Katolilaisuus uhkaa

Mikä siinä oli mielestäsi korkeakirkollisempaa ja rikkaampaa kuin katolisena aikana.
Oletko tutustunut reformaation alun messuihin, kuten Paavali Juustenin messuun? Sitä ei voi missään mielessä pitää korkeakirkollisempana(vähän hankala käsite) tai rikkaampana. Se on lähinnä sisällöllisesti typistetty. Maria sanat korvattu Jeesus sanoilla, vaikka se olisi vähän älytöntä ja samoin messusävelmiä on leikelty.
Kansankielisyyskö on sitä korkeakirkollisuutta?
Vähän perusteluja kiitos!

Luuletko todellakin että Suomessa Piispat eivät tiedä mitä on kristinusko? Väitteesi ovat kuin jostain hellari salaliittoteorioista napattu.

Perustelehan nyt väitteitäsi, jos osaat, kun niitä kerran esität. Taitavat vain olla yhtä perusteettomia kuin esim. nämä väitteesi: "Vikström kävi kertomassa "pomolle" Paaville, miten Rooman oppi ollaan saamassa Suomen ev.lut.kirkkoon." - "Ev.lut. kirkon roomalaiskatolistaminen on ollut kirkon johdon täysin johdonmukainen tarkoitus noin 30 vuoden ajan. Tahti on ollut hidasta mutta tuhoavaa."

väitteitä kirjoitti:

Perustelehan nyt väitteitäsi, jos osaat, kun niitä kerran esität. Taitavat vain olla yhtä perusteettomia kuin esim. nämä väitteesi: "Vikström kävi kertomassa "pomolle" Paaville, miten Rooman oppi ollaan saamassa Suomen ev.lut.kirkkoon." - "Ev.lut. kirkon roomalaiskatolistaminen on ollut kirkon johdon täysin johdonmukainen tarkoitus noin 30 vuoden ajan. Tahti on ollut hidasta mutta tuhoavaa."

Et varmaan kuulu ev.lut.kirkkoon.

Parasta mennä käymään ja nähdä itse asiat.

tähtipöllö kirjoitti:

Et varmaan kuulu ev.lut.kirkkoon.

Parasta mennä käymään ja nähdä itse asiat.

"Et varmaan kuulu ev.lut.kirkkoon."

Noinko se menee, että jos ei ajattele asioista samoin kuin sinä, niin sitten ei kuulu kirkkoon?

asiat ovat? kirjoitti:

"Et varmaan kuulu ev.lut.kirkkoon."

Noinko se menee, että jos ei ajattele asioista samoin kuin sinä, niin sitten ei kuulu kirkkoon?

Hän taisi tarkoittaa sitä että et ole käynyt ev.lut.kirkossa pitkiin aikoihin koska et huomaa näin tapahtuneen. Ei tarvitse hieroa riitaa. Minä joka olen käynyt ev.lut.kirkossa yhä harvemmin, vaikka kuulun vielä kirkkoon, olen hämmästynyt huomatessani miten katoliseksi kirkonmenot ovat muuttuneet. Ihmettelen miksi, sillä ei siihen ole ollut ainakaan tavallisen kirkkokansan tietoisuuteen annettua pyrkimystä, se vain lienee tapahtunut pikkuhiljaa? Miksi te vastaanväittäjät ette tahdo vilpittömästi tutkia onko asia näin kuten väitetään?
Ja miksi tavallinen kirkkokansa taipuu piispojen talutusnuoraan hyväksyen kaiken mitä siltä taholta tulee ikäänkuin se olisi jotain jumalansanaa?

asiat ovat? kirjoitti:

"Et varmaan kuulu ev.lut.kirkkoon."

Noinko se menee, että jos ei ajattele asioista samoin kuin sinä, niin sitten ei kuulu kirkkoon?

Onneksi on "uskonnonvapaus" pääsin sentään pois.
Uskovana on aika kyseenalaista kuulua näiden asioiden harjoittajien kanssa samaan paikkaan, Raamatun mukaan:

Jumalan palvelut on muutettu "messuiksi"
- ristinkulkueet
- rukoukset kuolleiden puolesta (esim. hautajaisissa ja rukouskirjoissa)
- Kynttilä-rukous telineet ja opetus
- uudet messupuvut
- ehtoollisen merkitys muutettu roomalaiskatolliseksi
- katollistyylinen rippikäytäntö valtaa alaa
- ensimmäiset luostarit sekä katollinen hiljentymisoppi
- Marian patsaat
- Ikonit, (kuvienpalvonta)
- Pyhimysten kunnioitus ja palvonta (esim.piispa Henrik, Pyhä Birgitta...)
- Neitsyt Marian kultti
- Pyhiinvaellus


Ilm. 18:4

"Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."

2. Kor. 6:17

"Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani"

__________________________________________

Koville otti, sillä ev.lut:uus kun oli aika syvälle äidin maidossa imetty. Liian monet menee kirkon mukana helvettiin, koska ei huomaa lukea Raamatusta, että ei kirkko pelasta ketään.

VAAN USKO JEESUKSEEN, KUN NÖYRRYTÄÄN PARANNUKSEEN, USKO JEESUKSEEN ON JULKINEN ASIA, EIKÄ MITÄÄN KUOROLAULUA.

Room. 10:9-13

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". "

Joh. 1:12-13
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
"

Harmistus kirjoitti:

Hän taisi tarkoittaa sitä että et ole käynyt ev.lut.kirkossa pitkiin aikoihin koska et huomaa näin tapahtuneen. Ei tarvitse hieroa riitaa. Minä joka olen käynyt ev.lut.kirkossa yhä harvemmin, vaikka kuulun vielä kirkkoon, olen hämmästynyt huomatessani miten katoliseksi kirkonmenot ovat muuttuneet. Ihmettelen miksi, sillä ei siihen ole ollut ainakaan tavallisen kirkkokansan tietoisuuteen annettua pyrkimystä, se vain lienee tapahtunut pikkuhiljaa? Miksi te vastaanväittäjät ette tahdo vilpittömästi tutkia onko asia näin kuten väitetään?
Ja miksi tavallinen kirkkokansa taipuu piispojen talutusnuoraan hyväksyen kaiken mitä siltä taholta tulee ikäänkuin se olisi jotain jumalansanaa?

nykyisten piispojen mielikuvitus tuottaisi huonompaa Jumalansanaa kuin Raamatun kirjoittajien ja Lutherin mielikuvitus?

Harmistus kirjoitti:

Hän taisi tarkoittaa sitä että et ole käynyt ev.lut.kirkossa pitkiin aikoihin koska et huomaa näin tapahtuneen. Ei tarvitse hieroa riitaa. Minä joka olen käynyt ev.lut.kirkossa yhä harvemmin, vaikka kuulun vielä kirkkoon, olen hämmästynyt huomatessani miten katoliseksi kirkonmenot ovat muuttuneet. Ihmettelen miksi, sillä ei siihen ole ollut ainakaan tavallisen kirkkokansan tietoisuuteen annettua pyrkimystä, se vain lienee tapahtunut pikkuhiljaa? Miksi te vastaanväittäjät ette tahdo vilpittömästi tutkia onko asia näin kuten väitetään?
Ja miksi tavallinen kirkkokansa taipuu piispojen talutusnuoraan hyväksyen kaiken mitä siltä taholta tulee ikäänkuin se olisi jotain jumalansanaa?

pari kertaa kuukaudessa eikä meilläpäin ainakaan ole ollut mitään katolisia menoja luterilaisessa kirkossa. Tällä palstalla kovinta meteliä pitävät näköjään ne, joille ei taida nykyisessä luterilaisessa kirkossa kelvata oikein mikään, eivät kirkonmenot, piispat eivätkä ainakaan naispapit, tuskinpa tavalliset seurakuntalaisetkaan. Mutta ei hätä ole tämännäköinen, sillä heille on Luthersäätiöt, Sleyt ja muut heidän mielensä mukaiset liikkeet.

ajattelija.. kirjoitti:

nykyisten piispojen mielikuvitus tuottaisi huonompaa Jumalansanaa kuin Raamatun kirjoittajien ja Lutherin mielikuvitus?

Raamattua, Jumalan sanaa ei tarvitse enää "tuottaa", ei piispojen ei Lutherkaan sitä tehnyt. Martti Luther löysi muutaman asian aikoinaan Raamatusta. Hän huomasi, että roomalaiskatolinen kirkko oli omilla harhateillään, ja lähti sieltä.

Luther kääntyisi haudassaan, jos saisi kuulla, mitä hänen nimeään kantava kirkko nykyään tekee.

Lutehrin suurin löytö oli, että ihminen pelastuu uskon kautta Kristukseen Jeesukseen armosta, ei tekojen kautta. Ef.2:8-9 (työ jäi kesken esim. kasteen kohdalta)

Nykyään "mielikuvitus puoskarit" ovat kastelevat vain vauvanpäitä ja siten luulevat pelastavansa jonkun. Ja tämä muukin roomankirkon mielikuvitus on otettu käyttöön pahemman kerran. Ja Suomen kirkkokansa nukkuu syvää synnin unta vauvakasteen valhe-armossa.

Jeesus ei turhaan sanonut:

"vähäinen hapatus, , hapattaa koko taikinan"

Tällä kertaa, taitaa olla hapatus liian pitkään ollut... aletaan puhua "porton tyttäristä"!

kirkossa kirjoitti:

pari kertaa kuukaudessa eikä meilläpäin ainakaan ole ollut mitään katolisia menoja luterilaisessa kirkossa. Tällä palstalla kovinta meteliä pitävät näköjään ne, joille ei taida nykyisessä luterilaisessa kirkossa kelvata oikein mikään, eivät kirkonmenot, piispat eivätkä ainakaan naispapit, tuskinpa tavalliset seurakuntalaisetkaan. Mutta ei hätä ole tämännäköinen, sillä heille on Luthersäätiöt, Sleyt ja muut heidän mielensä mukaiset liikkeet.

Mitään ei huomata, vaikka roomalaiskatoliseen "MESSUUN" osallaistutaan "kaksi kertaa kuukaudessa" ja ennen oli "Jumalan palvelus".

Kukaan ei huomaa, mitä Jumalan palvelus uudistus tarkoitti?

Kukaan ei huomaa, huomauttaa hautajaisten jälkeen papille, että miksi rukoilit vainajan sielulle pelastusta, eikä roomalaiskatolinen vauvakaste riittänytkään? Tai kirkon jäsenyys?

Kukaan ei huomaa, mistä ristinkulkueet ovat tulleet.

Kukaan ei huomaa, pyhimysten merkkipäiviä

Kukaan ei huomaa, että Neitsyt Mariaa aletaan korottaa.

Kukaan ei huomaa, että ehtoollinen merkitys muutetaan.

Kukaan ei huomaa, että piispa kulkee kultaisen sauvan kanssa ja "kahvimyssy" on päässä.

Kukaan ei huomaa, että kaikki tekee ristinmerkkejä kuin roomalaiskatoliset.

Kukaan ei huomaa, että kynttilät alkaa palaa entistä enemmän.


Kukaan ei huomaa, että pappi on oikeassa kuin Paavi, jota ei saa arvostella.

Kukaan ei huomaa, että piispat ei enää väitä Raamatun sanasta, vaan itse päättää mikä on oikein ja väärin kuin itse Paavi. Raamatun sanasta voidaan äänestää ja neuvotella.


Kukaan ei huomaa, että Raamattu sanaa on kuin "latinaa", mistä ei ymmärretä enää mitään tai se ei ainakaan johda enää elämän muutokseen ev.lut.kirkon jäsenien keskuudessa.

Kaikki tapahtui vain niin hitaasti ja varmasti, että kukaan ei huomannut mitään.

Kukaan ei tiedä mitään paremmasta, sillä muut ovat "kerettiläisiä" ja "lahkolaisia", koska eivät kuulu messujen piiriin.

tähtipöllö kirjoitti:

Mitään ei huomata, vaikka roomalaiskatoliseen "MESSUUN" osallaistutaan "kaksi kertaa kuukaudessa" ja ennen oli "Jumalan palvelus".

Kukaan ei huomaa, mitä Jumalan palvelus uudistus tarkoitti?

Kukaan ei huomaa, huomauttaa hautajaisten jälkeen papille, että miksi rukoilit vainajan sielulle pelastusta, eikä roomalaiskatolinen vauvakaste riittänytkään? Tai kirkon jäsenyys?

Kukaan ei huomaa, mistä ristinkulkueet ovat tulleet.

Kukaan ei huomaa, pyhimysten merkkipäiviä

Kukaan ei huomaa, että Neitsyt Mariaa aletaan korottaa.

Kukaan ei huomaa, että ehtoollinen merkitys muutetaan.

Kukaan ei huomaa, että piispa kulkee kultaisen sauvan kanssa ja "kahvimyssy" on päässä.

Kukaan ei huomaa, että kaikki tekee ristinmerkkejä kuin roomalaiskatoliset.

Kukaan ei huomaa, että kynttilät alkaa palaa entistä enemmän.


Kukaan ei huomaa, että pappi on oikeassa kuin Paavi, jota ei saa arvostella.

Kukaan ei huomaa, että piispat ei enää väitä Raamatun sanasta, vaan itse päättää mikä on oikein ja väärin kuin itse Paavi. Raamatun sanasta voidaan äänestää ja neuvotella.


Kukaan ei huomaa, että Raamattu sanaa on kuin "latinaa", mistä ei ymmärretä enää mitään tai se ei ainakaan johda enää elämän muutokseen ev.lut.kirkon jäsenien keskuudessa.

Kaikki tapahtui vain niin hitaasti ja varmasti, että kukaan ei huomannut mitään.

Kukaan ei tiedä mitään paremmasta, sillä muut ovat "kerettiläisiä" ja "lahkolaisia", koska eivät kuulu messujen piiriin.

sinä huomaat kaiken, mutta täällä metelöinti ei auta mitään. Minä en ole koskaan osallistunut katoliseen messuun, minulle kelpaa tämä luterilainen jumalanpalvelus, vaikka sinulle ei kelpaisikaan. Oletko koskaan ajatellut sitä, että etsisit omille käsityksillesi paremmin sopivan yhteisön? Luterilainen jumalanpalvelushan ei näy kelpaavan sinulle. Vai aiotko käydä yhden miehen/naisen sotaa näillä nettipalstoilla nykyistä luterilaista kirkkoa vastaan?

tähtipollö kirjoitti:

Raamattua, Jumalan sanaa ei tarvitse enää "tuottaa", ei piispojen ei Lutherkaan sitä tehnyt. Martti Luther löysi muutaman asian aikoinaan Raamatusta. Hän huomasi, että roomalaiskatolinen kirkko oli omilla harhateillään, ja lähti sieltä.

Luther kääntyisi haudassaan, jos saisi kuulla, mitä hänen nimeään kantava kirkko nykyään tekee.

Lutehrin suurin löytö oli, että ihminen pelastuu uskon kautta Kristukseen Jeesukseen armosta, ei tekojen kautta. Ef.2:8-9 (työ jäi kesken esim. kasteen kohdalta)

Nykyään "mielikuvitus puoskarit" ovat kastelevat vain vauvanpäitä ja siten luulevat pelastavansa jonkun. Ja tämä muukin roomankirkon mielikuvitus on otettu käyttöön pahemman kerran. Ja Suomen kirkkokansa nukkuu syvää synnin unta vauvakasteen valhe-armossa.

Jeesus ei turhaan sanonut:

"vähäinen hapatus, , hapattaa koko taikinan"

Tällä kertaa, taitaa olla hapatus liian pitkään ollut... aletaan puhua "porton tyttäristä"!

että Jumala on aivan itse kirjoittanut Raamatun, tai sanellut sen tekstin joillekin muistiinmerkitsijöille?

Uskoville on annettu käsky ottaa kaste, ei pakko-kastetta. Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettaa heidät pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt opetuslasten pitää. Kaikki nämä asiat EIVÄT OLE mitenkään sovellettavissa pikkuvauvoihin eikä nimikristittyihin.

Oikeastaan on luonnollista, että uskosta osattomilla onkin väärä kaste, kun on väärä uskokin. Eikä pirukaan sitä sallisi jos niin ihmisistä Jumalan lapsia tulisi. Ainot, jotka arvostelevat ev.lut.kirkon katolista alkuperää olevaa rituaalia ovat Jeesuksen kastetut opetuslapset.


