Tänään tuli mieleen tällainen seikka. Jos jumala on kaiken luonut ja luo edelleen, niin minkä helvetin takia se luo meitä tänne pallolle, jos se kerran haluaa että olisimme hänen luonaan taivaassa? Mitä järkeä lähettää porukkaa taivaasta tänne vain jotta ne tulisivat takaisin taivaaseen. Pitäis koko porukan sitten taivaassa. Vittuako se sekoilee?
Jumalan tarkoitusperät?
bubastis
561395
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
"Henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
"Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän aikaansaaminen."
Iankaikkinen elämä tarkoittaa sellaista elämää, jota Jumala elää. Kuolemattomuuden saavat kaikki Raamatun mukaan siksi, että Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta: "Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa,"
Ilman kehittymistä emme voisi tulla täydellisiksi ja saavuttaa iloa. Siksi tarvitaan tietyt vaiheet.
Tästä voit lukea lisää elämän tarkoituksesta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-19,00.html
Mitä logiikkaa koko touhussa on? Miksi se ei sitten luo meitä täydellisiksi ja iloisiksi valmiiksi tapauksiksi? Koska koko tarina on keksitty satu. Mitään luoja jumalaa ei ole olemassa, ja sekin mihin uskikset uskoo, ei pysty luomaan täydellisiä taivas kelpoisia ihmisiä ja sen pitää lähettää ne tänne "kehittymään". Ehkä jumalan pitäis käydä ammattikoulu uudestaan.
jos kaikki olisi valmista eikä sinun tarvitsisi tehdä mitään? - Ilo tulee omasta onnistumisesta ja oppimisesta sekä erityisesti epäitsekkäästä palvelemisesta eli puhtaasta rakkaudesta. Kehittyminen on iloa tuottavaa.
täydelliseksi, mutta synti, tottelemattomuus, tuli ihmisen ja Jumalan väliin paratiisissa. Kun te ateistit niin sitä omilla aivoilla ajattelua painotatte, niin miksi ihmeessä ette googleta kristinuskon eri aiheista, kun koneen ääressä kerran istutte. Pystyisitte itsekin saamaan tietoa netistä tai kirjastosta. Ei teidän kysymyksiä välttämättä noteerata, kun jatkuvasti tunkee uutta aloitusta. Ja kun ette saa vastauksia, teette johtopäätöksen, ettei uskovat osaa vastatakaan! Semmosta logiikkaa.
unohdinkin puhuvan käärmeen osan tässä draamassa.
No uskovaiselle tämän kysymyksen selvittäminen ei ole vaikeaa. Katsotaan siis raamatusta! Ja sitten uskis tulkitsee kirjaansa jollakin tavalla, joka tuntuu itselle mieluisalta ja taas on rauhallinen olo, kun on tähänkin kysymykseen saanut vastauksen ja vastaus on vielä itselle mieluinen.
Kuitenkin jumalaan uskomattomalle herää muutama kysymys, joista se "Mitä helvettiä?" on päälimmäisin.
Eli miten uskovainen voi tietää onko raamattu edes jumalansanaa? Jos raamattu on jumalansanaa, niin miten uskovainen voi tietää tulkitsevansa raamattua oikein? Jos edelliset ehdot toteutuvat, niin miten uskovainen voi tietää, että jumala puhuu raamatussa totta?
Siis jos jumala on olemassa, niin kuka saanoo millaiset intressit jumalalla pohjimmiltaan on? Universumi sattaa vain olla yksi prosessi, jonka jumala on luonut saavuttaakseen jotakin.... Pitäisiköhän perustaa uskonto?
Epikuros eli ennen kristinuskon syntyä, ja oli hyvin viisas mies:
-Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias. Jos hän kykenee estämään pahan, mutta ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa. Jos hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo estää sen, mistä paha tulee? Jos hän ei kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua häntä jumalaksi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicurus
Taidatkos sen selkeämmin sanoa? ;)
dänks. Seuraava aihe...
on onnen edellytys. Paha tulee suurelta osin vääristä valinnoistamme. Vapaa tahto on avain, jota Epikros ei osannut käyttää ongelmia pohtiessaan. Tahtomme ei voisi olla vapaa muissa kuin niissä olosuhteissa, joissa elämme. Emme kuitenkaan ole täysin vapaita vielä, mutta vapautemme lisääntyy kehittymisemme myötä.
pystyn kehittymään ja olemaan iloinen täysin ilman jumalaa ja raamattua. En vain aio mennä "taivaaseen". Olen tyytyväinen olooni tällä planeetalla.
Eikö tyytyväisyys olosuhteisiinsa ole kaikkein tavoittelemis arvoisin asia olemassa olossa - sitä seuraa onnellisuus ja ilo. Tyytyväisyyteen ei tarvita mitään satuja taivaasta ja helvetistä. Molempien tarkoitus on herättää tyytymättömyyttä nykyisiin olosuhteisiin, ja näin ollen tuhota elämä utopistisilla toiveilla ja peloilla.
Vapaa tahto mulla on tosiaan olla uskomatta raamatun satuja.
meille on tosiaan vapaa tahto.
Jumalaa tarvitsemme, koska emme omin keinoin voi saada tietoa ja ymmärrystä elämämme tarkoituksesta. Meille on ilmoitettu pelastussuunnitelma, jonka avulla voimme selvitä tästä maailmasta, vaikka teemme väärin. Oikeudenmukaisuutta emme voi väistää. Kaikilla on vapaus ottaa tuo suunnitelma vastaan tai hylätä se. Jos hylkäämme sen, joudumme itse kärsimään kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii.
Tässä on sovituksesta. Se on sivuilta
http://www.mormon.org
Sovitus
Sovitus on maailman historian tärkein tapahtuma, eikä sen täyttä merkitystä voi ilmaista sanoin. Kärsimisensä kautta Getsemanen puutarhassa ja ristillä Vapahtaja sovitti meidän syntimme. Tämä on hyvä uutinen kaikille ihmisille!
Emme voi täysin ymmärtää, kuinka Jeesus kärsi meidän syntiemme tähden. Tiedämme kuitenkin, että meidän syntiemme kuorma aiheutti Hänelle Getsemanen puutarhassa sellaista tuskaa, että Hän vuosi verta jokaisesta ihohuokosestaan (Luuk. 22:39–44).
Kun Jeesus myöhemmin riippui ristillä, Hän kärsi omasta tahdostaan tuskallisen kuoleman yhdellä julmimmista tavoista, mitä milloinkaan on tunnettu.
Vapahtaja sanoi meille:
"Sillä katso, minä – – olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, jottei heidän tarvitse kärsiä – – samoin kuin minä [OL 19:16–17]."
Sovittaessaan meidän syntimme Jeesus teki sen, minkä vain Hän saattoi tehdä. Jotta Hänen sovituksensa voisi vaikuttaa täysin meidän kunkin elämässä, meidän täytyy uskoa Kristukseen, tehdä parannus synneistämme, ottaa kaste, ottaa vastaan Pyhä Henki, noudattaa Jumalan käskyjä ja pyrkiä tulemaan Hänen kaltaisekseen. Kun teemme tämän, Hänen sovituksensa ansiosta me voimme palata Hänen ja taivaallisen Isämme luokse ja asua siellä ikuisesti.
seikan että vapaa tahto ja Jumalan kaikkivoipaisuus ovat toisensa pois sulkevia asioita?
Molemmat eivät voi olla yhtä aikaa totta.
Miten sen perustelet? - Jumala voisi puuttua asioiden kulkuun, mutta hän ei tee sitä, koska se estäisi meitä käyttämästä vapaata tahtoamme. Aikanaan hän kyllä puuttuu, mutta sitä ennen elämme koetusaikaamme oppiaksemme valitsemaan oikein omasta vapaasta tahdostamme.
Hyvä Epikuros! Älykästä ajattelua yli kahden tuhannen vuoden takaa.
Miksi vielä nykyäänkin on uskovaisia? Tiede on kehittynyt ja koulutus länsimaissa on korkeatasoista, mutta silti edelleen ihmiset uskovat kritiikittömästi jumaluuteen. Tämä tosiasia jaksaa hämmästyttää minua aina vaan..
Se, että ihmisillä on vapaa tahto, ei todista jumalan olemassaoloa.
Ihmisillä on ihmisyyteen perustuva moraali. Älä tee muille mitä et haluaisi itsellesi tehtävän ja tee muille mitä haluaisit itsellesi tehtävän. Jos valitsee toisin on se moraalisesti ja usein myös lain mukaan tuomittavaa. Tämäkään ei todista jumalan olemassaoloa.
Keksitkö mitään, Tapani1, mikä todistaisi jumalan olevan olemassa?
Jumalahan tietää jo etukäteen kuinka maailmalle ja ihmisille tulee käymään koska on kaikkitietävä ja ajaton eikö?
Ajattele ihmisen aikaa vaikka kirjana jos se helpottaa hahmottamista.
Jumala voi nähdä suoraan mitä tapahtuu viimmeisellä sivulla eikä sille voi tulla mikään yllätyksenä eikä mikään voi sitä muuttaa, joten tästä voikin päätellä että jos haluat varmuudella tietää mikä on jonkin tapahtumasarjan lopputulema, niin sinun on poissuljettava kaikki epävarmuustekijät (lue: jumalolennon tapauksessa ihmisen suorittamat vapaat valinnat)..
