kuten, Jalovaara,Juntunen, Koivisto.
Mitä mieltä olette kaatajasaarnaajista
luter
261514
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
päästään arvioimaan kuka kuuluu heihin.
Mainitsemasi henkilöt ovat Pyhän Hengen johdolla toimivia hyviä evankelistoja ja esirukoilijoita.
Kaataja on sellainen, jonka rukouspalvelussa tapahtuu paljon kaatumisia.
Onko kaatumisesta jotain hyötyä?
Tulevatko kuulijat oikeasti heidän tilaisuuksiinsa Jumalan sanaa kuulemaan vai vain kokemaan kaatumisen tai muun kummallisen ilmiön?
lukea raamattua ja käydä hyvillä karismaatikkojen (pyhällä hengellä täyttyneiden) pitämillä raamattutunneilla. siunausta...
Kyllä näkee, ettet tiedä Evankeliumin perusteista mitään.Surullista, Pelle.
älä enää taistele Pyhää Henkeä vastaan
'Jeesus nuhteli apostoleja, kun he pyysivät kieltää joitain, jotka Kristusta julistivat. Ja sanoi: Joka ei ole vastaan, on puolesta!'
Uusi Testamentti
Jokainen manitusta kolmesta "kaatajasta" on luterilaisen harhaopin edustaja.
Voisin etsiä montakin raamatunlausetta varoitukseni vahvistukseksi,jos tarvitaan. Joskus vain niiden tuominen tänne näyttää turhalta ja raskaalta, ja ihmiset tulkitsevat niitä pelkällä järjellä ja omalla mielivallalla korvasyyhynsä mukaan. Ne eivät puhuttele ja eivät elä kaikille samalla tavalla.
Mutta ne ovat erittäin tärkeitä koska Raamatun sanalla ja todistuksella on koeteltava niin ihmisiä kuin ajan ilmiöitäkin, sillä se on ainoa luotettava ja vakaa sana. Minä luen myös monia eri raamatun selitysteoksia, valikoimatta kenen ne ovat. Omat mielipiteeni ovat vuosien saatossa kovasti muuttuneet jopa päinvastaisiksi (Jalovaara ja Juntunen!). Olen ollut uskossa jo 28 vuotta joten tämä mielipide ei ole enää tuulien heiteltävää.
Mainitut kaatajasaarnaajat olen koetellut vuosien mittaan lukemalla heidän omia tai toisten heistä kirjoittamia kirjoja, heistä kertovia kirjoituksia, ja olen itsekin ollut mukana Jalovaaran ja Juntusen tilaisuuksissa sekä seurannut Nokia Mission toimintaa netistä ja radiosta. Minulla on jopa kokemus eräästä Jalovaaran tilaisuudesta, joka löi pisteen tälle mielipiteelleni.
Nämä kaatajat ovat eksyttäjiä! Varokaa!
Jalovaarasta ja Juntusesta sanoisin että ovat olleet eksyneitä alusta asti, mutta Koivisto on eksynyt vasta matkansa varrella. Se hengellinen sirkus joka hänen ympärillään alkoi pyöriä, vetää häntä mukanaan ties mihin! Onneksi evlut.kirkko ei vielä hylännyt häntä! Se mielestäni hillitsee ja varjelee häntä pahimmalta höyryämiseltä ja ehkäpä hän voi palata siihen ensirakkauteen ja rauhaan jota hän tarvitsisi. Tosin kansankirkkomme on hyvin heikko enää kenellekään aitoa taivaan tavaraa tarjoamaan.
Kansan kirkko se saattaa olla loppuunsa saakka, mutta Jumalan kanssa tuskin on kohta missään tekemisissä muutoin kuin nimellisesti. Toki sieltä vielä löytyy uskoviakin pappeja.
Jalovaara ja Juntunen saastuttavat kirkkoa sisältäpäin ja ovat paljon vaarallisempia tapauksia kuin Koivisto!
Lukekaa Raamattua, verratkaa Herramme omaan työhön, apostoleihin, lukekaa varsinkin Paavalin kirjeitä miten hän ohjaa seurakuntia, miten hän toimi, ja Ilmestyskirjan seitsemän seurakunnan kirjeet ovat juuri meille viimeisten aikojen uskoville! Koetelkaa sillä, miettikää itse onko asia näin.
Älkää oikopäätä ottako aina vastaan kaikkea uutta ja hyvältä tuntuvaakaan sillä tämä aika on suuren eksytyksen aikaa.
...........
......noihin! Eikä se ole puute!
Oli ilo lukea asiallista tekstiäsi.
Jeesus siunatkoon sinua... ja kaikkia, jotka tahtovat ottaa vastaan rakkauden totuuteen "voidaksensa pelastua". 2 Tes. 2:10-15.
Asia on kyllä tarkalleen niin kuin kirjoitit.
Itselläni on ehkä toisenlaiset määritelmät mainittujen "saarnaajien" harhaisuudesta.
Mielestäni jo se, että on jäsen kansankirkossa, on osallisuutta harhaoppiin.
Joo. Perustelen sen. Kirkon virallinen oppi on, että ihminen pelastuu lapsikasteessa, saa siinä syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. - - -
Harhaoppisuus määritellään mielestäni sillä, että onko pelastuksen tien opetus raamatullista.
Siis.
Jos joku kirkkokunta vääristää pelastuksen tien on kysymyksessä harhaoppi.
