Jos lähdetään tässä keskustelussa siitä, että Raamattu antaa tietoa Jumalasta ja siitä, millainen olento hän on, eikö teille Raamatun Jumalaan uskoville tuota ongelmia tämä kuvattu, hirveä väkivaltaisuus?
Miten voitte selittää Jumalan olevan "rakkaus" kun Raamattu kertoo hänestä seuraavaa:
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nyt minä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltä kaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Miten voitte selittää Jumalan olevan "rakkaus" kun Raamattu kertoo hänestä seuraavaa:
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nyt minä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltä kaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Vastaukset 5
Vanhimmat
Jumala loi väkivallan. Eipä siinä sen kummempia.
Sitten voidaan aina ihmetellä miksi jumala edes käyttää väkivaltaa. Ei kaikkivoipa jumala tarvitse sellaista oikaistaakseen asioita - varsinkaan sukupolvesta sukupolveen kestäviä väkivaltakohtauksia.
Mutta niinhän se on, että ihminen on tehnyt jumalastaan oman näköisensä, ja ihminen on aina välillä sotaisa. Sodan osapuolillakin on sitten omat jumalansa, jotka siivittävät omat joukot voittoon. Osoitus ihmisen käsittämättömästä lapsellisuudesta.
>>> että ihminen on tehnyt jumalastaan oman näköisensä
Jumalalassa on käsittämätön puoli, jota emme voi ymmärtää ja joka ilmenee vihana ihmisen syntiä kohtaan. Jumala ei ole aina pelkkää laupetta ja rakkautta. Mutta hän on aina oikeudenmukainen ja armahtavainen. Muutama esimerkki siitä kuinka Jumalan viha syttyi muutamassa tunnissa.Esimerkit Jukka Rokan kirjasta:Tämä supolvi ja Herran päivä.
Vuonna 1902 alkoi Mont Pele (1350 m) purkaa kiehuvaa laavaansa St.Pierren kaupungin ylle Martique-saarella.Juuri ennen purkautumista asiantuntijat olivat tutkineet vuoren ja vakuuttaneet kaiken olevan turvallista.
Kaupungissa kerrotaan vietetyn Jeesusta pilkkaaavia pitkän perjantain juominkeja. Juhlan aikana ristiinnaulittiin elävä sika ja rienattiin Jeesuksen ristinkuolemaa. Kaupungin pormestari oli luvannut olla paikalla, kun tämä kaamea pilkka toistettaisiin, mutta yllättäen elävä Jumala tarttuikin asioiden kulkuun. Ja niin siinä kävikin, että St.Pierren asukkaista 28 000 hautauitui elävältä tulivuoren purkamaan tuliseen laavavirtaan ja vain kaksi jäi todistamaan mitä oli tapahtunut edellisenä päivänä .
Jumala antaa aina todistajien jäädä paikan päälle.
´
Muutamaa voutta myöhemmi sattui kuuluisa Messinan maanjäristyn Sisilian saarella Italiassa. Tämänkin järistyksen yhteyteen liittyi Jumalaa pilkkaavaa rienausta.
Vuosisatamme alussa ilmestyi Italiassa "Telefo"_niminen uskonnollisia asioita häpäisevä lehti, jossa oli julkaistu pilkkaava "joulurukous". Tämä oli esitetty jumalattoman metelin ja pilkkahuutojen kaikuessa.
" Oo, sinä pienoinen Jeesus-lapsi, joka et tyydy olemaan ihminen vaav haluat olla Jumala! Ristin tähden anna meidän kuulla äänesi!Näytä itsesi meille, jotka nyt elämmw!Lähetähän meille pieni maanjäristys!
Saman joulukuun 28.päivänä Messinaa koetteli maanjäristys, joka kaameudessaan ylitti pilkkarukouksen pyynnön "pienestä maanjäristyksestä": Mittasuhteet olivat järkyttävät: pilkkarukous vaati 83 000 Messinalaisen hengen.
Tässä pari esimerkkiä, jotta ymmärtäisimme kuinka vakavista asioista on kysymys!!!
>>Jumalalassa on käsittämätön puoli, jota emme voi ymmärtää ja joka ilmenee vihana ihmisen syntiä kohtaan.
Ei kyllä tuo on ihan ymmärrettävissä. Jumala menettää malttinsa välittömästi mikäli asiat eivät mene hänen mielen mukaan. Ihmisillä on samaisia lapsellisia taipumuksia.
>>Mutta hän on aina oikeudenmukainen ja armahtavainen.
>>Mutta hän on aina oikeudenmukainen ja armahtavainen.
Tarinan mukaan jumala on surmannut niin paljon lapsia, että kuvailemasi hyveet eivät mielestäni istu jumalan profiiliin.
..Tuo -Jes ; 42:13-15:
"; ..olen ollut vaiti ikiajoista asti;..
-Lisää";
..Minuako te palvoitte -40- vuotta erämaassa,te Israelin Heimo?
"Ette, vaan Keksimiänne Sikkuttia ja Kiijunia.."
"..Meitä ovat vallinneet muut Herrat , et Sinä...
Tästä näkyy se ottä nämä Väkivallan "Jumalat ovat olleet muita kuin >Korkein,