Ohjeeni saattaa tuntua ihan naivilta, mutta se onkin tarkoitettu ainoastaan herättämään mielenkiintoa seuraavaan seikkaan:
Hengellisen ihmisen ravinto on aito ja puhdas Sana Korkeimman suusta. Hänen sanansa on perinteisesti tallennettu sellaiseen teokseen, jota nimitetään Pyhäksi Raamatuksi.
Kuitenkin monet eivät pidä väliä sillä miten tarkkaa raamatunkäännöstä he lukevat ja kuvittelevat että jokainen raamattu, jonka päällä lukee "Pyhä Raamattu" olisi sanoja Korkeimman suusta.
Kuitenkin on tapahtunut hengellinen katastrofi viimeisimmälle raamatunkäännökselle, joka jukaistiin vuonna 1992. Se ei ole enää vain Sanoja Korkeimman suusta, vaan se sisältää myös kokoelman ihmisten omia sanoja ja ajatuksia siitä, mitä Korkein muka tarkoitti. Siinä on Korkeimman sanoja korvattu ihmisten omilla sanoilla ja jätetty tahallaan pois olennaisia sanoja, jotka Korkein on sanonut alkuperäiskirjoituksien mukaan.
Jos tahdot tulla tuntemaan, mitä Korkein todella itse sanoi, niin pitäydy ystävä rakas mieluummin vuoden 1933/1938 suomalaisessa raamatunkäännöksessä, sillä se on käännetty erittäin sanatarkasti, josta käännösperiaatteesta oli tietoisesti luovuttu vuoden 1992 käännöksessä.
Lisäksi voit hankkia Raamattu Kansalle ry:n suorittaman, kustantaman ja v.1999 julkaiseman erillisen Uuden Testamentin sanatarkan käännöksen Kristillisistä kirjakaupoista. Kyseinen käännös on erittäin hyvää ja sujuvaa suomea ja mikä tärkeintä: SE ON ERITTÄIN SANATARKKA.
Siunausta Jeshuassa !
Hengellisen ihmisen ravinto on aito ja puhdas Sana Korkeimman suusta. Hänen sanansa on perinteisesti tallennettu sellaiseen teokseen, jota nimitetään Pyhäksi Raamatuksi.
Kuitenkin monet eivät pidä väliä sillä miten tarkkaa raamatunkäännöstä he lukevat ja kuvittelevat että jokainen raamattu, jonka päällä lukee "Pyhä Raamattu" olisi sanoja Korkeimman suusta.
Kuitenkin on tapahtunut hengellinen katastrofi viimeisimmälle raamatunkäännökselle, joka jukaistiin vuonna 1992. Se ei ole enää vain Sanoja Korkeimman suusta, vaan se sisältää myös kokoelman ihmisten omia sanoja ja ajatuksia siitä, mitä Korkein muka tarkoitti. Siinä on Korkeimman sanoja korvattu ihmisten omilla sanoilla ja jätetty tahallaan pois olennaisia sanoja, jotka Korkein on sanonut alkuperäiskirjoituksien mukaan.
Jos tahdot tulla tuntemaan, mitä Korkein todella itse sanoi, niin pitäydy ystävä rakas mieluummin vuoden 1933/1938 suomalaisessa raamatunkäännöksessä, sillä se on käännetty erittäin sanatarkasti, josta käännösperiaatteesta oli tietoisesti luovuttu vuoden 1992 käännöksessä.
Lisäksi voit hankkia Raamattu Kansalle ry:n suorittaman, kustantaman ja v.1999 julkaiseman erillisen Uuden Testamentin sanatarkan käännöksen Kristillisistä kirjakaupoista. Kyseinen käännös on erittäin hyvää ja sujuvaa suomea ja mikä tärkeintä: SE ON ERITTÄIN SANATARKKA.
Siunausta Jeshuassa !
Vastaukset 89
Vanhimmat
Ei ohjeesi tunnu yhtään naivilta.
Hienoa, että jaksat kantaa huolen siitä, että saamme oikeata oppia kirjaimellisesti.
Kiitos;)
Kiitos, Jacob.