Pohdiskeleppa ihan tosissaan tuota asiaa.
on eri asia kuin edeltä määrääminen. Emme ole kuitenkaan robotteja, jotka on ohjelmoitu toimimaan tietyllä tavalla. Olemme vastuullisia siitä huolimatta, että Herra tietää, mitä tulee tapahtumaan. Voi olla niinkin, että edeltä tietämys koskee vain ihmisiä ryhmänä, mutta ei yksilöllisiä valintoja. Niin meidän ainakin tulisi ajatella.
niin tulee tuntemaan, onko se totta. Kysymys on samantapaisesta asiasta kuin maun huomaamisesta. Ilman maistamista ei kukaan voit kertoa toiselle, miltä esim. suola maistuu.
ja jalostamaton sellainen, on väriltään erilainen ja mineraali rikkaampaa. Makuun ei ole myöskään lisätty jodia.
Tunsitpa tai et, niin itse suolalla ei ole tässä mitään tekemistä asian ytimen kanssa. Se on vain esimerkkinä kokemusperäisen tiedon luonnetta selvitettäessä. Yhtä hyvin olisi voinut olla esimerkkinä mansikka. Siinä olisi tullut hajuaistikin mukaan.
"Jotta Hänen sovituksensa voisi vaikuttaa täysin meidän kunkin elämässä, meidän täytyy uskoa Kristukseen, tehdä parannus synneistämme, ottaa kaste, ottaa vastaan Pyhä Henki, noudattaa Jumalan käskyjä ja pyrkiä tulemaan Hänen kaltaisekseen. "
ja miksi mormonit tarvitsevat "uutta ilmoitusta"?
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen. Pyrkiä tulemaa Hänen kaltaisekseen, miten? Omilla ponnistuksilla, teoilla vai tekeekö Jumala tuon työn uskovassa?
Myös näihin olisin kiinnostunut saamaan vastauksia:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html
Vastine UUT ry:n tekstiin:
Nämä vastaukset perustuvat jonkin verran lähetyssaarnaajien aiemmin käyttämiin "keskusteluihin" - vihkoihin, jotka opetettiin sanasta sanaan tai ainakin tarkasti jokainen opetus. Vähän aikaa sitten järjestely on muuttunut ja lähetyssaarnaajien käytössä on yksi iso manuaali, jonka avulla jokainen "keskustelu" voidaan tehdä tarpeen mukaan. Kuitenkin yhä opetetaan kaikki se, mitä edellisiin keskusteluihin sisältyi.
VASTAUKSET:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen hänen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" Raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
TOTUUS:
Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tällaistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa, että meille on vain yksi Isä Jumala, mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien, että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan, että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
TOTUUS:
Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat heti, että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan, että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.
"salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
TOTUUS:
Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljännellä käynnillä. Kerrotaan että temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
TOTUUS:
Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"pyhitetystä alusasustaan Garmentista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
TOTUUS:
Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
TOTUUS:
Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa Raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenysten maksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään.
Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.
Uutta ilmoitusta tarvitaan, koska Raamattu yksin ei ole antanut selkeyttä uskonnollisiin asioihin, vaan on syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Herra on jälleen kutsunut profeetan ja palauttanut kirkkonsa luopumuksen ajan jälkeen.
Uskonnossa tarvitaan sekä omaa tahtoa että Jumalaa. Herra ei pakota meitä vastoin vapaata tahtoamme mihinkään. Totuuden rakkaus on avainasemassa.
Jotka ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, mutta en lähde niitä sen enempää ruotimaan. Jumalan ruumillisuus. Jeesus sanoi, että Jumala on Henki.
"Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme."
Tähän puutun vielä. Kaikki eivät ruumillisen syntymänsä kautta ole Jumalan lapsia.
"12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. "(Joh.1:12)
Vain uskon kautta, ottamalla Kristuksen vastaan ihmisestä tulee Jumalan lapsi.
"14 Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."(Room.8:14-16)
"Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. "
Muuten oikein, mutta sovituksen kautta ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi. Vai mitä sinä tarkoitat "parannuksen teolla"?
"Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "
Jep, ja Jeesus sanoi, ettei kukaan ole nähnyt Isää. JOsephin ilmoitus on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Lopuksi kommentoin näitä ja mormonismia näin Paavalin sanoin:
"7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia.
8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."(Gal.1:7-9)
Kirjoitit:
Noissa on monia asioita, jotka ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, mutta en lähde niitä sen enempää ruotimaan. Jumalan ruumillisuus. Jeesus sanoi, että Jumala on Henki.
Vastaan:
Kristus nousi ruumiillisesti ylös taivaaseen. Stefanos näki Isän ja Pojan vähän ennen kun hänet kivitettiin. Jumala on henkikin. Kun se sanotaan Raamatussa, niin siinä kohdassa neuvotaan rukoilemaan Hengessä ja totuudessa.
Kirjoitit:.
"Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme."
Tähän puutun vielä. Kaikki eivät ruumillisen syntymänsä kautta ole Jumalan lapsia.
"12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. "(Joh.1:12)
Vain uskon kautta, ottamalla Kristuksen vastaan ihmisestä tulee Jumalan lapsi.
Vastaa:
On eri asia olla henkilapsi ja fyysinen lapsi. Olimme ennen fyysistä syntymäämme taivaassa Jumalan henkilapsina. Kun synnymme uudesti ottaessamme evankeliumin vastaan, niin sitä sanotaan myös lapseksi tulemiseksi. Siksi on aivan oikein, kuten lainaat:
"14 Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."(Room.8:14-16)
Kirjoitit minua lainaten:
"Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme."
Muuten oikein, mutta sovituksen kautta ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi. Vai mitä sinä tarkoitat "parannuksen teolla"?
Vastaan:
Sovituksen ehtona ovat usko, parannus ja kasteen liiton tekeminen. Ilman oikeaa uskoa, parannusta ja kastetta ei ole syntien anteeksiantoa. Kristus voitti kyllä kuoleman kaikkien puolesta eli hän sovitti Aadamin ja Eevan rikkomuksen kautta tulleen kuoleman.
Kirjoitit vastinetta lainaten:
"Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "
Jep, ja Jeesus sanoi, ettei kukaan ole nähnyt Isää. JOsephin ilmoitus on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Vastaan:
Kukaan e voi luonnollisin silmin nähdä Isää, mutta kun ihminen tehdään eläväksi Hengessä, se on mahdollista. Näin oli mm. Stefanoksen ja Joseph Smithin kohdalla.
Kirjoitit:
Lopuksi kommentoin näitä ja mormonismia näin Paavalin sanoin:
"7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia.
8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."(Gal.1:7-9)
Vastaan:
Julistamamme evankeliumi on täsmälleen sitä, mitä apostolitkin julistivat. Samaa ei voi sanoa monista muista julistajista. Oppi on muutettu. Niinpä kolminaisuusoppia ei löydy Raamatusta. Toimitukset ovat muuttuneet. On monia eri tapoja kastaa ja kasteikä on väärin, kun vauvoja kastetaan.
Evankeliumi on tiivistettynä tämä:
Usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä parhaansa tehden loppuun asti. Siihen kuuluu jatkuva uskosta huolehtiminen, jatkuva parempaan pyrkiminen ja kasteen liiton uudistaminen usein sakramenttia nauttien.
http://epologetics.org/aboutmormonism.php
Tuo Stefanuksen tapaus pitää paikkansa.
Mutta:
"On eri asia olla henkilapsi ja fyysinen lapsi. Olimme ennen fyysistä syntymäämme taivaassa Jumalan henkilapsina. Kun synnymme uudesti ottaessamme evankeliumin vastaan, niin sitä sanotaan myös lapseksi tulemiseksi."
Missä Raamatussa sanotaan, että olimme Jumalan henkilapsina Taivaassa ennen syntymäämme? Kuulostaa enemmänkin idän filosofialta kuin Raamatun ilmoitukselta. Mihin te perustatte tuon väitteenne?
"Sovituksen ehtona ovat usko, parannus ja kasteen liiton tekeminen. Ilman oikeaa uskoa, parannusta ja kastetta ei ole syntien anteeksiantoa. "
Väärin.
"Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan."
"Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. "
"Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
"Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Sovituksen ainoa ehto on sen vastaanottaminen uskossa. Pelastuskokemus saa ihmisen tekemään parannusta ja senkin teon ihmisessa saa aikaan Jumala. Kasteen puuttuminen ei vie ihmistä kadotukseen, mutta uskonpuute vie.
"Evankeliumi on tiivistettynä tämä:
Usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. "
Voi teitä. Ihminen saa Pyhän Hengen uskoontulon kautta. Kun ihminen tulee uskoon, Pyhä Henki tulee häneen. Pyhällä Hengellä täyttyminen, eli henkikaste on eri asia ja se VOI tapahtua kättenpäällepanemisella, mutta ihminen voi täyttyä Pyhällä Hengellä ilman sitäkin, rukouksessa ja Sanaa lukiessaan.
"13 Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. "(Ef.1:13)
Ihminen saattaa olla uskossa vuosiakin ennekuin täyttyy Pyhällä Hengellä, joillakin se tapahtuu heti, mutta se on aina Jumalan tekoa.
