Karjalan venepakolaiset

Suomen lipun merihautajaisista siis?

"Eipä näy pelastusliivejä päällä, tsot tsot!"

Me sentään istuimme melko kuoppaisella menomatkalla ruorihytissä, mutta olisitpa nähnyt Reutersin aiemmin Moskovan, mutta nykyisin Skandinavian tv-ryhmää edustavan toimittajan. Hän istui koko menomatkan ulkona veneen tuulisella keulakannella kuvaamassa ja edes sitomatta itseään millään tavalla kiinni veneeseen. :)

Ja Venäjäkö SAA upotella lippuja kansainväliselle pohjoisnavan alueelle? Ja Venäjäkö SAA vedellä kaasuputkia toisen maan talousvesien halki?

kaikki kaikessa? kirjoitti:

Ja Venäjäkö SAA upotella lippuja kansainväliselle pohjoisnavan alueelle? Ja Venäjäkö SAA vedellä kaasuputkia toisen maan talousvesien halki?

Venäjästä ja koomillisen imperialistisista lipunupotuksista en ole sanonut mitään, joten koeta olla keksimättä juttuja siitä, mitä kuvittelet muiden ajattelevan -- sellainen tekee sinut vain naurunalaiseksi.

kaikki kaikessa? kirjoitti:

Ja Venäjäkö SAA upotella lippuja kansainväliselle pohjoisnavan alueelle? Ja Venäjäkö SAA vedellä kaasuputkia toisen maan talousvesien halki?

merenkulku Suomenlahdella.
Miksi joku yksityinen, muutaman hengen järjestö lähtee sooloilemaan typeryyksissään tällä tavalla? Ei ole kovin järkevää toimintaa.
Ketä nämä ihmiset edustavat? Eivät ainakaan Suomen kansaa, karjalaisia tai karjalaisia järjestöjä.
Nämä ihmiset edustavat kukin vain itseään.

etu on vapaa kirjoitti:

merenkulku Suomenlahdella.
Miksi joku yksityinen, muutaman hengen järjestö lähtee sooloilemaan typeryyksissään tällä tavalla? Ei ole kovin järkevää toimintaa.
Ketä nämä ihmiset edustavat? Eivät ainakaan Suomen kansaa, karjalaisia tai karjalaisia järjestöjä.
Nämä ihmiset edustavat kukin vain itseään.

kokonaista viisi ihmistä ja he edustavat vain ja ainoastaan itseään.

kuuluu..... kirjoitti:

kokonaista viisi ihmistä ja he edustavat vain ja ainoastaan itseään.

"Karelian venepakolaisiin kuuluu kokonaista viisi ihmistä ja he edustavat vain ja ainoastaan itseään."

Suomen Karjalan pakolaiset ry:ssä on tasan neljä eikä viisi jäsentä, ja toistaiseksi olemme onnistuneet tekemään suurin piirtein mitä olemme tahtoneetkin. :)

Yhdistyksestä oli lippumuistomerkin upotustilaisuudessa mukana kolme jäsentä, joten mukana oli muidenkin ryhmien edustajia.

Yhdistyksen pj. Jussi Liikonen teki aloitteen tapahtumasta elokuussa Tallinnassa järjestetyssä Nord Stream -kongressissa ja tässä vielä hänen näkemyksiään asiasta:

Huolta aiheuttaa Itämeren lisääntyvä hyötykäyttö ja sen ympäristölle aiheuttamat riskit, joista viimeisin on Nord Stream –yhtiön kaasuputkihanke. Suunniteltu putki kulkee merenpohjassa n. 1 300 km EU:n jäsenvaltioiden ympäröimällä merialueella ja lippusymbolien avulla haluttiin korostaa merialueen yhteisyyttä ja sitä, että eurooppalaisen energiapolitiikan periaatteet ja myös kaasuputken kohtalo pitäisi tulla keskustelluksi, käsitellyksi ja ratkaistuksi kaikkien EU:n jäsenvaltioiden muodostamissa yhteisissä elimissä.

Samalla ruostumattomasta teräksestä valmistettujen maatunnusten upottamisella haluttiin kunnioittaa Viron ja Suomen kansojen ystävyyttä ja yhteistyötä. Liput laskettiin n. 75 metrin syvyyteen Suomen ja Viron välisellä rajalla, ja upotuspaikan koordinaatit ovat 59.50.667N – 24.49.064E.

   

Tuula Hölttä kirjoitti:

"Karelian venepakolaisiin kuuluu kokonaista viisi ihmistä ja he edustavat vain ja ainoastaan itseään."

