Aivan kuten Jumala oli uskollinen israelilaisille, joille oli jo 8-päivän ymmärtämättömässä iässä annettu ulkoisesti liiton merkkinä ympärileikkaus, samoin Jumala on uskollinen kasteen saaneille. (Missä iässä tahansa saadun.)
Ympärileikkausta ei tullut uusia, jos oli välillä langennut uskottomuuteen ja halusi palata Jumalan luo. Eikä kastettakaan tarvitse uusia.
----
Roomalaiskirje, luku 3:
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
Ympärileikkausta ei tullut uusia, jos oli välillä langennut uskottomuuteen ja halusi palata Jumalan luo. Eikä kastettakaan tarvitse uusia.
----
Roomalaiskirje, luku 3:
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
Vastaukset 28
Vanhimmat
Katsopa terence sinäkin miten se tulee teillä tuo kasteleminen toimittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024476953
Lapsena saatu kaste on ikuisesti voimassa aina ajan rajan taakse asti kestää Jumalan lupaus ja verensuoja, jonka kastettu lapsi saa. Ei Hän kutsumustaan eikä valintaansa kadu eikä peru.
Ihminenhän voi kadottaa uskonsakin sairastuttuaan vaikeasti johonkin aivoperäiseen tautiin, kun ymmärrys ja järki katoaaa, mutta kaste säilyy aina ja ikuisesti voimassa. Ja uskonlahkoissa ihminen ohjelmoidaan ja aivopestään lahkon oppien mukaiseen uskoon, jota ennen kristillinen kaste heidän lapsiltaan niissä estetään. Jeesus ei pääse tulemaan lapsen tyhjään sieluun noissa uskonlahkoissa (uudestikasteeen valheeseen menneisssä).
Jes. 26:19
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Niin, voiko ihminen olla Jumalan lapsi/uudestisyntynyt, jos ei ymmärrä, eikä tiedä, eikä halua tietää, mitä Raamatun lehdille on kirjoitettu.Eli ei mahdollistu uskontekoihin.Vaikka olisi vauvakastettu.
Ihminenhän voi olla syntyessään jo aivokuollut, eikä ymmärrä järjellisessä mielestä mistään mitään.
Koneitten avulla voidaan kuitenkin tuollaisen ihmisen elämää ylläpitää pitkiäkin aikoja.
Ei kasteen edellytys ole mikään ihmisen ymmärrys. Se on käärmeen oppia sellainen.
Käärme vetosi ihmisen ymmärryksen kasvamiseen. Ja nainen sanoi, se puu on ihana antamaan sitä ymmärrystä.
Uudestikastavissa lahkoissa houkutellaan jättämään lapsi kastamattomanan maailmaan tekemään syntiä hankkimaan sitä ymmärrystä maailmasta, kun he puhuvat, että on ensin osattava erottaa hyvä ja paha. Saatanan oppia sellainen lahko-oppi.
Matteuksen evankeliumi:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Evankeliumi, Uskon, Kaste; Ks. Apt.2:38!
Ei kasteen edellytys ole mikään ihmisen ymmärrys
-----------
Miten ymmärrät tämän Raamatun kohdat:
- "Kun joku KUULEE valtakunnan sanan, eikä YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa pois, mikä hänen sydämmeensä kylvettiin".
tai
-"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka KUULEE sanan ja YMMÄRTÄÄ se ja mikä tuottaa hedelmän ja tekee..."
On myös erotettava se milloin puhutaan pelkästään aikuisista. Ei tietenkään sama voi sellaisenaan koskea lapsia.
Jeesus eikä kukaan muukaan edellytä lapsilta yhtään mitään uskonlahjan, kasteen eikä Pyhän Hengen lahjan saamisen ehtona."Joka ei Jumalan valakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei sinne pääse sisälle".
Ihmisen oma ymmärrys on vain este taivaan lahjojen saamiselle.
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
"Ihmisen oma ymmärrys on vain este taivaan lahjojen saamiselle."
Miksi Filippus kysyyi hoviherralta: "Ymmärrätkös myös mitä luet.?"
Miksi Paavali kehoitta tukimaan Jumalan Sanaa ja
sanoo: Ne voivat tehdä sinut viisaaksi?"
Miksi Raamattu kehoittaa: Runsaasti asukoon teissä
Jumalan Sana?
Jos ymmärrys on esteenä lahjojen saamiselle, niin
eikö olisi parasta lopettaa Raamatun tutkiminen ja
saarnaaminen.
Sinulla oma ymmärrys on kyllä esteenä Raamatun
sanan noudattamiselle ja käsittämiselle kun et
tajua, että vauvat eivät tarvitse kastetta. Ne
ovat sellaisennan kelvollisia: "Senkaltaisten
on taivasten valtakunta."
Sydämen uskominen tarkoittaa hengen yhteyttä Jumalan kanssa.
Pään/järjen/järjenpäätelmät ovat eri asia kuin sydämen usko, joka on Jumalan lahjaa, ei ymmärryksen lopputulos.
"Me hajotamme maahan järjen päätelmät"
...evankeliumin sanan välityksellä!!!