"Oppi on muutettu. Niinpä kolminaisuusoppia ei löydy Raamatusta. "
Juu ei. Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki löytyvät ja kaikilla ovat samat ominaisuudet ja valtuudet toimia. Ettekö tekään usko Jeesuksen Jumaluuteen? Tai että Pyhä Henki on persoona?
"On monia eri tapoja kastaa ja kasteikä on väärin, kun vauvoja kastetaan. "
Totta, uskovien kasteen kannalla minäkin olen.
"Sen jälkeen on kestettävä parhaansa tehden loppuun asti. Siihen kuuluu jatkuva uskosta huolehtiminen, jatkuva parempaan pyrkiminen ja kasteen liiton uudistaminen usein sakramenttia nauttien. "
Tähän lainaan Galatalaiskirjettä, joka sinunkin kannattaa lukea huolella ja Pyhältä Hengeltä viisautta rukoillen:
"1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin? "(Gal.3:1-3)
Olette pudonneet lain alle, tekojen uskontoon, kuten Galatalaiset olivat tehneet. Pyritte pysymään uskossa omin voimin, pyritte parempaan, kehittymään Jumalan kaltaiseksi (huhuhuh) ja näin poltatte itsenne loppuun ja sävytätte ihmisten hartioille taakkoja, joita näiden ei tarvitsisi kantaa, sillä vapauteen Kristus meidät vapautti.
Suosittelen vilpittömästi, unohda hetkeksi kaikki opit, jotka olet saanut ja lue Galatalaiskirje rukoillen läpi. Kestätkö loppuun asti omin voimin ja voitko lisätä mitään Jeesuksen ristintyöhön kelvataksesi Jumalalle tekojesi kautta?
Siunausta ja Jumalan rauhaa sinulle!
Voiko ihminen pelastua mormonikirkon ulkopuolella, jos hän uskoo Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan ja on ottanut sovituksen vastaan ja pyytänyt syntinsä anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä? Vai pelastuuko vain kuulumalla mormonikirkkoon?
Kiitos!
Miten pelokaasti uskovat suhtautuvat elämään.
Joka hetki pelottaa helvetin tuli joka polttaa perskarvoja.
Koko ajan pelkkää omanedun tavoittelua loputtomassa kilpajuoksussa ennen kuolemaa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Kun laitat hakusanoiksi isä tai lapsi tai joitakin ko. sanojen taivutusmuotja, niin saat paljon viittauksia Jumalasta Isänämme ja meitä hänen lapsinaan. Sanasta perillinen on tällainen viite:
Gal. 4:7
Sinä et siis enää ole orja vaan lapsi. Ja jos kerran olet lapsi, olet myös perillinen, Jumalan tahdosta. [Room. 8:17; Gal. 3:29]
Jotkut taiteilijat ovat innoitettuina ymmärtäneet alkuperämme:
On syntymämme unhoitusta, unta.
Etäällä sielun tähtivaltakunta
on ollut, kunnes täällä,
se kodon sai maan päällä.
Ei murtamina vaivan,
ei alastonna aivan,
vaan kiireellämme rippeet kimmelteestä
tulemme Luojan eestä:
meit' ympäröitsee lapsuusaikaan taivas!
Maa myöskin meille varaa riemujaan, tää
imettäjä luonnostaan on hellä
ja melkein kuni äiti konsanaan
se tahtois viihdytellä
nyt poikapuoltaan, ihmislasta,
hän että herkeis kaipaamasta
pois loistoon, missä kerran
hän asui palatsissa taivaan Herran.
Ode on Intimations of Immortality
William Wordsworth
Suomentanut Yrjö Jylhä
*Täsmällisemmin se on tässä:
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]
Kaikki saavat ennemmin tai myöhemmin tilaisuuden kuulla totuuden. Monin kohdalla se tapahtuu vasta henkimaailmassa. Kristuksen kirkko on järjestyksen kirkko. Siihen mennään sisällä ahtaasta portista, joka on vesikaste upottamalla sellaisille, jotka uskovat ja tekevät totisen parannuksen.
Pelastumista on monen asteista. Korkein kirkkaus vaatii Kristuksen evankeliumin vastaanottamisen ja pysymisen vahvana loppuun asti. On vain yksi oikea kirkko, sillä Kristus ei ole jaettu:
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
Kristus ei ole pirstaleisena eri kirkoissa, vaan kokonaisena omassa kirkossaan, jonka hän perusti ja jonka johtoon hän asetti apostolit:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
Vaan usko.
Puhut jakamattomasta kirkosta tajuamatta, että puhut maallisesta organisaatiosta. Kristuksen ruumis on maailmanlaajuinen seurakunta, johon kuuluvat kaikki Kristukseen uskovat, kirkkokunnasta riippumatta.
Et ottanut kantaa Pyhän Hengen saamiseen, etkä myöskään mormoneista kertovaan sivustoon.
"Siihen mennään sisällä ahtaasta portista, joka on vesikaste upottamalla sellaisille, jotka uskovat ja tekevät totisen parannuksen."
Vai että kaste on tuo ahdas portti???? Voi hyvää päivää... Se ahdas portti on nimenomaan sen uskominen, ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuakseen, vaan pelastus on täysin Jumalan teko ja uskon antaa Jumala (senkin voit lukea Efesolaiskirjeestä).
"8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. [Room. 3:24 ]
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
"Kristuksen kirkko on järjestyksen kirkko. "
Mihin unohtui rakkaus ja armo???
Et myöskään ottanut kantaa Pyhään Henkeen, etkä Jeesuksen Jumaluuteen.
Jos linkki, jonka joku tuossa antoi pitää paikkansa, mormonikirkko on valheen kirkko, joka esittää olevansa muuta kuin se oikeasti on, mutta sen jäsenet on peloteltu olemaan näkemättä totuutta...???
"Pelastumista on monen asteista. Korkein kirkkaus vaatii Kristuksen evankeliumin vastaanottamisen ja pysymisen vahvana loppuun asti."
Jahas, mitä ne muuta pelastumisen tasot ovat??? Mikä pitää ihmisen vahvana loppuun asti? Ihminen itse vai Pyhä Henki hänessä?
Lue se Galatalaisikirje ja vastaa sitten.
Näin kirjoitit:
Puhut jakamattomasta kirkosta tajuamatta, että puhut maallisesta organisaatiosta. Kristuksen ruumis on maailmanlaajuinen seurakunta, johon kuuluvat kaikki Kristukseen uskovat, kirkkokunnasta riippumatta.
Vastaan:
Oppi jakamattomasta kirkosta, joka olisi maailmanlaajuinen, on uskontunnusten tulosta eikä raamatullista. Kristus perusti vain yhden kirkon, jota apostolien oli määrä johtaa. Tuosta johdosta luovuttiin. Se oli suuri luopumus.
Kirjoitit:
Et ottanut kantaa Pyhän Hengen saamiseen, etkä myöskään mormoneista kertovaan sivustoon.
Olen antanut vastineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901
Kirjoitit lainaten minua:
"Siihen mennään sisällä ahtaasta portista, joka on vesikaste upottamalla sellaisille, jotka uskovat ja tekevät totisen parannuksen."
Vai että kaste on tuo ahdas portti???? Voi hyvää päivää... Se ahdas portti on nimenomaan sen uskominen, ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuakseen, vaan pelastus on täysin Jumalan teko ja uskon antaa Jumala (senkin voit lukea Efesolaiskirjeestä).
Vastaan:
Minun olisi pitänyt mainita, että myös usko ja kaste syntien anteeksisaamiseen kuuluvat tuohon ahtaaseen porttiin. Kaste on kuitenkin se ratkaiseva liitto, joka tekee mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen. Ilman sitä ei ole syntien anteeksisaamista.
Kirjoitit:
"8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. [Room. 3:24 ]
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
Vastaan:
Tästä olemme aivan samaa mieltä. "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." Jos emme tee omaa osaamme, emme pelastu.
Toistit sanojani:
"Kristuksen kirkko on järjestyksen kirkko. "
Jatkoit:
Mihin unohtui rakkaus ja armo???
Vastaan:
Miten järjestyksen olemassaolo estäisi rakkauden olemassaolon?
Sanoit:
Et myöskään ottanut kantaa Pyhään Henkeen, etkä Jeesuksen Jumaluuteen.
Vastaan:
Kaikkea ei voi kertoa samalla kertaa. Pyhä Henki ja Jeesus ovat molemmat jumaluuden jäseniä. Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta, kuten Raamatussa sanotaan:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2] 16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Kirjoitit:
Jos linkki, jonka joku tuossa antoi pitää paikkansa, mormonikirkko on valheen kirkko, joka esittää olevansa muuta kuin se oikeasti on, mutta sen jäsenet on peloteltu olemaan näkemättä totuutta...???
Vastaan:
Meistä kirjoitetaan paljon perättömiä. Joko tutustuit antamaani vastineeseen UUT ry:n sivuilla olevasta kirjoituksesta, mitä lähetyssaarnaajat eivät muka kerro?
Kirjoitin:
"Pelastumista on monen asteista. Korkein kirkkaus vaatii Kristuksen evankeliumin vastaanottamisen ja pysymisen vahvana loppuun asti."