Matt. 28:18-19

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSIENI, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla HEITÄ pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""

Sinun Raamatun tulkintasi on täysin omintakeista. Kukaan ei ole koskaan maailman historiassa ennen näin omavaltaisesti Raamattua tulkinnut. "Elämän veden lähde on Jumala ja Jeesus, EI KASTE. Kastetta ei ollut edes Jeremian aikaan käytössä, silloin miten ihmeessä he olisivat voineet hyljätä sen? No, tämä ei ole uutta minulle, koska kirkossa on yhtä monta kaste-oppia kuin ihmistäkin, valitettavasti ei yhtään oikeata. (Tämä "yksi kaste" UT:n kaste puuttuu Ef.4:5)

Varmaan tarkoitit, että "vauvakaste kulho" on Jumalan tekemä? No, siitä voidaan käydä toinen keskustelu.

Jos tosiaan pyrit näin tarkkaan Raamattua seuraamaan, voin sitten näyttää sinulle uskovien kasteen Raamatusta ja sitten kun teet pikaisen parannuksen ja uudestisynnyt Jumalan lapseksi (en voi tietää oletko Jumalan lapsi), sitten tulen kastamaan sinut lähimmässä järvessä tai mennään Jordan joelle Israeliin tai Gasan Välimeren rannalle, missä Filippus ja hoviherra astuivat kasteveteen:

Ap.t.98:28-39

"ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Filippus sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten. "

Filipuksen ehdot kasteelle olivat sydämen usko Jeesukseen ja suun tunnustus siitä.

Muistetaan olla tarkkoja.

Tervetuloa Raamatun sanan tielle. (Matt. 3:13-17 Mark.16:15-20, Ap.t.2:39-41)

Ap.t.10:44-48

"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Ap.t.19:1-7

"Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, KUN te TULITTE USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he OTTIVAT kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."

- EI KASTETTU PERHEITÄ, VAIN USKOON TULLEET.
- EI MUUT KASTEET KORVANNEET UT:N USKOVIEN KASTETTA.

On täysin turha väittää vastaan uskovien upotus kastetta, silloin sodit itse Jumalaa vastaan. Ev.lut.kirkon suurin ongelma on ylpeys, ja Raamatun ulkopuoliset opit. Joista pitää tehdä parannus, kun kirkko ei sitä tee, jää vain henkilökohtainen vastuu seurata Jeesusta, ja uskoa Jumalaa enemmän kuin ihmisiä.

(Ap.t.4:18-20)

"Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet"."

Tämä kaste asia on todella kiusallinen asia ev.lut.kirkon jäsenille ja varsinkin uskoville, siksi monen usko sammuu tämän takia.

Meille kastetuille uskoville kaste on taas asia mikä antaa iloa... tuo Jumalan siunaukset elämämme. (UT)

Sinussa on vielä toivoa! Jatka Raamatun tutkimista ja rukousta. Tulet samaan kasteeseen kuin minäkin, ajallaan.

Fil 3:15-20

"15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin JUMALA on siinäkin teille ilmoittava, KUINKA asia ON.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme SAMAA tietä!
17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, JOTKA näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, "

Vaikka "uskovien kaste" on selkeästi Raamatussa, on voimia, mitkä estävät sen sieltä löytämisen ja ottamisen omalle kohdalle. Aivan kuin uskonkin kohdalla käydään taistelu ja kummalle puolelle menemme... Uskallan rohkeasti suositella Jumalan sanaa myös kasteen kohdalla... Jumala pitää ja vastaan vain sanastaan, siksi kanttaa ottaa vakavasti ja saada löytää koko Jumalan meille asettama tie ja sen tuoma siunaus.

Paavali ei hävennyt evankeliumia. Room. 1:16-18

"Sillä minä EN HÄPEÄ evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18 Sillä Jumalan VIHA ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, JOTKA pitävät TOTUUTTA VÄÄRYYDEN VALLASSA, "

Evankeliumin yhteydessä julistetaan aina myös kaste;Matt. 28;18-19, Mark.16-15-20, Ap.t.2:38-41) sekä kuten huomaat Pyhän Hengen armo kastettakin ja uuden elämän ihmeitä!

Siis UT:n mukaan ei "pöyritele"!

Paavalia ei lähetetty kastamaan. 1.Kor. 1:17-18

"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Sinun kannattaa lukea alempana oleva otsikkoni:

"Jos tahdot olla oikein raamatullinen"

tähtipöllö kirjoitti:

Mitään ei huomata, vaikka roomalaiskatoliseen "MESSUUN" osallaistutaan "kaksi kertaa kuukaudessa" ja ennen oli "Jumalan palvelus".

Kukaan ei huomaa, mitä Jumalan palvelus uudistus tarkoitti?

Kukaan ei huomaa, huomauttaa hautajaisten jälkeen papille, että miksi rukoilit vainajan sielulle pelastusta, eikä roomalaiskatolinen vauvakaste riittänytkään? Tai kirkon jäsenyys?

Kukaan ei huomaa, mistä ristinkulkueet ovat tulleet.

Kukaan ei huomaa, pyhimysten merkkipäiviä

Kukaan ei huomaa, että Neitsyt Mariaa aletaan korottaa.

Kukaan ei huomaa, että ehtoollinen merkitys muutetaan.

Kukaan ei huomaa, että piispa kulkee kultaisen sauvan kanssa ja "kahvimyssy" on päässä.

Kukaan ei huomaa, että kaikki tekee ristinmerkkejä kuin roomalaiskatoliset.

Kukaan ei huomaa, että kynttilät alkaa palaa entistä enemmän.


Kukaan ei huomaa, että pappi on oikeassa kuin Paavi, jota ei saa arvostella.

Kukaan ei huomaa, että piispat ei enää väitä Raamatun sanasta, vaan itse päättää mikä on oikein ja väärin kuin itse Paavi. Raamatun sanasta voidaan äänestää ja neuvotella.


Kukaan ei huomaa, että Raamattu sanaa on kuin "latinaa", mistä ei ymmärretä enää mitään tai se ei ainakaan johda enää elämän muutokseen ev.lut.kirkon jäsenien keskuudessa.

Kaikki tapahtui vain niin hitaasti ja varmasti, että kukaan ei huomannut mitään.

Kukaan ei tiedä mitään paremmasta, sillä muut ovat "kerettiläisiä" ja "lahkolaisia", koska eivät kuulu messujen piiriin.

se, "juovuttava malja tarjoillaan, uudistus etenee...Ja näiden kanssa vapaat suunnat neuvottelivat sopimuksen: ettei opillisia eroavaisuuksia noseta opetuksessa aktiivisesti esiin, vaan sitä mikä on kaikille yhteistä korostetaan...ja minä kuulin tiedon aikanaa Saamelemin "vanhimmiston veljeltä": - tunsin tuolloin suurta yksinäisyyttä.

tähtipöllö kirjoitti:

Uskoville on annettu käsky ottaa kaste, ei pakko-kastetta. Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettaa heidät pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt opetuslasten pitää. Kaikki nämä asiat EIVÄT OLE mitenkään sovellettavissa pikkuvauvoihin eikä nimikristittyihin.

Oikeastaan on luonnollista, että uskosta osattomilla onkin väärä kaste, kun on väärä uskokin. Eikä pirukaan sitä sallisi jos niin ihmisistä Jumalan lapsia tulisi. Ainot, jotka arvostelevat ev.lut.kirkon katolista alkuperää olevaa rituaalia ovat Jeesuksen kastetut opetuslapset.


Matt. 28:18-19

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSIENI, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla HEITÄ pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""

Sinun Raamatun tulkintasi on täysin omintakeista. Kukaan ei ole koskaan maailman historiassa ennen näin omavaltaisesti Raamattua tulkinnut. "Elämän veden lähde on Jumala ja Jeesus, EI KASTE. Kastetta ei ollut edes Jeremian aikaan käytössä, silloin miten ihmeessä he olisivat voineet hyljätä sen? No, tämä ei ole uutta minulle, koska kirkossa on yhtä monta kaste-oppia kuin ihmistäkin, valitettavasti ei yhtään oikeata. (Tämä "yksi kaste" UT:n kaste puuttuu Ef.4:5)

Varmaan tarkoitit, että "vauvakaste kulho" on Jumalan tekemä? No, siitä voidaan käydä toinen keskustelu.

Jos tosiaan pyrit näin tarkkaan Raamattua seuraamaan, voin sitten näyttää sinulle uskovien kasteen Raamatusta ja sitten kun teet pikaisen parannuksen ja uudestisynnyt Jumalan lapseksi (en voi tietää oletko Jumalan lapsi), sitten tulen kastamaan sinut lähimmässä järvessä tai mennään Jordan joelle Israeliin tai Gasan Välimeren rannalle, missä Filippus ja hoviherra astuivat kasteveteen:

Ap.t.98:28-39

"ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Filippus sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten. "

Filipuksen ehdot kasteelle olivat sydämen usko Jeesukseen ja suun tunnustus siitä.

Muistetaan olla tarkkoja.

Tervetuloa Raamatun sanan tielle. (Matt. 3:13-17 Mark.16:15-20, Ap.t.2:39-41)

Ap.t.10:44-48

"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Ap.t.19:1-7

"Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, KUN te TULITTE USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he OTTIVAT kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."

- EI KASTETTU PERHEITÄ, VAIN USKOON TULLEET.
- EI MUUT KASTEET KORVANNEET UT:N USKOVIEN KASTETTA.

On täysin turha väittää vastaan uskovien upotus kastetta, silloin sodit itse Jumalaa vastaan. Ev.lut.kirkon suurin ongelma on ylpeys, ja Raamatun ulkopuoliset opit. Joista pitää tehdä parannus, kun kirkko ei sitä tee, jää vain henkilökohtainen vastuu seurata Jeesusta, ja uskoa Jumalaa enemmän kuin ihmisiä.

(Ap.t.4:18-20)

"Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet"."

Tämä kaste asia on todella kiusallinen asia ev.lut.kirkon jäsenille ja varsinkin uskoville, siksi monen usko sammuu tämän takia.

Meille kastetuille uskoville kaste on taas asia mikä antaa iloa... tuo Jumalan siunaukset elämämme. (UT)

syntistä ja pahaa vauvaa ei tulisi kastaa?

tähtipöllö kirjoitti:

Uskoville on annettu käsky ottaa kaste, ei pakko-kastetta. Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettaa heidät pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt opetuslasten pitää. Kaikki nämä asiat EIVÄT OLE mitenkään sovellettavissa pikkuvauvoihin eikä nimikristittyihin.

Oikeastaan on luonnollista, että uskosta osattomilla onkin väärä kaste, kun on väärä uskokin. Eikä pirukaan sitä sallisi jos niin ihmisistä Jumalan lapsia tulisi. Ainot, jotka arvostelevat ev.lut.kirkon katolista alkuperää olevaa rituaalia ovat Jeesuksen kastetut opetuslapset.


Matt. 28:18-19

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSIENI, kastamalla HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla HEITÄ pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""

Sinun Raamatun tulkintasi on täysin omintakeista. Kukaan ei ole koskaan maailman historiassa ennen näin omavaltaisesti Raamattua tulkinnut. "Elämän veden lähde on Jumala ja Jeesus, EI KASTE. Kastetta ei ollut edes Jeremian aikaan käytössä, silloin miten ihmeessä he olisivat voineet hyljätä sen? No, tämä ei ole uutta minulle, koska kirkossa on yhtä monta kaste-oppia kuin ihmistäkin, valitettavasti ei yhtään oikeata. (Tämä "yksi kaste" UT:n kaste puuttuu Ef.4:5)

Varmaan tarkoitit, että "vauvakaste kulho" on Jumalan tekemä? No, siitä voidaan käydä toinen keskustelu.

Jos tosiaan pyrit näin tarkkaan Raamattua seuraamaan, voin sitten näyttää sinulle uskovien kasteen Raamatusta ja sitten kun teet pikaisen parannuksen ja uudestisynnyt Jumalan lapseksi (en voi tietää oletko Jumalan lapsi), sitten tulen kastamaan sinut lähimmässä järvessä tai mennään Jordan joelle Israeliin tai Gasan Välimeren rannalle, missä Filippus ja hoviherra astuivat kasteveteen:

Ap.t.98:28-39

"ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

37 Filippus sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten. "

Filipuksen ehdot kasteelle olivat sydämen usko Jeesukseen ja suun tunnustus siitä.

Muistetaan olla tarkkoja.

Tervetuloa Raamatun sanan tielle. (Matt. 3:13-17 Mark.16:15-20, Ap.t.2:39-41)

Ap.t.10:44-48

"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Ap.t.19:1-7

"Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, KUN te TULITTE USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he OTTIVAT kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."

- EI KASTETTU PERHEITÄ, VAIN USKOON TULLEET.
- EI MUUT KASTEET KORVANNEET UT:N USKOVIEN KASTETTA.

On täysin turha väittää vastaan uskovien upotus kastetta, silloin sodit itse Jumalaa vastaan. Ev.lut.kirkon suurin ongelma on ylpeys, ja Raamatun ulkopuoliset opit. Joista pitää tehdä parannus, kun kirkko ei sitä tee, jää vain henkilökohtainen vastuu seurata Jeesusta, ja uskoa Jumalaa enemmän kuin ihmisiä.

(Ap.t.4:18-20)

"Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet"."

Tämä kaste asia on todella kiusallinen asia ev.lut.kirkon jäsenille ja varsinkin uskoville, siksi monen usko sammuu tämän takia.

Meille kastetuille uskoville kaste on taas asia mikä antaa iloa... tuo Jumalan siunaukset elämämme. (UT)

väität tämmöistä:" Tämä kaste asia on todella kiusallinen asia ev.lut.kirkon jäsenille ja varsinkin uskoville, siksi monen usko sammuu tämän takia."

Enpä ymmärrä tummoista väitettä enkä ole edes kuullut kenestäkään, jonka mielestä olisi kysymys kiusallisesta asiasta, jonka takia usko on sammunut. Taitaa olla kysymys vain omista luuloistasi.

Eräs sukulaiseni, joka oli kastettu lapsena, oli nuorena vuoden raamattukoulussa ja helluntailaisen ystävättärensä innostamana aikuiskasteella. Olin hänen toivomuksestaan läsnä siinä tilaisuudesssa, jossa koin oloni vaivautuneeksi, kun ihmisiä painettiiin veden alle. En kylläkään puhunut silloin noista tuntemuksistani mitään sukulaiselleni, joka myöhemmin jätti tuon yhteisön ja palasi takaisin luterilaiseen kirkkoon.

En muuten ymmärrä, miksi aikuiskasteen kannattajat puhuvat "vauvakasteesta", kun oikea sana on lapsikaste. Raamatun mukaan kastettiin kokonaisia perhekuntia ja perhekuntiin kuului myös kaikenikäisiä lapsia.

"Oikeastaan on luonnollista, että uskosta osattomilla onkin väärä kaste, kun on väärä uskokin. Ainoat, jotka arvostelevat ev.lut.kirkon katolista alkuperää olevaa rituaalia ovat Jeesuksen kastetut opetuslapset."

"On täysin turhaa väittää vastaan uskovien upotus kastetta, silloin sodit vastaan itse Jumalaa."

Tuota asiaako tulit kertomaan Luterilaisuuspalstan luterilaisille, että heillä on väärä kaste ja väärä usko? Onko "vauvakaste kulho" sinusta asiallinen ilmaus? Eiköhän jätetä pois toistemme käännyttämisyritykset ja anneta luterilaisten uskoa luterilaisittain ja helluntailaisten helluntailaisittain.

Tämä ei ole mikään Luterilaisuudesta- helluntailaiseksi-käännyttämispalsta. Jos noin luulit, niin olet erehtynyt. Tietenkin saa puhua helluntailaisuudesta, mutta rajansa kaikella.

perusteella kirjoitti:

väität tämmöistä:" Tämä kaste asia on todella kiusallinen asia ev.lut.kirkon jäsenille ja varsinkin uskoville, siksi monen usko sammuu tämän takia."

Enpä ymmärrä tummoista väitettä enkä ole edes kuullut kenestäkään, jonka mielestä olisi kysymys kiusallisesta asiasta, jonka takia usko on sammunut. Taitaa olla kysymys vain omista luuloistasi.