Kirjoitat-
>>>Sydämen uskominen tarkoittaa hengen yhteyttä Jumalan kanssa.
elikä "uudestisyntyminen" - 1Piet 1:23
Myöskin Jaakobin kirje kertoo miten "synnytään uskoon". - Jaak 1:18
Ellei normaali-ihmisen "järki" ota vastaan Jumalan evankeliumin pelastussanomaa Jeesuksesta, on silloin mahdotonta syntyäkään uskoa Kristukseen, koska ellemme "synny uudesti ylhäältä" Jumalan evankeliumin sanan ja hengen vaikutuksesta, niin emme voi silloin saavuttaa iankaikkista pelastusta ja taivaanvaltakuntaa!
Kirjoitit-
>>>"Me hajotamme maahan järjen päätelmät"
Ei vaan:
1) pisto sydämessä ja synnin tunto
2) pelastuksen nälkä ja jano
3) KASTE
4) syntienanteeksiantamus pelastuksen nälän ja katumuksen sisältävän uskon ja kasteen kautta
5)usko pyhässä hengessä joka on iloa ja rauhaa Kristuksessa hyvässä omassa tunnossa
6) kilvoitus uskossa
vai elätkö täysin utopiassa? Miten vauva saa piston sydämeensä ja tulee synnintuntoon?
Mistä sille tulee pelastuksen näkä?
Miten vauva katuu tekojaan?
Miten vauva kilvoittelee uskossa?
Miehet/veljet oli paikalla, jotka Pietarin puheen kuulivat.(Jae 37)
Ei edes miesten vaimot.
Miehistä ja heidän LAPSISTA PUHUTTIIN. tuon sanan miehet ottivat vastaan.
"sen sukupolven" lapsiperheistä oli kyse Apt.2:40
Pietari oli juuri julistanut Kristuksesta kuulijoilleen, ja nämä saivat "piston sydämeensä" (jae- 37)! He kysyivät toisiltansa ja myöskin Pietarilta, "mitä heidän nyt olisi tehtävä", johon Pietari vastasi, "Tehkää parannus" - (alkup, käännös = "muuttukaa mieleltänne") -ja ottakoon kukin kasteen Jeesuksen nimeen syntiensä anteeksisaamiseksi!
Kehoitus oli siis "muuttua mieleltään" Jumalalle mieluisaan suuntaan pois maailmallisuudesta ja vastaanottaa pelastukseksi Jeesus jonka juutalaiset olivat ristiinnaulinneet ja jonka kautta ihmisillä on Jeesuksen veriuhrin ansiosta syntien anteeksiantamus uskon perusteella ja juuri siitä oli kysymys kun sanottiin, että tulee ottaa myös kaste "syntienanteeksiantamukseksi", siis "mielenmuutoksen kautta", eli Jeesuksessa jo syntyneen uskon perusteella ja juuri sen perusteella he myöskin saavat lahjaksi Pyhän Hengen, siis samoin myös "parannuksen teon/mielenmuutoksen" tehtyään, myös heidän lapsensakin saavat tuon saman lahjan kun tekevät parannuksen Jeesuksen edessä samallatavoin kuin nämä Pietarin saarnan kuulijatkin! Sama asia koskee siis myös niitä joille evankeliumin sana viedään "kauaksi", niinkuin tuossa hyvin tulee ilmi, että hekin saavat nuo kyseiset lahjat kun tekevät parannuksen! Ymmärsitkö nyt tuon asiakokonaisuuden?
Lue ajatuksella nämä seur,jakeet!
(Apt2:38 "Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus" ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"!
39 "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu"!)
Kun nuo ihmiset "tekivät parannuksen", eli "muuttuivat mieleltään" ja valitsivat vapahtajakseen tuon ristin uhrin Jeesuksen, jonka olivat vain hieman aiemmin ristiinnaulinneet, näin tehden he ottivat samalla myös kasteen! (Jae-41)!
Jos pelastussanoma olisi vain "silloiselle sukupolvelle" tarkoitettua herkkua, niin evankeliumin julistaminen olisi tänäpäivänä täysin turhaa ja tarpeetonta puuhaa, mutta, se on tarkoitettu myös "kaukana oleville" pelastus-sanomaksi, niin kuin sana tuossa antaa hyvin ymmärtää, elikä meille suomalaisillekin pohjoisen kansan ihmisille jotka elämme kaukana lähi-idästä!
"Muuttukaa mieleltänne" ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi"!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Lisään vähäsen huomioitani kirjoituksesi loppuosaan - (sulkeisiin)!