Suomen Karjalan pakolaiset ry:ssä on tasan neljä eikä viisi jäsentä, ja toistaiseksi olemme onnistuneet tekemään suurin piirtein mitä olemme tahtoneetkin. :)

Yhdistyksestä oli lippumuistomerkin upotustilaisuudessa mukana kolme jäsentä, joten mukana oli muidenkin ryhmien edustajia.

Yhdistyksen pj. Jussi Liikonen teki aloitteen tapahtumasta elokuussa Tallinnassa järjestetyssä Nord Stream -kongressissa ja tässä vielä hänen näkemyksiään asiasta:

Huolta aiheuttaa Itämeren lisääntyvä hyötykäyttö ja sen ympäristölle aiheuttamat riskit, joista viimeisin on Nord Stream –yhtiön kaasuputkihanke. Suunniteltu putki kulkee merenpohjassa n. 1 300 km EU:n jäsenvaltioiden ympäröimällä merialueella ja lippusymbolien avulla haluttiin korostaa merialueen yhteisyyttä ja sitä, että eurooppalaisen energiapolitiikan periaatteet ja myös kaasuputken kohtalo pitäisi tulla keskustelluksi, käsitellyksi ja ratkaistuksi kaikkien EU:n jäsenvaltioiden muodostamissa yhteisissä elimissä.

Samalla ruostumattomasta teräksestä valmistettujen maatunnusten upottamisella haluttiin kunnioittaa Viron ja Suomen kansojen ystävyyttä ja yhteistyötä. Liput laskettiin n. 75 metrin syvyyteen Suomen ja Viron välisellä rajalla, ja upotuspaikan koordinaatit ovat 59.50.667N – 24.49.064E.

   

"Liput laskettiin n. 75 metrin syvyyteen Suomen ja Viron välisellä rajalla, ja upotuspaikan koordinaatit ovat 59.50.667N – 24.49.064E."

Milloinkas siihen kohtaan on Suomen ja Viron rajat siirretty?

?????? kirjoitti:

"Liput laskettiin n. 75 metrin syvyyteen Suomen ja Viron välisellä rajalla, ja upotuspaikan koordinaatit ovat 59.50.667N – 24.49.064E."

Milloinkas siihen kohtaan on Suomen ja Viron rajat siirretty?

"Milloinkas siihen kohtaan on Suomen ja Viron rajat siirretty?"

No sanotaan nyt vaikka niin, että koordinaatit symboloivat tapahtumaan osallistuneiden virolaisten ja suomalaisten järjestöjen yhdessä "veteen piirtämää" rajaa ja kohtaamispistettä, joka toivottavasti tulee säilymään virolaisten ja suomalaisten ystävyyden ja yhteistyön muistomerkkinä ainakin muutaman seuraavan sadan vuoden ajan.

Samalla se symboloi sitäkin, että meri kuuluu kaikille, eikä suurvaltojen vallankäyttäjillä tai jättiyhtiöillä ole oikeutta sivuuttaa Itämeren rantavaltioiden n. 85 miljoonan EU-kansalaisen oikeutta turvalliseen ja saasteettomaan merialueeseen.

?????? kirjoitti:

"Liput laskettiin n. 75 metrin syvyyteen Suomen ja Viron välisellä rajalla, ja upotuspaikan koordinaatit ovat 59.50.667N – 24.49.064E."

Milloinkas siihen kohtaan on Suomen ja Viron rajat siirretty?

Milloinkas Venäjän raja on siirretty Pohjoisnavalle?

Tuula Hölttä kirjoitti:

"Milloinkas siihen kohtaan on Suomen ja Viron rajat siirretty?"

No sanotaan nyt vaikka niin, että koordinaatit symboloivat tapahtumaan osallistuneiden virolaisten ja suomalaisten järjestöjen yhdessä "veteen piirtämää" rajaa ja kohtaamispistettä, joka toivottavasti tulee säilymään virolaisten ja suomalaisten ystävyyden ja yhteistyön muistomerkkinä ainakin muutaman seuraavan sadan vuoden ajan.

Samalla se symboloi sitäkin, että meri kuuluu kaikille, eikä suurvaltojen vallankäyttäjillä tai jättiyhtiöillä ole oikeutta sivuuttaa Itämeren rantavaltioiden n. 85 miljoonan EU-kansalaisen oikeutta turvalliseen ja saasteettomaan merialueeseen.

