Mielestäni tämä kirjoitus on syytä nostaa esille. Samalla ihmettelen, eikö kyseisen ketjun aloittajalla ollut tarkoitustakaan keskustella asiasta ja saada ehkä jotain uuttakin näkökulmaa asiallisesta keskustelusta...
" Eipä taida olla
Kirjoittanut: lastensuojelija 2.10.2007 klo 16.14
..Suomessa tuollaisia esityksiä, mutta paljon muuta raakaa ja pelottavaa lasten elämään kyllä meilläkin mahtuu! Esimerkiksi tv:ssa ja erilaisissa peleissä lapset näkevät niin järkyttäviä asioita, että ne järkyttävät takuulla heidän mielenterveyttään enemmän kuin se, jos heille kerrotaan, että pahuudesta(!) jotuu helvettiin! Myös ihan elävässä elämässä lapset näkevät/kokevat nykypäivänä hyvin järkyttäviä asioita mm. vanhempien päihteidenkäyttöä, väkivaltaa, seksin ja pornon harrastamista (joka ei kuulu lapsen nähtäväksi) ym. aikuisten omaan nautintoon tähtäävää toimintaa.
Vanhemmat, jotka vievät lapsensa peloteltaviksi, ihan minne tahansa (olivat uskovaisia tai ei), ovat itse jotenkin häiriintyneitä tai muuten kyvyttömiä. Uskallan sanoa, että tuollaista peloteltavaksi viemistä tapahtuu meillä varmasti äärimmäisen harvoin, jos koskaan. On totta, että lapsille voidaan sanoa joidenkin lahkolaisten toimesta, että ihminen joutuu helvettiin, jos on paha, mutta on huomioitava, että sanomaan sisältyy yleensä tuo jos-komponentti. Kuinka paha lapsen sitten pitäisi saada olla?! Toinen kysymys onkin tietysti se, mitä kukanenkin pahuutena pitää... Jos sellaisena pidetään esim. toisten ihmisten (lasten) alistamista, kiusaamista, heihin kohdistuvaa väkivaltaa tms., ei helvetillä(kään) pelottelu ole niin pahasta, kuin se mistä sinne kerrotaan jouduttavan, ja on lapsen itsensä päätettävissä, haluaako kyseistä toimintaa harrastaa ja "joutua sinne helvettiin". (Jokainen voi miettiä tässä kohtaa em. toiminnan uhrilleen aiheuttamaa kärsimystä).
Yksi asia, josta helvetinporttien kerrotaan usein kolahtavan on päihteidenkäyttö, joka ei kyllä kosketa pieniä lapsia, tai jos koskettaa, on pelkästään hyvä, että on siihen ryhtymistä rajoittava tekijä olemassa (vaikka sitten se helvetinpelko). Siinä vaiheessa, kun asia alkaa lasta koskettamaan enemmän, on hänellä jo melkoisen paljon omaa älyä ja ymmärryskykyä käytettävissään, eikä monetkaan aikuisten sanomat asiat (kuten helvetillä pelottelu) enää uppoa häneen tuosta vain, kuten jokainen tietää murrosiässä käyvän. Enpä voi sanoa, että olisi kovin pahasta, että tuossa vaiheessa(kin) olisi pelko pahan tapahtumisesta, jos esim. huumeisiin kajoaa, verrattuna siihen, mitä pelottomuus em. asiaa kohtaan voi aiheuttaa...
Ylipäätään lapsilla on jo hyvin pienestä asti oma todellisuudentajunsa, ajatusmaailmansa ja tahtonsa (eikä se monestikaan vastaa vanhempiensa sellaista), eivätkä he ole mitään täysin tahdottomia sätkynukkeja, kuten joku näyttää luulevan... Vanhemmat joutuvat hyvin usein käyttämään jo pienen lapsen kanssa vaikka mitä konsteja saadakseen lapsen käyttäytymään edes jotenkin. Kuten vanha sanonta kertoo, uhkailu, kiristys ja lahjonta ovat ihan jokapäiväisiä lastenkasvatuskeinoja, mutta tuo asia täytyy ymmärtää terveesti. Silloin kun aikuisen (vanhemman tai vaikkapa lahkojohtajan) toiminta menee överiksi lapsen suhteen, on kyse hänen omasta kyvyttömyydestään hoitaa ja kasvattaa lasta tai jopa sairaudesta, eikä sillä taas ole enää mitään tekemistä uskonnon kanssa. Mikään uskonto ei käske pelottelemaan lapsia!!!
Vedähän taas m-ilian ne nippusiteet uskovaisten ympäriltä ja osaa erottaa asiat toisistaan! Tiedän, että aiot sanoa, että minähän en erottele, mutta silloin sanon, että kaikki ateistit ovat pedofileja..!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029523079
" Eipä taida olla
Kirjoittanut: lastensuojelija 2.10.2007 klo 16.14
..Suomessa tuollaisia esityksiä, mutta paljon muuta raakaa ja pelottavaa lasten elämään kyllä meilläkin mahtuu! Esimerkiksi tv:ssa ja erilaisissa peleissä lapset näkevät niin järkyttäviä asioita, että ne järkyttävät takuulla heidän mielenterveyttään enemmän kuin se, jos heille kerrotaan, että pahuudesta(!) jotuu helvettiin! Myös ihan elävässä elämässä lapset näkevät/kokevat nykypäivänä hyvin järkyttäviä asioita mm. vanhempien päihteidenkäyttöä, väkivaltaa, seksin ja pornon harrastamista (joka ei kuulu lapsen nähtäväksi) ym. aikuisten omaan nautintoon tähtäävää toimintaa.
