Tuota Viipurissa kadonneiden oikeaa määrää EI Sotahistorianlaitos kyennyt itse selvittämään. Ei vaikka esim. Uuno Tarkki oli kaivanut luvut jo 1996-1997 ilmestyneissä kirjoissaan.
Kaikki tutkijat nykypäivän Tieto-Finlandiavoittaja-Juutilaisesta (Jatkosodan Pikkujättiläinen) aina Lauri Jänttiin (1956) saakka puhuivat paskaa. Jäntin kirjassaahn se luku 1. kewrran esitetiin vaikka Polojärvi kehotti sen poistamaan!
Ja se akateemikko Haavikkokin oikein piehtaroi teorioillaan teloituksista.
Tarvittiin yksi asiaan paneutunut harrastaja antamaan vinkki Ilta-Sanomien toimittaja Pasi Jaakkoselle. Kaikki romahti yhteen lehtiuutiseen 2006 vuoden lopulla.
Saamatonta sakkia nuo sotahistorioitsijat.
Nyt sitten haukkuvat Ylikangasta uusien paljastuksien pelossa.
Tuolta toisesta ketjusta lainasin tämän:
>Hesarissa (2.10.) everstiluutnantti Jarmo Nieminen kirjoitti lahjakkaasti (??) kuinka Viipurissa kadonneiden lukumäärä Kempin luvusta 419 putosi noin kolmellasadalla kadonneiden palaillessa yksikköihinsä. Kaatuneiksi Viipurissa laskettiin 85, neljä kuolleeksi suomalaisessa sotilassairaalassa, 12 kuollut sotavankeudessa, kolme ammuttu vangittaessa kuusi osoittautunut karkureiksi - ja oikeasti kadoksissa olisi tämän jälkeen ollut vain viisi sotilasta.
Kaikki tutkijat nykypäivän Tieto-Finlandiavoittaja-Juutilaisesta (Jatkosodan Pikkujättiläinen) aina Lauri Jänttiin (1956) saakka puhuivat paskaa. Jäntin kirjassaahn se luku 1. kewrran esitetiin vaikka Polojärvi kehotti sen poistamaan!
Ja se akateemikko Haavikkokin oikein piehtaroi teorioillaan teloituksista.
Tarvittiin yksi asiaan paneutunut harrastaja antamaan vinkki Ilta-Sanomien toimittaja Pasi Jaakkoselle. Kaikki romahti yhteen lehtiuutiseen 2006 vuoden lopulla.
Saamatonta sakkia nuo sotahistorioitsijat.
Nyt sitten haukkuvat Ylikangasta uusien paljastuksien pelossa.
Tuolta toisesta ketjusta lainasin tämän:
>Hesarissa (2.10.) everstiluutnantti Jarmo Nieminen kirjoitti lahjakkaasti (??) kuinka Viipurissa kadonneiden lukumäärä Kempin luvusta 419 putosi noin kolmellasadalla kadonneiden palaillessa yksikköihinsä. Kaatuneiksi Viipurissa laskettiin 85, neljä kuolleeksi suomalaisessa sotilassairaalassa, 12 kuollut sotavankeudessa, kolme ammuttu vangittaessa kuusi osoittautunut karkureiksi - ja oikeasti kadoksissa olisi tämän jälkeen ollut vain viisi sotilasta.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Olet oikeassa siinä, että jo Tarkki 1996 esitti oikeat luvut Viipurissa kadonneista. Määrän vahvisti Pasi Jaakkonen omalla kaatuneiden tiedoston läpikäynnillään.
Väärässä olet Sotahistorian laitoksen tietoja koskevissa väitteissäsi. Kyllä kadonneiden määrä oli myös siellä tiedossa. Historioiden kirjoittajat vastaavat itse teksteistään.Sotahistorian laitos vastaa vain omista julkaisuistaan.Everstiluutnantti Nieminen selvitti omalla tutkimuksellaan nimenomaan näiden Viipurissa kadonneiden kohtalot, käytännösssä kaikki.
Alunperin takerruttiin virheellisesti vain 23.6. vielä kadoksissa olleisiin.Jo 25.6. oli 20.Prikaatin vahvuusilmoituksessa kateissa enää noin 120 miestä.
>Määrän vahvisti Pasi Jaakkonen omalla kaatuneiden tiedoston läpikäynnillään.<
Nuo jutut olen itse kirjoittanut palstalle jo aikoja (vuosia) sitten ja laitoinpas lopulta Jaakkoselle suoraan sähköpostia. Hän pyysi eräässä lehdessä vinkkejä ja minä laitoin valmiit tiedot.
Tarkin kirjat luin 1. kerran jo kymmenen vuotta sitten ja aloin myöhemmin ihmettelemään tietoja verratessani niitä Jäntin, Haavikon, Jatkosodan Pikkujättiläisen, Jatkosodan historian yms. lähdekirjojen älyttömiin lukemiin. Kun MIL.FI tietokanta tuli käyttöön niin tarkistin heti lukemat sieltä ja homma oli selvä. Helppoa oli Jaakkosen tehdä valmis juttu. Kadonneitten ja kaatuneitten määrät olikin helppoa tarkistaa itse siitä silloisesta MIL.FI tietokannasta, joka on nykyisin täällä.
http://www.narc.fi/cgi-bin/db2www/men.mac/main
Tänäänkin sitä tietokantaa täydennettiin minun toimestani. Lisäyksenä tuli Voitto Ahomäki, jotka teloitettiin Baranin kylässä 20.12.1941.
