Toivoisin mahdollisimman monen Jehovan todistajan ja entisen todistajan vastaavan tähän kysymykseen.
1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?
2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?
3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?
4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?
5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?
6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?
Pyydän esittämään vastaukset mahdollisimman asiallisessa muodossa, jos vaikka joku viranomainen sattuisi "vahingossa" lukemaan tämän ketjun. :)
1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?
2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?
3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?
4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?
5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?
6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?
Pyydän esittämään vastaukset mahdollisimman asiallisessa muodossa, jos vaikka joku viranomainen sattuisi "vahingossa" lukemaan tämän ketjun. :)
Vastaukset 17
Vanhimmat
>>1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?
Tässä kai tarkoitetaan sitä, että vanhimmalle tunnustetaan jos on duunailtu vt-seuran säädöksien vastaisesti. No, jehovantodistajissahan rippisalaisuudesta ei voida puhua, koska vanhin, jolle asiansa tunnustaa, käsittelee 99,9%:n varmuudella asiaa myös muiden vanhimpien kanssa - nimien kera. Sanaa rippisalaisuus on mielestäni mahdoton mahduttaa vt-seuran toimintatapoihin.
>>2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?
Köh köh, eipä tule mieleen. Mutta sen tiedän, että jehovantodistajuuteen liittyen sanaa rippisalaisuus tai ripittäytyminen ei mainita vt-seuran kirjallisuudessa kertaakaan. Kyseinen sanahan kalskahtaa kovin katoliselta, kyseinen lafka on vt-seuralle punainen vaate ja kaiken pahan alku ja juuri. Sinänsä hämmentävää, että jehovantodistajat edes käyttävät sanaa rippisalaisuus.
>>3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?
En. Ajattelin, että syntini ovat minun ja yläkerran asia. Tuollaisesta omatoimisesta ajattelusta johtuen lopulta synneistäni suoraan kysyttiin, ja niistä kerroin. Päätökseni olikin sitten jättää kyseinen lahko taakseni.
>>4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?
Jehovantodistajana ollessani, mikäli olisin toiminut vt-seuran säädöksien mukaisesti, olisi minun tullut raportoida syntini ja hairahdukseni vanhimmille. Jostain syystä ei käynyt mielessäkään.
>>5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?
Ei taatusti pitäisi vain meidän salaisuutena.
>>6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?
Heh, no ei todellakaan.
En ole milloinkaan jt-aikanani "ripittäytynyt" vanhimmille.
Jos olisi kysymyksessä ollut esim:tupakointi,yö-jalassa käynti,pienessä sievässä järjestön haukkuminen,olisi tapaukseni kaikki yksityiskohdat mennyt myös muiden vanhinten tietoon ja olisi laitettu pystyyn komitea jossa asiaani,"ripittäytymistäni" olisi puitu.
Asia olisi laitettu myös kirjallisessa muodossa "mappi öö-hön."(suljettuun kirjekuoreen salaiseen paikkaan).
Asian käsittelyn ohjenuorana olisi ollut vanhinten oma opus,jota muille seurakuntalaisille ei anneta.
Olenhan itse ollut vanhin,joten tiedän nämä jutut.
>>>>6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?
>>Heh, no ei todellakaan.
Tuo pitää paikkansa ainaostaan rivijäsenten suhteen, juridisemmissa yhteyksissä tuo rippikortti on huoletta vedetty esiin, á la UN/DPI/NGO.
Täyttä pelleilyähän tuollainen farisealaisuus on. 'Bulletin board' on pannassa uskonnon emämaan saleilla, koska sana nojaa paavin bullaan. Siinä ei auta edes se, että bulla oli ainoastaan se käskykirjeen hopeasinetti.
>>Täyttä pelleilyähän tuollainen farisealaisuus on. 'Bulletin board' on pannassa uskonnon emämaan saleilla, koska sana nojaa paavin bullaan. Siinä ei auta edes se, että bulla oli ainoastaan se käskykirjeen hopeasinetti.
Nämä on niin näitä.
Samanlaista taktiikkaahan vt-seura käyttää lukuisissa opinkohdissaan, joita yrittää jäsenilleen saada auktorisoitua.
Esimerkiksi verioppia käsiteltäessä seura siteeraa surutta Tanakhia todistaakseen pointtinsa sanan 'ottaa' tiimoilta, vaikka muutoin juutalaisuutta pidetäänkin pakanauskontona ja jumalan hylkäämänä. Eikä kyseistä opusta tutkivaa todistajaa varmasti silitellä.