Vanhemmat, jotka vievät lapsensa peloteltaviksi, ihan minne tahansa (olivat uskovaisia tai ei), ovat itse jotenkin häiriintyneitä tai muuten kyvyttömiä. Uskallan sanoa, että tuollaista peloteltavaksi viemistä tapahtuu meillä varmasti äärimmäisen harvoin, jos koskaan. On totta, että lapsille voidaan sanoa joidenkin lahkolaisten toimesta, että ihminen joutuu helvettiin, jos on paha, mutta on huomioitava, että sanomaan sisältyy yleensä tuo jos-komponentti. Kuinka paha lapsen sitten pitäisi saada olla?! Toinen kysymys onkin tietysti se, mitä kukanenkin pahuutena pitää... Jos sellaisena pidetään esim. toisten ihmisten (lasten) alistamista, kiusaamista, heihin kohdistuvaa väkivaltaa tms., ei helvetillä(kään) pelottelu ole niin pahasta, kuin se mistä sinne kerrotaan jouduttavan, ja on lapsen itsensä päätettävissä, haluaako kyseistä toimintaa harrastaa ja "joutua sinne helvettiin". (Jokainen voi miettiä tässä kohtaa em. toiminnan uhrilleen aiheuttamaa kärsimystä).
Yksi asia, josta helvetinporttien kerrotaan usein kolahtavan on päihteidenkäyttö, joka ei kyllä kosketa pieniä lapsia, tai jos koskettaa, on pelkästään hyvä, että on siihen ryhtymistä rajoittava tekijä olemassa (vaikka sitten se helvetinpelko). Siinä vaiheessa, kun asia alkaa lasta koskettamaan enemmän, on hänellä jo melkoisen paljon omaa älyä ja ymmärryskykyä käytettävissään, eikä monetkaan aikuisten sanomat asiat (kuten helvetillä pelottelu) enää uppoa häneen tuosta vain, kuten jokainen tietää murrosiässä käyvän. Enpä voi sanoa, että olisi kovin pahasta, että tuossa vaiheessa(kin) olisi pelko pahan tapahtumisesta, jos esim. huumeisiin kajoaa, verrattuna siihen, mitä pelottomuus em. asiaa kohtaan voi aiheuttaa...
Ylipäätään lapsilla on jo hyvin pienestä asti oma todellisuudentajunsa, ajatusmaailmansa ja tahtonsa (eikä se monestikaan vastaa vanhempiensa sellaista), eivätkä he ole mitään täysin tahdottomia sätkynukkeja, kuten joku näyttää luulevan... Vanhemmat joutuvat hyvin usein käyttämään jo pienen lapsen kanssa vaikka mitä konsteja saadakseen lapsen käyttäytymään edes jotenkin. Kuten vanha sanonta kertoo, uhkailu, kiristys ja lahjonta ovat ihan jokapäiväisiä lastenkasvatuskeinoja, mutta tuo asia täytyy ymmärtää terveesti. Silloin kun aikuisen (vanhemman tai vaikkapa lahkojohtajan) toiminta menee överiksi lapsen suhteen, on kyse hänen omasta kyvyttömyydestään hoitaa ja kasvattaa lasta tai jopa sairaudesta, eikä sillä taas ole enää mitään tekemistä uskonnon kanssa. Mikään uskonto ei käske pelottelemaan lapsia!!!
Vedähän taas m-ilian ne nippusiteet uskovaisten ympäriltä ja osaa erottaa asiat toisistaan! Tiedän, että aiot sanoa, että minähän en erottele, mutta silloin sanon, että kaikki ateistit ovat pedofileja..!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029523079
Vastaukset 52
Vanhimmat
Porno, päihteet ja väkivalta ovat asioita joihin lapset eivät toivottavasti törmää. Ne ovat kuitenkin todellisuutta, jolta ei voi kokonaan välttyä. Voi tulla tilanteita, jolloin lapsikin joutuu näitä asioita käsittelemään. Helvetillä pelottelu on taas täysin fiktiivinen juttu. Jos helvetistä ei puhuta, ei yksikään lapsi siihen käsitteeseen törmää.
Uskova ihminen voi olla pelottava ilmestys kenelle tahansa helvetistä saarnatessaan. Positiiviset uskomukset kuten joulupukit, hammaskeiut ovat lapsilla yleensä harmittomia ja sopivasti jännitystä tuovia asioita. Ihmetyttää vain miksi lapsille pitäisi kertoilla myös näitä jeesus ja jumala mytologioita, kun niihin liittyy myös nuo helvetti jutut. Eihän lapsi osaa erottaa totuutta fiktiosta, kun ei siihen uskonnoissa kaikki aikuisetkaan pysty.