Ko.kirjoituksesi pitäisi saada kaikille keskustelufoorumeille.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
- Usko Herraan Jeesukseen Raamatun opettamalla
tavalla niin Sinä pelastut.
Palautteesi on täyttä asiaa ja toivon myös muitten kirjoittavan tästä tärkeästä seikasta eri foorumeille.
Luen parhaillaan erästä erittäin hyvää kirjaa nimeltä "Rukous valloitti minut", Paul Cedar (Päivä). Siinä on moni hyvä opetuksen kohta pilattu kääntäjän lainaamilla raamatunjakeilla vuoden 1992 suomalaisesta raamatunkäännöksestä. Tosin se ei minua haittaa, sillä muistan miten ko. jakeet ovat v:n 1933/1938 käännöksessä, mutta ne nuoret tai viime vuosina uskoontulleet, jotka ovat lukeneet vain 1992 käännöstä, saavat virheellisen käsityksen ko. opetuksista.
Siunausta ylen runsaasti Jeshuassa !
Anna vain Raamatun puhutella lukijaansa. Jumalan Sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Me vain emme tiedä miten.
Monilla uskonlahkoilla on niin kapea oppi, että Raamattua on väänneltävä ja käänneltävä ja jopa tietyt painokset hylättävä kokonaan, ne kun eivät kaikilta osin sitten mitenkään mahdu kyseisen lahko-opin raameihin.
Raamatun Sana ei selittelyjä kaipaa. Kaikki vuosikerrat kelpaavat ja ovat Jumalaa janoavalle kuin kirjeitä kotoa!
...kaikenlaisissa käännöksissä oli se sitten monilta osin (todistetusti) ihmisistä lähtöisin tai Korkeimman suusta.
Silloin et näe eroa ihmisen ja Korkeimman sanoilla.
Olet eksyksissä... Pyri löytämään oikea tie kotiin ! Valitse VAIN ne käännökset, jotka ovat Korkeimman suusta.
Kerro myös kaikille uskonlahkolaistutuillesi tämä sama neuvo... :D
Siunausta Jeshuassa !
PS. Palailen linjoille taas viikon kuluttua.
Raamatun sanan ja Jumalan puheen tekeminen epäluotettavaksi on jo vanhaa perua: käärme sanoi Eevalle "mahtoiko Jumala todella sanoa niin," ei suinkaan, vaan tätähän se puhe tarkoittaa....
Oikea Pyhä Henki kyllä avaa Sanan ja ohjaa oikealle tielle kun me kuljemme rukoillen.
Siunausta!
"Valitse VAIN ne käännökset, jotka ovat Korkeimman suusta."
Ja sinulla on se korkein tieto, mikä suomenkielinen käännös on se Korkeimman suusta... :-)
Siksi pyrin kehoittamaan kaikkia Totuutta rakastavia lukemaan mahdollisimman tarkkoja Raamatunkäännöksiä. Silloin Pyhän Hengen on helpompi saada meidät ymmärtämään mikä on Korkeimman tahto meihin nähden eri tilanteissa. Pyhä Henki muistuttaa meitä siitä, mitä Jeshua Messias on meille omilleen opettanut.
Siunausta Jeshuassa !
...huomaa miten huono on 1992 käännös.
Ehkä et tiedä, että ko. käännöksen yksi aiemmista poikkeavista käännösperiaatteista oli kääntää vain muka olennaiset ajatukset ilman sanatarkkuutta. Sellainen periaate oli Korkeimman älykkyyden halveksimista. Oletettiin, että ihminen tajuaisi mitä Korkein todella tarkoitti kaikilla Raamattuun taltioiduilla Sanoillaan. Hänen Sanansa syvyyttä vain osittain ymmärtävänäkin olen vakuuttunut siitä, ettei YKSIKÄÄN ihminen ihminen täysin kykene ymmärtämään Korkeimman sanojen koko merkitystä.
Siunausta ja Korkeimman viisauden syvempää käsittämistä Jeshuassa !