Eli neljän pakolaiseksi itsensä julistaneen aktio perustuikin tietämättömyyteen -- virheelliseen luuloon siitä, että Suomella ja Virolla olisi meriraja, jota Nord Stream uhkaa.

Tyypillistä Karjalan palauttajien meininkiä.

sieltä... kirjoitti:

Eli neljän pakolaiseksi itsensä julistaneen aktio perustuikin tietämättömyyteen -- virheelliseen luuloon siitä, että Suomella ja Virolla olisi meriraja, jota Nord Stream uhkaa.

Tyypillistä Karjalan palauttajien meininkiä.

"Eli neljän pakolaiseksi itsensä julistaneen aktio perustuikin tietämättömyyteen -- virheelliseen luuloon siitä, että Suomella ja Virolla olisi meriraja, jota Nord Stream uhkaa. Tyypillistä Karjalan palauttajien meininkiä."

Meidän neljän, kuten muidenkin tapahtumaan osallistuneen aktio perustui siihen, että Itämeri kuuluu muillekin kuin suurvaltojen kaupparatsuille ja jättiyrityksille.

Mitä meren pohjan pöyhiminen putken asennus- tai huoltotöiden yhteydessä saattaa aiheuttaa esimerkiksi mereen toisen maailmansodan jälkeen haudatuille yli 290 000 tonnille kemiallisia aseita, jotka sisältävät neljäätoista erilaista myrkkyä?

Yli 35 000 tonnia aseista on sijoitettu lähelle Gotlantia ja Bornholmia. Yli 5000 tonnia sinappikaasulla täytettyjä pommeja on haudattu 70 kilometrin päähän Latvian rannikolla sijaitsevasta Liepajasta. Kaikkia saasteiden sijoituspaikkoja ei ole tiedossa. Meren pohjalla on uponneita sukellusveneitä, joissa on ydinreaktoreita ja säiliöitä, jotka sisältävät mm. lyijyä, sinappi- tai hermokaasua, fosforia, elohopeaa ja kadmiumia.
Itämeren silakoissa on jo nyt dioksiinia yli EU:n salliman määrän. Mitä tapahtuu rantavaltioiden ihmisille, jos nuo hengenvaaralliset myrkyt pääsevät leviämään mereen, jonka pohjalla on jo nyt täysin elottomia alueita?

Päätös putken asentamisesta kuuluu EU:lle, jonka kansalaisista n. 85 miljoonaa asuu Itämeren rantavaltioissa, joten Puolusta Itämerta – Skydda Österjön - Kaitse Läänemerd – Aizsargāsim Baltijas jūru –Apgink Baltijos Jūra: http://www.balticsea.lt/fi

Tuula Hölttä kirjoitti:

"Eli neljän pakolaiseksi itsensä julistaneen aktio perustuikin tietämättömyyteen -- virheelliseen luuloon siitä, että Suomella ja Virolla olisi meriraja, jota Nord Stream uhkaa. Tyypillistä Karjalan palauttajien meininkiä."

Meidän neljän, kuten muidenkin tapahtumaan osallistuneen aktio perustui siihen, että Itämeri kuuluu muillekin kuin suurvaltojen kaupparatsuille ja jättiyrityksille.

Mitä meren pohjan pöyhiminen putken asennus- tai huoltotöiden yhteydessä saattaa aiheuttaa esimerkiksi mereen toisen maailmansodan jälkeen haudatuille yli 290 000 tonnille kemiallisia aseita, jotka sisältävät neljäätoista erilaista myrkkyä?

Yli 35 000 tonnia aseista on sijoitettu lähelle Gotlantia ja Bornholmia. Yli 5000 tonnia sinappikaasulla täytettyjä pommeja on haudattu 70 kilometrin päähän Latvian rannikolla sijaitsevasta Liepajasta. Kaikkia saasteiden sijoituspaikkoja ei ole tiedossa. Meren pohjalla on uponneita sukellusveneitä, joissa on ydinreaktoreita ja säiliöitä, jotka sisältävät mm. lyijyä, sinappi- tai hermokaasua, fosforia, elohopeaa ja kadmiumia.
Itämeren silakoissa on jo nyt dioksiinia yli EU:n salliman määrän. Mitä tapahtuu rantavaltioiden ihmisille, jos nuo hengenvaaralliset myrkyt pääsevät leviämään mereen, jonka pohjalla on jo nyt täysin elottomia alueita?