"Porno, päihteet ja väkivalta ovat asioita joihin lapset eivät toivottavasti törmää. Ne ovat kuitenkin todellisuutta, jolta ei voi kokonaan välttyä."
Toivoahan tuota sopii, mutta todellisuus on kuitenkin se, että erittäin moni lapsi joutuu nykypäivänä noiden asioiden kanssa tekemisiin, eikä vain törmäämällä, vaan se on heille vanhempiensa kautta ihan jokapäiväistä elämää.
En ole koskaan tavannut tuollaista pelottavaa uskovaista, vaikka olen viettänyt lapsuuteni ja nuoruuteni alueella, jossa on uskovia vähintäänkin yhtä paljon kuin ei-uskovia. Nekin, jotka kertovat lapsille helvetistä (oikeammin pahasta paikasta, jonne joutuu _pahaa tekemällä_) tekevät yleensä sen lapselle sopivalla tavalla, eikä se takuulla vahingoita lasta yhtä paljon kuin se konkreettinen paha, joka ei olekaan pelkkä uhka (joka seuraa pahasta käytöksestä) eli juuri nuo em. asiat.
Asiani ydin taisi mennä vähän ohi. Yhteiskunnassa on jo tarpeeksi lapsille haitallisia asioita ja ilmiöitä. Miksi siihen pitäisi sotkea vielä fiktiivinen paha? Eikö voitaisi keskittyä vain tähän todelliseen maailmaan ja sen ongelmien ratkomiseen. Aikuisena ihminen voi sitten harrastella mitä lystää. Vaikkapa sitten niitä uskontoja.
Kukaan ihminen ei voi olla varma siitä, että Jumalaa ei olisi, joten on aivan turhaa alkaa moralisoimaan sitä, mihin kukanenkin uskoo (ja haluaa lapsensa uskovan) ja on parempi, ettei tuohon oteta sen enempää kantaa tässä yhteydessä.
On totta, että pahoja asioita on maailmassa riittämiin, mutta minä en sijoittaisi pahasta paikasta kertomista kovinkaan isosti haitalliseksi tai pahaksi asiaksi. Eri asia on sitten järjetön pelottelu ja pirujen maalailu, joka takuulla on äärimmäisen harvinaista.
Muistatko itse pelänneesi esim. koulun uskontotunnilla kerrottuja asioita? Minusta ne olivat mielenkiintoisia, enkä pelännyt koskaan, en edes silloin, kun kerrottiin siitä pahasta paikasta. Edes kuva helvetissä olevista ihmisistä ei tehnyt minuun minkäänlaista lovea, eikä keneenkään muuhunkaan. Sitä vastoin mm. väkivaltaa sisältävien tv-ohjelmien ja aikuisten juomisen ja riitelyn katsominen aiheutti moniin lapsiin todella kovia pelkotiloja ja turvattomuutta...
Uskonnosta on tehty nyt täällä aivan liian suuri ja paha mörkö! Todellisuudessa se tuo lapsille usein turvallisuutta. En edelleenkään väitä silti, etteikö ylilyöntejä tapahtusi _joskus-!
Joskus sitä tulee fiilis että ne ovat nuo vanhemmat jotka sitä pelkoa lapsilleen tuottavat, eivät uskonnot.
Uskonnot kun voivat juuri olla se paha mörkö. Uskonnot ovat voimakkaita vallan välineitä. Juuri sen takia suhtaudun uskontoihin hyvin kriittisesti. Itsensä ja parikymmentä muuta räjäyttäneelle itsemurhapommittajallekin on saattanut uskonto olla lapsena vain viatonta turvaa antava tarina. Kuka osaa vetää rajan uskonnolliselle ylilyönnille ja ns. viattomalle uskolle.
Uskonnon asema Suomessakin on vieläkin aivan liian vahva. Ei ole mitenkään ihme, että hyvin moni suomalainen pitää edelleen uskontojen tarinoita tosina kun uskonnollisia menoja liitetään edelleen jopa moneen valtiolliseen tapahtumaan. Kristinusko on kuitenkin vain yksi mytologia muiden mytologioiden joukossa ja sitä pitäisi käsitellä juuri tässä valossa.
"Kuka osaa vetää rajan uskonnolliselle ylilyönnille ja ns. viattomalle uskolle."
Luulisin että jopa siihen kykenet.
niin se ei uppoa- ei voi mitään...
Ihan sivuhuomautuksena, että meillähän noita itsemurhapommittajia onkin nähty pilvin pimein. Olihan meillä "esim." se Myyrmanninkin pommijuttu ja senkin tekijä oli takuulla kristitty :D :D
Kukako osaa vetää rajan uskonnolliselle ylilyönnille ja ns. viattomalle uskolle? No ihan jokainen, jolla on terve järki päässään. Ehkä se voi olla sellaisen vaikea käsittää, jolla sitä ei itsellään ole...
Ja muulla Jumalan vihalla pelottelu on arkipäivää vielä nytkin eli vuonna 2007 joidenkin lasten elämässä.