Minulla on jo valmistunut uusi testamentti raamattu kansalle ry:n valmistamana sekä muutamia osioita vanhasta testamentista. Se on mukavaa tekstiä. Jotenkin tuntuu että sitä voisi lukea vaikka lapselle, sillä sen sisältö on tavattoman selkeästi kirjoitettu. Tuo raamatunkäännös tuntuu ainakin minulle avautuvan paremmin kuin muut.
Olen kuitenkin ottanut silloin tällöin tälle palstalle kirjoittaessani otteita vanhasta 38-kaliberisesta kirjastani, sillä tiedän osan sisaruksistani lukevan sitä ainoana oikeana ja luotan siihen itsekin.
Nyt kun kissa on nostettu pöydälle uskallan minäkin suositella raamattuvalikoimaan tuota uutta raamattu kansalle ry:n teosta. Päähän tässä taas tietenkin tipahtaa, mutta onhan se tipahtanut ennenkin.
Jeesuksen nimen siunausta teille kaikille ; )
Syy siihen, että lainaan tällä palstalla yleensä vuoden 1933/1938 käännöksen tekstiä on siinä, että kyseinen käännös on on-line-versiona, joten ei tarvitse kirjoitella niin paljon, kun voi vain kopioida ja liittää haluamansa jakeet.
Siunausta Jeshuassa !
Sitä 1933/38 käännöstä tekivät Juhani Aho ja kumppanit. Ei se nyt kovin tarkka käännös ole, mutta taiteellinen ja hieno se on. Oikeastaan se on hieman epätarkempi käännös kuin tämä uusi, mutta monin verroin enämpi mielikuvia ja mielikuvitusta ruokkiva.
Itse en käytä tätä uutta käännöstä, vaan pitäydyn tuossa vanhassa allgorioita, kielikuvia, kuvakieliä, metaforia ja symboliikkaa pursuavassa teoksessa.
Uudessa käännöksessä oli mukana upea kirjailijatar Anna-Maija Raittila, mutta ei kai yksi hyvä kirjailija yksinään voinut vaikuttaa sitä, että elävät metaforat, symboliikka ja kuvakieli olisi jäänyt käännökseen.
Epäilen vahvasti 'tutkijanaolemisesi' tasoa.
Raamattu Kansalle ry:hyn kuuluu eteviä alkukielten tutkijoita ja heidänkin käsityksen mukaan vuoden 1933/1938 käännös on, kokonaisuutena ajatellen, selvästi sanatarkempi kuin vuoden 1992 käännös. Eihän sellaisen käännöstyön hedelmänä voikaan tulla mitään tarkkaa, jos sanatarkasta käännösmenetelmästä luovutaan kuten v.1992 käännöstä tehtäessä kävi.
Siunausta Jeshuassa !
Saman olen havainnut, että kombinaatio VT 33, UT 99 on todellakin paras, kun haluaa lukea sujuvankielistä Raamattua. Voin kuitenkin sanoa että jos todellakin kiinostaa lukea tarkkaa Raamattua, niin kantsii ostaa Aapeli Saarisalon käännös Uudesta Liitosta, se se vasta tarkka!
...havainnut sen erittäin sanatarkaksi. Sen (AS) sujuvuus ei kuitenkaan ole mielestäni UT 99 käännöksen luokkaa. Silti se on hyvä, kuten sanoit !
Siunausta Jeshuassa !
http://sivut.koti.soon.fi/raamattu/jt/esittely/jehovan-todistajat.html#hallintoelimen_asettaman_kaannoskomitean_raamattu_onko
...raamatunkäännöstä en suosittele kenellekään.
Syy siihen on siinä, että jo käännöstyön lähtökohtana tulee olla se, että kääntäjät tuntevat Jeshua Messiaan Korkeimman Poikana, joka on ruumiillisesti ylösnoussut ja joka istuu Universumin Valtaistuimen oikealla puolella Isän Kaikkivaltiaan luona. Heidän tulee tuntea myös Pyhä Henki persoonana, eikä luulla Häntä persoonattomaksi voimavaikutukseksi.
Heidän tulee tietää mikä arvovalta nimessä Adonai Jeshua Messias on henkivaltojen ulottuvuuksissa ja maan päällä. Isä on nimittäin antanut Pojalleen määräajaksi KAIKEN VALLAN taivaassa ja maan päällä.
