taajama alueella ajettuna 3.2 bensa-passatti on tussumpi kuin nyk. 1.9 TDI , hirvee pettymys et tässäkö tää nyt olikin vaikka hevosia on konepellin alla yli tuplat ???
Kyllä sit kun sille antaa kenkää ja säkeniä ni rupee tapahtuun mutta käytännön ajettavuustehot järkyttävä pettymys
ps. piruillessaan kokeilin kun tarjottiin kokeiltavaksi , jo aikaa sitten päätin että bensa-autojen pariin ei ole paluuta
Kyllä sit kun sille antaa kenkää ja säkeniä ni rupee tapahtuun mutta käytännön ajettavuustehot järkyttävä pettymys
ps. piruillessaan kokeilin kun tarjottiin kokeiltavaksi , jo aikaa sitten päätin että bensa-autojen pariin ei ole paluuta
Vastaukset 33
Vanhimmat
..heräsit ja päästit kissan ulos :| se mouruaminen ei tullutkaan Veekutosesta vaan katista.
Ei noi 2.0tdi:tkään pärjää alaväännöllä bensoille ja vääntö tapahtuu muutenkin vaan turbon alueella (yht. 750rpm)
just...
http://www.volkswagen.fi/VV-Auto/vw4.nsf/0/F4C533D23AE78FCCC22572440030B5A4?OpenDocument
1750-2500rpm alueella (=750rpm) tuo dieseli vääntää. Heikkoa alavääntöä moititaan näiden 4cyl diesel-pannujen arvosteluissa usein.
Sporttisesti ajavilta loppuu myös into nostaa kierrostasoa koska tuohon jälkeen 2500 kohdilla se meno myös pysähtyy ja edessä on vaihteen vaihto.
missä lastuaivo ne pitää kun diesel-automaatilla painetaan lämä tiskiin
http://www.youtube.com/watch?v=nWED-fvzxAg
bensaturbot ovat historiaa jo , diesel is king
Eipä vakuuttanut, näytti olevan tuhannen kierroksen välein vaihteella vaihtamista ja siitä syystä 11 sekkaa 100km/h asti?
Vapari V6/bensa-turbo kepittää nämä turbo-dieselit käyttömukavuudessa ja suorituskyvyssä etenkin ihan miten vaan. Käytännön vääntö ja mukavuus on niin eri luokkaa, jos puhutaan saman hintaisista autoista - sen sijaan saman tehoiset bensat voi jäädä huonommaksi käyttömukavuudelta ja suorituskyvyltä mutta maksavatkin aina vähemmän.
11....
Bensamiehet vaahtoaa että dieseli ei kierrä kuin alakierroksilla,PASKAT!!!
Mulla on PSA dieseli, 2000 luvulta, joka ajettu 400tkm
ja se myös kiertää!. 1750-n.4500R/min on Intercooler kattilassa täysi hönkä päällä ja mikäli kehäkolmosella otan kaiken käyttöön, näyttää nopeusmittari tuollaista 190Km/h nopeutta
ja maisema vaihtuu!!!
Ja mitä tulee alavääntöön, vain ajamistani bensa-autoista 5.7Litranen V8 TPI koneella veti paremmin liikennevalolähdöt kuin omani.
Älkää Bensamiehet puhuko mistään huipputehoista 6000R/min joilla ei tee keskusta-ajossa yhtään mitään!!!!
näyttäkää mulle perus bensa auto jossa alle 2000R/min väännöt ovat 200 nm luokaa.
Pitää olla iso, janoinen bensa pata konepellin alla!!!
joten mielelläni ajan nyk. diisselilläni sekä karistan karstaa aina välillä. siinä saa 50-sarjalaiset matalprofiili renkaat mukavaa kyytiä, Vrooooom!
koskaan bensaturbolla ajaa, jos kuvittelet vanhan PSA-dieselinkin olevan kova sana. Paljonko yli satasen sun tupaöljykone ottaa kakkosvaihteella.
Paljonko yli satasen sun tupaöljykone ottaa kakkosvaihteella.
190 vauhti löytyy vitoselta,vääntöalueen takia, ei kakkosvaihteelta. Taidat sinäkin olla rajoittunut?!