Kun vanhemmat tosissaan pelkäävät helvettiä niin sellaisessa kodissa oleva pieni lapsi joutuu kokemaan vanhempiensa pelon ja ahdistuksen.
Ne jotka eivät ole itse kokeneet varhaislapsuudessa tätä eivät voi sitä ymmärtää!
Se jättää sellaiset jäljet etten toivo sellaista kellekään.
Turvallisessa kodissa varhaislapsuutensa viettänyt vain harvoin voi tämän ymmärtää.
Ei aina raittiit vanhemmat ja taloudellinen turvallisuus takaa turvallista lapsuutta!
Lapset eivät voi vanhempiaan valita, se on tosiasia. Toinen tosiasia on se että mikäli näyttöä lapsen laiminlyömisestä ilmenee, ottaa sosiaaliviranomainen asian hoitaakseen.
nuo ovat niin äärimmäisiä ilmiöitä, että esim. lastensuojelussa ne eivät näy, kuin äärimmäisen harvoin, ja silloinkin perimmäiset syyt ovat vanhemman omissa ominaisuuksissa, ei uskonnossa!
Hallintakeinoina se on joissakin uskonnollisssa piireissä arkipäivää!
Ihmiset aivopestään varhaisesta lapsuudesta asti.
Kyllä monia sairaita uskontoja on olemassa.
Niin hyvähän olisi, jos me uskaltaisimme tuoda julki sen kuinka paljon uskonnollisissa liikkeissä on kypsymättömiä ihmisiä vallankäyttäjänä.
Lopuksi kysyn kuinka paljon todella terveitä aikuiseksi kasvaneita ihmisiä on uskonnollissa liikkeissä ympäri maailmaa?
sosiaaliviranomaista, voin lähettää terveisesi.
Siirryit sitten tuohon kristilliseen vittuiluun...
Tiedossa yhteiskunnassamme, muttei yhteiskuntamme ole vielä kypsä käsittelemään niitä asioita!
niitä asioita?
Mitä tämä kypsyys on, mitä yhteiskunnalla ei siis ole?
Ja jos menee kysymään keneltä tahansa sosiaaliviranomaiselta, minkälaisiin perheisiin ja asioihin joudutaan puuttumaan, ei takuulla tule vastaukseksi, että uskovaisiin. Joku voi kuitenkin jonkun tapauksen muistaakin, mutta kuten sanottu perimmäiset syyt ovat silloinkin muualla kuin uskonnossa.
Kyllähän siihen kuka tahansa tervejärkinen kykenee. Mutta entäpä sitten, jos koko yhteisö elää uskonnollisessa hurmoksessa? Mistäs sitten löytyy se rajan vetäjä?
Muodostuu ihmisistä!
Ihmiset eivät ole valmiita katsomaan/ kohtaamaan todellisen elämän raadollisuutta!
tässä tapauksessa tuo kypsymättömyys ilmenee ainoastaan hihhulin horinana.
lapsia pelotellaan helvetillä ikätasolleen sopimattomalla tavalla, on kunkin pelottelijan omaa kyvyttömyyttä, ei uskontoa. Sellaista uskontoa ei olekaan, joka käskee pelotella lapsia, mutta tyhmiä tulkitsijoita mahtuu mukaan tämänkin asian suhteen, aivan niin kuin monien muidenkin asioiden suhteen.
Uskonnollisissa liikkeissä on terveitä aikuiseksi kasvaneita henkilöitä aivan varmasti vähintäänkin yhtä paljon kuin ei-uskovaisissakin. Sairaita yksilöitä mahtuu kumpaankin joukkoon.
ilmeisesti olet valmis kohtaamaan ja tunnistatkin todellisen elämän raadollisuuden.
Kuvailisitko minulle hieman tuota elämää? (toivon että olen kypsä kuulemaan)
Ps. minä en ole uskis.
tulee lapsen etu aina ensisijalle, ei siinä ole sijaa ongelmien piilottelulle! Lapsen kanssa työskentelevän ammattilaisen on rangaistuksen uhalla ilmoitettava eteen päin havaitsemistaan lapsen terveyttä tai kehitystä uhkaavista epäkohdista. Se on myöskin jokaisen muun kanssaihmisen velvollisuus. Ja on turha kuvitella, että ongelmia voi piilotella yhteiskunnassamme. Jos esim. vanhempi yrittää piilotella niitä käskemällä lasta vaikenemaan, tulevat ne esille lapsen muusta käytöksestä. Vaikka lapsi on usein lojaali vanhemmilleen, ei hänellä ole kykyä piilotella mielenrauhaa ja-terveyttä rikkovia asioita!
Ettei edes tekisi mieli vastata, mutta olkoon! Kirjoitan muutaman sanan.
Olen joutunut todellakin kokemaan ja näkemään sen verran paljon jo varhaislapsuudessa ja monen monta kertaa sen jälkeen elämäni varrella.
Elämän julmuuden ja raadollisuuden, että suomut ovat tippuneet silmiltäni.
Olen ollut aina valmis puhumaan niistä, mutta ihmiset eivät halua kuulla ikäviä asioita!