Jos nyt joku kuuluu kirkkoon, joka on selkeästi harhaoppinen, niin hän kuulumisellaan ja maksamisellaan (mm. kirkollisvero) harhaoppisuuden ylläpitämistä.
Kirkkoon kuuluva on siis mukana harhaopissa aivan samoin kuin esim. jehovantodistajiin kuuluva ihminen.
Mutta Jeesus on johdattava eteen päin.
Aamen.
Weijo Lindroos
PS. Katso seurakuntamme sivuja:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
..........
Olisi mielenkiintoista pysytellä itse aiheessa eli kaatajasaarnaajissa, niin voisi saada hyvän keskustelun aikaan! Kiitos kuitenkin Weijolle vastauksestasi, perustelussa oli hyvin selkeä ja terävä huomio kasteopista jota kannattaa luterilaisten vakavasti ja rauhassa miettiä! Jos itse olisikin eri mieltä, voi silti pohtia toistakin mielipidettä ennakkoluulottomasti ja ilman vihaa ja häpeällistä ja tuloksetonta riitelyä kaiken kansan edessä. Kastepalsta on kamala.
Täällä on hyviä kysymyksiä: "Onko kaatumisesta jotain hyötyä?
Tulevatko kuulijat oikeasti heidän tilaisuuksiinsa Jumalan sanaa kuulemaan vai vain kokemaan kaatumisen tai muun kummallisen ilmiön?"
Näistä voisimme keskustella aloituksen jatkona. Siinä ei tarvitse ymmärtää evankeliumia eikä Raamatun opetuksia vaan käyttää omaa järkeään ja havaintojaan. Samalla tietysti jatkaa aloittajan aihetta itse saarnaajista.
´
Kaatumisilmiöistä kertovat Raamatun kohdat ovat varmaankin kaikkien tiedossa?
Joh.18:6; Apt. 9:4; Ilm. 1:17. Vanhassa Testamentissa on lisäksi joitakin.
Mm.1 Sam.19:20-24 (!)
Raamatussa siis tunnetaan kaatumisilmiöt!
MUTTA...
Raamatussa ei ole yhtäkään kohtaa, joka osoittaisi, että Uuden liiton
hengellisissä tilaisuuksissa olisi esiintynyt kaatumista. Tosin 1 Kor.12:6
kertoo, että "voimavaikutukset ovat moninaiset". Jos siihen voitaisiin sijoittaa kaatumisetkin??? -
Itse en uskaltaisi niin tehdä.
Uskalla opettaa, että uskovien on hyvä pysyä poissa sellaisista tilaisuuksista,
joissa esiintyy kaatumista.
Hengellisten kokousten sisältö on ilmoitettu 1 Kor.14:26.
Ja Kol.2:5. Paavali "iloitsee nähdessään järjestyksen, joka uskovien keskuudessa
vallitsee".
kaatumisen!
"ja kun minä hänet (Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen" Ilm.1 17
kaatumista! Luepa Joh 18:5-6
"kun hän siis sanoin heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan"
"niin hän heti kaatui heidän jalkojensa eteen ja heitti henkensä" (Kiusasi Herran Henkeä!)
"ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen", joka sanoi hänelle" Apost.9:4
KYSELYSI KERTOO KAPINASTA, SIINÄ EI KOMPUROINTI AUTA, EI...
Juntusen tilaisuudessa.olin kaadettavien rivissä, Juntunen tuuppasi otsasta , kun ei mitään tapahtunut tuuppasi toisenkin kerran ,eikä mitään. en tuntenut mitään lämpimiä virtoja,tms. saatikka olisin kaatunut, en siis tuntenut tai kokenut yhtään mitään. tapahtumasta on n. 15 vuotta. itselle tuli sellainen olo, että taidan olla huono uskovainen, vaikka menin tilaisuuteen avoimin mielin.nyt jälkeenpäin,kun olen eri lähteistä saamani tiedon perusteella tullut ajatuksiin, onkohan tämä touhu sittenkään Jumalasta.
kaatumiset ovat Jumalasta siskoni oli mennyt kerran tuollaiseen kaatumis kokoukseen, mutta hän oli ennen lähtöään rukoillut että jos se ne kaatumiset ovat JUMALASTA niin anna minun kaatua.
Sitten hän oli mennyt eteen kaadettavaksi, mutta ei kaatunutkaan vaikka kuinka yrittivät, niin hän sai sen varmuuden että ne eivät ole JUMALASTA,niin minäkin uskon.
Nämä Raamatussa mainitut henkilöt jotka kaatuivat, oli aina jokin tarkoitus, miksi he kaatuivat.
niin minäkin uskon, parempi kiertää kaukaa.
Koivisto, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden"
Koivisto haki voitelunta oman kertomansa mukaan b-hinnyltä tämän kaataessa nauraen kaksi kertaa luterilaisen papin maahan.
Juntunen on kastettu helluntailaisten kasteella.
Jalovaara on hakenut voitelunsa joltain Wimberiltä!
näin itse kirjoittavat!
Seppo Juntunen on kastettu luterilaisessa kirkossa sylilapsena. Hän ei ole "helluntailaisten kasteella kastettu."
Se oli valhetiedon levittämistä.
mutta olen rukoillut ihkisten puolesta kun he oavt tulleet esille rukoiltavaksi ja monni on kaatunut lattialle Jumalan Pyhän Hengen voiman kosketuksesta. Kiitos Jumalle.