Eräs sukulaiseni, joka oli kastettu lapsena, oli nuorena vuoden raamattukoulussa ja helluntailaisen ystävättärensä innostamana aikuiskasteella. Olin hänen toivomuksestaan läsnä siinä tilaisuudesssa, jossa koin oloni vaivautuneeksi, kun ihmisiä painettiiin veden alle. En kylläkään puhunut silloin noista tuntemuksistani mitään sukulaiselleni, joka myöhemmin jätti tuon yhteisön ja palasi takaisin luterilaiseen kirkkoon.

En muuten ymmärrä, miksi aikuiskasteen kannattajat puhuvat "vauvakasteesta", kun oikea sana on lapsikaste. Raamatun mukaan kastettiin kokonaisia perhekuntia ja perhekuntiin kuului myös kaikenikäisiä lapsia.

"Oikeastaan on luonnollista, että uskosta osattomilla onkin väärä kaste, kun on väärä uskokin. Ainoat, jotka arvostelevat ev.lut.kirkon katolista alkuperää olevaa rituaalia ovat Jeesuksen kastetut opetuslapset."

"On täysin turhaa väittää vastaan uskovien upotus kastetta, silloin sodit vastaan itse Jumalaa."

Tuota asiaako tulit kertomaan Luterilaisuuspalstan luterilaisille, että heillä on väärä kaste ja väärä usko? Onko "vauvakaste kulho" sinusta asiallinen ilmaus? Eiköhän jätetä pois toistemme käännyttämisyritykset ja anneta luterilaisten uskoa luterilaisittain ja helluntailaisten helluntailaisittain.

Tämä ei ole mikään Luterilaisuudesta- helluntailaiseksi-käännyttämispalsta. Jos noin luulit, niin olet erehtynyt. Tietenkin saa puhua helluntailaisuudesta, mutta rajansa kaikella.

Raamatun sana ei ole minkään Herätysliikkeen tai seurakunnan yksin oikeutta. Kirjoitin ja otin kaikki ev.lut. kääntämästä Raamatusta.

Kuten huomaan sinulle ei merkitse mitään Raamatun UT:n opetus kasteesta. Jumalan pelkosi on todella alhaisella tasolla. Olet tyypillinen vauvakasteen puolustaja, joka etsii esimerkin väärin perustein kasteelle menneestä ja siten luulee pääsevänsä sillä asiaa ja jopa Jumalaa pakoon.

Kasteelle ei pidä koskaan mennä ihmisten pyynnöstä, vaan Jeesuksen käskyn ja Jumalan sanan mukaan... muuten lopputulos on samaa kuin vauvakasteen kanssa, ollaan vain ihmisille mieliksi ja se ei koskaan koetusta kestä.

"Viisas mies rakensi talonsa kalliolle" ja tämä Kallio Jumalan sana:

Matt. 7:24-28

"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani EIKÄ TEE NIIDEN MUKAAN, on verrattava TYHMÄÄN mieheen, joka huoneensa HIEKALLE rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja SE SORTUI, ja sen sortuminen OLI SUURI."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,"

EI TARVITSE IHMETELLÄ MIKSI NIIN MONEN USKO SAMMUU MUUTAMAN VUODEN JÄLKEEN... KOSKA SANAN MUKAAN EI TEHDÄ, TÄMÄ PALSTA ON SIITÄ OIVA ESIMERKKI. EI JUURI ELÄMÄÄ, SILLÄ KUOLEMA ON PADASSA. EI TÄLLÄ JUURI EVANKEILUMIA LOYDÄ. Kun tiedämme, että KIRKKOONNE KUULUU noin 4 milj. "jonkin sortin uskovaa". Muutama kymmenen ihmistä on kieppuu tällä!

Käytät sanaa aikuiskaste, mutta se on paremminkin suurempaa pilkkaa kuin "vauvakaste kulho". Jokainen tietää, että uskovien kasteelle pääsee myös lapset, jos ovat uskoon tulleet.

Miksi ev.lut.kirkon jäsenille ei saa Raamatun kastella opettaa, eivät varmasti teidän pappinne sitä totuutta kerro. Itse olen ainakin kiitollinen, että kastetut ihmiset tulivat minulle, sen näyttämään. Tämä roomalaiskatolinen vauvakaste harhaopin väärä lumoava taika on aika paljastaa ja tuhota Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jokaisen harhaopin takan on voimakkaat demonivoimat.

Mielestäni en maininnut helluntaiseurakuntaa kertaakaan. (?) Oletko katkera heitä kohtaan?
Syy on siinä, että ilmeisesti et kestä keskustella Jumalan sanasta kasteen perustana.

Minulle on sanan tekevää minkä nimiseen seurakuntaan ihminen kuuluu, kunhan Jumalan sanaa noudatetaan.

Pistähän ne UT:n vauvakasteen kohdat, tietenkin se on mahdoton tehtävä - siksi vaan haukut viattomia ihmisiä, mutta tämä on tuttua minulle.

Olisi hienoa, että edes yksi ihminen joskus sanoisi Jumalan sanaa: Aamen! ...tällä palstalla.

Jumalan siunausta sinulle.

tähtipöllö kirjoitti:

Raamatun sana ei ole minkään Herätysliikkeen tai seurakunnan yksin oikeutta. Kirjoitin ja otin kaikki ev.lut. kääntämästä Raamatusta.

Kuten huomaan sinulle ei merkitse mitään Raamatun UT:n opetus kasteesta. Jumalan pelkosi on todella alhaisella tasolla. Olet tyypillinen vauvakasteen puolustaja, joka etsii esimerkin väärin perustein kasteelle menneestä ja siten luulee pääsevänsä sillä asiaa ja jopa Jumalaa pakoon.

Kasteelle ei pidä koskaan mennä ihmisten pyynnöstä, vaan Jeesuksen käskyn ja Jumalan sanan mukaan... muuten lopputulos on samaa kuin vauvakasteen kanssa, ollaan vain ihmisille mieliksi ja se ei koskaan koetusta kestä.

"Viisas mies rakensi talonsa kalliolle" ja tämä Kallio Jumalan sana:

Matt. 7:24-28

"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani EIKÄ TEE NIIDEN MUKAAN, on verrattava TYHMÄÄN mieheen, joka huoneensa HIEKALLE rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja SE SORTUI, ja sen sortuminen OLI SUURI."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,"

EI TARVITSE IHMETELLÄ MIKSI NIIN MONEN USKO SAMMUU MUUTAMAN VUODEN JÄLKEEN... KOSKA SANAN MUKAAN EI TEHDÄ, TÄMÄ PALSTA ON SIITÄ OIVA ESIMERKKI. EI JUURI ELÄMÄÄ, SILLÄ KUOLEMA ON PADASSA. EI TÄLLÄ JUURI EVANKEILUMIA LOYDÄ. Kun tiedämme, että KIRKKOONNE KUULUU noin 4 milj. "jonkin sortin uskovaa". Muutama kymmenen ihmistä on kieppuu tällä!

Käytät sanaa aikuiskaste, mutta se on paremminkin suurempaa pilkkaa kuin "vauvakaste kulho". Jokainen tietää, että uskovien kasteelle pääsee myös lapset, jos ovat uskoon tulleet.

Miksi ev.lut.kirkon jäsenille ei saa Raamatun kastella opettaa, eivät varmasti teidän pappinne sitä totuutta kerro. Itse olen ainakin kiitollinen, että kastetut ihmiset tulivat minulle, sen näyttämään. Tämä roomalaiskatolinen vauvakaste harhaopin väärä lumoava taika on aika paljastaa ja tuhota Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jokaisen harhaopin takan on voimakkaat demonivoimat.

Mielestäni en maininnut helluntaiseurakuntaa kertaakaan. (?) Oletko katkera heitä kohtaan?
Syy on siinä, että ilmeisesti et kestä keskustella Jumalan sanasta kasteen perustana.

Minulle on sanan tekevää minkä nimiseen seurakuntaan ihminen kuuluu, kunhan Jumalan sanaa noudatetaan.

Pistähän ne UT:n vauvakasteen kohdat, tietenkin se on mahdoton tehtävä - siksi vaan haukut viattomia ihmisiä, mutta tämä on tuttua minulle.

Olisi hienoa, että edes yksi ihminen joskus sanoisi Jumalan sanaa: Aamen! ...tällä palstalla.

Jumalan siunausta sinulle.

täytän sen heti:

AAMEN AAMEN! AAMEN!!!!

terv. avulias ateisti

toivomus, kirjoitti:

täytän sen heti:

AAMEN AAMEN! AAMEN!!!!

terv. avulias ateisti

Suomella voi olla vielä pientä toivoa.


Sydämellinen kiitos!

T. Tähtipöllö

Raamatun Jumalan tiet ovat suoria, mutta ihmiset itse tekevät monia mutkia.


UT:n Raamatun kohtien perusteella, jokainen voi
tutkia kasteensa Raamatullisuuden ja pätevyyden.

1.)Usko Jeesukseen (uudestisyntymisen kokemus)on UT:n kasteen tärkein edellytys, sekä uskon tunnustus Jeesukseen.

2.)Kaste upottamalla eli ihminen upotetaan kokonaan veden alle, mikä kuvaa hautaamista ja sieltä noustessa vertauskuvaannollisesti, noustaan elämään Jeesuksen ylösnousemus elämää. (Room. 6:2-)

Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka ME vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että ME kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin OLEMME siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää MEIDÄNKIN uudessa elämässä vaeltaman... 17 Mutta kiitos Jumalalle, että TE, jotka ENNEN OLITTE synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon TE olette annetut,
18 ja että TE SYNNISTÄ VAPAUTETTUINA olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!"



3. UT:n kaste on vapaaehtoinen, Jeesuksen käskyyn perustuva henkilökohtainen askel.(Mark.16:16)

4.) Kaste on rukousta, hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta eli ei suinkaan "perisynnistä pesoa" niin kuin roomalaiskatoliset ovat keksineet. Uskova on jo ennen kastetta puhdistettu Jeesuksen verellä kaikesta synnistä (1.Joh.1:7, Room.6:22).

1. Piet. 3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"


5.) Opetuslapset eli uskovat Jeesus on käskenyt suorittamaan kasteen ja käytetään kaste kaavaa:"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (Matt.28:18, Ap.t.19:1-7) Tämä kasteen nimi on Kaste Jeesukseen Kristukseen ja "yksi kaste".(Ef.4:5) Silloin järjestys on tämä:" yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;"

_______________________________________________

Jos kasteesi, ei täytä näitä kriteereitä se ei ole UT:n mukainen kaste. Raamatun mukaan ei ole väärin mennä uudelleen kasteelle, jos aiempi kaste on riittämätön ja ei täytä kasteelle annettuja Jumalan sanan ehtoja. Yksinkertaisesti ne eivät silloin ole "yksi kaste", siksi niillä ei ole mitään merkitystä Jumalan edessä.

Mitä tulee Jeremian kirjan kohtaan, en edelleenkään näe sillä mitään yhteyttä kasteeseen, vaan elävän uskon hylkäämiseen. Eräät ovat kyllä tehneet vauvakasteesta Suomessa autuuttavan tekijän, mikä antaa uskon vauvalle, tämä on vakaavaa harhaoppia. Vauvakaste on näitä "itse hakattuja kaivoja", missä "elävän veden lähde hyljätään":

Mark. 7:13
"Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette.""


Toisaalta, jos tahdot niin luulla katso, että kasteesi varmasti täyttää kaikki UT:n sille antamat kriteerit. Nämä vauvakasteen edustajat ovat juuri tehneet omat kasteet, mitä Jumalan sana ei tunne, ja kaste astiat. Uskovien kaste voidaan suorittaa Jumalan luomissa virroissa. Ja sitä paitsi Jerusalemissa Helluntaina kastetut kastettiin Temppelin läheisyydessä ihmisten tekemissä ja olleissa puhdistus altaissa. Ap.t.2:39-41

Et ole kertonut kasteesi suoritustapaa, etkä sen hetkistä Jumala suhdettasi, mutta Jumalan sana on se tuomari, joka näyttää totuuden kasteestasi.

Anna omatuntosi puhdistua Jumalan sanalla ja näe, että väärän kaste ei ole koskaan Raamatun "yksi kaste", joten ihmisellä omantunnon vapaus ja Jeesuksen käsky ottaa UT:n kaste yksi kaste.

kirjaa?
Jer 2:22
"Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit
paljon lipeää, saastaiseksi jää sittenkin sinun syn-
tisi minun edessäni."

Kaste ei poista syntejä vaikka sen kanssa käyettäisiin paljon lipeää.
Suomen kansaa on petetty luottamaan "kasteen armoon". Sellaista armoa ei Raamattu tunne. Sehän
on itse asiassa ARMOTTOMUUTTA, jos ihmisen pe-
lastuminen olisi jätetty vanhempien vastuulle.
Entä jos vanhemmat eivät veisikään lastaan kas-
teelle?

Kaste ei todista mittään. Jumalan sana ei edes tunne lapsikastetta.
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että
olemme Jumalan lapsia." Room 8:16.

Gal 2:2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen vai USKOSSA KUULEMISESTA."

En ole koskaan toista UT:n kastetta ottanut, vauvakaste vaan ei löydy Raamatusta eikä ole "yksi kaste".

Oikeaa kastetta ei tarvitse uusia, kerta riittää.

Pakkokasteet eivät ole UT:n "yksi kaste" mukaisia, siksi eivät merkitse mitään Jumalan edessä.

Kasteen suoritustapa tulee olla UT:n mukainen ja myös uskon. Ei "jonkun" kasteen "ottaminenkaan" yksin tee siitä pätevää sama pätee kaste kaavaan, mikä ei suinkaan tee kasteesta oikeaa yksin.

koko Jeremian kirjoitti:

kirjaa?
Jer 2:22
"Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit
paljon lipeää, saastaiseksi jää sittenkin sinun syn-
tisi minun edessäni."

Kaste ei poista syntejä vaikka sen kanssa käyettäisiin paljon lipeää.
Suomen kansaa on petetty luottamaan "kasteen armoon". Sellaista armoa ei Raamattu tunne. Sehän
on itse asiassa ARMOTTOMUUTTA, jos ihmisen pe-
lastuminen olisi jätetty vanhempien vastuulle.
Entä jos vanhemmat eivät veisikään lastaan kas-
teelle?

Kaste ei todista mittään. Jumalan sana ei edes tunne lapsikastetta.
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että
olemme Jumalan lapsia." Room 8:16.

Gal 2:2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen vai USKOSSA KUULEMISESTA."

1 Piet.3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi teidätkin pelastaa, kasteena - joka EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN (osallisuuden) KAUTTA,"
Miten tämä tärkeä pyyntö, olisi sovitettavissa sylilapsiin, jotka eivät ole vielä tehneet hyvää tai pahaa? Sylilasten kastaminen sopii hyvin vain valtiokirkkojen verotusoikeuden vahvistamiseen.

Baltasar kirjoitti:

1 Piet.3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi teidätkin pelastaa, kasteena - joka EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN (osallisuuden) KAUTTA,"
Miten tämä tärkeä pyyntö, olisi sovitettavissa sylilapsiin, jotka eivät ole vielä tehneet hyvää tai pahaa? Sylilasten kastaminen sopii hyvin vain valtiokirkkojen verotusoikeuden vahvistamiseen.

Raamatusta käy sekä lapsista että aikuisista puhuttaessa, kun on kysymys kasteesta: Matt. 28:18-20.

Baltasar kirjoitti:

1 Piet.3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi teidätkin pelastaa, kasteena - joka EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN (osallisuuden) KAUTTA,"
Miten tämä tärkeä pyyntö, olisi sovitettavissa sylilapsiin, jotka eivät ole vielä tehneet hyvää tai pahaa? Sylilasten kastaminen sopii hyvin vain valtiokirkkojen verotusoikeuden vahvistamiseen.

Raamatusta käy sekä lapsista että aikuisista puhuttaessa, kun on kysymys kasteesta: Matt. 28:18-20.

kohta kirjoitti:

Raamatusta käy sekä lapsista että aikuisista puhuttaessa, kun on kysymys kasteesta: Matt. 28:18-20.