Voisit mennä elvisteleen mersufoorumille sun koslasi kulkupuolta. Luulen että sinulta menee luu kurkkuun kun LIVENÄ näkisit niitä tupa-öljy-mersuja. 3-Litraisia tuhnuja :)
Tässä voit tutustua yhteen niistä. Teholappu ei ole feikki. 446hv.
http://www.teamrwd.com/dieselboost/300_24.php
Vääntömomentti se autoa kuljettaa.
Tässä lisää paskoja ja hyvin laiskoja tiisseleitä esittelyssä.
http://www.youtube.com/watch?v=_3xHpW-fras&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ep-soNJ8D8Y&mode=related&search=
Kannattaa varoa ettei vanha saastainen tiisselimies yllätä sua housut kintuissa,hahaaaa
He varmasti ottavat sinun haasteesi vastaan, myös tien päällä, minä tiedän sen!
ähäähääää, haasta vaan pensalla
dieselkuskeiksi
susta tulee sarvikounojen sukua alta aikayksikön poika , muinaisjäänne niinkuin sanotaan
2010 suomen autokannasta on uuden veromallin johdosta 65% autokannasta dieseleitä
sua ei enään kukaan kuuntele ja varsinkaan arvosta
Ensin sanottiin ettei tiisseli kierrä paljon mitään. Toin esimerkin omasta ritsastani joka kiertää ja sen tehoalue on 1750-n.4500R/min. Kulkee 190. Ei se raketti ole tuolla nopeudella, mutta riittävän nopea arkikassi tiputtamaan useimmat perheautot jotka roikkuvat puskurissa. Ja kyllä tuolla kortin saa ainakin 6kk. hyllylle. On myös kehällä ajettaessa monta muuta nopeampaa kulkinetta matkassa.
Sitten sanottiin että pitää kokeilla nopeita pensaturpoja. No on kokeiltu audin 1.8T -mallia. Liian pehmeä oli. Edelleen nopeudessa viittaan Youtube-videoihin. Kallis Ferrari oli hävinnyt suoran ajo kisan savuttavalle,ruosteiselle tiisselille. Mahtaa kiristää kravattia sillä miehellä?! (Ferrari ei ole hidas auto!)
kolmanneksi, tallissa on myös auto joka ei kuluta yhtään bensaa tai dieseliäkää. No,webasto on lisövarustelistalla poikkeus. Ja on puhtaat "päästöt", joten en elä aivan kaapissa. En usko sarvikuono teoriaan. Enkä kaipaa kenekään nuolemisia. Teen omia valintoja ja muut tekee mitä haluaa, niin minäkin.
Lainaus:
"2010 suomen autokannasta on uuden veromallin johdosta 65% autokannasta dieseleitä."
Voisivat ne muitakin olla käyttövoimaltaan, vaan tämä sopii minulle.TDI-myllyt 10vuotta sitten lopetti täysimäärisen kiinnostuksen pensalla kulkeviin tuhlareihin. Diiselissä taas on varaa konepellin alla, eikä se näy ulospäin,edes testissä, mikäli niin halutaan.
Jos nämä ylläolevat tekstit ovat diesel-kuskien oljenkorsia niin en tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä.
Mietippäs vielä noita argumenttejasi. PSA-dieselisi ei oikeasti väännä alakierroksilla, mikään turbo-dieseli ei oikein sitä tee kun turbo ei pyöri vielä mukana. Tuo vääntöalue on siinä kun lähdetään liikkeelle ts. kuinka tasaisesti ja pehmeästi kuski kokee vääntömomentin tasaisuuden ja liikkeellelähdön helppouden?
Tuohon riittää bensakoneissa muuttuva-ajoituksinen venttiilistö ja/tai riittävä sylinteritilavuus. V6-koneet ovat jo vuosikymmenen tarjonneet tuota pehmeyttä koko kierrosalueelle ja viime vuosina myös 4cyl bensa-koneet ovat siihen alkaneet pystyä.
Lisäksi kierrosherkkyys ja kaasuvaste eroavat merkittävästi - tutustu myös näihin käsitteisiin - molemmat ovat nimen omaan kuljettajan kokemaa helppoutta ja mukavuutta ajamisessa.