Kysyit:
Jahas, mitä ne muuta pelastumisen tasot ovat??? Mikä pitää ihmisen vahvana loppuun asti? Ihminen itse vai Pyhä Henki hänessä?
Vastaan:
Kirkkauden eli pelastumisen eri asteista on Raamatussa:
Joh. 14
2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. [Luuk. 16:9; Hepr. 11:16]
1. Kor. 15
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
2. Kor. 12
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan
Galatalaiskirjeestä totean, että siinä korostetaan uskon merkitystä. Se on evankeliumin ensimmäinen periaate. Uskoa oli tarpeen korostaa, koska juutalaiset olivat sidottuja Mooseksen lakiin. Uskon korostaminen ei merkitse, ettei tarvittaisi parannusta ja kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Uskosta kaikki alkaa, mutta sitä tulee seurata tekoja, sillä usko ilman niitä on kuollut. Lue sinä Jaakobin kirje esim. kohdat:
Jaak. 2
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [2:15,16: 1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24] .
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. [1. Moos. 15:6; 2. Aik. 20:7; Jes. 41:8]
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. a.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. [Joos. 6:25; Hepr. 11:31] iläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Kiitos keskustelusta! Löytyihän sellaista tälläkin palstalla.
"Olen antanut vastineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901 "
En tarkoittanut tätä, vaan sitä toista. Missä oli otsikkona "vai samaa julistusta?" Tai jotain sinne päin.
"Jos emme tee omaa osaamme, emme pelastu."
Tällöinhän pelastu riippuisi ihmisten teoista? Ainoa mitä voimme tehdä, on uskoa ja ottaa sovitus vastaan. Se on ihmisen osa koko hommasta.
"Kaste on kuitenkin se ratkaiseva liitto, joka tekee mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen. Ilman sitä ei ole syntien anteeksisaamista."
Miten ristin ryöväri sai syntinsä anteeksi ilman kastetta? Uskomalla Jeesukseen.
" Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta, kuten Raamatussa sanotaan:
Tunnen kohdan, mutta Paavali osoittaa myöhemmin Efesolaiskirjeessä, että uskon kautta ihminen saa Pyhän Hengen. Vaikka kukaan ei laskisi käsiä kenenkään päälle.
Jaakobin kirje on tuttu, mutta luepa Paavalin vastaava näkemys Galatalaiskirjeestä. Aabraham katsottiin vanhurskaaksi uskon perusteeella. Vanhurskas tarkoittaa samaa kuin kelvollinen, pelastunut ja syytön Jumalan edessä. Usko voidaan osoittaa todeksi teoilla, kuten Jaakob puhuu, mutta teot eivät ole pelastuksen ehto. Tässäkin esimerkkinä ristin ryöväri. Hän ei varmasti ehtinyt tekemään muuta kuin uskoa.
" Kristus perusti vain yhden kirkon, jota apostolien oli määrä johtaa. Tuosta johdosta luovuttiin. Se oli suuri luopumus. "
Ja nämä apostoliset johtajat löytyvät nykyään USA:sta, mormonikirkon johdosta?
Ei teidän oppinnekaan ole raamatullinen, tarvitsette mormonien kirjaa, uutta ilmoitusta, vaikka Raamattu on lopullinen ilmoitus. Mormonien kirja on osoitettu useasti huuhaaksi, väärennökseksi ja mormonien teoriat USA:n varhaisväestöstä samoiten.
Mikähän se tarkoittamasi linkki on? Et näytä itsekään sitä muistavan. Oletko sekoittanut johonkin muuhun kuin mormonismia koskevaan?
Pelastuminen riippuu ennen kaikkea Kristuksen sovituksesta, mutta hän ei sovita meitä vastoin tahtoamme. Meidän tulee tehdä oma osamme. Kukaan ei muu ei voi tehdä parannusta puolestamme :-) Sovituksen vastaanottaminen on tärkeä tekomme. Ei kukaan voi viedä meitä kasteelle siten, kuin se tulisi tehdä. Lapsikasteella ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.
Ristin ryöväri pääsi kuolinpäivänään paratiisiin, koska uskoi Kristukseen. Paratiisi ei ole lopullinen taivas. Siellä saarnataan evankeliumia. Ryövärin tuli ottaa vastaan sijaiskaste, sillä kasteen liitto kuuluu kaikille (1. Kor. 15:29)
Kukaan ei tule vanhurskaaksi pelkän uskon perusteella ellei siihen liity tekoja.
Pyhä Henki annettiin helluntaina monille yht'aikaa, mutta sen jälkeen se saatiin kätten päälle panon kautta. Pyhä Henki voi vaikuttaa ilman kätten päällepanoa, mutta kasteen jälkeen tulee seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Vasta silloin henkilöstä tulee Kristuksen kirkon jäsen, sillä kätten päällepanon yhteydessä henkilö konfirmoidaan kirkon jäseneksi.
Raamatussa ennustetaan tulevat ilmoitukset. Missään ei sanota, että Raamattu olisi lopullinen ilmoitus.
Kirjoitit:
"Ja nämä apostoliset johtajat löytyvät nykyään USA:sta, mormonikirkon johdosta?
Ei teidän oppinnekaan ole raamatullinen, tarvitsette mormonien kirjaa, uutta ilmoitusta, vaikka Raamattu on lopullinen ilmoitus. Mormonien kirja on osoitettu useasti huuhaaksi, väärennökseksi ja mormonien teoriat USA:n varhaisväestöstä samoiten."
Vastaan:
Aivan, kirkkoamme johtaa 12 apostolia yhdessä ensimmäisen presidenttikunnan kanssa, johon kuuluu profeetta ja kaksi neuvonantajaa. Kristuksen eläessä hän itse johti kirkkoaan, mutta valtuutti sitten apostolit johtajiksi. Pietari oli avainten haltija. Muut pääapostolit olivat Jaakob ja Johannes. Kaikilla apostoleilla on avaimet valita kirkolle yhdessä uusi profeetta, jolla on koko kirkon johtamisen valtuus.
Mormonin kirjaa ei kukaan ole voinut osoittaa huuhaaksi tai väärennökseksi. Väitteitä on kyllä esitetty, mutta ei päteviä todisteita.
Amerikan asutushistoriaa ei tiedetä tarkoin. Tästä on Tiede 7/2007 lehdessä keskiaukealla laaja artikkeli. Vanhat teoriat on kumottu.
tuota historiaa!
Kristuksen eläessä ei ollut mitään Kristuksen kirkkoa se syntyi paljon myöhemmin.
olleessa artikkelissa tuki teidän väitteitänne?
http://epologetics.org/aboutmormonism.php
"Kukaan ei tule vanhurskaaksi pelkän uskon perusteella ellei siihen liity tekoja. "
Paavali oli eri mieltä kanssasi:
"16 Kun kuitenkin tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä lain vaatimia tekoja vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen, jotta tulisimme vanhurskaiksi häneen uskomalla emmekä tekemällä lain vaatimia tekoja. Eihän kukaan ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä mitä laki vaatii. "(Gal. 2:16)
"21 Minä en tee tyhjäksi Jumalan armoa; jos näet vanhurskaus saadaan lakia noudattamalla, silloin Kristus on kuollut turhaan. "(Gal.2:21)
"6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. 8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. 9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi.
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." 11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". 12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." 14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen."(Gal.3:6-13)
Teette juuri sitä, mistä Paavali moitti galatalaisia. Vaaditte tekoja uskon lisäksi pelastumisen ja vanhurskauttamisen ehdoksi. Galatalaisille olivat juutalaiset tulleet vaatimaan, että näiden tulee noudattaa Mooseksen lakia ja ympärileikkauttaa itsensä, jotta SAAVUTTAISIVAT vanhurskauden. Te vaaditte muita tekoja, jotta vanhurskaus voitaisiin SAAVUTTAA. Mutta kuten Paavali edellä kirjoittaa, ihminen ei voi teoillaan lisätä mitään Kristuksen ristintyöhön. Te opetatte sitä "toista evankeliumia", tekojen evankeliumia.
"Pyhä Henki voi vaikuttaa ilman kätten päällepanoa, mutta kasteen jälkeen tulee seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. "
Te olette tehneet yhdestä raamatukohdasta opin, vaikka Raamatussa selvästi sanotaan, että Pyhä Henki tulee ihmiseen tämän uskoessa Jeesukseen ja ottaessaan sovituksen vastaan. Te vaaditte ihmisen tekoja, jotta ihminen pelastuisi ja saisi Pyhän Hengen.
"Vasta silloin henkilöstä tulee Kristuksen kirkon jäsen, sillä kätten päällepanon yhteydessä henkilö konfirmoidaan kirkon jäseneksi. "
Korjaan, mormonikirkon jäseneksi.
"Paratiisi ei ole lopullinen taivas. Siellä saarnataan evankeliumia. Ryövärin tuli ottaa vastaan sijaiskaste, sillä kasteen liitto kuuluu kaikille "
Sijaiskaste? Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan? Että ryöväri otti sijaiskasteen? Missä sanotaan, että paratiisissa julistetaan evankeliumia? Tiedän, ettei paratiisi ole lopullinen taivas, vaan viimeisen tuomion odotuspaikka, kuten tuonelakin, mutta evankeliumi pitää ottaa vastaa jo tässä elämässä, eikä vasta kuoleman jälkeen.
