Mikä teki siperialaisista niin kovia vastustajia että monet veteraanit vieläkin kunnioittavat kyseistä porukkaa? tuskinpa se pelkästä hiihtotaidosta johtui.
Silloinhan kaiketi alkoi mennä huonommin rintamalla kun siperialaisia alkoi saapua paikalle.
Silloinhan kaiketi alkoi mennä huonommin rintamalla kun siperialaisia alkoi saapua paikalle.
Vastaukset 31
Vanhimmat
niin voisitko mainita esimerkkinä muutamia siperialaisia joukko-osastoja talvisodan aikana.
Telkassa kun näyttivät talvisota dokkarin niin siinä veteraani sanoi että siperialaiset ovat pelottavia vastustajia.
Mistä ihmeen mielipidemuokkauksesta nyt olisi kyse?
edelleenkin talvisotaan osallistuneiden siperialaisten joukko-osastojen numerot. Ellet tiedä tai halua/ kykene ilmoittamaan niitä verrattavaksi muihin sen aikaisiin venäläisiin, niin kyseessä on mielipiteen muokkaus.
Ainakin 54.divisioonassa oli siperialainen hiihtoprikaati.
http://www.alpenglow.org/ski-history/notes/book/trotter-1991.html
Kuhmon rintamalla tuhottiin eversti Dolinin hiihtoprikaati.
Eivät olleet kovin kummosia tappelijoita.
= Vienan Karjalan alueella. Dolinin hiihtoprikaati erillisistä hiihtopataljoonista joista yksikään ei tullut Siperiasta. Edelleenkin kaivataan talvisodan siperialaisia joukko-osastoja.
talvisotaan osaa ottanet joukko-osastot. Eihän se varmaankaan voi olla vain ja ainoastaan kymppiluokkalaisen posketon huuli.
..ohto mannisen "talvisodan salatut taustat"- kirjaa, siellä on muistini mukaan luettelo venäläisten puolelta talvisotaan osallistuneista joukko-osastoista...enpä muista oliko mitään siperialaisia osastoja.
Dolinin prikaati oli koottu helmikuun 1940 alkupäivinä kolmesta hiihtoprikaatista (9., 13. ja 34.) ja yhdestä NKVD:n eli sisäasiainministeriön joukkojen komppaniasta. Pataljoonan määrävahvuus oli yli 700 sotilasta. Organisaatioon kuului kolme jalkaväkikomppaniaa, kone-kiväärikomppania sekä viesti- ja tiedusteluosasto. Yhteensä prikaatiin kuului noin 1800 auto-maattiasein varustettua sotilasta. Prikaatin muodostamispaikat olivat Arkangel, Jaroslav ja Podolsk.
-- tiedot on ilmeisesti saatu sotavangeilta , kukapa niitä muutoin luovuttaisi.
Kyllä sotavanki tiedustelijana taitaa olla parenpi ,erityisesti komppanjan kirjuri. - ja luotettavaa tietoa , - tupakka askista luovuttivat ryhmän johtajan nimet ja syntymäajatkin
...kovuutta.
Jos siperialaisia oli Talvisodassa, niin he olivat saaneet sotakokemusta vähän tunnetuissa taisteluissa japanilaisia vastaan talvella 1939 nykyisen Mongolian alueella mm. Halhin Golin alueella.Neuvostojoukot löivät myöhemmän marsalkka Zukovin johdolla japsit perusteellisesti maalla ja ilmassa . Se lienee ollut eräs syy japanilaisten suuntautumiseen Tyynelle merelle.Länsimaaat arvioitiin helpommiksi vastustajiksi.
Eipä tainnut olla talvisodan oletetuilla siperialaisilla paljon tekemistä venäläisten -45 idän sotaretken kanssa.
Khalkhin-Gol
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/maps1938_40.htm#Khalkhin_Gol
Japani tunkeutui 1938 NL:n suojeluksessa olevan Ulko-Mongolian alueelle. NL ja Japani kävivät satatuhantisin joukoin julistamatonta sotaa. NL voitti. Japanissa tuli valtaan merivoimia kannttava suuntaus, joka johti hyökkäykseen Tyynelle merelle 6.12. 1941.
Jos ei tunne sotahistoriaa, niin pitääkö se oikein julkisesti todistaa?
Halhin Golin taistelu päättyi kuten tavataan sotahistoriassa sanoa "status quo ante bellum". so. tasapeliin, eikä taistelu ollut erityisen suuri, molemmin puolin (NL ja Mongolia vs. Japani ja Manchukuo) noin 60.000 taistelijaa (lähteissä erilaisia tietoja) ja tappiot kaatuneina, myös molemmin puolin, ehkä 7.000-8.000 (nämäkin tiedot ristiriitaisia).
Taistelut eivät sinänsä liity mitenkään siperialaisiin eikä tietenkään Siperiaan. Taisteluja käytiin ulko-Mongoliassa ja Manchuriassa.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Mongols-map.png
Kyllä Japanin johdon ajoi virhearvioon hyökätä länsiliittoutuneiden kimppuun USA:n asettama öljysaarto eikä Mongolian selkkauksella ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Järkevästä keskustelusta ei tule mitään, kun osa keskustelijoista on jotain kakaroita tai hulluja.
