"Eipä ole "pösilöllä" tietoa"
- Huokaus –
Meillä (SKapa ry) on yli kakskytsivua Suomen pätevimpiin kuuluvien asianajajien englanninkielisiä perusteluja sille, että miksi suomalaisten omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella on säilynyt. Voi siis olettaa, että onneksi ainakin jotkut ovat kuulleet ja tietävät asian juridisesta puolesta. Kun emme ole virallisesti ”yleishyödyllisiä”, niin tässä kyseisestä asiakirjasta vain pari kohtaa, jotka koskevat ja velvoittavat myös Neuvostoliiton juridisoikeudellista seuraajavaltiota Venäjää:
Kansainvälisen oikeuden osalta Venäjää koskee Neuvostoliiton juridisoikeudellisena seuraajavaltiona Haagissa 18.10.1907 allekirjoitettu ja Venäjän 27.11.1909 ratifioima Haagin IV sopimus (Laws and Customs of War on Land) jonka III osan 46. artiklan mukaan sopimuksen ratifioineet maat sitoutuvat siihen, että sodan sattuessa ”Perheen kunniaa ja oikeuksia, yksityisten henkilöiden henkeä ja yksityistä omaisuutta, samoinkuin uskonnollisia vakaumuksia ja uskontojen harjoitusta on kunnioitettava. Yksityistä omaisuutta ei saa takavarikoida.” Samoin Venäjää koskee epäselvien omistusoikeuksien selvittämiseen ja omistusoikeuden tunnustamiseen velvoittava Euroopan ihmisoikeussopimus, johon Venäjä on liittynyt 5.5.98. Myös Pariisin rauhansopimuksen 27. artikla liittyy tähän kysymykseen: Suomen hallituksen ja Suomen kansalaisten oikeudet, kuin myös suomalaisten juriidisten henkilöiden oikeudet, jotka koskevat suomalaista omaisuutta tai muita suomalaisia varoja Liittoutuneiden ja Liittyneiden Valtojen alueella, on saatettava entiselleen tämän sopimuksen tultua voimaan, mikäli näitä oikeuksia on rajoitettu sen johdosta, että Suomi osallistui sotaan Saksan rinnalla.
Asia on nyt kansainvälisiin tuomioistuimiin kuuluvan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen harkinnassa, ja olipa EIT:n päätös mikä hyvänsä, se toivon mukaan tuo omalta osaltaan selvyyden tähän vuosikymmenien ajan pakkoluovutetuilta alueilta paenneita askarruttaneeseen, mutta virallisesti vaiettuun kysymykseen.
”Pyyhkeitä” kaikille palstan opponenteille, jotka jaksavat halveksia kuin parhaatkin YYA-suomalaiset pakkoluovutetuilta alueilta paenneita ja heidän perillisiään, jotka yhä jaksavat uskoa oikeudenmukaisuuden voittoon: maailma on täynnä pakolaisia. Suomalaiset eivät ole poikkeus heidän joukossaan, eivätkä heidän kokemuksensa poikkea asiaa tutkineen antropologi Karen Armstrongin mukaan muiden maailman pakolaisten kokemuksista: ”Walled off and protected as it [Karelia] is in the memoirs, it is symbolically outside the realm of both nation states concerned. Similar attitude towards disputed territories are found in other situations of forced diaspora. Disputed territories are symbolically meaningful exactly because of the very real communities, not state borders, that once existed there”. (Karen Armstrong: Remembering Karelia, Berghahn books 2004, s. 135)
- Huokaus –
Meillä (SKapa ry) on yli kakskytsivua Suomen pätevimpiin kuuluvien asianajajien englanninkielisiä perusteluja sille, että miksi suomalaisten omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella on säilynyt. Voi siis olettaa, että onneksi ainakin jotkut ovat kuulleet ja tietävät asian juridisesta puolesta. Kun emme ole virallisesti ”yleishyödyllisiä”, niin tässä kyseisestä asiakirjasta vain pari kohtaa, jotka koskevat ja velvoittavat myös Neuvostoliiton juridisoikeudellista seuraajavaltiota Venäjää:
Kansainvälisen oikeuden osalta Venäjää koskee Neuvostoliiton juridisoikeudellisena seuraajavaltiona Haagissa 18.10.1907 allekirjoitettu ja Venäjän 27.11.1909 ratifioima Haagin IV sopimus (Laws and Customs of War on Land) jonka III osan 46. artiklan mukaan sopimuksen ratifioineet maat sitoutuvat siihen, että sodan sattuessa ”Perheen kunniaa ja oikeuksia, yksityisten henkilöiden henkeä ja yksityistä omaisuutta, samoinkuin uskonnollisia vakaumuksia ja uskontojen harjoitusta on kunnioitettava. Yksityistä omaisuutta ei saa takavarikoida.” Samoin Venäjää koskee epäselvien omistusoikeuksien selvittämiseen ja omistusoikeuden tunnustamiseen velvoittava Euroopan ihmisoikeussopimus, johon Venäjä on liittynyt 5.5.98. Myös Pariisin rauhansopimuksen 27. artikla liittyy tähän kysymykseen: Suomen hallituksen ja Suomen kansalaisten oikeudet, kuin myös suomalaisten juriidisten henkilöiden oikeudet, jotka koskevat suomalaista omaisuutta tai muita suomalaisia varoja Liittoutuneiden ja Liittyneiden Valtojen alueella, on saatettava entiselleen tämän sopimuksen tultua voimaan, mikäli näitä oikeuksia on rajoitettu sen johdosta, että Suomi osallistui sotaan Saksan rinnalla.