Henkilökohtaisesti olen vertaillut näitä konemuotoja hyvin paljon ja en löydä dieselistä mitään muuta etua kuin alhaisen polttoainekulutuksen - tämä on kuitenkin paljon ajavalle hyvin merkittävä etu, jopa ratkaiseva "järkisyillä ajatellen".
BMW:n uudet vähäpäästöiset ja tehokkaammat dieselit ovat nyt koeajossa ympäri suomen, ne edustavat kaikkein modernimpaa diesel-kehitystä tällä hetkellä mitä rahalla saa. Silti en käyttömukavuudessa vakuuttunut saman HINTAISEEN bensakoneeseen verrattuna.
Muita negatiivisia vs. bensa ovat koneen käyttöominaisuuksien lisäksi: turbon jäähdyttely/lämmittely ja talvisin riittämätön lämpö kabiiniin kovilla pakkasilla sekä käyntiääni ja musta savuttelu pakoputkesta.
"Jos nämä ylläolevat tekstit ovat diesel-kuskien oljenkorsia niin en tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä."
Älä tee kumpaakaan,mutta sitävastoin ota yhteyttä vesaan,sovi tapaamien, ota mukaasi kaupungin ripein auto ja solvaa kasvoja vasten kolisevien dieselien paskoja sekä laiskoja ominaisuuksia, haukut ne maan rakoon, sinne minne aurinko ei kasva!!!...
...ja vielä otat lakkisi päästä ja heität sen maahan talloen sen muodottomaksi ja haastat miehen kisaan vaikka 500 €urolla.
http://www.crazydrivers.fi/crazy_drivers_stuntshow.htm
Voit saada kyytiäkin. Muista pestä boxerit ja housut tämän jälkeen. Civistyneille pensamiehille tämä voi olla liian suuri jälki-järkytys *Heh*
Minulla on vain hikinen psa-dsl(400tkm), mutta pojilla on tajota sinulle verkkaista tiisseli-mersu kyytiä,ehkäpä olan takaa, ota siitä selvää. Nehän ovat vain savuavia paskoja *Hymyä*
Ei savuttele uudet Bemun dieselit. Oma -03 lastutettuna savuttaa yläkierroksilla hieman, mutta normaalisti ei.
Lisälämmittimiä ei ole bemuissa kaivannut ja lämpöä tulee hyvin. Kulutus 260hv tehoisena on 5,4-7.0 mun ajolla, jossa on varsinkin rampeissa tappiin kiihdyttelyä.
Joten ei ehkä kannata puhua ihan noin laajalla sektorilla asioista, jos ei tiedä.
Lisäksi puheesi että diesel ei toimi ala-alueella, on täyttä puppua. Sopii kokeilla 330d:tä. Vetää tyhjäkäynnistä alkaen ja voimalla.
Yhtään niin helppoa moottoria en ole ajanut elämäni aikana kuin 330d sekä uudella että vanhalla koneella. Ja nuo ovat vielä olleet manuaaleja.
Turbojen jäähdyttely ja lämmittely, pöh! Ei niitä tarvitse lämmitellä eikä jäähdytellä. Kylmää moottoria ei koskaan saa rasittaa, oli se millä polttoaineella hyvänsä toimiva. Ja suomessa turbo ei joudu niin kovalle rasitukselle, että sitä joutuisi jäähdyttelemään, toki on hyvä antaa koneen käydä kovemman ajo jälkeen 5-10s tyhjää mutta yleensä sellaiseen ei ole tarvetta.
Mietippäs vielä noita argumenttejasi. PSA-dieselisi ei oikeasti väännä alakierroksilla, mikään turbo-dieseli ei oikein sitä tee kun turbo ei pyöri vielä mukana. Tuo vääntöalue on siinä kun lähdetään liikkeelle ts. kuinka tasaisesti ja pehmeästi kuski kokee vääntömomentin tasaisuuden ja liikkeellelähdön helppouden?
***
en sanoisi että bensakaan olisi väkevämpi. Paitsi jos on iso pata. Ei 2-Litrainen bensakone ole vielä vakuuttanut autotalojen "koeajopäivillä". Iso bensa veekasi on mukava,mutta janoinen.