Kirjoitit-
1) pisto sydämessä ja synnin tunto = (Sanan ja Pyhän Hengen kautta)
2) pelastuksen nälkä ja jano = (Julistetun sanan vastaanottaminen uskossa)
3) KASTE = (Kaste seuraa sanan kautta syntyneen uskon perusteella)
4) syntienanteeksiantamus pelastuksen nälän ja katumuksen sisältävän uskon ja kasteen kautta = (anteeksiantamus on uskon kautta Kristuksen veressä, ja kaste tapahtuu jo Kristukseen syntyneen uskon perusteella)
5)usko pyhässä hengessä joka on iloa ja rauhaa Kristuksessa hyvässä omassa tunnossa = (Aivan niin, syntyneen uskon ja kasteen perusteella)
6) kilvoitus uskossa = (Aivan niin, Kristukseen syntyneen uskon perusteella)
Tuon logiikan mukaan vain miehiä kastettiin, kun naisia ei mainita olleen kuulemassa Pietarin puhetta eikä naiset saaneet pistoa sydämeensä.
Vain kourallinen miehiä/veljiä oli kuulemassa puhetta.
Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
iisisti:
Ap 5:14
"Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Her-
raan, sekä miehiä että naisia, suuret joukot."
tuossa puhutaan miehistä ja naisista;
mutta ei mainita, että he olisivat olleet niitä samoja perheellisiä miehiä, joilla Pietari puhui ja heillä oli lapsia
Ap. t. 2:39 "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
"Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat."
Vauvoista ei minkäänlaista havaintoa.
Kyllä siellä lapsia havaittiin aivan varmasti.
Sen ajan yhteiskunnassa ei käytetty mitään ehkäisyä.
Tuomas puhuu imeväisistä lapsista ja 5pv.ikäisistä lapsista.
Pietarin puhetta oli kuulemassa aluksi vain kourallinen miehiä, mutta yllätys, yllätys kun kaste tapahtui ihmisiä olikin 3000 henkeä!
Kyllä siinä oli jo satoja lapsia mukana ottamassa Sanaa vastaan ja saamassa Pyhän Hengen lahjaa!
Lapsen avoin sydän on ylivoimainen ottamaan Jumalan sanan ja Pyhän Hengen uskonhengen vastaan!
hyvä satusetä.
Jos oikein tosissaan ajatellaan, niin eikö nuo kaikki 3000 olleet vauvoja, koska Raamattu ei sitä
kiellä!
Jos ei mahdu, niin siinäs näet, ettei se synninteon taito sinua tee kastekelpoisemmaksi!
Miehet,naiset,lapset.
Mitään ehkäisyä ei käytetty, kuten tekevät nykyisin uudestikastajat, jotka eivät halua lapsia tulevan.
Niin sanoisin, että Jeesuksen ajan perheissä oli lapsia kymenkunta perheessä.
Ja kun tiedämme, että kastettu perhekunta eli ruokakunta oli vielä laajempi käsite kuin pelkkä perhe, sillä se sisälsi vielä palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka kaikki sanotaan kastetun samaan uskoon perheenpäämiehen kanssa välittömästi.
"Meidät KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,ORJIA tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Kirjoitit-
>>>Tuon logiikan mukaan vain miehiä kastettiin, kun naisia ei mainita olleen kuulemassa Pietarin puhetta eikä naiset saaneet pistoa sydämeensä.
>>>sen ajan perheissä oli paljon lapsia Miehet, naiset, lapset. Mitään ehkäisyä ei käytetty,
Samoja fraaseja massapostitat tänne jatkuvasti.
Kyllähän se on niin, että 2000 vuoden takaiset asiat ovat aika mahdotonta selvittää jälkeenpäin keitä niissä perheissä oli, kun kenenkään ikää ei erikseen mainita. Se tiedetään, että kokonaisia perheitä kastettiin ja kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta. lahkot kuten helluntailahko syntyi vasta 100 vuotta sitten USA:ssa, kuten mormonismi, jehovalaisuus, adventismi, joilla kaikilla on sama pyhä viha lapsien kastamista kohtaan. niissä on sama henki.
Mutta Jumalan laupaukset kasteesta ovat edelleen voimassa teille ja teidän lapsille.
Vai samojako "fraaseja massapostitan"!? :)
Nyt taisit puhua hiukan omiasi!
Kun puhutaan samoista "fraaseista", niin minun kohdallani se tarkoittanee sitten sitä, että kirjoitan samoista Raamatun asioista yhä uudelleen ja Raamatun sanaa käyttäen niinkuin Paavalikin, eli evankeliumin sanaa jota kannattaa aina vain yhä uudelleen julistaa ja muistuttaa niille jotka sitä eivät vielä tunne ja tiedä sen pelastus-sanomaa!
(Fil. 3:1 "Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi"!)
Mutta mitä tulee sinun kohdallasi "fraaseihin", niin sinä kirjoitat jatkuvasti asiosta jotka eivät perustaudu laisinkaan Raamatun sanan ilmoitukseen, kuten juuri tuo kirkollinen vauvojen kastamisoppi! Siihenhän ei löydy pienintäkään sanan tukea UT,n kirjoituksista, mutta olettamuksia kirkollisten taholta kyllä sitäkin enemmän jotka tukeutuvat vain omien ihmistunteitten tuottamiin oletuksiin!
>>>helluntailahko syntyi vasta 100 vuotta sitten USA:ssa, kuten mormonismi, jehovalaisuus, adventismi, joilla kaikilla on sama pyhä viha lapsien kastamista kohtaan. niissä on sama henki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000029448991