Niin, mitä sitten ? Miten kohta vaikuttaa Pietarin opetuksen sisältöön ? Menepäs vaikka alku illasta, kotipaikkasi "lähipubiin" kyselemään onko siellä yhtään lapsena kastettua henkilöä. Jos vaikka nostaisivat kätensä ylös. Kysy heiltä, mitä heidän omalletunnolleen merkitsee Kristuksen ylösnousumuksen osallisuus. Jos et hetken hiljaisuuden jälkeen, tunne itseäsi yksinäiseksi, vaan porukka ryhtyy kilvan kertomaan hyvän omantontonsa salaisuudesta ja tästä puhtauden lähteestä; niin haluan ehdottomasti tuon HOT SPOT menomestan osoitteen. Yleiseti ihmisiä voi kastella vaikka vesitykillä.

tähtipöllö kirjoitti:

Raamatun sana ei ole minkään Herätysliikkeen tai seurakunnan yksin oikeutta. Kirjoitin ja otin kaikki ev.lut. kääntämästä Raamatusta.

Kuten huomaan sinulle ei merkitse mitään Raamatun UT:n opetus kasteesta. Jumalan pelkosi on todella alhaisella tasolla. Olet tyypillinen vauvakasteen puolustaja, joka etsii esimerkin väärin perustein kasteelle menneestä ja siten luulee pääsevänsä sillä asiaa ja jopa Jumalaa pakoon.

Kasteelle ei pidä koskaan mennä ihmisten pyynnöstä, vaan Jeesuksen käskyn ja Jumalan sanan mukaan... muuten lopputulos on samaa kuin vauvakasteen kanssa, ollaan vain ihmisille mieliksi ja se ei koskaan koetusta kestä.

"Viisas mies rakensi talonsa kalliolle" ja tämä Kallio Jumalan sana:

Matt. 7:24-28

"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani EIKÄ TEE NIIDEN MUKAAN, on verrattava TYHMÄÄN mieheen, joka huoneensa HIEKALLE rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja SE SORTUI, ja sen sortuminen OLI SUURI."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,"

EI TARVITSE IHMETELLÄ MIKSI NIIN MONEN USKO SAMMUU MUUTAMAN VUODEN JÄLKEEN... KOSKA SANAN MUKAAN EI TEHDÄ, TÄMÄ PALSTA ON SIITÄ OIVA ESIMERKKI. EI JUURI ELÄMÄÄ, SILLÄ KUOLEMA ON PADASSA. EI TÄLLÄ JUURI EVANKEILUMIA LOYDÄ. Kun tiedämme, että KIRKKOONNE KUULUU noin 4 milj. "jonkin sortin uskovaa". Muutama kymmenen ihmistä on kieppuu tällä!

Käytät sanaa aikuiskaste, mutta se on paremminkin suurempaa pilkkaa kuin "vauvakaste kulho". Jokainen tietää, että uskovien kasteelle pääsee myös lapset, jos ovat uskoon tulleet.

Miksi ev.lut.kirkon jäsenille ei saa Raamatun kastella opettaa, eivät varmasti teidän pappinne sitä totuutta kerro. Itse olen ainakin kiitollinen, että kastetut ihmiset tulivat minulle, sen näyttämään. Tämä roomalaiskatolinen vauvakaste harhaopin väärä lumoava taika on aika paljastaa ja tuhota Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jokaisen harhaopin takan on voimakkaat demonivoimat.

Mielestäni en maininnut helluntaiseurakuntaa kertaakaan. (?) Oletko katkera heitä kohtaan?
Syy on siinä, että ilmeisesti et kestä keskustella Jumalan sanasta kasteen perustana.

Minulle on sanan tekevää minkä nimiseen seurakuntaan ihminen kuuluu, kunhan Jumalan sanaa noudatetaan.

Pistähän ne UT:n vauvakasteen kohdat, tietenkin se on mahdoton tehtävä - siksi vaan haukut viattomia ihmisiä, mutta tämä on tuttua minulle.

Olisi hienoa, että edes yksi ihminen joskus sanoisi Jumalan sanaa: Aamen! ...tällä palstalla.

Jumalan siunausta sinulle.

"Kuten huomaan sinulle ei merkitse mitään Raamatun UT:n opetus kasteesta. Jumalan pelkosi on todella alhaisella tasolla. Olet tyypillinen vauvakasteen puolustaja, joka etsii esimerkin väärin perustein kasteelle menneestä ja siten luulee pääsevänsä sillä asiaa ja jopa Jumalaa pakoon."

Olet väärässä. Sukulaiseni kävi vuoden Raamattukoulua, ja hän koki aika pian sen jälkeen helluntailaisuuden omakseen. Älä yritä vähätellä hänen kokemustaan. Se oli silloin hänelle yhtä tosi, kuin mitä helluntailaisuus on esimerkiksi sinulle nyt. Ihan hölmöä edes väittää, että joku menisi helluntailaisten kasteelle "väärin perustein". Vaikka hänellä olikin helluntailainen ystävä, niin se ei tee hänen helluntailaiseksi kääntymistään yhtään sen vähäisemmäksi kokemuksekisi kuin sinun oma luterilaisuudesta helluntailaiseksi kääntymisesi.

"EI TARVITSE IHMETELLÄ MIKSI NIIN MONEN USKO SAMMUU MUUTAMAN VUODEN JÄLKEEN... KOSKA SANAN MUKAAN EI TEHDÄ. TÄMÄ PALSTA ON SIITÄ OIVA ESIMERKKI. EI JUURI ELÄMÄÄ, SILLÄ KUOLEMA ON PADASSA ( ? ). EI TÄLLÄ JUURI EVANKELIUMIA LÖYDÄ. Kun tiedämme, ETTÄ KIRKKOONNE KUULUU noin 4 milj. jonkin sortin uskovaa. Muutama kymmenen ihmistä on kieppuu täällä."

Joidenkin ihmisten usko sammuu riippumatta siitä, mitä uskoa nämä ihmiset tunnustavat. Tällaisilla keskustelupalstoilla käy kuulemma säännöllisesti tusinan verran ihmisiä. Sen verran täälläkin taitaa säännöllisesti pyöriä. Ehkä puolet on luterilaisia, joissa on niitä, jotka hyväksyvät naispappeuden ja niitä, jotka eivät hyväksy. Loput ovat sitten joko entisiä luterilaisia ja nykyisiä katolilaisia, helluntailaisia, ateisteja yms. tai sitten jo alun perin ei-luterilaisia.

"Käytät sanaa aikuiskaste, mutta se on suurempaa pilkkaa kuin "vauvakaste kulho."

Kun ei kerran "vauvakaste" käy luterilaisille eikä "aikuiskaste" helluntailaisille, niin hylätään sitten molemmat sanat ja puhutaan helluntailaisten kasteesta ja luterilaisten kasteesta. Tosin tämä on Luterilaisuuspalsta ja lapsikaste on täysin asiallinen sana, niin että täällä pitäisi voida puhua lapsikasteesta. Sitä paitsi voi kai Helluntailaisuuspalstalla puhua upotuskasteesta.

"Mielestäni en maininnut helluntaiseurakuntaa kertaakaan. ( ? ) Oletko katkera heitä kohtaan? "

Miksi olisin? Minulla on helluntailainen tuttava, jonka kanssa olen puhelimitse tekemisissä. Hän ei puhu koskaan loukkaavasti luterilaisista enkä minä tietenkään helluntailaisista.

"Miksi ev.lut. kirkon jäsenille ei saa Raamatun kastella opettaa, eivät varmaan teidän pappinne sitä kerro. Itse olen ainakin kiitollinen, että kastetut ihmiset tulivat minulle, sen näyttämään. Tämä roomalaiskatolinen vauvakaste harhaopin väärä lumoava on aika paljastaa ja tuhota Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jokaisen harhaopin takan on voimakkaat demonivoimat."

Vai noinko ajattelet? Nyt kun olet jo kertonut tällä palstalla tuon mielipiteesi lapsikasteesta harhaoppina, niin sinun ei tarvitse sitä enää tehdä uudestaan eikä tarvitse myöskään yrittää käännyttää luterilaisia. Olet näköjään jo unohtanut kastekäskyn: Matt.28:18-20.

"Pistähän ne UT:n vauvakasteen kohdat, tietenkin se on mahdoton tehtävä - siksi vaan haukut viattomia ihmisiä, mutta tämä on tuttua minulle."

Kirjoitin tänne jo tuon sinullekin varmaan tutun Raamatun kohdan. Minä en muuten hauku ketään, en sinua enkä muitakaan. Se ei kuulu tapoihini.

"Jumalan siunausta sinulle."

Niin myös sinulle.

Baltasar kirjoitti:

Niin, mitä sitten ? Miten kohta vaikuttaa Pietarin opetuksen sisältöön ? Menepäs vaikka alku illasta, kotipaikkasi "lähipubiin" kyselemään onko siellä yhtään lapsena kastettua henkilöä. Jos vaikka nostaisivat kätensä ylös. Kysy heiltä, mitä heidän omalletunnolleen merkitsee Kristuksen ylösnousumuksen osallisuus. Jos et hetken hiljaisuuden jälkeen, tunne itseäsi yksinäiseksi, vaan porukka ryhtyy kilvan kertomaan hyvän omantontonsa salaisuudesta ja tästä puhtauden lähteestä; niin haluan ehdottomasti tuon HOT SPOT menomestan osoitteen. Yleiseti ihmisiä voi kastella vaikka vesitykillä.

mennä pubeihin kyselemään ihmisiltä heidän henkilökohtaisia asioitaan, niin minulla ei ole. Minusta tuntuisi hölmöltä mennä pubeista kyselemään ihmisiltä, milloin heidät on kastettu vai onko ollenkaan. Sitä paitsi lapsuudenkotini perintönä en polta enkä juo eikä minulla ole tapana eikä tarvetta käydä pubeissa. Niin että pidä pubit vain hyvänäsi. Minä en niitä tarvitse. Seurustelen mieluummin selvien ihmisten kanssa. Tosin täällä en tiedä, naukkaileeko joku kirjoittaessaan vai ei.

"Yleisesti ihmisiä voi kastella vaikka vesitykillä."

No, enpä tuota tiennytkään. Oletko kastellut?

olisikin tapana kirjoitti:

mennä pubeihin kyselemään ihmisiltä heidän henkilökohtaisia asioitaan, niin minulla ei ole. Minusta tuntuisi hölmöltä mennä pubeista kyselemään ihmisiltä, milloin heidät on kastettu vai onko ollenkaan. Sitä paitsi lapsuudenkotini perintönä en polta enkä juo eikä minulla ole tapana eikä tarvetta käydä pubeissa. Niin että pidä pubit vain hyvänäsi. Minä en niitä tarvitse. Seurustelen mieluummin selvien ihmisten kanssa. Tosin täällä en tiedä, naukkaileeko joku kirjoittaessaan vai ei.

"Yleisesti ihmisiä voi kastella vaikka vesitykillä."

No, enpä tuota tiennytkään. Oletko kastellut?

Vastaukseni taisi mennä vähän väärään osoiteeseen. Se oli tarkoitettu nimimerkille: koska.

mielipiteidenvaihtoa kirjoitti:

"Kuten huomaan sinulle ei merkitse mitään Raamatun UT:n opetus kasteesta. Jumalan pelkosi on todella alhaisella tasolla. Olet tyypillinen vauvakasteen puolustaja, joka etsii esimerkin väärin perustein kasteelle menneestä ja siten luulee pääsevänsä sillä asiaa ja jopa Jumalaa pakoon."

Olet väärässä. Sukulaiseni kävi vuoden Raamattukoulua, ja hän koki aika pian sen jälkeen helluntailaisuuden omakseen. Älä yritä vähätellä hänen kokemustaan. Se oli silloin hänelle yhtä tosi, kuin mitä helluntailaisuus on esimerkiksi sinulle nyt. Ihan hölmöä edes väittää, että joku menisi helluntailaisten kasteelle "väärin perustein". Vaikka hänellä olikin helluntailainen ystävä, niin se ei tee hänen helluntailaiseksi kääntymistään yhtään sen vähäisemmäksi kokemuksekisi kuin sinun oma luterilaisuudesta helluntailaiseksi kääntymisesi.

"EI TARVITSE IHMETELLÄ MIKSI NIIN MONEN USKO SAMMUU MUUTAMAN VUODEN JÄLKEEN... KOSKA SANAN MUKAAN EI TEHDÄ. TÄMÄ PALSTA ON SIITÄ OIVA ESIMERKKI. EI JUURI ELÄMÄÄ, SILLÄ KUOLEMA ON PADASSA ( ? ). EI TÄLLÄ JUURI EVANKELIUMIA LÖYDÄ. Kun tiedämme, ETTÄ KIRKKOONNE KUULUU noin 4 milj. jonkin sortin uskovaa. Muutama kymmenen ihmistä on kieppuu täällä."

Joidenkin ihmisten usko sammuu riippumatta siitä, mitä uskoa nämä ihmiset tunnustavat. Tällaisilla keskustelupalstoilla käy kuulemma säännöllisesti tusinan verran ihmisiä. Sen verran täälläkin taitaa säännöllisesti pyöriä. Ehkä puolet on luterilaisia, joissa on niitä, jotka hyväksyvät naispappeuden ja niitä, jotka eivät hyväksy. Loput ovat sitten joko entisiä luterilaisia ja nykyisiä katolilaisia, helluntailaisia, ateisteja yms. tai sitten jo alun perin ei-luterilaisia.

"Käytät sanaa aikuiskaste, mutta se on suurempaa pilkkaa kuin "vauvakaste kulho."

Kun ei kerran "vauvakaste" käy luterilaisille eikä "aikuiskaste" helluntailaisille, niin hylätään sitten molemmat sanat ja puhutaan helluntailaisten kasteesta ja luterilaisten kasteesta. Tosin tämä on Luterilaisuuspalsta ja lapsikaste on täysin asiallinen sana, niin että täällä pitäisi voida puhua lapsikasteesta. Sitä paitsi voi kai Helluntailaisuuspalstalla puhua upotuskasteesta.

"Mielestäni en maininnut helluntaiseurakuntaa kertaakaan. ( ? ) Oletko katkera heitä kohtaan? "

Miksi olisin? Minulla on helluntailainen tuttava, jonka kanssa olen puhelimitse tekemisissä. Hän ei puhu koskaan loukkaavasti luterilaisista enkä minä tietenkään helluntailaisista.

"Miksi ev.lut. kirkon jäsenille ei saa Raamatun kastella opettaa, eivät varmaan teidän pappinne sitä kerro. Itse olen ainakin kiitollinen, että kastetut ihmiset tulivat minulle, sen näyttämään. Tämä roomalaiskatolinen vauvakaste harhaopin väärä lumoava on aika paljastaa ja tuhota Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jokaisen harhaopin takan on voimakkaat demonivoimat."

Vai noinko ajattelet? Nyt kun olet jo kertonut tällä palstalla tuon mielipiteesi lapsikasteesta harhaoppina, niin sinun ei tarvitse sitä enää tehdä uudestaan eikä tarvitse myöskään yrittää käännyttää luterilaisia. Olet näköjään jo unohtanut kastekäskyn: Matt.28:18-20.

"Pistähän ne UT:n vauvakasteen kohdat, tietenkin se on mahdoton tehtävä - siksi vaan haukut viattomia ihmisiä, mutta tämä on tuttua minulle."

Kirjoitin tänne jo tuon sinullekin varmaan tutun Raamatun kohdan. Minä en muuten hauku ketään, en sinua enkä muitakaan. Se ei kuulu tapoihini.

"Jumalan siunausta sinulle."

Niin myös sinulle.

Sinun juttusi muuttuu koko ajan:

Ensin väität, että joku meni kastelle "toisten pyynnöstä", nyt puhut jostakin "kokemuksesta". Mikään "kokemuskaan" ei ole mikään oikea syy uskovien upotuskasteen ottamiseen. Samoin on väärä syy on helluntailaisuus. Mikä se mahtaa tarkoittaakin? Minulle ainakin Raamatun sanan noudattamista, silloin EI sitä voi HYLJÄTÄ SILLÄ HYLKÄÄ SILLOIN ITSE JEESUKSEN SANAT JA OPIN.

VAIN JUMALAN SANA JA RAKKAUS JEESUKSEEN ovat AINOA OIKEA MOTIIVI KASTEELLE.

Raamatun SANA EI MUUTU VAIKKA joku mistä syystä tahansa tekee luopuu.