Päätös putken asentamisesta kuuluu EU:lle, jonka kansalaisista n. 85 miljoonaa asuu Itämeren rantavaltioissa, joten Puolusta Itämerta – Skydda Österjön - Kaitse Läänemerd – Aizsargāsim Baltijas jūru –Apgink Baltijos Jūra: http://www.balticsea.lt/fi

Taisitte tajuta tuon mokanne eli raja-asian vasta jälkeenpäin, ettepä ainakaan etukäteen mistään symbolismista probagoineet :)))

"Mitä meren pohjan pöyhiminen putken asennus- tai huoltotöiden yhteydessä saattaa aiheuttaa esimerkiksi mereen toisen maailmansodan jälkeen haudatuille yli 290 000 tonnille kemiallisia aseita, jotka sisältävät neljäätoista erilaista myrkkyä? "

Kyllä ne sieltä mereen ovat liuenneet erikseen pöyhimättäkin puolen vuosisadan aikana. Siksihän ne on sinne upotettukin, peelot :D

russofiilille kirjoitti:

Milloinkas Venäjän raja on siirretty Pohjoisnavalle?

"Milloinkas Venäjän raja on siirretty Pohjoisnavalle? "

Ei milloinkaan. Joulupukki voisi suuttua ja jättää venäläiset pois lahjalistastaan.

Mutta tietoa ei vain näytä löytyvän siitä, ymmärsivätkö lipunopottelijat yhtään mitään rajoista Suomenlahdella...

upottelua kirjoitti:

Mutta tietoa ei vain näytä löytyvän siitä, ymmärsivätkö lipunopottelijat yhtään mitään rajoista Suomenlahdella...

"Mutta tietoa ei vain näytä löytyvän siitä, ymmärsivätkö lipunupottelijat yhtään mitään rajoista Suomenlahdella..."

Ettei asia jäisi kovasti vaivaamaan kyselijää, niin kyllä lipunupottelijat ymmärsivät. Asia varmistettiin ulkoministeriöstä ennen tapahtumaa, ja vastaus oli, ettei lippusymbolin upotuksella kansainväliselle merialueelle ollut mitään juridista estettä.

Tuula Hölttä kirjoitti:

"Mutta tietoa ei vain näytä löytyvän siitä, ymmärsivätkö lipunupottelijat yhtään mitään rajoista Suomenlahdella..."

Ettei asia jäisi kovasti vaivaamaan kyselijää, niin kyllä lipunupottelijat ymmärsivät. Asia varmistettiin ulkoministeriöstä ennen tapahtumaa, ja vastaus oli, ettei lippusymbolin upotuksella kansainväliselle merialueelle ollut mitään juridista estettä.

Kyse onkin nimenomaan siitä, miksi suvereniteettiä osoittavia lippuja upotetaan kansainväliselle vesille.

mantereelle?
Sopisihan se kaasuputki mantereelle. Itärajalta linjaus Helsingin kautta Turkuun ja sieltä meren pohjaa pitkin Ahvenanmaan kautta Ruotsiin ja edelleen Tanskaan ja Saksaan.
Saisi niitä lippuja laitella kaasuputken linjalle sitten enemmänkin.
Kaasuputki olisi helppo huoltaa ja kaasun käyttäjiä olisi putken varrella vähän enemmän. Onhan se yksi linja jo Suomessakin, mutta on mitoitukseltaan liian pieni.

Tarkoitus on varmasti estää venäjän sotilallinen läsnäolo Suomenlahdella (kaasuputki) ja myös ympäristönsuojelu.

Molemmat erittäin kannatettavia vaihtoehtoja.

Miksi Venäjä saa upotellä lippuja kansainvälisille vesille, mutta Suomi ja Viro ei?

toimintaa. kirjoitti:

Tarkoitus on varmasti estää venäjän sotilallinen läsnäolo Suomenlahdella (kaasuputki) ja myös ympäristönsuojelu.

Molemmat erittäin kannatettavia vaihtoehtoja.

Miksi Venäjä saa upotellä lippuja kansainvälisille vesille, mutta Suomi ja Viro ei?

mutta tuon ryhmän toiminta on ainakin typerää ja lapsellista.
Eivät ainakaan löytäneet mitään omaperäistä tapaa mielenosoitukselleen.
Emme me voi estää Venäjän sotilaallista läsnäoloa kansainvälisillä vesillä. Emmekä varsinkaan jos itse toimimme haluamallamme tavalla.

lippujen upotuksesta, kirjoitti:

mutta tuon ryhmän toiminta on ainakin typerää ja lapsellista.
Eivät ainakaan löytäneet mitään omaperäistä tapaa mielenosoitukselleen.
Emme me voi estää Venäjän sotilaallista läsnäoloa kansainvälisillä vesillä. Emmekä varsinkaan jos itse toimimme haluamallamme tavalla.