Varmaankin jonkin meistä hallussa on tieto siitä mitkä venäläiset divisioonat oltiin keskittämässä Salla/ Suomussalmi alueelle talvisodan päättyessä. Mielellään numerot/ perustamispaikat, jos joku meistä ne tietää. Kiitos.
Jakutialainen riekonmetsästäjä Fjodor Ohlopkov oli jossakin vaiheessa NL:n eniten pudotuksia pudotuksia tehnyt tarkka-ampuja (429 todistettua tarkka-ampujakuolemaa, tosin venäläisetkin ovat joissakin tiedoissa ilmoittaneet Simo Häyhän ampuneen enemmän; heilläkään ei voi olla varmaa tietoa, kuka ampui, kun suomalaisilla ei aina ole varmaa tietoa, kuka todella kuoli)
Ohlopkov ei kuitenkaan ollut vain tarkkaampuja vaan myös mestarillinen pikakiväärimies, ja hänen lasketaan ampuneen kaikkiaan yli 1000 vihollista.
http://www.junebarbarossa.com/blog/490091-fyodor-maveyevich-ohlopkov/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_Häyhä
Jos kaikki ukrainalaiset ja muut slaavilaiset "yli-ihmiset" olisivat pystyneet vastaaviin suorituksiin olisi Saksa hävinnyt jo 1943. Jakutialaisiahan on nykyisinkin vain ja ainoastaan 700 000 kappaletta joista noin 200 000 miehiä. Ukrainalaisia on noin reilut neljäkymmentä miljoonaa.
-- Epäilen kyllä , että avotähtäimellä suoritetut kaadot ja tulokset ovat epätarkkoja , -- kyllä sillä ohlopkovilla on minusta paljon järeämpi peli, meinaan optiikkaa pitää olla mukana jos kerran tarkkámpuja pataljoonassa koulutettu.
Oisko pataljoona toiminut köhyysrajoilla ???
” Jakutialainen riekonmetsästäjä Fjodor Ohlopkov oli jossakin vaiheessa NL:n eniten pudotuksia pudotuksia tehnyt tarkka-ampuja (429 todistettua tarkka-ampujakuolemaa, tosin venäläisetkin ovat joissakin tiedoissa ilmoittaneet Simo Häyhän ampuneen enemmän; heilläkään ei voi olla varmaa tietoa, kuka ampui, kun suomalaisilla ei aina ole varmaa tietoa, kuka todella kuoli)”
MUTTA ONNEKSI VENÄLÄISIÄÄ OLI (täytyi olla) tarkka tieto siitä kuka varmasti kuoli? Vai koskeeko sääntö vain suomalaisia?
”Ohlopkov ei kuitenkaan ollut vain tarkkaampuja vaan myös mestarillinen pikakiväärimies, ja hänen lasketaan ampuneen kaikkiaan yli 1000 vihollista.”
Laskettiin miten! Venäläisten voitto-ilmoituksiin kannattaa suhtautua kriittisesti! Esim. Tutkija Valtosen mukaan punalentäjien ilmoittamista ilmavoitoista piti keskimäärin paikkansa yksi kuudestatoista!
Siperialaisia hiihtodivisioonia ja muuta sakkia tuhottiin sekä talvi että jatkosodassa läjäpäin. Ylivoima periaatteella nekin meni. Ei ne mitään SS-miehiä olleet vaikka ei se Nordkaan mikään kova vastus ollut.
joo juutilainen ja karhunen kaatoivat niiden päälle mersustaan kyykäärmeitä. ne puri jokaisen siperialaisen kuoliaaksi. klenkka tietää....
Ymmärrän nyt , miksi tarina suomalaisista upseereista jotka pudotettiin ilman laskuvarjoa etulinjoille ,saattaa pitää paikkansa . -- kyllä sota on raadollista
Minä taas olen lukenut että veteraanit myönsivät näiden olevan "taitavia hiihtäjiä ja että ne piti tappaa kaksi kertaa." Veteraani kertoi kuitenkin etteivät he sipearialaisia pelänneet sen enempää kuin muitakaan.
Olivatkohan nämä kuuluisat siperialaiset Siperian alkuperäiskansoja vai Siperiassa asuvia venäläisiä ja muita lännestä sinne muuttaneita ? Siperialaisethan murskasivat Wehrmachtinkin Moskovan edustalla 1941 joulukuussa.
Ei kunnioita. Ne siperialaiset olivat laiskoja ihan muun rotuisia ja geenisiä kuin suomalaiset, eli jos niitä kehuu, niin sama kuin kehuisi afrikkalaisia
Suomalaiset ovat geenitutkijoiden mukaan siperialaisten miesten ja valkonaamaisten naisten jälkeläisiä
Yleisesti ottaen NL:n armeijan johto piti etnisiä venäläisiä (eli Euroopan puoleisen osan) sotilaita parhaana aineksena ja piti Etelä-Venäjän islamisteja ja aasian puoleisten osien väkeä heikompana aineksena!