Kysyin helluntaipastorilta voidaanko kehitysvammainen kastaa. No pastori sanoi etta ei ole mitään estettä sille. No kuitenkin vauvan kastamiselle on esteitä ja nimenomaan ymmärryksen puute omasta uskosta. Oikea kaste siis perustuu viimekädessä käytännössä siihen että ON AIKUINEN TAI VARTTUNEEMPI! Uskon ymmärtämisestä kastehetkellä ei siis ole niin väliä.
Kehitysvammainen voidaankin kastaa??
hartonen
15344
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kovin on tarkoitushakuinen avauksesi. Annapa pastorin nimi, niin kysyn asian todenperäisyyden. Kehitysvammaisuutta on sellainen luterilainen lukutaidottomuuskin: ei ymmärrä mitä lukee esim. USKOVIEN KASTEESTA, vaan katsoo Raamatun tarkoittavan sillä lapsenpäänvalelua.
Voi kuinka monta juontapunovaa uudelleenkastajaa olen nähnyt. Sellaisia, joita punontoja ei yhdekään lapsia kastavan mieleen edes tulisi. Tunnen monta saarnaajaa vuosikymmenten takaa, jotka ovat puhuneet paratonkäännytyspuheita kasteesta saaden lopuksi työvoiton heistä. En löydä niille jahkailuille vastaavuutta yhdestäkään Uuden Testamentin tapauksesta.
Ilahduin, että saisin sen pastorin nimen, että voisin häneltä suoraan asiaa kysyä. Nyt joudunkin siis toteamaan, ettei sepustuksessasi liene ollut mitään perää, koska nimea EI TULLUT!
Matthetes vastasi sinulle aivan oikein, joten en puutu siihen puoleen. Mutta sanonpa vaan, että teidän lukihäiriönne on Lutheriin ja viime kädessä paaviin kytköksissä. Avaa sinäkin silmäsi ja lue Raamattua niin, kuinka se asia on SINNE KIRJOITETTU, äläkä usko kaikkia murhamiesten jupinoita.
Klaus Korhonen
Missä seurakunnassa palvelee? Puh.n:oa kaivattaisiin!
Soitin henkilölle, jonka mainitsit. Asia on päivänselvä: Tarkoitushakuisuutesi jätti sanomatta sen keskustelun JUURET. Eräs äiti kysyi asian johdosta Helsingin Saalemin kokouksessa ja siitä oli keskusteltu siellä. Klaus sanoi minulle äsken puhelimessa, että kehitysvammaisen vamman asteesta riippuu se, onko se tarpeen. Jos asianosainen YMMÄRTÄÄ HYVÄN JA PAHAN ERON ja tajuaa itse sitä kysyä ja uskoo JEESUKSEEN, kuten monet alaikäiset lapsetkin voivat uskoa, on se oikein kastaa hänet. Mutta ellei hänen ymmärryksensä ole tässä selvä, on hän sen sylivauvan tavoin ILMAN KASTETTA AUTUAS, joten se ei ole silloin tarpeen.
Itse olen TÄSMÄLLEEN SAMAA MIELTÄ, vaikka en kuulukaan hell.herätykseen (tällä hetkellä!)
väärän todistuksen????
Mutta ei sitä pidä ihmetellä. Kun ei Raamatusta löydä perusteita pyynnöistä huolimatta, täytyy etsiä jos jonkinlaisia 'todisteita', jotka osoittavat, että valkoinen onkin itse asiassa musta, ja musta on vastoin selviä havaintoja valkoinen.
www.saalem.fi
Siis itse kyllä ymmärsin niin että jos kehitysvammainen EI VASTUSTA KASTETTA NIIN SE VOIDAAN ANTAA. Mitään muuta en kuullut. Lisäksi on hyvin kyseenalaista väittää kehtysvammaisen osaavan ajatella loppujen lopuksi itsenäisesti uskostaan siinä mielessä ETTÄ SE OIKEIASTI OLI MERKITYKSELLISTÄ OMAA TAHTOA VAPAIDEN SUUNTIEN KASTEKRITEERILLE JOKA ON HYVIN OLENNAISESTI USKON AITOA YMMÄRRYSTÄ PAINOTTAVA JA SITTEN KASTE ON VAIN IKÄÄNKUIN TODISTE JA KIRSIKKA TÄMÄN USKON PÄÄLLE! Samoilla perusteilla myös vauvan voidaan olettavan haluta kastetta koska hän varmasti haluaa rokotuksenkin vaikka ei tätä vauvana ymmärrä. MIKSI aina kaikki pitää ehdollistaa SILLÄ EHDOTTOMAN OIKEALLA ymmärryksellä. Missä oli Johannes kastajan ymmärrys kun täyttyi kohdussa pyhällä hengellä?