"mutta tuon ryhmän toiminta on ainakin typerää ja lapsellista."

Onko Venäjän vastaava toiminta myös sitä?

"Eivät ainakaan löytäneet mitään omaperäistä tapaa mielenosoitukselleen."

Eip ole ennen vastaavaa tehty.

"Emme me voi estää Venäjän sotilaallista läsnäoloa kansainvälisillä vesillä. Emmekä varsinkaan jos itse toimimme haluamallamme tavalla"

Kyllä voimme. Millään maalla ei ole mitään asiaa sotavoimilla kansainvälisille vesille.

aina riittää! kirjoitti:

"mutta tuon ryhmän toiminta on ainakin typerää ja lapsellista."

Onko Venäjän vastaava toiminta myös sitä?

"Eivät ainakaan löytäneet mitään omaperäistä tapaa mielenosoitukselleen."

Eip ole ennen vastaavaa tehty.

"Emme me voi estää Venäjän sotilaallista läsnäoloa kansainvälisillä vesillä. Emmekä varsinkaan jos itse toimimme haluamallamme tavalla"

Kyllä voimme. Millään maalla ei ole mitään asiaa sotavoimilla kansainvälisille vesille.

kaikkialla maailmassa kansainvälisillä merialueilla.
Sukellusveneitä ja pinta-aluksia liikkuu aivan kansainvälisten lakien mukaisesti.
Nyt on tiedot pahasti hukassa.

jatkuvasti kirjoitti:

kaikkialla maailmassa kansainvälisillä merialueilla.
Sukellusveneitä ja pinta-aluksia liikkuu aivan kansainvälisten lakien mukaisesti.
Nyt on tiedot pahasti hukassa.

"kaikkialla maailmassa kansainvälisillä merialueilla.
Sukellusveneitä ja pinta-aluksia liikkuu aivan kansainvälisten lakien mukaisesti.
Nyt on tiedot pahasti hukassa"

Saavatko siis myös amerikkalaiset sota-alukset ja sukellusveneet tulla Itämeren kansainvälisille vesille? Turvaamaan Itämeren tmpäristöä.

että ... kirjoitti:

"kaikkialla maailmassa kansainvälisillä merialueilla.
Sukellusveneitä ja pinta-aluksia liikkuu aivan kansainvälisten lakien mukaisesti.
Nyt on tiedot pahasti hukassa"

Saavatko siis myös amerikkalaiset sota-alukset ja sukellusveneet tulla Itämeren kansainvälisille vesille? Turvaamaan Itämeren tmpäristöä.

kansainvälisillä vesillä.
Sukellusveneitä varsinkin liikkuu ympäri maailmaa. Ainoa rajoitus on, että ei loukata aluevesirajoja ja erityisillä sopimuksilla muodostettuja alueita.

Kuvittelitko, että sota-alukset ovat aina satamissa?
Miten muuten amerikkalainen lentotukialus voisi matkata Irakin vesille? Tai venäläinen ydinsukellusvene Attlantille?

että ... kirjoitti:

"kaikkialla maailmassa kansainvälisillä merialueilla.
Sukellusveneitä ja pinta-aluksia liikkuu aivan kansainvälisten lakien mukaisesti.
Nyt on tiedot pahasti hukassa"

Saavatko siis myös amerikkalaiset sota-alukset ja sukellusveneet tulla Itämeren kansainvälisille vesille? Turvaamaan Itämeren tmpäristöä.

"Saavatko siis myös amerikkalaiset sota-alukset ja sukellusveneet tulla Itämeren kansainvälisille vesille? Turvaamaan Itämeren tmpäristöä."

Amerikkalaisetko turvaa tuomaan? Jenkit vetävät terroristeja perässään minne menevätkin - siis pysykööt kaukana Itämeren ympäristöstä, niin kuin kyllä pysyvätkin kaukana (lähi-idän öljymailla ja merillä)

Kyseessä on hörhöjen homma. Kun tunne ylittää järjen ja jalat maanpinnan syntyy juuri tuollaisia tekoja. Karjalan palautuksen pahimpiin torpedoijiin kuuluva Tuula Hölttä on juuri noissa elementissään.

Siinähän upottavat lippujaan ja saavat ymmärtäväisiä naurahduksia osakseen.