Asia on nyt kansainvälisiin tuomioistuimiin kuuluvan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen harkinnassa, ja olipa EIT:n päätös mikä hyvänsä, se toivon mukaan tuo omalta osaltaan selvyyden tähän vuosikymmenien ajan pakkoluovutetuilta alueilta paenneita askarruttaneeseen, mutta virallisesti vaiettuun kysymykseen.
”Pyyhkeitä” kaikille palstan opponenteille, jotka jaksavat halveksia kuin parhaatkin YYA-suomalaiset pakkoluovutetuilta alueilta paenneita ja heidän perillisiään, jotka yhä jaksavat uskoa oikeudenmukaisuuden voittoon: maailma on täynnä pakolaisia. Suomalaiset eivät ole poikkeus heidän joukossaan, eivätkä heidän kokemuksensa poikkea asiaa tutkineen antropologi Karen Armstrongin mukaan muiden maailman pakolaisten kokemuksista: ”Walled off and protected as it [Karelia] is in the memoirs, it is symbolically outside the realm of both nation states concerned. Similar attitude towards disputed territories are found in other situations of forced diaspora. Disputed territories are symbolically meaningful exactly because of the very real communities, not state borders, that once existed there”. (Karen Armstrong: Remembering Karelia, Berghahn books 2004, s. 135)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kirjoittelin jo kerran teemalla "nettiladyn puolustus" Nyt oikein yllyn puolustamaan tätä Tuula Hölttää.
Erotukseksi monista muista palauttajista T H taitaa kampanjoinnin perusteet. Mm sen, että aina löytyy asioita, joita voi ajaa. Jos näyttää selvältä, ettei itse päätavoite ole nähtävissä olevassa tulevaisuudessa saavutettavissa, etsitään joku pienempi tavoite. Kupposellinen kekseliäisyyttä ja ripaus hullua luovuutta, niin löytyy joku osatavoite. Tässä tapauksessa omistusoikeuksien pohtiminen.
Eihän siitä tietenkään mitään tule, se on selvä, mutta ...
että Fennoskandiakin oli 130 miljoonaa vuotta sitten lähellä päiväntasaajaa? Olishan siinä sarkaa kynnettäväksi vaikka millä kyömynenällä.
Oletko ajatellut, että Suomi on kuulunut Venäjälle? Sinunkin pitäisi siis olla venäläinen tai ruotsalainen. Nyt eletään nykypäivässä eikä historiassa. 100-vuotta sitten tapahtuneet asiat eivät ole mitään niin läheistä historiaa kuin Karjala-kysymys.
"Kirjoittelin jo kerran teemalla "nettiladyn puolustus" Nyt oikein yllyn puolustamaan tätä Tuula Hölttää"
Nettiladyn ylistys on aika vaivaista ja kömpelöä. Verrattuna itse Leidin sanatulvaan.
Millähän perusteella leidi valitsee kaverinsa?
Hyvä, Tuula Hölttä! Sinulla riittää asiallisuutta ja vankkoja lähteitä asian tueksi.
Asianajaja voi kirjoittaa asiakkaan piikkiin lausunnon että lehmät lentävät. Se ei kuitenkaan saa
lehmiä lentämään eikä sen kanssa kannata mennä oikeuteen. Tuossa on tosi mahtavat perusteet:
Sopimus, jonka keisarillinen Venäjä oli allekirjoittanut, mutta jota Neuvostoliitto ei tunnustanut ja jota varmaan mikään maa ei ole koskaan oikeasti noudattanut.
Sopimus, jota ei ollut sodan aikana olemassakaan, ja jota Neuvostoliitto ei koskaan allekirjoittanut.
Räikeästi vääristellysti tulkittu sopimus.
Oikeusjuttunne lentää välittömästi roskikseen ja
asianajaja itkee koko matkan pankkiin.
Et siis tajunnut yhtään mitään tuosta Höltän kirjoituksesta.
"Meillä (SKapa ry) on yli kakskytsivua Suomen pätevimpiin kuuluvien asianajajien englanninkielisiä perusteluja sille, että miksi suomalaisten omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella on säilynyt. "
Saapa nähdä miten "Suomen pätevimpiin kuuluvien asianajajien" perustelut menee läpi oikeudessa. Eipä ole vielä mennyt ;)
"maailma on täynnä pakolaisia. Suomalaiset eivät ole poikkeus heidän joukossaan"
Karjalan pakolaisia löytyi Suomesta kokonaista neljä (4) kappaletta = "Skapa" :D
Kaikki karjalaiset mars, mars takaisin omille mailleen. Asia on ratkaistu!
"Kaikki karjalaiset mars, mars takaisin omille mailleen. Asia on ratkaistu!"
Heti, kun ne tunnustetaan karjalaisetn omiksi maiksi.
Jos joku hölttä tms kirjoittelee Karjalan palauttamisesta niin mitä sitten? Miten moni tosissaan uskoo siihen mahdollisuuteen?
Olen ihmetellyt ns. vastustajien intoa, miksi pitää niin valtavasti vastustaa sellaista mikä ei voi koskaan toteutua? Arv. Venäjän ystävät, miksi pitää vastustaa sellaista mikä on mahdotonta? Antaa vouhottajien rauhassa vouhottaa.
Vaan kun ne vouhottajat sattuvat olemaan nuo " arv. Venäjän ystävät"!