Otan tähän lopuksi esimerkiksi ne julmat tapahtumat jotka kesän aikana on paljastuneet.
Mitähän niille ihmisille on joskus tapahtunut? Niille jotka ovat syyllistyneet niiden avuttomien ihmisten surmaamiseen jotka tämän kesän aikana on tullut yleiseen tietoon.
Ne ovat vain jäävuoren huippu!
Tämä riitti minun osaltani tästä aiheesta.
tuppaavat vaikuttamaan.
Mielelläni kuulisin määritystäsi ihmisen mielestä.
Lastensuojelussa kohdataan päivittäin niin raadollisia asioita, että kokematon ei voi edes kuvitella. Mitään asioita ei piilotella, vaan ne kaikki nostetaan reilusti pöydälle ja ne on rangaistuksen uhallakin nostettava. Ei ole kyse mistään ihmisten valmiuksista...
ja v*****lulla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Anteeksi nyt vain, mutta onhan tuollainen ajattelu jo ihan oikeasti tyhmää. En v*****le, vaan olen suora :)
Muuallakin kuin kaupungeissa.
Saattaa olla, että lastensuojelu on hyvässä mallissa suurimmissa kaupungeissa.
Pienemmillä paikkakunnilla tuskin lastensuojelu on niin hyvässä jamassa kuin isommilla paikkakunnilla.
Jos omassa työyhteisössä asiat on kunnossa tulisi muistaa, ettei suinkaan niin ole joka paikkakunnalla Suomessa.
Pienillä paikkakunnillahan se lastensuojelu pelaa tunnetusti parhaiten. Kukaan tuskin muutenkaan elää nykysuomessa niin tynnyrissä, ettei ole ulkomaailman kanssa tekemisissä...
...ja nuo yhteisötkö elävät sitten eristyksissä ulkomaailmasta?
Näköjään koko Suomen tilanteen olevan kunnossa!
Kaikki hyvin!
Tulevaisuutemme kunnossa, kun kaikista lapsista kasvaa tasapainoisia aikuisia, sittenhän tältäosin ei ole mitään huolta mistään.
Kiitos sinulle, että kerroit meillä asioiden olevan lasten tulevaisuuden osalta loisto kunnossa.
kunnossa olevilla asioilla, mutta Suomessa kyllä puututaan ilmeneviin lapsiin kohdistuviin epäkohtiin sosiaaliviranomaisten taholta.
Haluatko kertoa mitä tarkoitat kunnossa olevalla asialla?
Leikkisi tunnetaan.
Et taida juurikaan uutisia seurata, jos et ole huomannut mitä kaikkea mätää maailmalla tapahtuu uskontojen varjolla. En tarkoita nyt sitä, että uskonnoissa itsessään olisi syy. Halusin vain herättää ajattelemaan mitä seurauksia sillä on kun uskontoja käytetään vallan välineenä. Jos ihmiset eivät ottaisi uskontoja turhan tosissaan ei heitä olisi kovinkaan helppoa manipuloida tekemään kaikenlaisia mielettömyyksiä. Tämän takia en pidä siitä, että lapsista asti aloitetaan uskonnon tupus.
Etkö siis osaa tehdä eroa uskonnon ja uskonnon välillä? Suhtautumisestasi päätellen sinulla voisi olettaa olevan jotain todella selkeää omakohtaista havaintoa jostain "uskonnon haitasta", omassa lähipiirissäsi, tai yleensä kristillisessä suomessa, eikä jossain kiihkoislamilaisuudessa, joka on pysynyt ainakin toistaiseksi pois näistä kotimaan ympyröistä.
Voitko siis selittää mitä konkreettista haittaa luulet olevan tästä kristillisyyden opetuksesta jota suomessa on annettu yli sata vuotta. Haittojen pitäisi olla jo koko kansan parissa havaittavissa; mitä haittaa itsellesi on koitunut? -Kertoisitko.
>>> Jos ihmiset eivät ottaisi uskontoja turhan tosissaan ei heitä olisi kovinkaan helppoa manipuloida tekemään kaikenlaisia mielettömyyksiä. >>>
-Tässäkin olisi syytä hieman eritellä, mitä uskontoa tarkoittaa, vai oletko sitä mieltä että, pelkäät suomessa kristittyjen alkavan johonkin älyttömyyksiin uskonnollisista syistä? Niin ja, ei ihmisiä voi todellakaan estää siitä, jos haluaa ottaa jonkun uskonnon ja uskon ihan tosissaan; sitä ei millään pystytä estämään, ei edes lakeja säätämällä. Tästä asiasta on jo 2000v:n kokemukset olemassa. Tosiasia on se, että kristilliset seurakunnat ovat vain vahvistuneet uskossaan, aina kun niitä on esim. alettu vainoamaan.