1.)JEESUS EI OLE PERUUTTANUT KASTE KÄSKYÄ.

2.) EV.LUT.KRIKON "KASTE" EI OLE UUDEN LIITO KASTE, VAAN ROOMALAISKATOLISTA VANHAA JA VÄÄRÄÄ PERINNÄISSÄÄNTÖÄ EV.LUT.KIRKOSSA. (vauvan kastamisesta on omat opit ev.lut.kirkossa ja Vikström jo aikoinaan sanoi, että "vauvakasteen varassa kirkko pysyy pystyssä tai kaatuu." Huom! Perusta Ei ole siis usko Jeesukseen Kristukseen! Tähän "vauvakaste harhaan" on pakko puuttua!


Matt. 28:18-19 Jeesuksen kastekäsky puhuu juuri uskovien, OPETUSLASTEN kastamista.

"Menkää ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia, KASTAKAA HEIDÄT ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN JA OPETTAKAA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI MITÄ MINÄN OLEN TEIDÄN KÄSKENYT PITÄÄ."

1.) MITEN TEHDÄÄN OPETUSLAPSIA.

- Julistetaan evankeliumia:

Mark. 16:15-17

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

USEIN EI TIEDÄ PITÄISIKÖ ITKEÄ VAIN NAURAA, KUN NÄIN SELKEÄT ASIAT EIVÄT MENE JAKELUUN!

Sama ongelma tulee esiin muidenkin harhaoppien kanssa, selkeä opetus kielletään, vaikka sisälukutaito ja looginen tekstin ymmärtäminen antaa jokaiselle vain "yhden kasteen" Raamatusta, uskovien upotuskasteen.

tähtipollö kirjoitti:

Raamattua, Jumalan sanaa ei tarvitse enää "tuottaa", ei piispojen ei Lutherkaan sitä tehnyt. Martti Luther löysi muutaman asian aikoinaan Raamatusta. Hän huomasi, että roomalaiskatolinen kirkko oli omilla harhateillään, ja lähti sieltä.

Luther kääntyisi haudassaan, jos saisi kuulla, mitä hänen nimeään kantava kirkko nykyään tekee.

Lutehrin suurin löytö oli, että ihminen pelastuu uskon kautta Kristukseen Jeesukseen armosta, ei tekojen kautta. Ef.2:8-9 (työ jäi kesken esim. kasteen kohdalta)

Nykyään "mielikuvitus puoskarit" ovat kastelevat vain vauvanpäitä ja siten luulevat pelastavansa jonkun. Ja tämä muukin roomankirkon mielikuvitus on otettu käyttöön pahemman kerran. Ja Suomen kirkkokansa nukkuu syvää synnin unta vauvakasteen valhe-armossa.

Jeesus ei turhaan sanonut:

"vähäinen hapatus, , hapattaa koko taikinan"

Tällä kertaa, taitaa olla hapatus liian pitkään ollut... aletaan puhua "porton tyttäristä"!

Luther ei lähtenyt katolisesta kirkosta.
Sulla on lahkolaisen mielipiteet.

Mitä tänne enää tule kirkkoa kaatamaan, jos olet sieltä jo itse lähtenyt.
Jumalan sana ei kehoita kirkosta lähtemään. Apt kertoo: "tapansa mukaan he kokoontuivat joka päivä temppelissä".

Katolistyylinen rippi?
Ristisaatto?
Messukasukatkin on uudistettu!!!

Nämä ovat ulkonaisia asioita, joilla ei óle merkitystä suuntaan tai toiseen.

tähtipöllö kirjoitti:

En ole koskaan toista UT:n kastetta ottanut, vauvakaste vaan ei löydy Raamatusta eikä ole "yksi kaste".

Oikeaa kastetta ei tarvitse uusia, kerta riittää.

Pakkokasteet eivät ole UT:n "yksi kaste" mukaisia, siksi eivät merkitse mitään Jumalan edessä.

Kasteen suoritustapa tulee olla UT:n mukainen ja myös uskon. Ei "jonkun" kasteen "ottaminenkaan" yksin tee siitä pätevää sama pätee kaste kaavaan, mikä ei suinkaan tee kasteesta oikeaa yksin.

Näin itsevanhurskas Tähtipöllö!

Kun suoritan oikealla tavalla, niin Jumala mielistyy minuun!

Kaste onkin Jumalan työ ihmiselle, eikä ihmisen kelpo suoritus!
Siinä ei ole tärkeää teko, vaan usko Jumalan lupaukseen sovinnosta Kristuksen tähden.
Sallikaa lasten tulla tyköni..
Jeesus ei kastanut lapsia, sillä hän oli itse kaste. Nyt, kun hän on noussut ylös, olemme Hänen sylissään kasteessa: Jokainen vauva ja kasvanut aikuinen: Se Jumalan armoliitto pitää.

Älkää antako lahkolaisten johtaa itseänne harhaan

jjjggggg kirjoitti:

Luther ei lähtenyt katolisesta kirkosta.
Sulla on lahkolaisen mielipiteet.

Mitä tänne enää tule kirkkoa kaatamaan, jos olet sieltä jo itse lähtenyt.
Jumalan sana ei kehoita kirkosta lähtemään. Apt kertoo: "tapansa mukaan he kokoontuivat joka päivä temppelissä".

Katolistyylinen rippi?
Ristisaatto?
Messukasukatkin on uudistettu!!!

Nämä ovat ulkonaisia asioita, joilla ei óle merkitystä suuntaan tai toiseen.

Ainakin homojen hyväksyminen tulee kaatamaan kirkon maahan asti.

Kirkon herätysliikkeetkin ovat muuttuneet nukutusliikkeeksi. Häpeällistä, että kaikki roomalaiskatolinen moska menee noin helposti läpi ilman todellista kritiikkiä.

Jeesus ajoi puhdisti "temppelin" eikä sanonut, että se on vain "ulkonaista"!

Luulisi, että Lutherin uskonpuhdistuksen "henki" ja esimerkki olisi hänen nimeään kantavan kirkon suurin ja tärkein ASIA!

Voidaanko ev.lut.kirkkoa enää kutsua protestanttiseksi kirkoksi? Minusta se on nykyään sen irvikuva!

tähtipöllö kirjoitti:

Sinun juttusi muuttuu koko ajan:

Ensin väität, että joku meni kastelle "toisten pyynnöstä", nyt puhut jostakin "kokemuksesta". Mikään "kokemuskaan" ei ole mikään oikea syy uskovien upotuskasteen ottamiseen. Samoin on väärä syy on helluntailaisuus. Mikä se mahtaa tarkoittaakin? Minulle ainakin Raamatun sanan noudattamista, silloin EI sitä voi HYLJÄTÄ SILLÄ HYLKÄÄ SILLOIN ITSE JEESUKSEN SANAT JA OPIN.

VAIN JUMALAN SANA JA RAKKAUS JEESUKSEEN ovat AINOA OIKEA MOTIIVI KASTEELLE.

Raamatun SANA EI MUUTU VAIKKA joku mistä syystä tahansa tekee luopuu.

1.)JEESUS EI OLE PERUUTTANUT KASTE KÄSKYÄ.

2.) EV.LUT.KRIKON "KASTE" EI OLE UUDEN LIITO KASTE, VAAN ROOMALAISKATOLISTA VANHAA JA VÄÄRÄÄ PERINNÄISSÄÄNTÖÄ EV.LUT.KIRKOSSA. (vauvan kastamisesta on omat opit ev.lut.kirkossa ja Vikström jo aikoinaan sanoi, että "vauvakasteen varassa kirkko pysyy pystyssä tai kaatuu." Huom! Perusta Ei ole siis usko Jeesukseen Kristukseen! Tähän "vauvakaste harhaan" on pakko puuttua!


Matt. 28:18-19 Jeesuksen kastekäsky puhuu juuri uskovien, OPETUSLASTEN kastamista.

"Menkää ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia, KASTAKAA HEIDÄT ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN JA OPETTAKAA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI MITÄ MINÄN OLEN TEIDÄN KÄSKENYT PITÄÄ."

1.) MITEN TEHDÄÄN OPETUSLAPSIA.

- Julistetaan evankeliumia:

Mark. 16:15-17

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

USEIN EI TIEDÄ PITÄISIKÖ ITKEÄ VAIN NAURAA, KUN NÄIN SELKEÄT ASIAT EIVÄT MENE JAKELUUN!

Sama ongelma tulee esiin muidenkin harhaoppien kanssa, selkeä opetus kielletään, vaikka sisälukutaito ja looginen tekstin ymmärtäminen antaa jokaiselle vain "yhden kasteen" Raamatusta, uskovien upotuskasteen.

tahallasi väärin.

"Ensin väität, että joku meni kasteelle "toisten pyynnöstä", nyt puhut jostakin "kokemuksesta". Mikään "kokemuskaan" ei ole mikään oikea syy uskovien upotuskasteen ottamiseen."

En väitä noin, vaan sanoin, että "eräs sukulaiseni, joka oli kastettu lapsena, oli nuorena vuoden raamattukoulussa ja helluntailaisen ystävättärensä innostamana aikuiskasteella". Ei tuossa puhuta mitään toisten pyynnöstä, vaan siitä, että ystävätär innosti ( = rohkaisi, kannusti ) häntä menemään aikuiskasteelle.

"Samoin väärä syy on helluntailaisuus. Mitä se mahtaa tarkoittaakin? Minulle ainakin Raamatun sanan noudattamista, silloin EI sitä voi HYLJÄTÄ SILLÄ HYLKÄÄ SILLOIN JEESUKSEN SANAN JA OPIN."

No, jos olet helluntailainen, niin kaipa tiedät kenenkään enää sitä sinulle sanomatta, mitä on helluntailaisuus. Ole vain aivan rauhassa helluntailainen ja anna myös luterilaisten olla rauhassa luterilaisia.

"Vikström jo aikoinaan sanoi, että "vauvakasteen varassa kirkko pysyy pystyssä tai kaatuu."

Tuskinpa Vikström on puhunut "vauvakasteesta". Sanaa "vauvakaste" ei käytetä luterilaisessa kirkossa eikä yleensäkään suomen kielessä.

"Matt.28:18-19 Jeesuksen kastekäsky puhuu juuri uskovien, OPETUSLASTEN kastamista."

Ei puhu. Kastekäsky kuuluu näin: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

Huomaa kaksoispisteen käyttö. Kaksoispistettä käytetään 1 ) suorassa esityksessä, kun johtolause on lainatun lauseen edellä, esim. Tuomari julisti: "Salonen on voittaja." 2 ) liitettäessä päätteitä kirjaimiin, numeroihin ja lyhenteisiin, esim. 100 m:n juoksu, 3 ) liitettäessä lauseeseen täsmentävä luettelo, selitys, seuraus tai johtopäätös, esim. Asia näyttää selvältä: mies on syyllinen. Tuosta kolmoskohdasta on kysymys myös tuossa kastekäskyssä, jossa sanotaan, miten opetuslapsiksi tehdään: ( nimittäin ) kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla ... Tuo asia on helppo kenen hyvänsä tarkistaa suomen kielen oppikirjoista.

"USEIN EI TIEDÄ PITÄISIKÖ ITKEÄ VAI NAURAA KUN NÄIN SELKEÄT ASIAT EIVÄT MENE JAKELUUN."

Noin on. Minulla vain on aika pitkä pinna, kun olen leipätyökseni opettanut tämmöisiä asioita.

tahattomasti tai kirjoitti:

tahallasi väärin.

"Ensin väität, että joku meni kasteelle "toisten pyynnöstä", nyt puhut jostakin "kokemuksesta". Mikään "kokemuskaan" ei ole mikään oikea syy uskovien upotuskasteen ottamiseen."

En väitä noin, vaan sanoin, että "eräs sukulaiseni, joka oli kastettu lapsena, oli nuorena vuoden raamattukoulussa ja helluntailaisen ystävättärensä innostamana aikuiskasteella". Ei tuossa puhuta mitään toisten pyynnöstä, vaan siitä, että ystävätär innosti ( = rohkaisi, kannusti ) häntä menemään aikuiskasteelle.

"Samoin väärä syy on helluntailaisuus. Mitä se mahtaa tarkoittaakin? Minulle ainakin Raamatun sanan noudattamista, silloin EI sitä voi HYLJÄTÄ SILLÄ HYLKÄÄ SILLOIN JEESUKSEN SANAN JA OPIN."

No, jos olet helluntailainen, niin kaipa tiedät kenenkään enää sitä sinulle sanomatta, mitä on helluntailaisuus. Ole vain aivan rauhassa helluntailainen ja anna myös luterilaisten olla rauhassa luterilaisia.

"Vikström jo aikoinaan sanoi, että "vauvakasteen varassa kirkko pysyy pystyssä tai kaatuu."

Tuskinpa Vikström on puhunut "vauvakasteesta". Sanaa "vauvakaste" ei käytetä luterilaisessa kirkossa eikä yleensäkään suomen kielessä.

"Matt.28:18-19 Jeesuksen kastekäsky puhuu juuri uskovien, OPETUSLASTEN kastamista."

Ei puhu. Kastekäsky kuuluu näin: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

Huomaa kaksoispisteen käyttö. Kaksoispistettä käytetään 1 ) suorassa esityksessä, kun johtolause on lainatun lauseen edellä, esim. Tuomari julisti: "Salonen on voittaja." 2 ) liitettäessä päätteitä kirjaimiin, numeroihin ja lyhenteisiin, esim. 100 m:n juoksu, 3 ) liitettäessä lauseeseen täsmentävä luettelo, selitys, seuraus tai johtopäätös, esim. Asia näyttää selvältä: mies on syyllinen. Tuosta kolmoskohdasta on kysymys myös tuossa kastekäskyssä, jossa sanotaan, miten opetuslapsiksi tehdään: ( nimittäin ) kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla ... Tuo asia on helppo kenen hyvänsä tarkistaa suomen kielen oppikirjoista.

"USEIN EI TIEDÄ PITÄISIKÖ ITKEÄ VAI NAURAA KUN NÄIN SELKEÄT ASIAT EIVÄT MENE JAKELUUN."

Noin on. Minulla vain on aika pitkä pinna, kun olen leipätyökseni opettanut tämmöisiä asioita.

En todellakaan edusta mitään seurakuntaa, vaan yksin Raamatun sanaa. Käsittääkseni tällä saa ateistitkin keskustella Raamatun sanasta, miksi ei Jeesukseen uskovat? Eikö ev.lut:suus kestä keskustelua itsestään?

Uskovien kasteen saa monissa muissakin kristillisissä seurakunnissa. Et saa antaa kaikkia kunniaa vain yhdelle herätysliikkeelle oikeasta Raamatun opista, sillä en minäkään ole helluntailaisen kastama opetuslapsi, vaikka olen sen valtavan siunauksen elämääni saanutja voin iloiten jatkaa matkaani. (Ap.t.8:35-39)

Olisi viimein LÄHETYSKÄSKYN TARKISTAMISEN paikka:

väitit:

>"Ei puhu. Kastekäsky kuuluu näin: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea... jossa sanotaan, miten opetuslapsiksi tehdään: ( nimittäin ) kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla <


vastaan:

Tämä on käännösvirhe. Jeesus kieltää muuttamasta edes pilkkuja Jumalan sanasta:

Luuk. 16:17

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

-38 käännös: (yksi maailman parhaita käännöksiä, mutta käyttö kielletty ev.lut.kirkossa!)

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

eng.käännös:

"Therefore go, and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,
20 teaching them to observe all things that I commanded you"

Sinullakin on pilkut ja kaksoismerkit (myös koko kirkossa) niin sekaisin, siksi on asiatkin sekaisin. Toiseksi olisi väärää Raamatun tulkintaa, että olla yhden jakeen varassa ja tehdä sitä oma oppi, mikä kumoaisi kaikki muut selvät kohdat. Kolmanneksi on väärin olla käännösvirheen varassa, pitää tutkia muut ja erikieliset käännökset. Neljännneksi ei käyttää Raamattua niin, että etsii sieltä tukea omiin oppeihinsa, vaan tutkia, mitä Raamattu puhuu aiheesta avoimesti ja eri kohdissa.


Ev.lut. kirkon -92 Raamatun "väännös" on käännökseltään ja käännös tarkkudeltaan niin omavaltinen eli vain "living bible" -tasoa eli kertomus kirja aiheesta vapaalla Suomella, mutta Raamatun käännökseksi sitä ei saa missään nimessä kutsua.