Et myöskään vastannut Sanalla kysyessäni Jumalan henkilapsijutusta. Heitit jotain runoja vastaukseksi. Ne eivät oikein vakuuta. Jos sinulla ei ole selvää raamatunpaikkaa millä osoitat meidän olleen Jumalan luona henkilapsina, pidän sidä mormonien omana keksintönä....?
"Raamatussa ennustetaan tulevat ilmoitukset. "
Puhutte kuin muslimit, jotka sanovat Raamatun ennustaneen Muhammedin tulemisen.... Kyllä, Raamatussa ennustetaan väärät profeetat, toisen evankeliumin tuleminen enkelin suulla (mormonit ja muslimit) ja valon enkeliksi tekeytyvän vihollisen, joka eksyttää jos mahdollista myös omatkin.
Lue ym. linkki, olisin kiinnostunut kuulemaan kommenttisi niihin planeettajuttuihin ym.
"16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan."(Joh.3:16-18)
Huomaa, että Jeesus ei sanonut:"joka häneen uskoo ja tekee tekoja, joutusi kadotukseen..."
Hän sanoi JOKA HÄNEEN USKOO!
"vanhurskas saa elää uskosta", sanoi Paavalikin.
joita on oikaista Moomonismi -palstalla. Tuo linkki koettaa löytää sensaatioita, joita vastaan hyökätä ja saada MAP-kirkko epäedulliseen valoon.
Noista ensimmäisiä on vetoaminen Galatalaiskirjeeseen ikään kuin olisi itsestään selvää, että meillä olisi eri evankeliumi. Se on aivan sama evankakeliumi, jota apostolit julistivat, mutta samaa ei voi sanoa niistä tuhansista erilaisista kirkoista ja suunnista, joita on sittemmin syntynyt. Jopa oppi Jumalasta on aivan muuta kuin Raamatussa. Kolminaisuusoppia siellä ei näet ole.
Meidät luotiin Jumalan kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen:
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Ei ole vain Saatanan oppia, että voimme tulla Jumalan kaltaisiksi. Oli kuitenkin välttämätöntä, että ihminen lankeaa, jotta hän tulisi tuntemaan hyvän ja pahan. Sen täytyi tapahtua ihmisen oman valinnan perusteella. Viettelysten täytyy tulla, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
Jumalan syntymästä ei ole virallista oppia, sillä siitä ei mainta missään pyhässä kirjassamme. On kuitenkin oikeutettua ajatella tällaistakin. - Osaatko sanoa mitään siitä? Ei riitä, että sanotaan Jumalan olleen aina ja syntyneen tyjästä. Tyhjästä ei synny mitään.
Sota taivaassa on raamatullista oppia:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Puhe Jeesuksen vaimoista ei liioin ole virallista oppia. Raamatun perusteella ei voi päätellä oliko hän naimisissa vai ei. Olisi ollut kuitenkin omituista, ellei hän olisi ollut naimisissa. Hän olisi siinä tapauksessa jättänyt käyttämästä ensimmäisen käskyn eli lisääntymisen.
Linkissä mainitaan Josephin töistä. Hän oli farmarin poika ja teki kaikenlaista työtä, mitä oli tarjolla. Jonkin aikaa hän oli tuon hopeakaivostakin etsivän miehen palveluksessa, mutta sai tämän lopettamaan homman.
Korostat kovasti uskoa lain sijasta. Ymmärrätköhän, mitä lailla silloin tarkoitetaan? - Silloin tarkoitetaan vain Mooseksen lakia, jonka Kristus täytti. Teot ovat kokonaan toinen asia. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan:
Jaak. 2:14
Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
Jaak. 2:18
Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
Sijaiskaste kuuluu kaikille, jotka eivät ole eläessään saaneet oikeaa kastetta, mutta haluavat ottaa vastaan evakeliumin. Ei tarvitse erikseen mainita, että ryövärikin sen tarvitsi.
Henkilapseudesta on mm. Isä meidän rukous osoituksena: Isä meidän, joka olet taivaassa....
Tulevat ilmoitukset on ennustettu monessa kohtaa. Mormonin kirjasta on sanottu aika selvästi:
Ilm. 14
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi enkelin olisi julistettava evankeliumi kaikille, jos Raamattu riittäisi! - Mormonin kirjassa on tuon enkeli Moronin julistama toinen todistus Kristusesta.
Mitä eri planeettoihin tulee, niin miksi niissä ei voisi olla elämää? Kun mainitaan Golopista, jonka lähellä Jumala asuu, niin tarvitaan toisessa ulottuvuudessa olevaa taivaankappaletta. Siellä ei ole katoavaisuutta. Tämäkään ei ole virallista oppia, mutta sellaisia ajatuksia ei ole kielletty ajattelemasta.
Jaak. 2
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Lue Jaak. 2:14-26. On totta, että meidän tulee elää uskossa, mutta se yksin ei riitä ellei siihen liity tokoja.
Se oli olemassa heti, kun Kristus kutsui apostolit ja mm. seitsenkymmenet. Sittemmin kirkon johto annettiin kokonaan apostoleille, kun Kristus nousi taivaaseen:
Matt. 16
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Huomaa sana "kirkkoni". Tätä sanaa ei käytetä aikaisemmissa käännöksissä, vaan tilalla on seurakunta. Kysymys on samasta asiasta, mutta kirkko on täsmällisempi, sillä kikossa on useita seurakuntia.
oli se, että Amerikan asutus on moninaisempi tapahtuma kuin tähän asti on ajateltu. Ihmisiä on tullut eri puolilta maailmaa. Yhtenä DNA löytönä mainitaan myös lähi-itä. Mormonin kirjassa mainitaan, että ensimmäiset ihmiset tulivat sinne sen jälkeen, kun ihmisten kielet sekoitettiin eli "tornilta".
Raamatun luku on teko. Usko saa ihmisessä niitä tekoja aikaan. Usko on suhde Jumalaan, se on suhde Kristukseen. Kristus elää uskovassa Pyhä Hengen kautta ja näin Pyhä Henki saa aikaa niitä tekoja, joita varten meidät on luotu.
Jaakobin kirje on minulle tuttu, mutta Jaakob ei puhu teoista vanhurkauden ehtona, vaan osoituksensa, etkö sinä tajua? Ne ovat kaksi eri asiaa. Tämän lisäksi usko, josta Jaakob puhuu on usko Jumalaan, hän ei puhu Kristuksesta mitään. Paavali taas puhuu Kristuksessa olemisesta (eikä tekemisestä) joka riittää vanhurskauteen Jumalan silmissä. Kun ihminen syntyy Jumalan lapseksi, niin hän ON Jumalan lapsi uskon kautta. Ei vastasyntynytkään pysty tekemään syntymänsä eteen mitään, vaan työn tekee synnyttäjä.
Uskon (ja vain uskon) vanhurskauttavasta vaikutuksesta on Raamatussa paljon enemmän kohtia kuin tuo yksi Jaakobin kirjeen 12 jakeen pätkä. Teidän ongelmanne on siinä, että olette tehneet opin yhdestä Raamatun kohdasta liittämättä sitä kokonaisuuteen, Jeesuksen opetuksiin uskosta ja Paavalin opetuksiin vanhurskauttamisesta, jonka antaa Jumala uskon kautta ihmiselle, eikä tekojen. Jankkaa vain Jaakobin kohtaa, mutta Abrahamnin Jumala katsoi vanhurskaaksi, koska tämä uskoi ja uskon Aabraham osoitti teollaan vanhurskauttamisen jälkeen. Ei Jumala tarvitse uskon osoitukseksi tekoja, sillä Hänhän tuntee jokaisen sydämen ja uskon. Uskon tehtävän on pelastaa ihminen kadotukselta, synnin orjuudelta ja pahan vallalta. Uskon tehtävänä on aiheuttaa ihmisessä halu tehdä niitä tekoja, kukin kykyjensä mukaan, mutta ne eivät ole vanhurskauttamisen ehto tai muuten Kristus kuoli ristillä turhaan. Lue muutakin kristillistä kirjallisuutta kuin mormonijulkaisuja. Etsi vaikka Kalevi Lehtisen kirjoja tai Mauri Vikstenin.
Jaakobin kirjeen kohdasta vielä.
"15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat."
Tämä oli td. Jaakobin kannanoton syy. Uskovat olivat toimineet kuten välinpitämättömät uskonnolliset tahot Laupias Samarialainen-esimerkissä. Olleet hurskaita, mutta hylänneet lähimmäisen. Jos väittää uskovansa Kristukseen ja Jumalaan, mutta hylkää lähimmäisen, niin herää kysymys, onko se vain puhetta? Jos ihminen väittää, että rakastaa toista, mutta teot osoittavat aivan muuta, niin onko rakkaus aitoa? Rakkaus ilman tekoja on kuollutta myöskin, mutta rakkauden ehtona eivät teot ole.
"24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."
Huomaa sanamuoto: OSOITTAUTUU, ei TULEE... Teoilla osoitetaan jo saatu vanhurskaus, eikä niillä saada sitä. Vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta, kuten Paavali kirjoittaa, mutta Aabraham osoitti sen teoillaan. Jeesuskin sanoi, että hedelmistään puu tunnetaan. Omenapuu on kuitenkin omenapuu, vaikka siinä ei olisi yhtään omenaa....