Voin silti pintakaasulla ajaa tasaisesti 5:lla 1200R/min paljon maailmaa nähneellä Psa-dsl:llä. Dieseleitä on monenlasia,tärkein on osien mitoitus ja kuinka se "herää" vetoalueelle. Eroja on valtavasti. Kaupunkiajossa riittää hyvin 1750R alkava tehoalue. Monessa bensassa tämä on reilusti päälle 2000R/min ja vääntö on pienempää. Joisskin "huipputeho" bensakoneissa pata alkaa potkimaan vasta 3000R/min=GTI mallit.
Tuohon riittää bensakoneissa muuttuva-ajoituksinen venttiilistö ja/tai riittävä sylinteritilavuus. V6-koneet ovat jo vuosikymmenen tarjonneet tuota pehmeyttä koko kierrosalueelle ja viime vuosina myös 4cyl bensa-koneet ovat siihen alkaneet pystyä.
Lisäksi kierrosherkkyys ja kaasuvaste eroavat merkittävästi - tutustu myös näihin käsitteisiin - molemmat ovat nimen omaan kuljettajan kokemaa helppoutta ja mukavuutta ajamisessa.
***
Osittain samaa mieltä. Veekasi tuntuu vain koeajossa paremmalta kuin V6 -mallit. Hyvä että tekniikka menee eteenpäin.
Henkilökohtaisesti olen vertaillut näitä konemuotoja hyvin paljon ja en löydä dieselistä mitään muuta etua kuin alhaisen polttoainekulutuksen - tämä on kuitenkin paljon ajavalle hyvin merkittävä etu, jopa ratkaiseva "järkisyillä ajatellen".
BMW:n uudet vähäpäästöiset ja tehokkaammat dieselit ovat nyt koeajossa ympäri suomen, ne edustavat kaikkein modernimpaa diesel-kehitystä tällä hetkellä mitä rahalla saa. Silti en käyttömukavuudessa vakuuttunut saman HINTAISEEN bensakoneeseen verrattuna.
***
Onhan bensa hiljaisempi,pitää paikkansa! Niinkuin tuossa sanoit, Dsl tulee paljon ajavalle halvemmaksi, kuten minulle. 50tkm/vuosi. Vähintään 100 km/päivässä ajoa.
Muita negatiivisia vs. bensa ovat koneen käyttöominaisuuksien lisäksi: turbon jäähdyttely/lämmittely ja talvisin riittämätön lämpö kabiiniin kovilla pakkasilla sekä käyntiääni ja musta savuttelu pakoputkesta.
***
Mitä turbon jäähdyttelyyn tulee, niin ajaa viimeiset 2-km "järkevästi" pintakaasulla,näin tehtynä jälkikäyttö on turhaa. Lämpöä ei pakkasella ole "kylvettäväksi" asti, mutta lohkolämmitin tai sisätilan lämmitin tämän korvaa. Muussatapauksessa, alkumetrien jälkeen ajaa vähän raskaammalla saappaalla tai käyttää webastoa.
Autoissa on eroja kuten viineissäkin. Kaikkea ei saa samaan pakettiin.
330d BMW:stä ei ole kokemuksia. Totta puhut että tuli yleistettyä liikaa.
3-litrainen turbo-dieseli on varmasti aika erilainen kuin 2-litrainen, omat kokemukseni - myös bemuista - on 318d ja 320d luokasta. Ja lisääntynyt sylinteritilavuus tuo juurikin tuohon pehmeyteen ja alavääntöön roiman parannuksen.
Näinhän se on myös bensavehkeissä, tosin nyt kahden vuoden sisään on alkanut tulemaan mielenkiintoisia pieniäkin koneita joissa tehoa, alavääntöä ja "kierroskestävyyttä" pitäisi papereiden mukaan ainakin olla.
Vaan pysyn kyllä kannassani kunhan puhutaan samalla viivalla olevista kaaroista ja yritinkin korostaa hintatasoa - 330D:n hinnalla saako jo 335i:n (muista merkeistä puhumattakaan)?
