti olet huomannut mikä "helvetti" kaikella elävällä on maan päällä. Tänään juuri luin netistä (läkare utan gränser/lääkärit ilman rajoja) kuinka keskimäärin joka 5:s sekuntti KUOLEE yksi lapsi maailmassa ravinnon puutteen tähden, SE on todellista kärsimystä eikä näkyä, mutta ei sekään ole ikuista kärsimystä sillä Jumalan lupaus että pahuus tulee katoamaan - tulee varmasti toteutumaan ja kaikki tulee kerran hyväksi ja pahaa ei enää muisteta.

        alex


      • maailmassa
        alex-kasi kirjoitti:

        Olen aivan samaa mieltä tuossa kitumis-asiassa. Mitään ikuista kitumista ei ole olemassakaan sellainen usko vain harhaa.

        Piinaoppiin uskovat väittävät että Raamattu opettaa kuolematonta ihmistä (sielua) mikä ei sekään ole totta - eikä Raamatusta.

        Raamatun sisältö on sen alusta lähtien se että Jumala pelastaa kuolemasta elämään. Tämä lupaus toistuu Raamatussa ainakin sata kertaa: pelastus "kuolemasta > elämään" ei koskaan "helvetistä > taivaaseen".

        Tosiasia on, että ei ihminen ole niin elinkykyinen, että hän voisi elää iankaikkisesti erossa Jumalasta. Ihmisessä ei kertakaikkiaan ole iankaikkiseen elämään tarvittavia ominaisuuksia.

        Raamattu sanookin että VAIN Jumala on ikuinen EI muut. Vain Jumalan ominaisuudet ovat sellaiset että ikuinen elämä tulee mahdolliseksi - ja myös niille jotka elävät Hänen yhteydessään ja Hänen elämää antavan tahtonsa mukaan.

        Kaikki täydellisyys on siis vain Jumalan - ihminenkään joka on erossa Jumalasta ei koskaan voi elää itsestään ikuisesti, koska hänen virheellisyytensä estää sen. Ja mikä pahinta ihmisen vajavaisuus ja pahuus eivät vain rajoita hänen elämäänsä vaan myös estävät häntä liittymästä täydelliseen Jumalaan.

        Siksikin jo - ihminen ei voi olla ikuinen missään - ei edes helvetissä.

        Tälle kuoleman omalle ihmiselle tuli ikuinen elämä tuli mahdolliseksi siten että Jumala maksoi ihmisten syntien seuraukset antamalla Jeesuksen syntyä maailmaan. Jeesus opetti Jumalan totuutta ihmisille, mutta he eivät halunneet kuulla, vaan syyttivät häntä väärin perustein (kuten monet yhä tekevät) ja tuomitsivat hänet kuolemaan epäoikeudenmukaisella tuomiolla. Tuomio oli epätäydellisen ihmisen täysin epäoikeudenmukainen ja Jumalan vastainen tuomio.

        Tämän tuomion tähden sanoo Jumala: koska täydellinen on tuomittu kuolemaan, sallittakoon epätäydellisen elää jos hän uskoo että tämä tuomio oli oli laiton ja Jumalan tahdon vastainen. Jumala siis korjasi senkin epäoikeudenmukaisuuden ja laski sen syntisten hyväksi, jos he uskovat että Jeesus on ikuisen Jumalan Poika ja jos haluavat elää Jumalan tahdon mukaista oikeudenmukaista elämää Jumalan Pojan alaisuudessa. Näin Jumala siis laskee Jeesuksen uhrin meidän eduksemme jos me uskomme ja haluamme tulla Jumalan lapsiksi.

        Huomaa: Vain se jolla itsellään on ikuinen elämä voi maksaa syntisten syntivelan.

        Siksi kukaan muu ei voisi maksaa ikuisen elämän hintaa ihmisen edestä kuin Jumala, koska kenessäkään toisessa ei ole ikuista elämää vaan kaikki ikuinen elämä on Jumalasta ja vain Hänestä.