"8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.
10 Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut. "(Ef.2:8-10)
teillä on ne 12 apostolia? Ovatko he alkuperäisten jälkeläisiä???
"Jopa oppi Jumalasta on aivan muuta kuin Raamatussa. Kolminaisuusoppia siellä ei näet ole. "
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat. Jeesus jopa mainitsee Johanneksen evankeliumissa, että joka rakastaa Häntä, sitä Isäkin rakastaa ja he tulevat yhdessä asumaan tämän luokse. Miten tämä on mahdollista? Pyhässä Hengessä koko Jumalan kolminaisuus tulee ihmiseen. Koska eihän se muuten olisi mahdollista, sillä Raamantun mukaanhan Isä ja Poika ovat Taivaassa ja Pyhä Henki maan päällä. Miten siis Isä ja Poika voisivat tulla uskovaan, jos Pyhä Henki olisi Jumala? Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kastaminen tehdään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei nimiin.
"Se on aivan sama evankakeliumi, jota apostolit julistivat, "
Ei ole, jos vaaditte ihmiseltä uskoontulon lisäksi tekoja vanhurskauden saavuttamiseksi. Silloin opetatte samaa oppia kuin mitä galatalaisten luokse tulleet juutalaiset vaativat heiltä. Uskokaa, mutta se ei riitä, teidän pitää ympärileikkauttaa itsenne, muuten ette ole vanhurskaita.
Katsotaanpa hieman niitä muita jakeita, joihin Jaakobin kirjeessä viitataan:
"15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!"
"6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko."(Gal.5:6)
"26 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle."(Matt.7:26)
Yhdessäkään ei puhuta teoista vanhurskauden ehtona. Siinäpä sinulle pohtimista. Vaikka galatalaiskirjeessä puhuttiin laista eikä teoista, niin ympärileikkauksen tilalle voidaan nykykristikunnassa laittaa ihan mikä tahansa muu teko, joka vaaditaan uskon lisäksi vanhurskauden ehdoksi. Nimi on vain eri ja teko, mutta vaatimus pysyy. Te opetatte toista evankeliumia.
Puhut sijaiskasteesta. Sitä ei löydy Raamatusta, millä perustelet?
"Olisi ollut kuitenkin omituista, ellei hän olisi ollut naimisissa. Hän olisi siinä tapauksessa jättänyt käyttämästä ensimmäisen käskyn eli lisääntymisen. "
Ohhoh.... Hänellä oli ihan tietty tehtävä maan päällä ja se ei ollut lisääntyminen.
" Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi enkelin olisi julistettava evankeliumi kaikille, jos Raamattu riittäisi! - Mormonin kirjassa on tuon enkeli Moronin julistama toinen todistus Kristusesta. "
Lue tarkkaan tuo Ilmestyskirjan kohta. Jos tarvitaan mormonin kirja julistamaan enkelin julistusta, niin miksi Ilmestyskirjassa sanotaan:
"Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella." Tuo enkeli julisti IKUISTA EVANKELIUMIA, eikä toista todistusta Kristuksesta. Huomaatko, toista todistusta= toista evanekeliumia, alkaako rakstuttamaan? Enkeli ei myöskään julistanut evankeliumia jonkun kirjan kautta, vaan niin, että kaikki kansat sen voivat kuulla!
"Henkilapseudesta on mm. Isä meidän rukous osoituksena: Isä meidän, joka olet taivaassa.... "
Höpsis.
"12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Jeesus opetti rukouksen opetuslapsilleen. He olivat uskovia, eli uskon kautta Jumalan lapsia. Hänhän sanoi juutalaisille, että Jumala ei ole heidän isänsä, sillä jos olisi, he tuntisivat Hänet. Isä meidän-rukous on ensisijaisesti uskon kautta Jumalan lapseksi syntyneen rukous Isälleen, eikä sillä ole mitään tekemistä jonkun henkilapseuden kanssa. Missään ei sanota, että olemme tulleet Taivaasta. Vain Jeesus on sieltä tullut, sen Hän itseasiassa taitaa itsekin sanoa.
"46 Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. "(Joh.6:46)
Jos olsisimme tulleet Jumalan luota, Jeesus tuskin olisi pitänyt itseään ainoana, joka on tullut Jumalan luota???
Nyt menen kahville.
sillä Raamatun satua Babelin tornista? tiede-lehden artikkelissa sivulla 42 kerrottiin kielten synnystä ja Amerikan asutuksesta, lue se ensin ja tarinoi sitten.
Kirjoitit:
"Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat. Jeesus jopa mainitsee Johanneksen evankeliumissa, että joka rakastaa Häntä, sitä Isäkin rakastaa ja he tulevat yhdessä asumaan tämän luokse. Miten tämä on mahdollista? Pyhässä Hengessä koko Jumalan kolminaisuus tulee ihmiseen. Koska eihän se muuten "Ei ole, jos vaaditte ihmiseltä uskoontulon "lisäksi tekoja vanhurskauden saavuttamiseksi. Silloin opetatte samaa oppia kuin mitä galatalaisten luokse tulleet juutalaiset vaativat heiltä. Uskokaa, mutta se ei riitä, teidän pitää ympärileikkauttaa itsenne, muuten ette ole vanhurskaita.
Katsotaanpa hieman niitä muita jakeita, joihin Jaakobin kirjeessä viitataan:
"15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!"
"6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko."(Gal.5:6)
"26 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle."(Matt.7:26)
Yhdessäkään ei puhuta teoista vanhurskauden ehtona. Siinäpä sinulle pohtimista. Vaikka galatalaiskirjeessä puhuttiin laista eikä teoista, niin ympärileikkauksen tilalle voidaan nykykristikunnassa laittaa ihan mikä tahansa muu teko, joka vaaditaan uskon lisäksi vanhurskauden ehdoksi. Nimi on vain eri ja teko, mutta vaatimus pysyy. Te opetatte toista evankeliumia."
Vastaan:
Miten niin Pyhä Henki tulee maan päälle? Kyllä hänen vaikutuksensa tuntuu koko ajan kuten auringon valo, mutta ei hän itse ole täällä ainakaan koko aikaa.
Kirjoitat paljon ympärileikkauksesta. En tietenkään kannata sitä kuten en muitakaan Mooseksen aikaan kuuluvia tapoja tai tekoja. Ihminen todella vanhurskautetaan ilman Mooseksen lakiin kuuluvia tekoja, mutta ei ilman, että hän tekee oman osansa. Sillä "usko ilman tekoja on kuollut". Jaakobin kirje korostaa, että teot ovat välttämättömiä.
Kirjoitit
"Puhut sijaiskasteesta. Sitä ei löydy Raamatusta, millä perustelet?"
Vastaan:
Toki löytyy Raamatusta:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Lisäksi on monia kohtia, joissa puhutaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi kuuluu ehdottomasti evankeliumiin.
Kirjoiti:
"Olisi ollut kuitenkin omituista, ellei hän olisi ollut naimisissa. Hän olisi siinä tapauksessa jättänyt käyttämästä ensimmäisen käskyn eli lisääntymisen. "
Sanoit:
"Ohhoh.... Hänellä oli ihan tietty tehtävä maan päällä ja se ei ollut lisääntyminen."
Vastaan:
Jeesus oli ihminen ja Jumala. Hän oli kaikessa kuuliainen Isälle ja piti kaikki käskyt. Hän aloitti toimintansa n. 32 vuoden iässä. Kyllä siihen mennessä ehtii olla jo naimisissakin ilman, että se häiritsee hänen varsinaista tehtäväänsä.
Kirjoitin:
" Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi enkelin olisi julistettava evankeliumi kaikille, jos Raamattu riittäisi! - Mormonin kirjassa on tuon enkeli Moronin julistama toinen todistus Kristuksesta. "
Vastasit:
"Lue tarkkaan tuo Ilmestyskirjan kohta. Jos tarvitaan mormonin kirja julistamaan enkelin julistusta, niin miksi Ilmestyskirjassa sanotaan:
"Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella." Tuo enkeli julisti IKUISTA EVANKELIUMIA, eikä toista todistusta Kristuksesta. Huomaatko, toista todistusta= toista evanekeliumia, alkaako rakstuttamaan? Enkeli ei myöskään julistanut evankeliumia jonkun kirjan kautta, vaan niin, että kaikki kansat sen voivat kuulla!"
Vastaan:
Aivan niin! Enkeli julisti aivan samaa evankeliumin kuin apostolit. Aivan sama evankeliumi on nyt palautettu. Enkeli Moronin tuoma evankeliumi on toinen todistus Kristuksesta. Jos sanot sitä muuksi evankeliumiksi, niin perustele. Voin perustella puolestani, että ns. kristillisten kirkkojen julistama evankeliumi ei ovat osoituksena noiden kirkkojen keskenään erilaiset opit ja toimitusten erilaisuus.
Kirjoitin:
"Henkilapseudesta on mm. Isä meidän rukous osoituksena: Isä meidän, joka olet taivaassa.... "
Vastasit:
"Höpsis.
"12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Vastaan:
Kun synnymme uudesti ottaessamme evankeliumin vastaan, niin siitä syntyy uusi lapseus. Jo sitä ennen olemme olleet Jumalan henkilapsia ja vanhempiemme fyysisiä lapsia.