"Hän viittasi vereen jälleen antaessaan lakikokoelman muinaiselle Israelin kansalle. Vaikka monet ihmiset kunnioittavat tuon lakikokoelman viisautta ja etiikkaa, vain harvat tuntevat sen merkittävät verta koskevat lait. Esimerkiksi: "Jos joku Israelin huoneesta tai niistä muukalaisista, jotka asuvat heidän keskuudessaan, ottaa yhtään verta, minä käännän kasvoni sitä ihmistä vastaan, joka ottaa verta, ja minä hävitän hänet hänen suvustaan. Sillä lihan elämä on veressä." (3. Mooseksen kirja 17:10, 11, Tanakh) Sitten Jumala selitti, mitä metsästäjän tuli tehdä kuolleelle eläimelle: "Hänen täytyy vuodattaa sen veri ja peittää se maalla. - - Te ette saa ottaa minkään lihan verta, sillä kaiken lihan elämä on sen veri. Jokainen, joka ottaa sitä, hävitetään." - 3. Mooseksen kirja 17:13, 14, Ta."
http://www.watchtower.org/fi/hb/index.htm
WTBTS:n pääkonttori esitti, mm. rippisalaisuuteen vedoten, että sitä vastaan nostettuja kanteita ei voitaisi käsitellä oikeudessa. WTBTS:n perustelu kaatui siihen, että kyseessä ei ole ripittäytyminen, siis pelkästään kahdenvälinen asia, vaan asioita käsitellään aina laajemmalla joukolla.
Tuo, Vartiotorni-lehdessä tuomitun käytännön termillä ratsastaminen, on epätoivoinen yritys vaikuttaa viranomaiseen:
____________________________________________
Merkityksetön rituaali?
KATOLILAISET ovat noudattaneet ripin sakramenttia satoja vuosia. Monille se on kuitenkin sisällyksetön muodollisuus. Mietiskellessään nuoruuttaan eräs lukion rehtori nimeltä Bob sanoo: ”Olin teini-iässä enkä edes silloin ottanut sitä vakavasti.” Miksi? Ripistä oli tullut hänelle merkityksetön rituaali. Hän selittää: ”Ripittäytyminen oli kuin olisi tuonut kaikki syntejä täynnä olevat matkatavaransa tullimiehelle lentokentällä. Hän kyselee sinulta synneistäsi ja päästää sinut sitten läpi maksettuasi jotakin niistä ylellisyystuotteista, joita olet ostanut ulkomailta.”
Samaan tapaan kirjoittaa Frank Wessling U.S. Catholic -lehdessä kuvaillessaan rippiä ”äärimmilleen yksinkertaistetuksi oppaaksi, jossa vaihe vaiheelta kuljetaan tavallisten syntien tarkastetuksi leimaamisesta ulkoa opeteltujen katumusrukousten kautta nimellisen katumusharjoituksen rituaaliin”. Mihin tulokseen Wessling tulee? ”Olen varma siitä, että ripittäytyminen tekee sielulle hyvää”, hän sanoo, ”mutta katolilaisten tapa tehdä se on ongelma.”
Raamatussa syntien tunnustaminen esitetään kokonaan toisella tavalla. On hyvin tärkeää tunnustaa ne Jumalalle (Psalmit 32:1–5). Lisäksi kristitty opetuslapsi Jaakob kirjoitti: ”Onko joku keskuudessanne sairas? Hän kutsukoon luokseen seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään sivellen häneen öljyä Jehovan nimessä. Tunnustakaa sen tähden avoimesti syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta paranisitte.” (Jaakobin kirje 5:14, 16.)