        On siis niin että pahuus ja epätäydellisyys ei koskaan voi yhtyä Jumalaan. Mutta Jumala ei myökään halua, että nekin jotka vajavaisuudestaan huolimatta sydämmestään haluaisivat elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa menehtyisivät synteihinsä ja siksi Hän itse maksoi syntiemme seuraukset (kuoleman), jättämällä Poikansa Jeesuksen jolle kuului ikuinen elämä, pahuuden valtaan. Pahuus tappoi Jumalan Pojan ei Jumala, mutta Jumala armahtaa .

        Siten on ihmisten syntivelka maksettu ja ihminen saa elää Jumalan valtakunnassa Jeesuksen alaisuudessa kunnes kaikki kerran jätetään Isälle. Ihmisten synnit ovat maksetut ja mahdollisuudetemme iankaikkiseen elämään ovat huomattavasti parantuneet. :)

        Mutta mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.

        Huomaa jo sekin että Jeesus ei ole helvetissä kitumassa syntisten tähden vaan maksoi täyden maksun kuolemallaan joka korvasi sen kuoleman mikä on syntisten ihmisten syntien seuraus.

        Vertaus tulijävestä.

        Sinne tulijärveen heitettiin muuten myös peto, mikä on vääryyteen nojautuva organisaatio, tuonela ja jopa kuolemakin jotka ovat käsittetä. Kaikki tämä tarkoitta lopullista tuhoa - tai katoamista. Sen jälkeen kuolemaa ei enää ole.
        ***

        Mutta kun katsot ympärillesi niin varmasti olet huomannut mikä "helvetti" kaikella elävällä on maan päällä. Tänään juuri luin netistä (läkare utan gränser/lääkärit ilman rajoja) kuinka keskimäärin joka 5:s sekuntti KUOLEE yksi lapsi maailmassa ravinnon puutteen tähden, SE on todellista kärsimystä eikä näkyä, mutta ei sekään ole ikuista kärsimystä sillä Jumalan lupaus että pahuus tulee katoamaan - tulee varmasti toteutumaan ja kaikki tulee kerran hyväksi ja pahaa ei enää muisteta.

        alex

        Lapsia ei kuole vain ravinnon puutteeseen (yksi joka 5:s sekuntti) vaan myös arviolta 44000000 aborttia tehdään maailmassa vuosittain.


    • Eki...

          Hihittelijä kyseli ihan järkeviä. Mitä jos kerran rikkoo lakia,hän varmaan tarkoitti onko peli sitten kerralla menetetty...tähän,ei riitä adv.vakio vastaus,kyllä Jeesus anteeksi antaa jos on vilpitön,mutta jos tietää ja rikkoo ei saa anteeksi.

      Mutta mutta...tiedän ei saisi ajatella pahaa lähimmäisestä,mutta ajattelen...Nyt!!!adv.opin mukaan oltaisiin karotuksessa. Joten tiukkaa tekee kun seuraa tätäkin palstaa. Tässä vaiheessa jos on fariseus puolustautuu...minä vain kun tuo toinen ensin...Mutta Jeesukseen uskova voi olla rehellinen itselleen,ja sanoa kyllä minä olen tuollainen ilman sinun apuasi,ja ansiotasi eiolisi mitään mahdollisuuksia.    

      • Lain kautta tulisi synnin tunto, mutta kun ummistaa silmänsä ja luulee lain täyttävänsä, niin tilanne menee jumiin.


      • Eki...
        uskova_1 kirjoitti:

        Lain kautta tulisi synnin tunto, mutta kun ummistaa silmänsä ja luulee lain täyttävänsä, niin tilanne menee jumiin.

        "Jumissa". Tuon lain alaisuuden on kokenut yksi sun toinen kristitty siinä tien alkupäässä,jos ei vuodessa parissa selviä armo se selviää pian sen jälkeen,jos se ei selviä ollenkaan sitten on ns.jotain "häikkää".