Siunausta luotettavien raamatunkäännösten äärellä Jeshuassa !
Ainoa syy, miksi käytät kyseistä käännöstä: se on väännelty sinulle sopivaan muotoon. Tavallista raamatunkäännöstä et hyväksy, koska se ei ole tehty sinun lahkosi silmälasit päässä, vaan mahd. objektiivisesti. Tähän saatat sanoa taas jotain siitä, että kääntäjät eivät olleet kunnon uskovaisia. Niin, sinun jumalasihan ei pysty vaikuttamaan kuin parin määrätyn ihmisen kautta. Ja sinun itsesi. Se kaikki vain tukee oletustani. Harmi, että en pysty näin kesällä perustelemaan sinulle, kuinka paljon huonompi vanha käännös on. Vaikka eihän se auta mitään se perustelu, kun minä en ole kunnon uskovainen mielestäsi, ja en voi näin ollen perustella yhtään mitään. Se on aina se kätevä viimeinen oljenkorsi, johon voi hirttäytyä kiinni ja pönkittää egoaan.
Nyt on vielä kokonaan penkomatta, vastaavatko esim. suahilinkieliset, tanskankieliset ja mandariininkiinalle käännetyt Raamatut sanatarkasti alkuperäistekstejä. Kiinnostaa myös, onko Uuden testamentin hepreankielinen käännös sanatarkka.
Suomenkielisten (5 miljoonan telluslaisen raamatunkäännökset) osalta asiaa on pohdittu aika pontevasti näinä muutamana viikkona.
Miten paljon maailmassa lieneekään kelvottomia raamatunkäännöksiä lukevia?
..halusi yrittää puolustella v:n 1992 käännöstorsoa (mikä on käynyt esille toisaalla samasta aiheesta keskustellessamme), vaikka Sinun edes jonkinlaisena asiantuntijana tulisi tajuta ainakin se, ettei sellaisella käännösperiaatteella, jolla 1992 käännös tehtiin, voikaan tulla 1933/1938 vertaista käännöstä koko käännöksen huomioiden.
Onkohan Sinulla jotenkin 'lehmä ojassa' kyseisen käännöksen suhteen (?)
Seuraava suora lainaus piispainkokouksen kommentista Uuden Testamentin käännösehdotukseksi (jota myös kirjaimellisesti toteutettiin) olkoon tukena edellä olevalle lausunnolleni:
"Nykyisen kirkkoraamatun (1933/1938) kääntäjät katsoivat velvollisuudekseen tavoitella sanallisen vastaavuuden periaatetta sikäli kuin luontevuus ja merkitysvastaavuus suinkin sallivat. Nykyinen komitea (v.1992 kääntäjät) taas on katsonut parhaaksi lähestyä tekstiä merkitysrakenteesta käsin ja pyrkiä ilmaisemaan sen sisältämän informaation mahdollisimman luontevalla suomen kielellä."
Lainauksen lähde: Piispainkokouksen lausunto kirkolliskokoukselle n:o 2/1990 (12.9.1990). Sulkeissa oleva teksti on omaa lisäystäni.
Korkeinta ja Hänen ymmärryksen ylevyyttä edes hiukkasen tuntevana voin varmuudella vakuuttaa, etteivät maailman parhaimmatkaan kääntäjät kykene tajuamaan kuin aavistuksen verran Korkeimman kaikkien raamattuun taltioitujen Sanojen ja tekstin merkitysrakennetta.
Siksi mahdollisimman oikealle käännökselle on ilman muuta oltava se käännösperiaate, että pyritään mahdollisimman tarkkaan sanavastaavuuteen sikäli kuin mahdollista eli niin pitkälle kuin oletettu merkitysvastaavuus sen sallii.
Siunausta Jeshuassa !
Otit esille hyvän aiheen.
Lisään siihen vertauksen, joka mielestäni sopii kuin paraskin käännös totuutta rakastaville:
Maailman vesivarat ovat jakaantuneet sangen epätasaisesti johtuen suurilukuisten kansojen asuma-alueiden vuotuisten sademäärien keskiarvoista ja suurista vuotuisista vaihteluista.