Kirjoitit ihan oikein:
"Jeesus opetti rukouksen opetuslapsilleen. He olivat uskovia, eli uskon kautta Jumalan lapsia."
Mutta tässä puutaan taas Jumalaa torjuvista, jotka eivät siksi ole hänen uudestisyntyneitä lapsiaan:
"Hänhän sanoi juutalaisille, että Jumala ei ole heidän isänsä, sillä jos olisi, he tuntisivat Hänet.
Kirjoitit:
"Isä meidän-rukous on ensisijaisesti uskon kautta Jumalan lapseksi syntyneen rukous Isälleen, eikä sillä ole mitään tekemistä jonkun henkilapseuden kanssa. Missään ei sanota, että olemme tulleet Taivaasta. Vain Jeesus on sieltä tullut, sen Hän itseasiassa taitaa itsekin sanoa."
Vastaan:
Noinkin voi tulkita, että rukoilemme häntä uudestisyntyneen lapseutemme vuoksi Isänämme, mutta se ei poista sitä, että olisimme myös hänen henkilapsiaan. Aikaisemmasta olemassaolosta on Raamatussa monia viitteitä:
Kaikki luotiin aluksi hengellisesti, 1. Moos. 2:4-5
Aikaisempi olemassaolo edellytetään, ob. 38:4-7
Henki palajaa Jumalan tykö, Saarn. 12:7
Jeremia oli määrätty tehtäväänsä ennen syntymäänsä, Jes.1:4-5
Apostoleilla on tieto aikaisemmasta olemassaolosta, koska he osasivat kysyä synnin tekemisestä ennen fyysistä syntymää, joh. 9:1-3
Jumala on henkien Isä,
Hepr. 12:9
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
Kirjoitit:
"46 Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. "(Joh.6:46)
Jos olisimme tulleet Jumalan luota, Jeesus tuskin olisi pitänyt itseään ainoana, joka on tullut Jumalan luota???
Vastaan:
Jeesus puhui tästä maallisen ihmisen kannalta. Taivaassa on ollut monia muitakin. Niinpä Saatanan seuraajat karkotettiin sieltä alas, kuten Ilm. 12 sanoo:
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Stefanos näki Isän ja Pojan yht'aikaa:
Ap. t. 7:55-56
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
Nyt menen kahville.
Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja upotuskasteen avaimet. Hän ilmestyi Joseph Smithille ja Oliver Cowderille ylösnousseena olentona.
Pietari, Jaakob ja Johannes ilmestyivät hieman myöhemmin ja palauttivat kätten päällepanon ja kirkon perustamisen valtuuden samalla, kun he palauttivat Melkisedekin pappeuden.
Minulle tulee Tiede -lehti.
Baabelin torni on uskonnolliseen kieleen kuuluvaa. Se ei ole satua, vaikka se olisi vertauskuvallistakin.
jos kerran haluat jossitella niin voit tietysti jossitella niistä tarkoitusperistäkin yhtä hyvin, joten avauksesi on lähinnä typerä.
En pystynyt enää vastaamaan suoraan, viestiketjut olivat liian pitkiä.
Näytät jääneen jumiin Jaakobinkirjeen yhteen jakeeseen. Tuot sen yhä uudestaan ja uudestaan argumentiksi.
Otetaanpa ote vastauksestani:
""24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."
Huomaa sanamuoto: OSOITTAUTUU, ei TULEE... Teoilla osoitetaan jo saatu vanhurskaus, eikä niillä saada sitä. Vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta, kuten Paavali kirjoittaa, mutta Aabraham osoitti sen teoillaan. Jeesuskin sanoi, että hedelmistään puu tunnetaan. Omenapuu on kuitenkin omenapuu, vaikka siinä ei olisi yhtään omenaa.... "
Osoittautuminen vanhurskaaksi on jo jonkun OLEMASSAOLEVAN todeksi tulemista, eikä saavuttamista.
Kysyisinkin sinulta, että mitä sitten tapahtuu, jos ei tee? Menettääkö vanhurskautensa?
Näkisin, että mormonikirkon ihmisiä sitova valtti onkin juuri tuo tekemisen korostaminen. Ihmistä voidaan painostaa kirkon toimintaan väittämällä:"Hyvä että uskot, mutta vanhurskaaksi tulet vain jos teet mitä käskemme." Sitten kaivetaan esiin Jaakobin kirjeen jakeet ja ihminen kokee syyllisyyttä ja tekee mitä kirkko vaatii, jotta saisi vanhurskauden. Mauri Viksten ja Kalevi Lehtinen kutsuvat vanhurskauden saavuttamista teoilla omavanhurskaudeksi ja se on Raamatun tuomitsema harhaoppi.
"9 Kun hän nyt on vuodattamalla verensä tehnyt meidät vanhurskaiksi, hän vielä paljon varmemmin pelastaa meidät tulevalta vihalta.
10 Jos kerran Jumalan Pojan kuolema sovitti meidät Jumalan kanssa, kun olimme hänen vihollisiaan, paljon varmemmin on Jumalan Pojan elämä pelastava meidät nyt, kun sovinto on tehty.
11 Eikä siinä vielä kaikki. Me saamme myös riemuita Jumalastamme, kun nyt olemme vastaanottaneet Herramme Jeesuksen Kristuksen valmistaman sovituksen. "(Room.5:9-11)
Lue varsinkin jae 9. Jumala teki meidät vanhurskaiksi vuodattamalla verensä meidän puolestamme. Vanhurskautus on Jumalan teko ja se on tehty Golgatan keskimmäisellä ristillä. Jae 11 kertoo sen mikä on ihmisen osuus asiassa. Ottaa tuo sovitus vastaan, uskoa Kristukseen, jotta voisi uudestisyntyä ylhäältä ja pelastua.
Kutsuit Jeesusta Jumalaksi. Kielsit kuitenkin Jumalan kolminaisuuden? Onko Jeesus siis oppinne mukaan toinen Jumala vai kuka Hän on?
Sijaiskasteesta:
"29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?" (1.Kor.15:29)
Yhden jakeen perusteella on vaarallista lähteä luomaan oppia sijaiskasteen välttämättömyydesta pelastumiseen. Paavali ei tässä totea, jotta nuo kuolleetkin pelastuisivat. Hän toteaa, että jotkut näin tekevät, eikä vaadi sitä kaikilta. Hän osoittaa, että joillakin oli käsitys, että kaste pelastaisi myös kuolleet. Silti hän toisaalla sanoo, ettei häntä ole lähetetty kastamaan ihmisiä, vaan julistamaan evankeliumia.
Mutta kuten olemme jo todenneet, on raamatullista mennä kasteelle uskoontulon jälkeen. Lapsikastetta Raamattu ei tunne, joten tästä on varmaan turha väitellä. Olenhan itsekin käynyt uskovien kasteella. Paavalin sanoin kasteesta:
"3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia."(Room.6:3-6)
Sanoit, että vain kasteessa on syntien sovitus. Minä sanon (kuten Raamattukin), että vain Jeesuksen maahan vuotaneessa veressä on syntien sovitus ja lunastus, eikä missään ihmisen teossa tämän lisäksi.
"Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden "(Ef.1:7)
"12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen."(Hepr.9:12)
Pyhitys on tapahtunut jo ristillä, ihminen ei pysty itse itseään pyhittämään elämällä mahdollisimman hyvin:
"10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa. "(Hepr.10:10)
"14 sillä hän on jo yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."(Hepr.10:14)
Jumala suorittaa pyhityksen ihmisessä, eikä ihminen omilla teoillaan tai elämällä "paremmin".
Tästä huolimatta ihmisen tehtävänä on tehdä valintaa joka päivä:
"6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
10 Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla."(Room.8:6-11)
Huomaa jälleen jae 10, TEIDÄT ON TEHTY VANHURSKAIKSI.
Teot vanhurskauden saavuttamiseksi ovat sekä Paavalin että Jaakobin kirjeiden opetusta vastaan. Jaakob ei sano, että vanhurskaus saavutetaan teoilla, vaan se osoitetaan jo olemassaolevaksi niillä. Ihminen joka väittää uskovansa Jeesukseen Kristukseen on vastuussa sanoistaan ja jos hänen elämänsä todistaa aivan toista, niin voidaan kysyä onko hänen uskonsa todellista vai puhetta? Tätä Jaakob ajoi näkemyksellään. On paljon ihmisiä, jotka hokevat Herra, Herra, mutta eivät toteuta Jumalan tahtoa ja herää epäilys, että miten on heidän uskonsa laita. Uskoa voidaan käyttää väärin ja siksi Jaakob peräänkuulutti myös tekoja uskon osoitukseksi pelkkien puheiden sijaan.
Jos olen ymmärtänyt sanat OSOITETAAN ja SAAVUTETAAN tarkoittavan eri asiaa, niin korjaa.
" Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja upotuskasteen avaimet. Hän ilmestyi Joseph Smithille ja Oliver Cowderille ylösnousseena olentona.
Pietari, Jaakob ja Johannes ilmestyivät hieman myöhemmin ja palauttivat kätten päällepanon ja kirkon perustamisen valtuuden samalla, kun he palauttivat Melkisedekin pappeuden."