Luulempa että hinta (polttoaineen) on diesel-kuskeilla yksi suurimmista päätösseikoista joten hankintahintaankin on hyvä verrata kun bensavehkeitä vastaan laitetaan.
Oma valintani jatkossa diesel-koneista olisi nimenomaan 6-sylinterisistä moteista riittävällä sylinteritilavuudella, ja mielellään automaatilla niin ei tarvitse miettiä kierrosalueita.
BENSA-AUTOA JOTKA ANTAA VÄÄNTÖÄ 200 ALLE 2000 KIERROKSEN ESIM. V.A.G. 2.0 TFSI 200HP JA 280 NM 1800-5000 RPM.
ETTÄ ILTAA VAAN KAIKILLE
""
ON KUULE MONTAKIN BENSA-AUTOA JOTKA ANTAA VÄÄNTÖÄ 200 ALLE 2000 KIERROKSEN ESIM. V.A.G. 2.0 TFSI 200HP JA 280 NM 1800-5000 RPM.
ETTÄ ILTAA VAAN KAIKILLE.""
****
-?! Vai on monta "montakin" olemassa? Taidat tässä laskea yhteenlaskuna niitä tänäkin päivänä harvassa olevia volkkarin tekemiä Hätsii-tsiuh Tsi malleja Remmiahdetulla turbolla="GTI"-Malli. Jos tähän lisätään "TÄI-KAMMALLA" etsimällä etityt "RUUTIMYLLYT" konepellin alle, niin kai niitä muutama harva on myös tullut Chili-mininäkin=Remmiahdettu sekä löytyy Compressor mersukin= Remmiahdettu.
Okei, jos menen vaikka tampereella näitä "lasipalatseja" läpi kiertäen, montako REMMIAHDETTUA vaihto-autoa minulle jää haaviin?
-jos vastakohtana on "Haavikaupalla" dieseleitä joista on varaa valita autokaupassa.
-Joo, löytyyhän "meillä" "kovakulkuisia" Nissaneita sanotaan, vaan kun tarkennetaan hieman niin puhutaankin loppuviimeksi todella harvalukuisista "300 XZ TWIN TURBO"-Malleista. Ne muut Nissanit ovat pääasiassa tavallisia kauppa-kasseja lapsiperheille.
Edelleen kriteerit täyttäviä dieseleitä on "kiusaksi" asti vrt. remmiahdin mallit autoliikeissä.
Ymmärrän että pensamiestä aharistaa tämä tiisseleiden ponnekas wääntömomentti. Murheensa kullakin?
välillä 1000 - 6000rpm koko ajan yli 250 nm.
Auto on koreassa tehty!
välillä 1000 - 6000rpm koko ajan yli 250 nm.
Auto on koreassa tehty!
****
En usko että Hyndaisi V6 wääntäisi tyhjäkäynniltä aina punarajalle saakka maksimiwäänöillä. Ei siihen pysty tyhjäkäynnin tuntumasta edes iso veekasi (1000R/min).
Koitat varmaan sanoa että tuo 250 Nm on koneesi paras vääntö ja se tulee tuossa 4-tonnin korvilla käytettäväksi. Katsos kun teho ja wääntökäyrät eivät ole koskaan vapaasti hengittävissä viivasuorat, vaan kaarevat. Teho sekä wääntömomentti kulkevat eri kaarevaa rataa pitkin tehonmittauksessa, jossa olen myös aikasempia pensapelejä käynyt mittauttamassa kun on haettu lisätehoa viritys osilla.
http://www.hyundai.fi/mallisto/
(Tekniset tiedot-Malleista)
Mutta jos sinulla jokin ihmepata on pellin alla, civistä toki diisseli miestä vaikka valmistajan sivuille.
3,3 V6-moottorista.
Käppyrät on piirretty auton esitteeseen.
Alin piste on 1500 rpm kun tarkemmin katsoo ja käyrä on varsin laakea. Maksimihan on 307nm kierrosluvulla 4500.
Tehosuora lähtee vastaavasti 50 hv:sta ja päätyy 250 hepoon.