Myös puhtaan veden hyödyntämiseen nähden kansat ovat hyvin eriarvoisessa asemassa toisiinsa nähden, jos verrataan kehitysmaita kehittyneisiin maihin. Tästä johtuen esimerkiksi Intian slummeissa on kuivina vuosina huutava pula vedestä yleensäkin, puhtaasta juomavedestä nyt puhumattakaan.
Siis toisaalta on olemassa puhdasta vettä yllinkyllin, mutta sitä ei jaeta oikeamielisesti kaikille.
Samoin on raamatunkäännösten laita. Vielä yli 2000 vuotta Vapahtajamme syntymän jälkeen on olemassa kansoja, joille ei ole edes käännetty ELÄMÄN VETTÄ sisältävää ensimmäistäkään raamattua heidän omalle kielelleen. Heitä on Wycliffien arvion mukaan liki 300 000 000 käsittävä ihmisjoukko, joka koostuu liki 4000 eri kieltä puhuvista heimoista lähinnä maailman takapajuisimmilla asuinalueilla. Myös moni heimokielelle käännetty Raamattu tai esim. pelkkä Uusi Testamentti ovat tietenkin omaa käännöstämme heikompia, mutta parempi edes epätarkka käännös, josta edes epätarkasti selviää pelastumistie, kuin ei lainkaan raamatunkäännöstä !
Se, ettei heillä ole Raamattua omalla kielellään ei ole Korkeimman vika, vaan Hänen seuraajiensa laiminlyöntien vika. Itse olen säännöllisesti tukenut raamatunkäännöstyötä Jeshuan työlle maksamistani kymmenyksistäni yli 20 vuoden ajan tukien joka kuukausi kahta suomalaista raamatunkääntäjäperhettä Papua uudella Guinealla.
Heidän työnsä on myös kantanut hyvää hedelmää, joten tiedän olleeni mukana erittäin arvokkaassa työssä.
Kaikki se on ollut vain suurta Jeshuan suomaa armoa, joten kaikki kiitos ja kunnia Hänelle ja Isälle Hänen kauttaan ! Sitäpaitsi kymmenykset kaikista tuloistamme EIVÄT ole mitään uhria, vaan ne ovat Korkeimman omaisuutta ilman muuta, jos olemme Hänen omikseen tulleet !
Siunausta Jeshuassa !
Minua myös kovasti ihmetyttää moiset kiivailut tuon -92 käännöksen tiimoilta ja myös minulla on käynyt mielessä onkohan näillä -92 puolustelijoilla jotenkin "oma lehmä ojassa"!?
Laitan tähän erään toisen kohdan tuosta uuden käänöksen vääristymästä-
Kirkko opettaa "kasteen" pelastavan ja käyttää mielellään 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa tukemaan tätä kirkollisa opetustaan .
Tuo Raamatun kohta opettaa vertauskuvan Nooasta, joka uskossa rakensi arkkia kuivalle maalle, kun Jumalan pitkämielisyys odotti ihmisten tekevän parannuksen elämässään ja kääntyvän Jumalan puoleen, jossa kahdeksan sielua uskoivat Jumalaa ja menivät -(uskossa arkkiin) ja sen jälkeen tulvavesi pelasti ja erotti heidät jumalattomista ihmisistä.
Mutta! tuo samainen pelastava vesi hukutti ne, (jotka eivät uskoneet) Jumalaa!.
Tässä näkyy selkeästi Jumalan järjestys, (ensin usko) ja sitten vesikaste. Vesi koitui niille kuolemaksi,-(jotka eivät uskoneet) Jumalaan.
Tämä onkin vakava varoitus kaikille ihmisille, että Jumalan luokse tullaan vain (SANAAN)uskomisen kautta. Kaikilla muilla tavoilla, käy samalla lailla kuin Nooan päivinä, eli hukutaan.!
Pietari kirjoitti aivan selvästi ettei vesikaste poista lihan saastaa, vaan vesikasteelle menevä pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta. Vain ihminen, joka on uskossa ottanut vastaan Jumalan haluaa pyytää hyvää omatuntoa Jumalan edessä.