Et oikein selvittänyt tuolle pastorille kunnolla tuota asiaa, näin koin tuosta selityksestäsi!
Kehitysvammaa on olemassa monen asteista, jossain tapauksissa voi olla hyvinkin korkelle kehittynyt ymmärrys vaikka muuten olisikin tuon vaikean vamman runtelema! Kun taas jossain toisessa tapauksessa ymmärrystä ei kertakaikkiaan ole olemassakaan!
Kyllä kehitysvammaisen voi kastaa jos hän vain ensin on Jumalan evankeliumin sanan kautta tullut Jeesukseen uskovaksi! Mutta täysin ymmärtämätön jolla ei ymmärrys toimi, oli hän sitten ns, kehitysvammainen tai ei, niin sellainen on täysin "autuas" Jumalan silmissä ja hänen taivaspaikkansa on jo lunastettu Kristuksen ristintyön ansiosta aivan samoin kuin on vastasyntyneen sylivauvankin laita jos hän sattuisi kuolemaan jo vauvaiässä!
>>>Oikea kaste siis perustuu viimekädessä käytännössä siihen että ON AIKUINEN TAI VARTTUNEEMPI!
Ensin pitäisi TIETÄÄ varmasti että lapsi ei voi uskoa oikealla tavalla ennenkuin siis tuomitaan vauvan kaste vääräksi. Usko on Jumalan teko ja kaste on Jumalan armonväline ja siis Jumalan teko myös, joten vauva voidaan kastaa.
"joka viettelee yhdenkin NÄISTÄ PIENISTÄ (0-12 V) JOTKA USKOVAT MINUUN.."
Onko tietoisuus / ymmärrys uskosta oikein / ikä OIKEAN KASTEEN EDELLYTYS JA TOTEUTUUKO SILLOIN VAIN KASTEEN TARKOITUS JONKA JUMALAN ON SIIHEN SÄÄTÄNYT?
että mistä voi tietää, että vauva uskoo.
Lapsiahan on monen ikäisiä, mutta vauvat ovat ke-
hitysvaiheessaan vielä ymmärtämättömiä, ja Paavali kehoittaa hylkäämään sellaisen vaiheen,
1. Kor 13;11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin
kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, mutta kun tu-
lin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on."
Hebr 11:1 "Mutta usko on luja luottamus siihen,
mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan, mikä
ei näy."
Voiko vauva ojentautua sen mukaan, mikä ei näy?
ja osoitin, miten se Klaus K. asian ymmärsi ja vastasi. Mistä ITSE NUO IKÄRAJAT ASETAT (O-12)? Ei Raamattu aseta sellaisia, vaan ainoastaan USKO on kriteeri. Uskon saa selville, kun kysyy henkilöltä itseltään asiaa - silloin tietää, onko hän asian tajunnut.
Malli rautalangasta: Olen näiden keskustelujen perusteella huomannut, että sinä ET TAJUA raamatullisen kasteen merkitystä vaikka olet muuten havaintojeni mukaan YMMÄRRYSIKÄINEN. EN SIIS KASTAISI sinua missään nimessä. Mutta esim. minun 12 ja 15 -vuotiaat tyttäreni kastettiin, sillä he tajusivat siloin asian ja olivat valmiit siihen. ---Se EI SIIS OLE IÄSTÄ KIINNI. On henkilöitä, jotka ovat 7-ikäisinä siihen valmiita. Tai n. 9 vuotisina, kuten esim. minä. Mutta minulla 'ihmispelko asetti paulan', pelkäsin luterilaisten vauvakastettujen vainoa, sillä siitä oli esimerkkejä PALJON. Sellaisia TE VALITETTAVASTI OLETTE OLLEET ja suurin osa teistä on vieläkin.
>>>mistä TIEDÄT että lapsi ei voi uskoa?>"joka viettelee yhdenkin NÄISTÄ PIENISTÄ (0-12 V) JOTKA USKOVAT MINUUN.." >Onko tietoisuus / ymmärrys uskosta oikein / ikä OIKEAN KASTEEN EDELLYTYS JA TOTEUTUUKO SILLOIN VAIN KASTEEN TARKOITUS JONKA JUMALAN ON SIIHEN SÄÄTÄNYT?