Wau! Ja enkeli Gabriel ilmestyi Muhammedille ilmoittaen, että islman on se ainoa oikea, viimeinen ilmoitus Jumalasta? Ja Intiasta on löydetty Jeesuksen hauta, sen osoittavat useat kirjoitukset siellä?
Katolinen kirkko pitää itseään ainoana Kristuksen kirkkona, te pidätte itsenne samoin ainoana Kristuksen kirkkona? Kumpi on oikeassa? Ai niin te, kun Smith sai ilmoituksen Jumalalta? Ja adventistien profeetta E.G White on se oikea profeetta, joka ilmoitti vain advntisteille viimeisen ja uuden ilmoituksen lopunajoista.
Yllättäen kaikki (mormonit, jehovat ja adventistit) ovat USA-johtoisia, ja niillä on keskushallinto USA:ssa ja niiden toimintaa sanellaan sieltä. Helluntailaisuuskin on saanut liikkeenä alkunsa USA:sta, mutta sillä ei ole omaa keskusorganisaatiota siellä, joka sanelisi helluntailaisten oppia muualla maailmassa. Se ei edes järjestäytynyt omaksi kirkokseen alussa.
Puhuit myös kirkkojen sirpaleisuudesta. Oma kirkkonne on vuosikymmenien varrella muuttanut oppejaan, eikä alkuperäisiä Smithin ajatuksia edes kaikki usko. Moniavioisuus on hajoittanut kirkon rivejä, samoin New Agesta otetut oppirakennelmat (jollainen henkilapseuskin on) ja piirteet.
Sinun on aika turha osoitella kristikuntaa hajanaisuudesta, kun pieni piskuinen mormoniporukka ei itse pysy opissaan yksimielisenä, vaan muuttelee sitä ihmisten tulkintojen mukaan. Tästä oli selviä osoituksia UUT:n sivuilla, miten oppinne on muuttunut muutaman sadan vuoden aikana.
Uskontonne on sekauskonto, joka on imenyt vaikutteita kristinuskosta ja New Age-uskonnosta ja muista idän filosofioista. Niitä yhdistelemällä ollette saaneet aikaan sopan, joka on aika kitkerä niellä tukehtumatta ja joutumatta liikkeenne orjaksi. Voimme jatkaa keskustelua, mutta manuaalisi voi loppua kesken.
keskustelu kanssasi on vaikeaa käsite-epäselvyyksien vuoksi. Käsitteistä tulisi sopia, jotta ymmärtäisimme toisiamme.
Kun Raamatussa puhutaan lain vaatimista teoista, tarkoitetaan Mooseksen lain vaatimia tekoja. Niitä vastaan Paavali puhuu eikä suinkaan esim. rakkauden tekoja vastaan. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Ei sanota, että meidät tuomitaan uskomme mukaan.
Jaakobin kirjeessä on monia kohtia, jotka korostavat tekojen tärkeyttä, mutta silloin ei tarkoiteta Mooseksen lain vaatimia tekoja, vaan rakkauden tekoja. Niitä luetellaan mm. vuorisaarnassa.
"Osoittautuu vanhurskaaksi" on ihan oikein. En ole sanonut, että ihminen tulisi vanhurskaaksi (jos tarkoitetaan pelastusta) vain tekojen perusteella, sillä siihen tarvitaan sovitus. Toisaalta vanhurskaus on oikeamielisen, hyveellisen, rehdin ihmisen ominaisuus, kuuliaisuus Jumalan käskyjä kohtaan, synnin välttämistä. Teot ovat osoittavat, elääkö ihminen vanhurskasta elämää.
Jos ihminen ei elä evankeliumin mukaan, niin ei hän ole vanhurskas. Korostamme oman osansa tekemistä, sillä usko ilman tekoja on kuollut. Tätä on syytäkin korostaa. Ketään ei painosteta tekemään, mutta kaikkeen hyvään kehotetaan. Joku voi kokea sen tietenkin painostamisena, jos hän ei omasta halustaan noudata käskyjä. Käskyjen pitäminen on välttämätöntä, jotta kestäisimme loppuun asti.
Kutsuin Jeesusta Jumalaksi, sillä hän on jumaluuden jäsen. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia, mutta on vain yksi taivaallinen Isä. Kristuskin on Isä siinä mielessä, että voimme syntyä uudesti hänen sovituksensa kautta.
Evankeliumi on sama kaikille. Siitä ei voi kuolleidenkaan osalta poistaa upotuskastetta syntien anteeksisaamiseksi. Vain kasteessa syntyy anteeksisaamiseen tarvittava liitto. Monet jakeet osoittavat, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi.
Kuolleille julistetaan sijaiskastetta. He voivat ottaa sen vastaan tai hylätä, kuten elävätkin voivat olla menemättä kasteelle. Kaste yksin ei pelasta ketään, mutta se on kaikille välttämätön. Näytämme olevan samaa mieltä kasteiästä.
Kasteen liitto on välttämätön syntien anteeksisaamiseksi. Siitä on monta osoitusta Raamatussa. Tietysti Kristuksen sovitus on se, joka tekee anteeksisaamisen mahdolliseksi, mutta kasteen liitto on ehto siihen uskon ja parannuksen ohella. Meitä ei voi pyhittää ilman kasteen liittoa ja sitä, että pidämme käskyt parhaan kykymme mukaan. Meitä ei voi tehdä vanhurskaaksi, palastukseen kelvollisiksi, vastoin tahtoamme, mutta emme tule tekojemme, vaan sovituksen kautta vanhurskaiksi ja pelastuksesta osallisiksi.
"Niitä vastaan Paavali puhuu eikä suinkaan esim. rakkauden tekoja vastaan. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Ei sanota, että meidät tuomitaan uskomme mukaan. "
Jaa, miten sitten selität Jeesuksen sanat:
"18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan."(Joh.3:17)
Nimi elämänkirjaan tulee uskosta, mutta myös uskovat tuomitaan tekojen mukaan. Teot eivät kuitenkaan vie kadotukseen, vaan uskon puute, kuten Jeesus sanoi.
Niin, kyllähän Jeesuskin kehoitti rakastamaan ja tekemään niitä rakkauden tekoja, mutta ne eivät ole vanhurskauttamisen ehto. Vanhurskaus tarkoittaa Jumalan silmissä kelvollista, syytöntä. Se on sama kuin vapauttava tuomio.
" Toisaalta vanhurskaus on oikeamielisen, hyveellisen, rehdin ihmisen ominaisuus, kuuliaisuus Jumalan käskyjä kohtaan, synnin välttämistä. "
Kts. yllä. Selvitä itsellesi mitä vanhurskaus tarkoittaa. Se ei tosiaankaan tarkoita tuota. Vanhurskaus ihmisessä aiheuttaa kyllä varmasti ihmisen toiminnassa tuota, mutta uskovakin pysyy syntisenä loppuun asti. Ihan Paavalinkin mukaan.
"Käskyjen pitäminen on välttämätöntä, jotta kestäisimme loppuun asti. "
Miten pystymme pitämään käskyt?
"21 Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."
22 Juudas -- se toinen, ei Iskariot -- sanoi hänelle: "Herra, miksi teet niin? Miksi ilmaiset itsesi vain meille etkä maailmalle?"
23 Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen."(Joh.14:21-23)
"1 Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.*
2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin,
4 jotta meissä, jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.
5 Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset.
6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
10 Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla.
12 Meillä on siis velvollisuuksia, veljet, mutta ei itsekästä luontoamme kohtaan; ei meidän pidä elää sen mukaan.
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.
14 Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17 Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän. "(Room.8:1-17)
Tuossa on kristityn toivo käskyjen pitämisestä.
"Vain kasteessa syntyy anteeksisaamiseen tarvittava liitto."
Perustele Raamatulla.
"15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."(Mark.16:15-16)
Näiden sanojen mukaan kaste ja evankeliumi eivät olisi toisistaan riippuvaisia, vaan usko ja evankeliumi. Joka ei usko evankeliumia, se tuomitaan kadotukseen. Näkemyksesi mukaan syntien anteeksiantoa ei ole ilman kastetta, joten ilman kastetta ihminen menisi siis kadotukseen, vastoin Jeesuksen sanoja. Näetkö ristiriidan?
"Kasteen liitto on välttämätön syntien anteeksisaamiseksi. Siitä on monta osoitusta Raamatussa."
Edelleen, perustele.
Jeesuksen sanoin:
"27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."(Matt.26:27-28)
Johannes kirjoittaa syntien anteeksisaamisen ehdoista:
"9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."(1:Joh.1:9)
Puhut monien kirkkojen epäraamatullisuudesta. Raamattu ei tunne sakramentteja oppina. Sinulla oli jokin toinenkin, jolla uudistettiin uskoa, mutta nyt en muista sitä.
"Kutsuin Jeesusta Jumalaksi, sillä hän on jumaluuden jäsen. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia, mutta on vain yksi taivaallinen Isä."
Jos kaikki kolme ovat Jumalia, eikä Jumala, niin silloin uskontonne on polyteistinen eikä monoteistinen. Silloin teillä on kolme Jumalaa yhden sijaan. Miten selität tämän? Miten oppinne eroaa Jumalan kolminaisuudesta?
Loppuosa olikin jo vanhan jankuttamista.