>>> Kun vanhemmat tosissaan pelkäävät helvettiä niin sellaisessa kodissa oleva pieni lapsi joutuu kokemaan vanhempiensa pelon ja ahdistuksen. >>>
-Oletko itse kokenut omassa kodissasi jotain tällaista? Jos olet, niin silloin syy ei todellakaan ole uskonnossa, vaan vanhempien korvien välissä, jota sitten kai jonkun uskonlahkon vääristyneet käsitykset "uskosta" vielä voivat korostaa. Ts. on kyse vääristyneestä, eikä mistään terveestä uskovaisuudesta ei kristillisyydestä. Todellinen terve kristillinen ilmapiiri ilmenee kodissa rauhana, tasapainoisuutena ja turvallisuuden tunteena. Siihen ei kuulu sen enempää lasten, sukulaisten kuin naapureidenkaan pelotteleminen helvetin tuomioilla.
Jos tällaista on esiintynyt tai vielä esiintyy, niin se on täysin epätervettä "kristillisyyttä", joka todellakin voi olla pahempaa kuin tasapainoinen elämä ei-kristityssä kodissa, joka voi olla ihan hyvä ja rakastava koti lapsen kasvaa, jos ei ole viinalla läträämistä tms. perheessä.
Sen verran kuitenkin vielä siitä helvetin pelosta, niin sehän ei todellakaan kuulu kristittyyn kotiin eikä uskovalle, koska Jeesus Kristushan VAPAUTTAA ihmisen tuomiosta ja pelosta, kun hän syntejänsä katuen tulee Jumalan yhteyteen ja saa syntinsä anteeksi.
Roomalaiskirje:
8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Kuullostaa siis todella epäterveeltä ilmapiiriltä, kuulla väite, että jossain ns. "uskovassa kodissa" elettäisiin muka jatkuvassa helvetin pelon ilmapiirissä. Koko väite tuntuu todella oudolta, mutta paljonhan tässä maailmassa on outoa... Silti on todennäköisempää, että tuollaiset väitteet ovat useinkin sellaisten ihmisten vääriä ennakkoluuloja, joilla ei ole mitään havaintoa kristillisen kodin todellisuudesta.
Usein käy myös niin että kun jotain kuvitelmaa ja olettamusta toistaa tarpeeksi usein mielessään ja puheissaan, niin siitä tuleekin jossain vaiheessa "totta" siinä päässä, jossa se on syntynyt...
" Kun vanhemmat tosissaan pelkäävät helvettiä niin sellaisessa kodissa oleva pieni lapsi joutuu kokemaan vanhempiensa pelon ja ahdistuksen. Oletko itse kokenut omassa kodissasi jotain tällaista? "
Kyllä olen, 20 vuoden ajan.
"Jos olet, niin silloin syy ei todellakaan ole uskonnossa, vaan vanhempien korvien välissä, jota sitten kai jonkun uskonlahkon vääristyneet käsitykset "uskosta" vielä voivat korostaa. Ts. on kyse vääristyneestä, eikä mistään terveestä uskovaisuudesta ei kristillisyydestä."W
No vanhempani olivat helluntalaisia, joten heillä oli siis (sinun todistuksesi mukaan ) jotenki vääristynyt käsitys uskosta? Tämä tosin ei tippaakaan lohduta meitä, jotka jouduimme tämän ihan konkreettisesti 25 vuotta sitten kokemaan.
"Todellinen terve kristillinen ilmapiiri ilmenee kodissa rauhana, tasapainoisuutena ja turvallisuuden tunteena. Siihen ei kuulu sen enempää lasten, sukulaisten kuin naapureidenkaan pelotteleminen helvetin tuomioilla."
No et siis todellakaan ole koskaan tavannut sukulaisiani sitä heidän paikkakunnallaan pyörittämää helluntaiseurakuntaa. Kaikki nuo mitä edellä kielsit oli normaalia arkipäivää.
"Silti on todennäköisempää, että tuollaiset väitteet ovat useinkin sellaisten ihmisten vääriä ennakkoluuloja, joilla ei ole mitään havaintoa kristillisen kodin todellisuudesta"
Asuin 20 vuotta kristityssä kodissa. Luulen että minulla on aikamoisen oikea kuva siitä, mitä on asua kristityssä kodissa. Ja tämä näkemykseni ei koske pelkästään meidän perhettämme, vaan kaikkia koko paikkakunnan hellareita, jotka usen kokoontuivat meillä, kun meillä oli iso talo ja paljon tilaa. Ihan sama meininki oli kaikissa paikkakunnan hellariperheissä.
"Usein käy myös niin että kun jotain kuvitelmaa ja olettamusta toistaa tarpeeksi usein mielessään ja puheissaan, niin siitä tuleekin jossain vaiheessa "totta" "
Niin, tässä puhuit siis jumalasta ja jeesuksesta ja kristinuskosta. Tiedettiin kyllä jo ennestään.
Minusta on aivan turha lähteä erottelemaan uskontoja vaarallisiin ja vähemmän vaarallisiin. Oleellista on ainoastaan se kuinka syvästi ihminen uskoo. Syvästi uskova on aina helpommin manipuloitavissa kuin vähemmän tosissaan uskonsa ottava. Samaa pätee kaikkiin uskontoihin ja myös kaikkiin muihinkin aatteisiin.
Suomessa uskontoon suhtaudutaan onneksi varsin kiihkottomasti, joten ei täällä mitään kovin dramaattista ole päässyt uskonnon varjolla tapahtumaan. Pienempiä omituisuuksia kylläkin esim. naispappeus kiista.