Jumala ei ole antanut uutta ilmoitusta tai tee poikkeusta ev.lut.kirkon kohdalla. Ihmisen pitää tehdä parannus ja tulla Jumala sana linjalle, uskoon ja kasteelle.

Ap.t.2:38-41

"ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA pelastaa ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin HEITÄ lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."


...mutta Kirkon oppi näyttää olevan, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa ihmisten mukaiseksi. Häpeä piispoille ja papeille.

Kun menee asiatkin sekaisin. Teillä on näköjään sukuvikana horjuminen Raamatun Jumalan sanan sanan edessä. Vikströin perusta kirkolle on täysin väärä, mutta se ei sinua häiritse, mutta ASIAAN ET VASTAA, vaan olet tyypillinen riitakysymysten ja sanakiistojen kipeä:

1. Tim. 6:4
"niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"

Oletko niin vannoutunut ev.lut.kírkon jäsen, mikä ei voi enää pysty keskustelemaan kasteesta rehellisesti? Esitä Raamatusta ev.lut.vauvakasteen (=vauvat kastetaan) perustelut? Muuta "Soopaa" ei kukaan enää jaksa lukea, häpeä sinulle, jos et muuhun pysyt.

Löpölöpö kirjoitti:

Näin itsevanhurskas Tähtipöllö!

Kun suoritan oikealla tavalla, niin Jumala mielistyy minuun!

Kaste onkin Jumalan työ ihmiselle, eikä ihmisen kelpo suoritus!
Siinä ei ole tärkeää teko, vaan usko Jumalan lupaukseen sovinnosta Kristuksen tähden.
Sallikaa lasten tulla tyköni..
Jeesus ei kastanut lapsia, sillä hän oli itse kaste. Nyt, kun hän on noussut ylös, olemme Hänen sylissään kasteessa: Jokainen vauva ja kasvanut aikuinen: Se Jumalan armoliitto pitää.

Älkää antako lahkolaisten johtaa itseänne harhaan

väitit:

"Kaste onkin Jumalan työ ihmiselle, eikä ihmisen kelpo suoritus!"


VASTAAN:

Miksi sitten ev.lut.papit kastaa, jos se on "Jumalan työ ihmiselle"

Olet melko epäjohdonmukainen sekä epäraamatullinen.

Raamatussa on kaste käsky, "ottakoon kukin teistä kasteen" (Ap.t.2:38, Mark.16:16 jne.). Mitä Jeesukseen uskova tekee Jumalan sanalle? Kuten: Älä varasta?... Kunnioita isääsi ja äitiäsi? Muista pyhittää lepopäivä? Älä tee huorin? Anna kastaa itsesi?

TIETENKIN NOUDATAMME! USKOMME TULEE ESIIN TEKOINA:

Jaak. 2:14
"Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?"

Ef. 2:10
"Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."


"Omavanhurskautta"? - Ei suinkaan, vaan RAKKAUTTA Jumalaa, Jeesusta ja ihmisiä kohtaan JA OIKEAN USKON MERKKI!

1. Joh. 5:3

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Luuk. 17:10

"Niin myös te, kun olette TEHNEET kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme VELVOLLISET tekemään'."

Fil. 2:13-16

"sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
14 TEHKÄÄ KAIKKI nurisematta ja epäröimättä,
15 ETTÄ OLISITTE moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat JUMLALAN LAPSET kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa TE loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
16 tarjolla pitäessänne ELÄMÄN SANAA,"


mutta fariseukset TEKIVÄT:


Matt. 15:6
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden"

Matt. 23:5
"Ja KAIKKI tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He TEKEVÄT raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa TUPSUT suuriksi"

Matt. 23:15

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"

________________________________________________
väitit outoja:

>"Jeesus ei kastanut lapsia, sillä hän oli itse kaste"<


vastaan:

Tulipa "paksua"! Missä kohtaa näin sanotaan? Ei missään! Pieniä lapsia ja vauvoja Jeesus ei kastanut koska he eivät sitä tarvinneet. Usko Jeesukseen on pelastava tekijä, eikä kaste.

1. Kor. 1:17

"Sillä Kristus EI lähettänyt minua kastamaan, VAAN evankeliumia JULISTAMAAN - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

Jeesus olisi voinut jättää kastamatta myös muut, mutta opetuslapset kastoivat:

Joh. 3:22-23, 4:1-2

"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä...
...Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - "

Onko Raamatun sana "lahkolaisuutta" Suomessa?

Onko Raamatun sana harhaoppia?

Onko luterilaisuus jo näin roomalaiskatolista?

tähtipöllö kirjoitti:

En todellakaan edusta mitään seurakuntaa, vaan yksin Raamatun sanaa. Käsittääkseni tällä saa ateistitkin keskustella Raamatun sanasta, miksi ei Jeesukseen uskovat? Eikö ev.lut:suus kestä keskustelua itsestään?

Uskovien kasteen saa monissa muissakin kristillisissä seurakunnissa. Et saa antaa kaikkia kunniaa vain yhdelle herätysliikkeelle oikeasta Raamatun opista, sillä en minäkään ole helluntailaisen kastama opetuslapsi, vaikka olen sen valtavan siunauksen elämääni saanutja voin iloiten jatkaa matkaani. (Ap.t.8:35-39)

Olisi viimein LÄHETYSKÄSKYN TARKISTAMISEN paikka:

väitit:

>"Ei puhu. Kastekäsky kuuluu näin: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea... jossa sanotaan, miten opetuslapsiksi tehdään: ( nimittäin ) kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla <


vastaan:

Tämä on käännösvirhe. Jeesus kieltää muuttamasta edes pilkkuja Jumalan sanasta:

Luuk. 16:17

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

-38 käännös: (yksi maailman parhaita käännöksiä, mutta käyttö kielletty ev.lut.kirkossa!)

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

eng.käännös:

"Therefore go, and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,
20 teaching them to observe all things that I commanded you"

Sinullakin on pilkut ja kaksoismerkit (myös koko kirkossa) niin sekaisin, siksi on asiatkin sekaisin. Toiseksi olisi väärää Raamatun tulkintaa, että olla yhden jakeen varassa ja tehdä sitä oma oppi, mikä kumoaisi kaikki muut selvät kohdat. Kolmanneksi on väärin olla käännösvirheen varassa, pitää tutkia muut ja erikieliset käännökset. Neljännneksi ei käyttää Raamattua niin, että etsii sieltä tukea omiin oppeihinsa, vaan tutkia, mitä Raamattu puhuu aiheesta avoimesti ja eri kohdissa.


Ev.lut. kirkon -92 Raamatun "väännös" on käännökseltään ja käännös tarkkudeltaan niin omavaltinen eli vain "living bible" -tasoa eli kertomus kirja aiheesta vapaalla Suomella, mutta Raamatun käännökseksi sitä ei saa missään nimessä kutsua.

Jumala ei ole antanut uutta ilmoitusta tai tee poikkeusta ev.lut.kirkon kohdalla. Ihmisen pitää tehdä parannus ja tulla Jumala sana linjalle, uskoon ja kasteelle.

Ap.t.2:38-41

"ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA pelastaa ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin HEITÄ lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."


...mutta Kirkon oppi näyttää olevan, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa ihmisten mukaiseksi. Häpeä piispoille ja papeille.

Kun menee asiatkin sekaisin. Teillä on näköjään sukuvikana horjuminen Raamatun Jumalan sanan sanan edessä. Vikströin perusta kirkolle on täysin väärä, mutta se ei sinua häiritse, mutta ASIAAN ET VASTAA, vaan olet tyypillinen riitakysymysten ja sanakiistojen kipeä:

1. Tim. 6:4
"niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"

Oletko niin vannoutunut ev.lut.kírkon jäsen, mikä ei voi enää pysty keskustelemaan kasteesta rehellisesti? Esitä Raamatusta ev.lut.vauvakasteen (=vauvat kastetaan) perustelut? Muuta "Soopaa" ei kukaan enää jaksa lukea, häpeä sinulle, jos et muuhun pysyt.

sama kysymys: miksi syntinen lapsi ei tarvitsisi kastetta?

-I- kirjoitti:

sama kysymys: miksi syntinen lapsi ei tarvitsisi kastetta?

tehdä syntiä, niin hänkin saa synnit anteeksi
uskomalla Jeesukseen, Ap 10:43, ja sen jälkeen hän
voi antaa kastaa itsensä, kuten niin moni lapsi on
tehnyt.
Mutta jos tarkoitat vauvoja, niin he ovat Jeesuk-
sen sanojen mukaan taivaskelpoisia sellaisenaan,
"Sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Jer 1:4
"Minulle tuli tämä Herran sana: Jo ennenkuin minä
valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin,
ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut
pyhitin."

on ehtinyt kirjoitti:

tehdä syntiä, niin hänkin saa synnit anteeksi
uskomalla Jeesukseen, Ap 10:43, ja sen jälkeen hän
voi antaa kastaa itsensä, kuten niin moni lapsi on
tehnyt.
Mutta jos tarkoitat vauvoja, niin he ovat Jeesuk-
sen sanojen mukaan taivaskelpoisia sellaisenaan,
"Sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Jer 1:4
"Minulle tuli tämä Herran sana: Jo ennenkuin minä
valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin,
ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut
pyhitin."

Okei. Saa uskomalla, tästä olemme samaa mieltä.

Ei Jeesus sanonut lapsia taivaskelpoisiksi. Hän sanoi, että SENKALTAISTEN on valtakunta. Hän viittaa siis mielenlaatuun eikä siihen, että he olisivat todella synnittömiä. Lapsetkin elävät erossa Jumalasta ilman pelkoa ja rakkautta Häneen.

Voisiko Jer. kohta viitata Messiaaseen?

-I- kirjoitti:

Okei. Saa uskomalla, tästä olemme samaa mieltä.

Ei Jeesus sanonut lapsia taivaskelpoisiksi. Hän sanoi, että SENKALTAISTEN on valtakunta. Hän viittaa siis mielenlaatuun eikä siihen, että he olisivat todella synnittömiä. Lapsetkin elävät erossa Jumalasta ilman pelkoa ja rakkautta Häneen.

Voisiko Jer. kohta viitata Messiaaseen?

Kun Jeesus sanoi: "senkaltaisten on taivasten valtakunta" ja kyseessä ovat pienet lapset ja vauvat, jotka ovat vielä viattomuuden tilassa ja Jeesuksen ristin työn perusteella taivaskelpoisia. Me vartteemmat pääsemme samaan tilaan uskomalla Jeesukseen. Muistetaan, että näille pienokaisten tähden Jeesus myös kuoli ristillä, siitä esikuva on VT:n "tahattomien syntien uhrit" ja tietenkin Jeesus kuoli myös koko maailman syntien tähden. - - - Suomen laki ymmärtää pikkulasten taitamattomuuden ja suhtautuu heihin sen mukaan, heitä ei voida edes kuulustella, eikä tuomita vankeuteen.

Raamattu puhuu LAPSEN IÄSTÄ, missä erottaa PAHAN ja HYVÄN:

Jes. 7:15
"Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;"

Raamattu UT:ssa opettaa, meitä uskovia tulemaan samanlaisiksi SYNTIIN nähden kuin pienet lapset, MUTTA EI asioiden ymmärtämisessä:


1. Kor. 14:20

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, VAAN PAHUUDESSA OLKAA LAPSIA; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä."


KASTOIKO JEESUS PIENIÄ LAPSIA?

Jeesuksella OLISI ollut mahdollisuus kastaa pienet lapset ja vauvat, niin kuin hän kastoi muut. Jeesus ei kuitenkaan tehnyt kertaakaan, VAIN SIUNASI heitä, laittaen kätensä heidän päälleen. Emme saa olla viisaampia kuin Jeesus ja emme myöskään saa lisäillä Raamattuun mitään.

En usko, että ne pienet lapset, joista Jeesus itse sanoi "senkaltaisen on taivasten valtakunta" olisi todellisuudessa tarkoittanut, että HELVETTIIN MENETTE! Minun ymmärrys sanoo; että jos "senkaltaiset pääsee taivaaseen" - - - jos esimerkiksi otetutkaan ei pääse ... niin sinun selityksen mukaan sinne ei pääse, silloin enää ketään.

Mutta Jeesus toistaa tämän kolmeen kertaan UT:ssa Matt.19:14, Mark.10:14, Luuk.18:16, tämä tarkoittaa, että asia on hyvin varma, ja lapsia pitää tuoda Jeesuksen tykö, siunata heitä, rukoilla heidän puolestaan, kertoa heille Jeesuksesta... sillä Jumalan kutsu tulee eräänä päivänä heidän elämäänsä, että he voisivat ottaa Jeesuksen henkilökohtaisena pelastajana vastaan, sekä varjeltua uskossa perille asti.

Toivon, että mietit asian vielä kerran huolella, ja vain Raamatun pohjalta.

tähtipöllö kirjoitti:

Kun Jeesus sanoi: "senkaltaisten on taivasten valtakunta" ja kyseessä ovat pienet lapset ja vauvat, jotka ovat vielä viattomuuden tilassa ja Jeesuksen ristin työn perusteella taivaskelpoisia. Me vartteemmat pääsemme samaan tilaan uskomalla Jeesukseen. Muistetaan, että näille pienokaisten tähden Jeesus myös kuoli ristillä, siitä esikuva on VT:n "tahattomien syntien uhrit" ja tietenkin Jeesus kuoli myös koko maailman syntien tähden. - - - Suomen laki ymmärtää pikkulasten taitamattomuuden ja suhtautuu heihin sen mukaan, heitä ei voida edes kuulustella, eikä tuomita vankeuteen.

Raamattu puhuu LAPSEN IÄSTÄ, missä erottaa PAHAN ja HYVÄN:

Jes. 7:15
"Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;"

Raamattu UT:ssa opettaa, meitä uskovia tulemaan samanlaisiksi SYNTIIN nähden kuin pienet lapset, MUTTA EI asioiden ymmärtämisessä:


1. Kor. 14:20

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, VAAN PAHUUDESSA OLKAA LAPSIA; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä."


KASTOIKO JEESUS PIENIÄ LAPSIA?

Jeesuksella OLISI ollut mahdollisuus kastaa pienet lapset ja vauvat, niin kuin hän kastoi muut. Jeesus ei kuitenkaan tehnyt kertaakaan, VAIN SIUNASI heitä, laittaen kätensä heidän päälleen. Emme saa olla viisaampia kuin Jeesus ja emme myöskään saa lisäillä Raamattuun mitään.

En usko, että ne pienet lapset, joista Jeesus itse sanoi "senkaltaisen on taivasten valtakunta" olisi todellisuudessa tarkoittanut, että HELVETTIIN MENETTE! Minun ymmärrys sanoo; että jos "senkaltaiset pääsee taivaaseen" - - - jos esimerkiksi otetutkaan ei pääse ... niin sinun selityksen mukaan sinne ei pääse, silloin enää ketään.

Mutta Jeesus toistaa tämän kolmeen kertaan UT:ssa Matt.19:14, Mark.10:14, Luuk.18:16, tämä tarkoittaa, että asia on hyvin varma, ja lapsia pitää tuoda Jeesuksen tykö, siunata heitä, rukoilla heidän puolestaan, kertoa heille Jeesuksesta... sillä Jumalan kutsu tulee eräänä päivänä heidän elämäänsä, että he voisivat ottaa Jeesuksen henkilökohtaisena pelastajana vastaan, sekä varjeltua uskossa perille asti.

Toivon, että mietit asian vielä kerran huolella, ja vain Raamatun pohjalta.

missä Raamattu sanoo lapsien olevan synnittömiä? Et löydä kohtaakaan. Sen sijaan voin tarjota sinulle kasapäin kohtia, jotka todistavat kaikkien ihmisten syntisyydestä.

Jeesus kuoli koko maailman puolesta ja tämä omistetaan uskolla omalle kohdalle.

Entäs, jos uskoo eikä pääsekään pienokaisen tilaan?

tähtipöllö kirjoitti:

En todellakaan edusta mitään seurakuntaa, vaan yksin Raamatun sanaa. Käsittääkseni tällä saa ateistitkin keskustella Raamatun sanasta, miksi ei Jeesukseen uskovat? Eikö ev.lut:suus kestä keskustelua itsestään?