Synnin painama kristitty voi kutsua luokseen seurakunnan vanhimmat, jotka voivat antaa henkilökohtaisia ja käytännöllisiä neuvoja Raamatusta auttaakseen väärintekijää hylkäämään syntisen menettelynsä. Valvojat voivat rohkaista sopivasti seuratessaan hengellisesti paranevan ihmisen edistymistä. Millainen vastakohta kirkkojen nykyään harjoittamalle muodolliselle ripittäytymisrituaalille! Kun katuvan väärintekijän tukena ovat henkilökohtaisesti seurakunnan vanhimmat, hän voi kokea saman helpotuksen kuin Daavid koki, kuten tämä psalmissaan kertoo: ”Lopulta tunnustin sinulle syntini enkä peittänyt erhettäni. Minä sanoin: ’Minä tunnustan rikkomukseni Jehovalle.’ Ja sinä annoit anteeksi syntieni erheen.” (Psalmit 32:5.) (Vartiotorni 15. syyskuuta 1995 sivu 31)
Ei sellaista asiaa kuin rippisalaisuus ole olemassakaan Jehovan todistajissa. Jos teet jotain VT seuran sääntöjen vastaista ja tunnustat jollekin vanhimmalle, hän kertoo siitä ilman muuta toisille vanhimmille ja sen jälkeen aloitetaan kuulustelut/oikeuskomitea. Sellainen käytäntö että voisit tunnustaa asian yhdelle henkilölle ja hän pitäisi asian omana tietonaan sen jälkeen, on aivan mahdoton Jt uskonnossa.
Saa olla tyytyväinen jos jutut pysyvät vain vanhinten tiedossa. Seurakunnissa juorutaan paljon ja on vain ajan kysymys milloin "rippisalaisuutesi" paljastuvat toisille.
"juoruakkojen kerhoko?"
Meilläpäin suupaltteja kutsutaan sellaisiksi.
Rippisalaisuudesta säädetään kirkkolain 5 luvun 2 §:ssä:
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.
Jt ei ole pappeja, ei myöskään kirkkolakia.
>>Jt ei ole pappeja, ei myöskään kirkkolakia.
Kun otetaan tämä huomioon, eikö olekin hieman erikoista, että Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja yrittää vedota mm. rippisalaisuuteen, kun hän viestii kirjallisesti viranomaisen kanssa.
Rehellistäkö?
voisitko lainata tällaista kirjallista viestiä.
Sain lokakuun alussa sellaisen itselleni. Siinä on mustaa valkoisella. Ehkä palaamme asiaan jo marraskuussa, vielä en voi tuota julkaista, kun eräs "asia" on kesken.
Jos asut pääkaupunkiseudulla, sinulla on mahdollisuus käydä itse lukemassa se kotonani. Ilmoita halukkuutesi sähköpostiini:
[email protected]
Samalla voit tutustua muuhunkin "arkaluontoiseen" asiaan, mikä koskee Suomen Beteliä. :)
PS. Olethan tietoinen, että Iso Pomo Isojen Vesien takaa lentää näinä viikkoina Suomeen? Ilmeisesti Betelin pojat ovat sotkeneet "asiat" sen verran pahasti, että tarvitaan ulkopuolista apua niiden selvittämiseen.
1) Ei niin mitenkään.
2) Ei mitään
3) Olen, valitettavasti. Kadun sitä.
4) En enää koskaan.
5) Tietysti kertoo ja näin on toimittukin ainakin mun tapauksessa. Ja tietty myös vaimolle - ja sitä kautta koko seurakunnalle.
6) Ei todellakaan ole.
Mikä on "Rippisalaisuus"? Rippisalaisuus kuuluu rippiin, jossa ripittäytyvä tunnustaa syntinsä ja saa synninpäästön ripin ( näin Lut kirkko)vastaanottajalta.Siis,voiko ihminen antaa synnit anteeksi? Ei,mutta Jehova antaa anteeksi kastetuille kristityille, jotka ovat tehneet syntiä — jos he todella katuvat ja hylkäävät väärän menettelynsä.Johanneksen Poika! Oletko katunut tekojasi?
mutta vastaapa omin sanoin niihin kuuteen kysymykseen, jotka esitin.
1- ei mitenkään
2- oletko löytänyt tai kuulut koko sanaa jt-kokouksissa tai konvissa koskaan.
3- meillä ei ripittäydytä
4-meillä ei ripittäydytä, kun itse keskustelit asioistasi tuliko koskaan esille sana ripittäytyminen.
5-meillä ei ripittäydytä.
6-meillä ei ripittäydytä
Raskauttava todiste. Kiitos siitä.
Tein tämän kyselyn siksi, että Suomen Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja ainakin käyttää tuota sanaa. Hän harhauttaa tiettyjä ihmisiä luulemaan, että "rippisalaisuus" olisi käytössä myös Jehovan todistajien seurakunnissa.
Siksipä herääkin kysymys, onko em. uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja rehellinen antaessaan kuvan, että "rippisalaisuus" estäisi jotenkin asioiden "vuotamista" tai että "rippisalaisuus" antaisi tekosyyn olla antamatta jotain tietoja.
Taas paljastui Betelin röyhkeä vääristely.