Hyvän omantunnon pyytäminen tarkoittaa sitä, että ihminen, joka on tehnyt parannuksen haluaa puhdistua synneistään.
Ei vesikaste puhdista ketään, vaan siten! - että ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään. Vaikka kuinka kastettaisiin sylivauvana tai aikuisena ,niin ei se puhdista ketään,! vaan ensin tulee olla usko , ja sitten vasta kaste.
Kastevesi ei pelasta ketään, vaan Raamatun osoittama pelastustie, jota edellä tuli esille.
Uusi käännös v:-92 on halunnut vahvistaa epäraamatullista lapsikastetta kääntämällä 1 Piet 3:21:n näin; - "tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt (kaste), ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä , vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon (liiton). Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Tuo on käännetty pahasti väärin;!
- (teidät pelastaa nyt "kaste", ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä).
Kreik, tekstissä on kirjoitettu; (kaste)- joka ei ole lihan saastan poistamista.
Myös "Pyytäminen" sanakin on vaihdettu (liitto) sanaan, jotta saataisiin tukea kirkon "kasteen armo liitto" opetukselle.
Kreikkalaisessa Raamatussa tuo sana on (eperootema), joka tarkoittaa (kysymistä) ja (pyytämistä)!. Septuagintassa esiintyy muutaman kerran sana -(eperootema) ja se on käännetty VT:ssa 33/38 käännöksessä aina sanoilla (kysyä) ja (pyytää)!. Sana -(eperootema) tulee kääntää (kysyä) tai (pyytää) ja 33/38 käännös on kääntänyt tämän jakeen ihan oikein.!!!
Kreikassa on liittoa kuvaava sana ja se on -(diatheekee)! joka esiintyy UT:ssa 30:tä kertaa ja on lähes aina käännetty sanalla -(liitto)! muutaman kerran se on käännetty sanalla (testamentti)!. On täysin selvää, että kääntäjät ovat kääntäneet tämän sanan -(eperootema) törkeästi ja tahallaan väärin.
(Novum osa 5, s.357, selvitetään tarkasti sanan -(eperooteema) merkitys joka kuuluu näin:
Tätä sanaa on käytetty myöhemmän ajan klassisessa kreikassa lakikielessä, ja se ilmaisee silloin juridisen päätöksen tai lausunnon pyytämistä. Sanalla tarkoitettiin myöhemmin (kysymystä) tai (vaatimusta), joka sisälsi myös (toivomuksen).
Sen merkitys voi olla myös innokas (etsiminen), tärkeä (toivomus) tai jonkin (kaipaaminen).
Se ilmaisee myös (vaatimusta) tai (vetoomusta). UT:ssa substantiivi- (eperooteema) esiintyy ainoastaan 1 Piet 3:21:ssa kohdassa, jossa apostoli opettaa kasteesta.
Hän sanoo kasteen olevan hyvän omantunnon (PYYTÄMISTÄ)=(eperooteema) -Jumalalta.
Sana voi myös kuvata (vetoomusta) tai (rukousta Jumalalle), joko hyvästä omastatunnosta tulevaa rukousta tai hyvän omantunnon -(pyytämistä)!. Usko! ja kääntymys! jotka ovat kasteen edellytyksenä, antaa ihmiselle hyvän omantunnon.
Uusi käännös on yrittänyt istuttaa "kasteen armo liiton" käsityksen Raamattuun, mutta niin kuin havaitsimme on Raamatussa toinen sana joka tarkoittaa -(liittoa) =(diatheekee)! ja sana -(eperootema) tarkoittaa tässä Pietarin kirjeessä (pyytämistä), niin kuin 33/38 käännös oikein kääntääkin.
Kirkon käännös v:92 on törkeästi kääntänyt tämän Pietarin kirjeen jakeen väärin, jotta epäraamatullinen "vesikasteen sakramentti" saataisiin näyttämään raamatulliselta.