Yllättävän usein näköjään törmään noihin puuttuviin tai kadonneisiin sotilaisiin, joiden kohtalot kuitenkin tiedetään! Kokeile itse...
http://www.narc.fi/cgi-bin/db2www/men.mac/main
Sen verran, mitä minä olen ollut tekemisissä sotahistorian asiantuntijoiden ja harrastajien kanssa viimeisen viidentoista vuoden aikana, niin tätä kadonneiden lukumäärää on aina käsitelty juuri tässä valossa kuin mitä sinä tuot esille. Eli kadonneiden määrä heti taisteluiden jälkeen oli niin Valkeasaaressa kuin myös Viipurissa huomattavasti suurempi kuin mitä se oli muutaman päivän kuluttua noista h-hetken tapahtumista.
Tulee väkisin mieleeni, että tässä halutaan tietoisesti tehdä kärpäsestä härkänen.
Lukema 419 esiintyi 1. kerran tässä Lauri Jäntin kirjassa vuonna 1955. Tätä lähteenä käyttäen se otettiin lukuisiin muihinkin teoksiin, luultavasti JOPA Suomen sota 1941-1945, osat I-X, teokseenkin!
Kirjan käsikirjoituksen tarkistanut kenraali Väinö Polojärvi kehotti Jänttiä jättämään nuo tappiolukemat poissa.
Tätä Polojärven kommenttia Jäntti luultavasti taisi pitää jonkinlaisena salailuyrityksenä ja lukemat jätettiin tähän kirjaan.
Jäntti Lauri Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944, WSOY, 1955
Ainakin noissa kirjoissa se lukema 419 esiintyy noiden Jäntin (Viipuri) -kirjojen lisäksi:
Paavo Haavikon Päämaja, Suomen hovi, Art House, 1999
Juutilainen, Leskisen Jatkosodan Pikkujättiläisen, Wsoy, 2006
Sotahistorian laitos, Jatkosodan historia 1-6, WSOY, 1988-1992
Taannoin syksyllä 2006 kirjoitin näin:
Viipurin tapahtumat ja Huhtiniemen oletetut teloitukset
Kirjoittanut: Asiasta lukenut 17.10.2006 klo 22.04
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000084&posting=22000000020507733
>Paavo Haavikon kirjassa Päämaja -Suomen hovi (1999) kirjassa on aika erikoiset luvut Viipurin kadonneista puolustajista.
Mielenkiintoinen sillisalaatti kaikkinensa, mutta huolimattoman tuntuisesti väsätty.
Jos kirja on noin hatarasti 20.Pr:n miehistövahvuuksien osalta hutaistu, niin kyllä se antaa kokonaisuudestakin melkoisen epäluotettavan kuvan.
Viipurin tapausta käydään läpi pitkät pätkät, liki parikymmentä sivua. Siinä lähteenä näyttää olleen Lauri Jäntin Viipurin viimeisistä päivistä kertovat kirjat. Kuitenkin Haavikko on jättänyt lähteistään POIS "tarkimman"
tutkimuksen Viipurin tapahtumista, nimittäin Uuno Tarkin teokset!
Everstiluutnantti Uuno Tarkki on Viipurin tapahtumista kirjoittanut laajaan tutkimukseen perustuneet kaksi kirjaa, vuonna 1990 ilmestyneen "Miksi menetimme Viipurin" ja 1996 "Taistelu Viipurista".
Eli nämä TARKIMMAT lähteet olisivat olleet Haavikonkin käytössä ja noissa kirjoissa on sentään tarkat vahvuustaulukot 20.Pr:n vahvuuksista, toisin kuin Jäntin tekemissä, aikansa hutaisuissa. Kirjassa Haavikko ihmetteleekin Polojärven antamaa palautetta Jäntille, jossa Polojärvi suositteli tappioluetteloiden jättämistä pois Jäntin kirjasta. Syytä olisikin ollut kuunnella Polojärven kommenttia, koska ne tappioluettelot ovat niinkin hatarat!
Edelleenkin luulen Tarkin kirjojen olevan tarkimpia Viipurin taisteluihin liittyviä teoksia, toisin kun Haavikon hutaisussa käytetty Jäntin ikivanha kirja Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944, on vuodelta 1955.
Jänttihän on kirjoittanut (käytännössä) samaa kirjaa uusiksi moneenkin kertaan ja ottanut vielä erillisen teoksen, Viipurin viimeinen päivä kesällä 1944 132s, WSOY 1964<
Näitä kirjoja siis tarkoitin jutussani:
Jäntti Lauri Tykin jyskeessä jatkosodassa, Wsoy, 1969
Jäntti Lauri Kolme sotaa ja yksi taistelu, WSOy, 1990
Jäntti Lauri Salainen sotapäiväkirjani, WSOY, 1983