Uskovien kasteen saa monissa muissakin kristillisissä seurakunnissa. Et saa antaa kaikkia kunniaa vain yhdelle herätysliikkeelle oikeasta Raamatun opista, sillä en minäkään ole helluntailaisen kastama opetuslapsi, vaikka olen sen valtavan siunauksen elämääni saanutja voin iloiten jatkaa matkaani. (Ap.t.8:35-39)

Olisi viimein LÄHETYSKÄSKYN TARKISTAMISEN paikka:

väitit:

>"Ei puhu. Kastekäsky kuuluu näin: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea... jossa sanotaan, miten opetuslapsiksi tehdään: ( nimittäin ) kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla <


vastaan:

Tämä on käännösvirhe. Jeesus kieltää muuttamasta edes pilkkuja Jumalan sanasta:

Luuk. 16:17

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

-38 käännös: (yksi maailman parhaita käännöksiä, mutta käyttö kielletty ev.lut.kirkossa!)

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

eng.käännös:

"Therefore go, and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,
20 teaching them to observe all things that I commanded you"

Sinullakin on pilkut ja kaksoismerkit (myös koko kirkossa) niin sekaisin, siksi on asiatkin sekaisin. Toiseksi olisi väärää Raamatun tulkintaa, että olla yhden jakeen varassa ja tehdä sitä oma oppi, mikä kumoaisi kaikki muut selvät kohdat. Kolmanneksi on väärin olla käännösvirheen varassa, pitää tutkia muut ja erikieliset käännökset. Neljännneksi ei käyttää Raamattua niin, että etsii sieltä tukea omiin oppeihinsa, vaan tutkia, mitä Raamattu puhuu aiheesta avoimesti ja eri kohdissa.


Ev.lut. kirkon -92 Raamatun "väännös" on käännökseltään ja käännös tarkkudeltaan niin omavaltinen eli vain "living bible" -tasoa eli kertomus kirja aiheesta vapaalla Suomella, mutta Raamatun käännökseksi sitä ei saa missään nimessä kutsua.

Jumala ei ole antanut uutta ilmoitusta tai tee poikkeusta ev.lut.kirkon kohdalla. Ihmisen pitää tehdä parannus ja tulla Jumala sana linjalle, uskoon ja kasteelle.

Ap.t.2:38-41

"ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA pelastaa ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin HEITÄ lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."


...mutta Kirkon oppi näyttää olevan, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa ihmisten mukaiseksi. Häpeä piispoille ja papeille.

Kun menee asiatkin sekaisin. Teillä on näköjään sukuvikana horjuminen Raamatun Jumalan sanan sanan edessä. Vikströin perusta kirkolle on täysin väärä, mutta se ei sinua häiritse, mutta ASIAAN ET VASTAA, vaan olet tyypillinen riitakysymysten ja sanakiistojen kipeä:

1. Tim. 6:4
"niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"

Oletko niin vannoutunut ev.lut.kírkon jäsen, mikä ei voi enää pysty keskustelemaan kasteesta rehellisesti? Esitä Raamatusta ev.lut.vauvakasteen (=vauvat kastetaan) perustelut? Muuta "Soopaa" ei kukaan enää jaksa lukea, häpeä sinulle, jos et muuhun pysyt.

"En todellakaan edusta mitään seurakuntaa, vaan yksin Raamatun sanaa. Käsittääkseni täällä saa ateistikin keskustella Raamatun sanasta, miksi ei Jeesukseen uskovat? Eikö ev.lut:suus kestä keskustelua itsestään?"

Tietysti jokainen saa keskustella. Palstan ylläpitäjän ohjeiden mukaan vain tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta.

"Uskovien kasteen saa monissa muissakin kristillisissä seurakunnissa. Et saa antaa kaikkea kunniaa vain yhdelle herätysliikkeelle, sillä en minäkään ole helluntailaisen kastama opetuslapsi, vaikka olen sen valtavan siunauksen elämääni saanutja voin iloiten jatkaa matkaani. ( AP.t.8:35 -39."

Olet oikeassa. Mutta helluntailaisuus tuli lähinnä mieleeni, kun on tuo helluntailainen tuttavakin. Olisit voinut heti kertoa, mitä uskonsuuntaa edustat.

"-38 käännös ( yksi maailman parhaita käännöksiä, mutta käyttö kielletty ev.lut. kirkossa!" )

Minulla ei ole vuoden -38 käännöstä ( Täytyisi hankkia sekin. ). Yleensä aina uudempi käännös on parempaa suomea kuin edellinen. Ehkäpä tuota vanhaa käännöstä ei sen vuoksi nykyisin käytetä. Tuskinpa sen käyttö on silti kielletty.

Kerrot, että vuoden -38 käännöksessä kirjoitetaan näin: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt heidän pitää." Tekstin sisältö on tuon mukaan sama kuin nykyisessäkin käännöksessä eli ensin kaste, sitten opettaminen.

"Sinullakin on pilkut ja kaksoismerkit ( myös koko kirkossa ) niin sekaisin, siksi on asiatkin sekaisin. "

Tuskinpa vain. Muuten tämä : on kaksoispiste, ei mikään kaksoismerkki.

"Oletko niin vannoutunut ev.lut.kirkon jäsen, mikä ei voi enää pysty pysty keskustelemaan kasteesta rehellisesti. Esitä Raamatusta ev.lut. vauvakasteen ( vauvat kastetaan ) perustelut? Mutta "Soopaa" ei kukaan jaksa enää lukea, häpeä sinulle, jos muuhun et enää pysty."

Olen jo esittänyt Katekismuksesta kastekäskyn sivulta 82. Ota huomioon, että olet vierailulla Luterilaisuuspalstalla, jossa myös sinun, niin kuin kaikkien meidän muidenkin, tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta, mitä luterilaisuuden haukkuminen ei ole. Miksi et voi hyväksyä sitä, että luterilaisessa, katolisessa ja ortodoksikirkossa on lapsikaste? Eihän sinun ole mikään pakko tulla tälle palstalle, jos lapsikaste häiritsee sinua noin suuresti.

keskustellaaan? kirjoitti:

"En todellakaan edusta mitään seurakuntaa, vaan yksin Raamatun sanaa. Käsittääkseni täällä saa ateistikin keskustella Raamatun sanasta, miksi ei Jeesukseen uskovat? Eikö ev.lut:suus kestä keskustelua itsestään?"

Tietysti jokainen saa keskustella. Palstan ylläpitäjän ohjeiden mukaan vain tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta.

"Uskovien kasteen saa monissa muissakin kristillisissä seurakunnissa. Et saa antaa kaikkea kunniaa vain yhdelle herätysliikkeelle, sillä en minäkään ole helluntailaisen kastama opetuslapsi, vaikka olen sen valtavan siunauksen elämääni saanutja voin iloiten jatkaa matkaani. ( AP.t.8:35 -39."

Olet oikeassa. Mutta helluntailaisuus tuli lähinnä mieleeni, kun on tuo helluntailainen tuttavakin. Olisit voinut heti kertoa, mitä uskonsuuntaa edustat.

"-38 käännös ( yksi maailman parhaita käännöksiä, mutta käyttö kielletty ev.lut. kirkossa!" )

Minulla ei ole vuoden -38 käännöstä ( Täytyisi hankkia sekin. ). Yleensä aina uudempi käännös on parempaa suomea kuin edellinen. Ehkäpä tuota vanhaa käännöstä ei sen vuoksi nykyisin käytetä. Tuskinpa sen käyttö on silti kielletty.

Kerrot, että vuoden -38 käännöksessä kirjoitetaan näin: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt heidän pitää." Tekstin sisältö on tuon mukaan sama kuin nykyisessäkin käännöksessä eli ensin kaste, sitten opettaminen.

"Sinullakin on pilkut ja kaksoismerkit ( myös koko kirkossa ) niin sekaisin, siksi on asiatkin sekaisin. "

Tuskinpa vain. Muuten tämä : on kaksoispiste, ei mikään kaksoismerkki.

"Oletko niin vannoutunut ev.lut.kirkon jäsen, mikä ei voi enää pysty pysty keskustelemaan kasteesta rehellisesti. Esitä Raamatusta ev.lut. vauvakasteen ( vauvat kastetaan ) perustelut? Mutta "Soopaa" ei kukaan jaksa enää lukea, häpeä sinulle, jos muuhun et enää pysty."

Olen jo esittänyt Katekismuksesta kastekäskyn sivulta 82. Ota huomioon, että olet vierailulla Luterilaisuuspalstalla, jossa myös sinun, niin kuin kaikkien meidän muidenkin, tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta, mitä luterilaisuuden haukkuminen ei ole. Miksi et voi hyväksyä sitä, että luterilaisessa, katolisessa ja ortodoksikirkossa on lapsikaste? Eihän sinun ole mikään pakko tulla tälle palstalle, jos lapsikaste häiritsee sinua noin suuresti.

että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen?

mieltä, kirjoitti:

että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen?

mieltä.

Aikookohan EU unohtaa Skyyttalaiset ratsatajakansat, -nuo kuuluisat kurittajakansat, vai aikooko se imaista mekin yhteyteensä.
Tuon jälkeen meillä olisi pystyssa hauras valtoiliitto; joka seisoisi Rooman rauniolilla: ikäänkuin kahdella jalalla, napanuoranaan öljyputket. Sen jälkeen sitten vaan monikansallisilla joukoilla "meluavan joukon laaksoon" juutalaiskysymystä ratkaisemaan. Ehkä näin; ehkä ei ? Koetelkaa kaikki, pitäkää se mikä on hyvää.

Entä nuo jo unohtuneet Skyy... kirjoitti:

Aikookohan EU unohtaa Skyyttalaiset ratsatajakansat, -nuo kuuluisat kurittajakansat, vai aikooko se imaista mekin yhteyteensä.
Tuon jälkeen meillä olisi pystyssa hauras valtoiliitto; joka seisoisi Rooman rauniolilla: ikäänkuin kahdella jalalla, napanuoranaan öljyputket. Sen jälkeen sitten vaan monikansallisilla joukoilla "meluavan joukon laaksoon" juutalaiskysymystä ratkaisemaan. Ehkä näin; ehkä ei ? Koetelkaa kaikki, pitäkää se mikä on hyvää.

pitää täsmentää: "napanuoranaan kaasu ja öljyputket". Saksan tehtäväksi on tullut neuvotella mainitsemani "uuden" ja vahvistuneen Venäjän kanssa. ?

Kirjoitit asiaa.Kaste on noussut tähän keskusteluun pääasiaksi.Onhan tässä paljon muutakin asiaa mikä viittaa katolilaisuuden hiipivän luterilaisuuden sekaan.Tuntui aluksi oudolta,kun ruvettiin kutsumaan kirkon menoja messuiksi.Ihminen on tullut niin keskeiseksi tässä "uudistuneessa"messussa.Itselleni on tärkein asia,että saan mennä kirkkoon Vapahtajamme Jeesuksen eteen ja hiljentyä hänen eteensä.Tuskieni keskellä sekä myös ilojeni kanssa.Jumala,Jeesus ja raamattu ne ovat elämäni perusta!

Uskova kirjoitti:

Kirjoitit asiaa.Kaste on noussut tähän keskusteluun pääasiaksi.Onhan tässä paljon muutakin asiaa mikä viittaa katolilaisuuden hiipivän luterilaisuuden sekaan.Tuntui aluksi oudolta,kun ruvettiin kutsumaan kirkon menoja messuiksi.Ihminen on tullut niin keskeiseksi tässä "uudistuneessa"messussa.Itselleni on tärkein asia,että saan mennä kirkkoon Vapahtajamme Jeesuksen eteen ja hiljentyä hänen eteensä.Tuskieni keskellä sekä myös ilojeni kanssa.Jumala,Jeesus ja raamattu ne ovat elämäni perusta!

Veljet ja sisaret Krituksessa Jeesuksessa !

Baltasar kirjoitti:

pitää täsmentää: "napanuoranaan kaasu ja öljyputket". Saksan tehtäväksi on tullut neuvotella mainitsemani "uuden" ja vahvistuneen Venäjän kanssa. ?

Käsite jälkiroomalainen maailmanvalta, saataa osoittautua "loppu peleissä" yllätävän suureksi koalitioksi. Siitä tulee varmuudella kaikkien aikojen sotilaalisesti voimakkain maailmanvalta.

jo julmasta "vauvat syntisiä" opista?

...mainiosta koosteestasi Paavin antikristillisistä opeista. Niistä on toki ollut paljonkin puhetta, mutta aina uudelleen niitä on tuotava esiin, jotta jokainen saisi kuulla varoituksen.

Varoitukset - vakavatkin - ovat läpi historian kaikuneet pääasiassa kuuroille korville, mutta Jumalan tahto on kuitenkin toteutunut niiden harvojen kautta, jotka ovat olleet uskollisia Jumalan äänelle.

---
"Todella säälittävää kuulua Rooman-kirkon alaisuuteen, kuka kertoo heille evankeliumin, ei ainakaan heidän kanssaan samaan uskoon tulleet ev.lut.kirkon papit, eikä piispat. Jeesus ei UT:ssa turhaan sano: "menkää ulkopuolelle leirin Hänen pilkkaansa kantaen". Sieltä voidaan aina kertoa oikea evankeliumi ja Pyhä Henki tulee toimintaan mukaan. Oletko sinä ihmisten orja ja ihmisoppejen orja? Ehkä et sitä edes tajua enää."
----

Leirin ulkopuolella poltettiin syntiuhri (VT).
Leirin ulkopuolella oli ilmestysmaja, jonne Mooses meni kuulemaan Herraa.
Leirin ulkopuolelta tuli Aaronin suvun viimeinen pappi, leeviläinen Johannes Kastaja suorittamaan suurimman ja viimeisen pappistoimituksen Jordanilla.
Leirin ulkopuolella todellinen tosi uhrikaritsa, Jeesus, kärsi meidän syntiemme sovituksen.

"11. Niiden eläinten ruumiit, joiden veren ylimmäinen pappi syntien sovitukseksi vie kaikkeinpyhimpään, poltetaan leirin ulkopuolella.
12. Siksi myös Jeesus kärsi portin ulkopuolella pyhittääkseen kansan verellään.
13. Menkäämme siis hänen luokseen "leirin ulkopuolelle" hänen tähtensä pilkkaa kärsien.
14. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me etsimme tulevaa.
15. Uhratkaamme siis hänen kauttaan alati Jumalalle kiitosuhria, se on, niiden huulten hedelmää, jotka ylistävät hänen nimeään.
16. Älkää unohtako tehdä hyvää ja jakaa omastanne, sillä sellaiset uhrit ovat Jumalalle mieluisia.
Hepr.13:11-16)

Leirin ulkopuolella ovat Jeesuksen seuraajat tänäkin päivänä, ulkopuolella Baabelin...

Sen takia Raamattu kehottaakin kaikkia Jeesuksen omia 'lähtemään ulos siitä'.

Kutsu on tänäänkin voimassa!

Tukeva tietopaketti ja terveen opin mukaiset kehoitukset; Aamen

Tuollaista roskaa saadaan aikaiseksi, kun erotaan siitä ainoasta Kristuksen kirkosta, jonka meidän Herramme Jeesus Kristus perusti Pietarin, kallion, ja hänen seuraajiensa eli paavien varaan.

”Tule minä näytän sinulle sen SUUREN PORTON TUOMION, JOKA ISTUU PALJOJEN VETTEN PÄÄLLÄ,
hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet..."

Sunnilleen ainoana kristillisistä kirkkokunnista katolinen kirkko nimenomaan opettaa haureutta vastaan ja pitää sitä (oikein) syntinä. Nuo suuresti ihailemasi luterilaiset sen sijaan hyväksyvät hela hoidon eli abortit, ehkäisyn, esiaviolliset suhteet, avioerot, vapaan seksin ja pian takuuvarmasti homoliitotkin.

"Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä; ja nähdessäni hänet minä suutesti ihmettelin." Ilm.17:1,2,6 (lue koko kohta)"

Tarkoitatko tuolla Jukka Paarman pyrkimystä saada lasikaappiinsa katolisena piispana eläneen ja kuolleen Pyhän Henrikin reliikki?

"..Kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajien asuinpaikaksi....
"Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa..."