Totta kai sen tiedän, että uskontoja ei voi ihmisiltä kieltää. Luulenpa vain, että uskonnot kuolevat itsestään pois tai ainakin menettävät merkitystään ajan saatossa. Ihmiskunnan taipumus uskoa yliluonnollisiin asioihin on muuten paljon vanhempi kuin vain 2000 vuotta. Ihmisillä on aina ollut taipumus selittää tuntematon jollakin keksityllä tarinalla. Tämä on kuitenkin jo eri juttu.
Mitä haluaa!
Kitrjoitit:
>>Suomessa uskontoon suhtaudutaan onneksi varsin kiihkottomasti, joten ei täällä mitään kovin dramaattista ole päässyt uskonnon varjolla tapahtumaan.>>
Lue tuosta siinä on vain pieni osa kirjoituksesta, ja peitetymmin ja salasemmin toiminta jatkuu edelleen, vaikka se halutaaan kieltää.
>>>Kauheaa on se, että nämä ihmiset uskoivat, että kun joutuu erotetuksi vl-liikkeestä, silloin joutuu erotetuksi Jumalasta. Heillä on oppi, että vl-liikkeestä erotettu on erotettu myös Jumalasta. Nämä ihmiset, hoidetut, siis uskoivat, että myös Jumala oli hyljännyt heidät, eikä ainoastaan seurakunta, perhe, suku ja ystävät. Siksi itsemurhat on helppo ymmärtää. Heille erottaminen liikkeestä merkitsi erottamista myös Jumalasta ja joutumista helvettiin: he kokivat: miksi siis elää, koska joutuisi joka tapauksessa kadotukseen eli miten tahansa.
Erotettujen perheet ja suvut, ystävät, eivät vieläkään hyväksy erotettuja. Isistään ja äideistään, sisaruksistaan erotetut, ovat erotetut: isät, äidit, sisaret edelleen uskovat, että erotettu on erotettu, koska on vääräuskoinen ja syntinen sillä tavoin, että hän ei tulisi koskaan syntejään saamaan anteeksi.
Niin kauan, kun vl-liike ja kirkko ei ota näitä asioita käsittelyyn, niin kauan nämä erotettujen äidit, isät, siskot, veljet jne. uskovat erotettujen olevan niin syntisiä, ettei heidän kanssaan saa olla tekemisissä. Kirkko siis tukee sitä, että vl-liike erotti ja erottaa perheenjäseniään toisistaan. Äidit ja isät uskovat, että lapsi on niin syntinen ja kadotettu, että lapsi ei ole lapsi enää, eikä ole koskaan ollut erottamisen jälkeen, eikä tule olemaankaan. Nämä vl-äidit ja vl-isät eivät halua olla tekemisissä lastensa kanssa, jotka ovat erotetut. He voivat olla erotettujen lastensa kanssa tekemisissä vasta sitten, kun vl-liike tunnustaa erehtyneensä erottamisasioissa ja vl-liike pyytää anteeksi tapahtuneita. Mutta, vl-liike ei voi tehdä sitä, koska se ilmaisee edustavansa suoraan Jumalan tahtoa ja tekevänsä aina päätöksensä suoraan Jumalan tahdon mukaan, ts. sen asema vl-liikkeessä on sama kuin on Paavin asema katolisessa kirkossa. Vl-liike ei siis voi itse tutkia omaa menneisyyttään, eikä se voi myöntää tehneensä vääriä tekoja, koska se väittää olevansa suoraan Jumalan vaikutusvallan alainen, ts. Jumala puhuu liikkeen johdon kautta, eikä siten mikään liikkeen teko voi olla väärin, vaan liikkeen teot ovat aina Jumalan mielenmukaisia tekoja: ihmisiin kohdisttu psykologinen väkivalta ja erottamiset olisivat siis siten Jumalan mielenmukaista toimintaa.>>>
Lue lisää...............
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
käyttää sitä omaa nimimerkkiäs.
mm. että kaikki rikolliset ovat yhtä vaarallisia, ja että kerran nälkäänsä leivän näpistänyt TAPPAA JONKUN AIVAN VARMASTI! Samalla logiikalla voidaan väittää mm. myös, että homoja ei kannata erotella pedofileihin ja ei-pedofileihin jne jne.
Ajattelemaan kuin noin kirjoitit?
En tarkoittanut ollenkaan sitä, etteikä uskonnoissa olisi eroja. Siitä ei ollut edes puhe. Kyse oli siitä kuinka voimakkaasti ihminen uskoo auktoriteettiin. Syvästi uskova tai syvästi mihin tahansa aatteen ideologiaan uskova henkilö on helposti hallittavissa tuon uskon tai aatteen nimissä. Silloin usko tai aate toimii voimakkaana vallan välineenä.
Unohtu?
Eihän tuo kummoinen älynväläys ole, mutta samassa nimimerkissä olen kuitenkin pysynyt. Itsehän olet varsinainen puskasta huutelija, kun käytät aina eri nimimerkkiä.