      • tilanne tajusi laita?
        uskova_1 kirjoitti:

        Lain kautta tulisi synnin tunto, mutta kun ummistaa silmänsä ja luulee lain täyttävänsä, niin tilanne menee jumiin.

        Umistatko silmäsi synnille?

        Yritätkö täyttää omaa lakiasi? Jeesus on Jumalan lain täyttäjä uskovan puolesta. Joka yrittää lakia täyttää yrittää mahdotonta. Adventeissa ei tietääkseni lain täyttäjiä ole? On niitä, jotka pitävät Jumalan Pyhän lain kunniassa. Turvautuvat Jeesuksen täytettyyn työhön ja ovat näin armosta osallisia.

        Jumalan lain hylkääjille, ihmisten laille ei löydy täyttäjää? Siinä sinulle urakkaa sitten onkin!


    • Jos uskova_1 ei rakastaisi adventisteja, ei hän vaivautuisi täällä ellensimistä varoittelemaan.

      Minä sensijaan käyn täällä vain omaa pahaa oloa purkamassa - sehän on sanoittakin selvää.

      Mutta sen minä sanon, että lainkuuliaisuus vie ilon elämästä ja koko elämäntarkoituksen.

      Jeesus kertoi siitä vertauksenkin.

      KUN RAKKAUSSUHDE PUUTTUU - ON VAIN LAKISUHDE

      Luuk 15:13-32 :

      13 Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
      14 Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
      15 Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.

      16 Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.

      17 Niin hän MENI ITSEENSÄ ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
      18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
      19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'

      20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.

      21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
      22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;

      23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
      24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.

      25 Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
      26 Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
      27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin'.

      28 Niin hän VIHASTUI eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.

      29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.

      30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'

      31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
      32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

      Mitä se on?

      Syntinen meni itseensä ja mietti, miten lähestyisi Isää. Isä ei edes kuunnellut synnintunnustuksia, vaan iloitsi siitä, että sai omansa takaisin.

      Lainkuuliainen veli VIHASTUI tästä Isälle ja muistutti lainkuuliaisuudestaan - kymmenyksistä ja saaptista tietenkin - Isä ei muka ollut hänelle riittävästi hyvittänyt kuuliaisuudesta.

      Mutta Isä ylläöttyi tästä ja sanoi, että kaikkihan on ollut alati käytössäsi, olethan ollut kuin kotonasi. En minä ole käskenyt olla niin pidättyväinen elämän suhteen.
      Vaan kaikki, mikä on minun, on myös sinun käytössäsi.

      Syntisestä tuli autuas - lainkuuliainen jäi synkkyyteensä.

    • ylifariseus

      Vähän suolaa keittoon, ettei pääse happanemaan ja pippuria lisäksi ettette pääsisi liikaa ylpistymään.

      Oikeassa olevien seurakuntien pastorit saarnaavat väkevästä herätyksestä, voimallisine tekoineen ja monet näkevät Jeesuksen ja enkeleitä.

      Rock' soi, kädet heiluvat ja sairaita paranee, sillä väkevä on voimallinen henki, joka saa tulenkin lankeamaan alas taivaasta.
      Kysymys on laittomuuden ruhtinaasta jolle Jumala on antanut väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.

      Jumalan Pyhä Henki ei vuodata Henkeään epäpyhiin astioihin, jotka kieltävät Hänen lakinsa.

      Valheen ruhtinaan pyhä henki jäljittelee Jumalan lähettämää Pyhää Henkeä, joka on annettu sinetiksi lunastuksen päivään asti.
      Kyllähän Riittakin sen tietää.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      317
      7160
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      58
      2184
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      33
      1611
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1429
    5. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      111
      1143
    6. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      72
      1135
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      331
      1018
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      15
      863
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      50
      855
    10. Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?

      Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak
      Maailman menoa
      274
      787
    Aihe