Tarkoittanee ev.-lut. kirkkohallitusta ja sen yritysverotuksen muodossa vuosittain keräämiä miljardivoittoja, jotka riistetään jopa ei-luterilaisen mökin mummon selkänahasta...

"Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:"Lähtekää siitä ulos minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi TEKIN kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..." Ilm.18:2,-5"

Kiitos, erosinkin autuaasti tuosta ev.-lut. uskontokunnasta jo parikymmentä vuotta sitten, kun epäraamatullinen naispappeus toteutettiin, ja palasin suomalaisten esi-isieni katoliseen uskoon.

"Raamattu puhuu, että pitäisi EROTA ROOMALAISKATOLLISESTA PORTTOKIRKOSTA, JOKA ON TAPPANUT 68 milj. Jumalan pyhää... ja saa eräänä päivänä tuomionsa."

Valhetta riittää! Raamattu ei puhu mistään roomalaiskatolisesta kirkosta. Sen sijaan se puhuu kyllä Kristuksen kirkosta, jonka Hän itse perusti Pietarin, kallion, ja tämän seuraajien, paavien, varaan. Mitä tulee lukuihin, luulen, että tässä maassa vaikuttavan "porttokirkon" siunauksella on vähintäänkin surmattu tuo määrä viattomia vauvoja äitiensä kohtuun.

"Marian palvontaa ei ole oikeaa evankeliumia."

Mitä lukeekaan evankeliumeissa... "Siunattu sinä naisten joukossa"... "tästä lähtien kaikki sukupolvet julistavat minua autuaaksi" yms. Etpä ole juuri tutustunut evankeliumeihin! Mariaa ei toki palvota, vaan rakastetaan ja kunnioitetaan, onhan hän Jeesuksen äiti ja koska Jeesus on Jumala, hän on Jumalan äiti.

"Kirkot jotka menevät "Rooman helmaan" joutuvat osalliseksi heidän synteihinsä ja eksyttävät jäsenensä:"

Just joo, moista eksytystä ei tietenkään ole havaittavissa täällä luterilaisessa Suomessa. Varmaan se naispappeuskin ihan lukee Raamatussa, samoin (pian toteutettava) homoliittojen siunaaminen jne.

"Lähtekää ulos siitä, minun kansani" Jeesuksen käsky."

Samaa mieltä, nimittäin luterilaisesta lafkasta.

"Pappien selibaatti aloitettiin v. 1079 joka on vastoin Raamatun sanaa: 1.Tim 4:3 "Ne, jotka
kieltävät menemästä naimisiin". Pedofiilipapit ovat siksi niin lukuisat Rooman kirkossa."

Katolinen kirkko on hoitanut synnintekijät isän kädellä, muut kirkkokunnat ovat vain vaienneet omista ongelmistaan. Kumpi on rehellisempää?

"Kiiratulioppi v. 1439: Täysin epäraamatullinen"

Etpä tunne Raamattua laisinkaan...

"Neitsyt Maria ikuinen neitsyt Palvonta v.431"

Neitsyt Mariaa ei palvota.

"Kuolleitten ja pyhimysten palvonta v.375"

Kuolleita eikä pyhimyksiä ei palvota.

"Paavin jalkojen suutelu alkoi v. 709"

Paavin jalkoja ei enää suudella.

"Ristin, kuvien ja pyhienjäännösten palvonta "laillistettiin" v.788"

Oletko edes kristitty, kun kerran kiellät ristin ja kuvat?

"oppi seitsemästä sakramentista (ei todellakaan ole Raamatun evankeliumi) katumus,
pappisvihkimys, avioliitto, viimeinen, voitelu, messu-uhriehtoollinen,....)"

Kaikki ovat Raamatussa.

"oppi neitsyt Marian taivaaseen astumisesta v.1950"

Maria ei astunut taivaaseen, hänet otettiin sinne.

"oppi Paavin erehtymättömyydestä v.1870"

Luojan kiitos. Sieluparka, sinä vastutat paavin erehtymättömyytttä, mutta täällä sen kuin toitotat pelkkää OMAA erehtymättömyyttäsi ja tulkiset "vakuuttavalla" auktoriteetillasi mikä on Raamatun sanaa ja mikä taas ei. Missä niin lukee Raamatussa?

"Raamattuun lisättiin apokryfiset kirjat v. 1546"

Tai paremminkin reformaatio poisti ne.

"Pyhän Joosefin palvonta alkoi v.890"

Pyhää Josefia ei palvota. Se on melkein harmi, koska hän oli niin sympaattinen heppu.

"Aneiden myynti, jota pidettiin yleensä anteeksiannon kauppaamisena ja lupana heittäytyä synnin valtaan, alkoi v. 1190"

Aneita ei enää myydä. Sinä olisit muuten niiden tarpeessa!

"Rukousnauhan eli helmet v.1090"

Just joo, näemmä rukoileminenkin on mielestäsi epäraamatullista.

"Enkelien ja kuolleitten pyhimysten palvonta v.375"

Enkeleitä eikä pyhimyksiä ei palvota.

"Kaikki nämä ovat vastoin Raamattua ja paljon muuta epäraamatullista opinkappaletta
roomalaiskatollinen kirkko on ottanut käyttöön."

Niin varmaan on, kun sinä sen niin sanot. Tosi uskottavaa? Ei tosiaankaan!

"Muistetaan,että nämä opit ovat "Kanoninen laki" milloinkaan ei voida poistaa, peruttaa eikä
muuttaa"

Sori vaan, mutta kanonista lakia muutettiin viimeksi parikymmentä vuotta sitten totaalisesti.

"Paavin nimen tähden saadusta palautteesta ei ole mitään ..... lupausta autuudesta."

Mitä nyt vain katolinen kirkko on täynnä pyhimyksiä ja autuaita, joita rakastetaan yli kirkkokuntien ja jopa yli kristinuskon rajojen, kuten pyhää Fransiskusta tai autuasta Kalkutan äiti Teresaa.

"Rooman-oppi ole suomalaisen esi-isien oppi."

Mitä nyt vain suomalaiset esi-isäsi olivat katolilaisia yli 400 vuotta!

"Jos mennään tarpeeksi pitkälle tulemme Aatamiin ja Evaan ja he taas tunsivat Jumalan, mutta eivät olleet katolisia."

He olivat katolilaisia, koska he kuuluivat siihen yhteen ja ainoaan Kristuksen kirkkoon, joka yhä tänään on katolinen kirkko.

"Todella säälittävää kuulua Rooman-kirkon alaisuuteen, kuka kertoo heille evankeliumin, ei ainakaan heidän kanssaan samaan uskoon tulleet ev.lut.kirkon papit, eikä piispat."

Sanaa säälittävä käyttäisin paremminkin kuvaamaan ev.-lut. uskontokuntasi nykytilaa sen jälkeen, kun epäraamatullinen naispappeus siellä toteutettiin.

"Jeesus ei UT:ssa turhaan sano: "menkää ulkopuolelle leirin Hänen pilkkaansa kantaen". Sieltä voidaan aina kertoa oikea evankeliumi ja Pyhä Henki tulee toimintaan mukaan. Oletko sinä ihmisten orja ja ihmisoppejen orja? Ehkä et sitä edes tajua enää."

Nuo sanat voit säästää itsellesi.

Liisa-Maria kirjoitti:

Tuollaista roskaa saadaan aikaiseksi, kun erotaan siitä ainoasta Kristuksen kirkosta, jonka meidän Herramme Jeesus Kristus perusti Pietarin, kallion, ja hänen seuraajiensa eli paavien varaan.

”Tule minä näytän sinulle sen SUUREN PORTON TUOMION, JOKA ISTUU PALJOJEN VETTEN PÄÄLLÄ,
hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet..."

Sunnilleen ainoana kristillisistä kirkkokunnista katolinen kirkko nimenomaan opettaa haureutta vastaan ja pitää sitä (oikein) syntinä. Nuo suuresti ihailemasi luterilaiset sen sijaan hyväksyvät hela hoidon eli abortit, ehkäisyn, esiaviolliset suhteet, avioerot, vapaan seksin ja pian takuuvarmasti homoliitotkin.

"Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä; ja nähdessäni hänet minä suutesti ihmettelin." Ilm.17:1,2,6 (lue koko kohta)"

Tarkoitatko tuolla Jukka Paarman pyrkimystä saada lasikaappiinsa katolisena piispana eläneen ja kuolleen Pyhän Henrikin reliikki?

"..Kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajien asuinpaikaksi....
"Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa..."

Tarkoittanee ev.-lut. kirkkohallitusta ja sen yritysverotuksen muodossa vuosittain keräämiä miljardivoittoja, jotka riistetään jopa ei-luterilaisen mökin mummon selkänahasta...

"Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:"Lähtekää siitä ulos minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi TEKIN kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..." Ilm.18:2,-5"

Kiitos, erosinkin autuaasti tuosta ev.-lut. uskontokunnasta jo parikymmentä vuotta sitten, kun epäraamatullinen naispappeus toteutettiin, ja palasin suomalaisten esi-isieni katoliseen uskoon.

"Raamattu puhuu, että pitäisi EROTA ROOMALAISKATOLLISESTA PORTTOKIRKOSTA, JOKA ON TAPPANUT 68 milj. Jumalan pyhää... ja saa eräänä päivänä tuomionsa."

Valhetta riittää! Raamattu ei puhu mistään roomalaiskatolisesta kirkosta. Sen sijaan se puhuu kyllä Kristuksen kirkosta, jonka Hän itse perusti Pietarin, kallion, ja tämän seuraajien, paavien, varaan. Mitä tulee lukuihin, luulen, että tässä maassa vaikuttavan "porttokirkon" siunauksella on vähintäänkin surmattu tuo määrä viattomia vauvoja äitiensä kohtuun.

"Marian palvontaa ei ole oikeaa evankeliumia."

Mitä lukeekaan evankeliumeissa... "Siunattu sinä naisten joukossa"... "tästä lähtien kaikki sukupolvet julistavat minua autuaaksi" yms. Etpä ole juuri tutustunut evankeliumeihin! Mariaa ei toki palvota, vaan rakastetaan ja kunnioitetaan, onhan hän Jeesuksen äiti ja koska Jeesus on Jumala, hän on Jumalan äiti.

"Kirkot jotka menevät "Rooman helmaan" joutuvat osalliseksi heidän synteihinsä ja eksyttävät jäsenensä:"

Just joo, moista eksytystä ei tietenkään ole havaittavissa täällä luterilaisessa Suomessa. Varmaan se naispappeuskin ihan lukee Raamatussa, samoin (pian toteutettava) homoliittojen siunaaminen jne.

"Lähtekää ulos siitä, minun kansani" Jeesuksen käsky."

Samaa mieltä, nimittäin luterilaisesta lafkasta.

"Pappien selibaatti aloitettiin v. 1079 joka on vastoin Raamatun sanaa: 1.Tim 4:3 "Ne, jotka
kieltävät menemästä naimisiin". Pedofiilipapit ovat siksi niin lukuisat Rooman kirkossa."

Katolinen kirkko on hoitanut synnintekijät isän kädellä, muut kirkkokunnat ovat vain vaienneet omista ongelmistaan. Kumpi on rehellisempää?

"Kiiratulioppi v. 1439: Täysin epäraamatullinen"

Etpä tunne Raamattua laisinkaan...

"Neitsyt Maria ikuinen neitsyt Palvonta v.431"

Neitsyt Mariaa ei palvota.

"Kuolleitten ja pyhimysten palvonta v.375"

Kuolleita eikä pyhimyksiä ei palvota.

"Paavin jalkojen suutelu alkoi v. 709"

Paavin jalkoja ei enää suudella.

"Ristin, kuvien ja pyhienjäännösten palvonta "laillistettiin" v.788"

Oletko edes kristitty, kun kerran kiellät ristin ja kuvat?

"oppi seitsemästä sakramentista (ei todellakaan ole Raamatun evankeliumi) katumus,
pappisvihkimys, avioliitto, viimeinen, voitelu, messu-uhriehtoollinen,....)"

Kaikki ovat Raamatussa.

"oppi neitsyt Marian taivaaseen astumisesta v.1950"

Maria ei astunut taivaaseen, hänet otettiin sinne.

"oppi Paavin erehtymättömyydestä v.1870"

Luojan kiitos. Sieluparka, sinä vastutat paavin erehtymättömyytttä, mutta täällä sen kuin toitotat pelkkää OMAA erehtymättömyyttäsi ja tulkiset "vakuuttavalla" auktoriteetillasi mikä on Raamatun sanaa ja mikä taas ei. Missä niin lukee Raamatussa?

"Raamattuun lisättiin apokryfiset kirjat v. 1546"

Tai paremminkin reformaatio poisti ne.

"Pyhän Joosefin palvonta alkoi v.890"

Pyhää Josefia ei palvota. Se on melkein harmi, koska hän oli niin sympaattinen heppu.

"Aneiden myynti, jota pidettiin yleensä anteeksiannon kauppaamisena ja lupana heittäytyä synnin valtaan, alkoi v. 1190"

Aneita ei enää myydä. Sinä olisit muuten niiden tarpeessa!

"Rukousnauhan eli helmet v.1090"

Just joo, näemmä rukoileminenkin on mielestäsi epäraamatullista.

"Enkelien ja kuolleitten pyhimysten palvonta v.375"

Enkeleitä eikä pyhimyksiä ei palvota.

"Kaikki nämä ovat vastoin Raamattua ja paljon muuta epäraamatullista opinkappaletta
roomalaiskatollinen kirkko on ottanut käyttöön."

Niin varmaan on, kun sinä sen niin sanot. Tosi uskottavaa? Ei tosiaankaan!

"Muistetaan,että nämä opit ovat "Kanoninen laki" milloinkaan ei voida poistaa, peruttaa eikä
muuttaa"

Sori vaan, mutta kanonista lakia muutettiin viimeksi parikymmentä vuotta sitten totaalisesti.

"Paavin nimen tähden saadusta palautteesta ei ole mitään ..... lupausta autuudesta."

Mitä nyt vain katolinen kirkko on täynnä pyhimyksiä ja autuaita, joita rakastetaan yli kirkkokuntien ja jopa yli kristinuskon rajojen, kuten pyhää Fransiskusta tai autuasta Kalkutan äiti Teresaa.

"Rooman-oppi ole suomalaisen esi-isien oppi."

Mitä nyt vain suomalaiset esi-isäsi olivat katolilaisia yli 400 vuotta!

"Jos mennään tarpeeksi pitkälle tulemme Aatamiin ja Evaan ja he taas tunsivat Jumalan, mutta eivät olleet katolisia."

He olivat katolilaisia, koska he kuuluivat siihen yhteen ja ainoaan Kristuksen kirkkoon, joka yhä tänään on katolinen kirkko.

"Todella säälittävää kuulua Rooman-kirkon alaisuuteen, kuka kertoo heille evankeliumin, ei ainakaan heidän kanssaan samaan uskoon tulleet ev.lut.kirkon papit, eikä piispat."

Sanaa säälittävä käyttäisin paremminkin kuvaamaan ev.-lut. uskontokuntasi nykytilaa sen jälkeen, kun epäraamatullinen naispappeus siellä toteutettiin.

"Jeesus ei UT:ssa turhaan sano: "menkää ulkopuolelle leirin Hänen pilkkaansa kantaen". Sieltä voidaan aina kertoa oikea evankeliumi ja Pyhä Henki tulee toimintaan mukaan. Oletko sinä ihmisten orja ja ihmisoppejen orja? Ehkä et sitä edes tajua enää."

Nuo sanat voit säästää itsellesi.

Parane suun pyyhkimisellä ! Ei kirjoittaja nähdäkseni mitään "Paarmoja fanita", vaan kutsuu Jumalan kansaa ulos tästä suuresta sekaannuksesta, joka hänenkin isännöimässään liikkeessä nykyään on.
Valtiovallan kanssa liitossa olevat kirkot ovat yksiselitteisesti porttokirkkoja, jotka harjoittavat haureuttaan maan kuningasten eli maallisten hallitsijoiden kanssa.
Heidän toimintansa ensimmäinen "vihkimys" on lapsikaste. Nämä Jumalan valtakunnan sijaisuutta maan päällä edustavat kirkot ovat asettuneet tanakasti "taloksi syntiseen maailmaan".

nainen, ihanainen Liisebel.