Ei sillä ole merkitystä, mikä -lainen tai -loinen on, vaan sillä on merkitystä, toteutuuko todellinen kristillisyys, Jumalan armo ja rakkaus, "uskovana" esiintyvän ihmisen elämässä ja käyttäytymisessä lähimmäisiään kohtaan.
Ts. pitäydyn edelleen siinä mitä edellisessä kommentissani sanoin. Kristillisissäkin piireissä, ihmisistä kun muodostuvat, voi todellakin myös olla jos jonkinlaisia vääristymiä ja jos niihin ei puututa, kuten raamatun ohjeen mukaan täytyisi tehdä, niin ajan mittaan "tulehdukset" vain pahenemistaan pahenevat ja saattavat vielä levitäkin.
Pari seikkaa olisi mielenkiintoistaan tietää: -olivatko/ovatko ko. srk:n vanhimmiston jäsenet kuinka paljon sukua srk:n pastorin kanssa? Silloinhan on olemassa se vaara, että asioita joihin pitäisi puuttua, helposti katsellaan läpi sormien ja painetaan villaisella asioita, joihin pitäisi puuttua.
-Ja toiseksi kiinnostaisi tietää että miten voi helvetin pelon ilmapiiri tai pelottelu ilmetä kodissa jonka uskovana kotina pitäisi nimen omaan olla vapaa tuollaisesta pelosta...? Voisitko kertoa jotain pientä esimerkkiä?
Kristinuskossa, ainakin mitä nyt olen n.5v:n ajan kuunnellut opetuksia helluntailaisten kokouksissa, korostetaan RAAMATUN ASEMAA ylimpänä auktoriteettina. Tämähän tarkoittaa siis sitä että silloin joku ihminen, olipa kuinka tahansa suuren seurakunnan pastori hyvänsä, ei voi alkaa toteuttamaan jotain omaa valtapyrkimystään, koska opetuksessa on pysyttävä KOKO AJAN raamatun pohjalla.
Siksi toisekseen, helluntaiseurakunta ei johda pastori, vaan sitä tehtävää hoitamaan on asetettu useammasta henkilöstä koostuva srk:n asioista päättävä elin, joka on vanhimmisto. Erikseen on sitten vielä srk:n hallitus, jolle kuuluu srk:n taloudellisten yms. päätösten teko.
Tällä perusteella helluntaiseurakunnissa ollaan kyllä ihan selvillä vesillä, jos henkilövalinnat vain on suoritettu asian vaatimalla tavalla. Edellytyksenä tälle on tietysti se, että pysytään todella selkeästi raamatun viitoittamalla pohjalla asioiden hoitamisessa.
.., mutta vain oman seurakuntasi puolesta. Historia ja nykyhetki osoittaa, että näitä ns. korkeimpien auktoriteettien eli esim. raamatun tulkintoja on monenlaisia. Silloin kaikki jää riippumaan siitä kuinka voimakkaasti tähän auktoriteettiin uskotaan ja mitä tämän auktoriteetti sanoo.
Edelleen olen sitä mieltä, että sokea uskominen mihin tahansa "totuuteen" on pahasta.
sitten aivan huippupaljon järkeä :D Siinäkö oli kaikki, mitä pystyt edellisen kirjoittajan sanomaan vastaamaan?
>Asuin 20 vuotta kristityssä kodissa. Luulen että minulla on aikamoisen oikea kuva siitä, mitä on asua kristityssä kodissa.>
Siis sinulla on oikea kuva vain omasta kodistasi ja niistä muista paikkakunnan kodeista. Kuvauksesi perusteella uskonelämä kodissasi vaikuttaa olleen vääristynyttä kristinuskon toteenelämistä. Ilmeisesti kotisi oli pienehköllä paikkakunnalla, kun kerrot, että uskovat kokoontuivat teillä. Se teidän uskonyhteisönne on ollut siten melko sisäänlämpiävä, saarnat olleet tuota helvettipainotteista julistusta. Pienessä yhteisössä ei välttämättä kyetä näkemään oman pienen piirin toimintaa terveellä tavalla ja kyseenalaistamaan sitä. Uskohan ilmenee jokaisen oman persoonallisuuden kautta ja läpi; täten uskon ulkoiset toimintatavat voivat olla hyvinkin erilaisia riippuen kunkin persoonallisuudesta ja hänen omasta kasvuhistoriastaan.
Ankarat vanhemmat omaavan on vaikea ajatella Jumalaa rakastavana isänä. Sinun lapsuutesi on valitetttavasti sisältänyt pelottavia aineksia, ja sen perusteella sinun on vaikea uskoa, että on olemassakaan edes mitään hyvää Jumalaa. Mutta vanhempasikin ovat vain oman aikakautensa kasvatuksen ja elämäntarinansa tulos. Jos et Jumalaa kykenekään näkemään syvien haavojesi takia, niin oman elämäsi vuoksi anteeksiantamus vanhemmillesi on tärkeää. Sinun ei tarvitse sitoa itseäsi sukusi pahoihin tekoihin pidättämällä mielesi negatiivisiin muistoihin. Toivon sinulle voimaa siihen.
..kirjoitus!