Niin mutta ei koneen vääntömomentti, vaan renkailta. Sillä on väliä onko esim 200Nm 2000rpm vai 4000rpm sillä välitys suhteet samaa nopeutta ajettessa 4000rpm on esim 2/1 kun 2000rpm 1/1 jolloin vääntö renkailta saataisiin 4000rpm koneelta 400Nm ja 2000rpm koneelta edelleen 200Nm
Älä turhaan hurjastele taajamissa vaan ajele nätisti.
Dieselit ovat näköjään taajamilla vaarallisia useista syitsä:
1) kiihdyttelevät turhaan joka johtaa turhan koviin nopeuksiin
2) sysäävät hiukkasia ihmisten hengitettäväksi
Olisiko suomessakin syytä ajatella dieselien kieltäminen taajamissa kuten saksassa mietitään?
kun kuitenkin se dieseli polttaa ainetta n.4,5-5,7l ja bensa kaupunki ajossa ehkä 10 l jolla sitten saastutetaan,,
On juuri dieselit ilman hiukkassuodatinta. Eli CO2 ei ole se kaupunkien ongelma vaan NOx, joka ei poistu ilmakehään.
Dieselien kohdalla on tosin kauhea tilanne. Vaikkakin polttoainetta menee oleellisesti vähemmän syntyy monikertaisesti enemmän saastetta (NOx, hiukkaset).
Paljonko CO2 syntyy on sitten eri asia. Mutta senkin voi kuitata sillä että kaikki öljy poltetaan enemmin tai myöhemmin. Siis CO2 syntyy tasan tarkkaan sama määrä riippumatta missä se poltetaan. Ainut tärkeä on että samalla ei synny muita päästöjä turhaan.
dieselmoottorissa poltettua litraa kohden hieman enemmän kuin bensalitran poltosta. Kulutusero on kuitenkin niin suuri, että diesel päästää vähemmän co2. Uudet dieselin katalysaattorit poistaa NOx päästöt ja Fap-suodatin hiukkaset.
Missä uudessa h-auto- dieselissä on NOx. t poistava katalysaattori ?
Laita vaikka jotain linkkiä ja arvioita kulutukseen ja hintaan.
Mut aika harvalla sellainen auto on. Eli suurin osa liikenteemme dieseleistä on näitä vanhoja saastuttajia.
noinkaan. Kaikki commonrail ja pumppari tekniikalla toteutetut pelit saastuttavat vähemmän kuin saman kokoinen bensa-auto. Se että pelissä on hiukkassuodatin aiheuttaa vain sen, että hiukkasia ei pääse ulos. Hiukkasia tulee myös bensa-autoista, ja niissä ei ole mitään suodattimia.
Lisäksi yleensä dieselautoilla ajetaan enemmän=uusiutuvat nopeammin. Eli ne oikeasti saastuttavat jakajapumpulliset ovat kyllä nykyään jo aika harvassa.
Mutta saastuttipa kumpi tahansa enemmän, on ihan sama koska suomessa kuitenkin on niin vähän autoja verrattuna esim. USA:han jossa vielä vedellään isoilla paljon kuluttavilla=saastuttavilla autoilla. Puhumattakaan esim. Venäjästä jossa lähes kaikki autot ovat todella vanhoja ja ajetaan millä sattuu polttoaineella.
noita cdi ja tdi dieseleitä ilman hiukkassuodatinta ei päästetä kaupunkien keskustoihin, jos ne saastuttavat vähemmän kuin bensa-auto. Taitaa saksalaiset pikkuhiljaa oppia mikä oikeasti saastuttaa.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Liikaa saastuttavia autoja ei huolita Saksassa kaupunkien keskustoihin ensi vuoden alusta/HS20071002SI1YO01sr5
Yhdessäkään henkilautodieselissä ei vielä ole NOx katalysaattoria.
Se on jo helppo huomata tankattaessa koska siellä ei ole tarjolla ammoniakkia tai urealiuosta jota tarvitaan dieselin NOx katalysaattorille.
Nämä dieselkiihkoilijat uskovat aina ihan kaikkeen, jos joku sanoo että se on "vihreä tekniikkaa" niin sitä uskotaan hartaasti vaikka se onkin monilta osin pelkkää markkinointikikkailua.