Tämä kohtahan on selvästi väärin käännetty, siksi kai jotta kirkonmiehet voivat nyt näyttää Raamatusta "sakramentti -uskon" perustuvan Raamattuun.
Ei törkeillä väärin käännetyillä jakeilla saada syrjäytettyä Raamatun todellista totuutta. Tällaiset väärennökset kolahtavat ennenpitkään vain omaan nilkkaan ja vain selvemmin paljastavat väärän opetuksen. Viimeisellä tuomiolla palkka taitaa olla kova!!!
Raamattu v;-92 ei olekaan kuten jo aiemminkin täällä palstalla ollaan asiaa puitu, ole alkukielelle uskollinen käännös, vaan siinä on satoja pahoja käännösvirheitä.
Vanhempi 33/38 käännös, Aapeli Saarisalon UT:, Toivo Koilon Uusi Testamentti,ja Raamattu kansalle ry:n käännös v. 1999 ovat ehdottomasti paremmat Jumalan sanalle uskolliset käännökset!
Siunausta Jeesuksessa!
"Lehmä ojassa"? Ei ole lehmää ojassa. En ymmärrä mitä tarkoitat, vai yritätkö vaan taas mustamaalata minua, kun et keksi mitään muut sanottavaa. Seuraavaksi varmaan vedät taas sen kortin, että minulla ei ole uskoa ja siksi olen väärässä (eihän kenelläkään muulla ole uskoa kuin sinun lahkollasi, joka käyttää vanhaa käännöstä).
Minulle vain tekstin merkitys on tärkeämpi, kuin sen muoto. Niinkuin olen sanonut. Sinulle Raamatun voima ei perustu sen sisältämiin hienoihin ajatuksiin ja sanomaan Jumalasta, ja kaiken tämän merkityksestä. Sinulle Raamatun voima perustuu siihen, että sanat ovat jonkinlainen "maaginen" taikaväline, ja jos sanat käännetään normaalisti, niinkuin pitää, samaa merkitystä tavoitellen, niin Jumalan voima ei enää pädekään. Koska teksti pitäisi kääntää sananmukaisesti.
Tämä vain on mahdotonta, ilman, että merkitys kärsii.
Moni löytämistäsi "virheistä" käännöksissä, on vain erilainen tapa suomentaa kyseinen lause. Ei väärä tapa. Vanha käännöskin on hyvä, mutta siitä ei merkitys käy ilmi, ja varsinkin nuorelle polvelle kieli on vierasta eikä se synnytä heissä minkäänlaista vastaavuutta. Vai olisiko sinusta hieno kuunnella Raamatun sanaa vaikkapa viroksi? Varmasti olisi, mutta ymmärtäisitkö siitä puoliakaan ja herättäisikö se sinussa sellaista tunnetta kuin omalla kielelläsi kirjoitettu? Ai niin, mutta sinun mielestäsihän sitä sanaa ei tarvitse ymmärtää, riittää kun sen kuulee mahdollisimman alkuperäisessä muodossa. Koska ne ovat maagisia sinänsä, kuin loitsuja.
Tässä olemme eri mieltä. Ja olemme edelleen, vaikka löytäisit sata "virhettä" tai sata lausuntoa, jotka haukkuvat uuden käännöksen. Koska olen itse tutustunut asiaan, ja tullut siihen lopputulokseen, (NIINKUIN olen jo monta kertaa sanonut), että mikään käännös ei voi tavoittaa alkuperäistä merkitystä, mutta uudempi on parempi, koska se on ymmärrettävämpi. Usein kannattaa kuitenkin lukea useampaa käännöstä ja alkuperäistä rinnakkain, jos haluaa maksimaalisen ymmärryksen.
ELI päinvastoin, olen sitä mieltä, että VANHA käännös ei voi olla uuden veroinen, koska se EI ole merkitysperiaatteella käännetty, eli YMMÄRRETTÄVÄ. Sitä en ymmärrä, että vaikka kuinka monta kertaa tämän sanoisin, et vieläkään tajua sitä. Ihmisen kanssa on hankala keskustella, kun hän ei kuuntele ollenkaan mitä toinen sanoo. Etkä muuten edistä tuolla tavalla asiaasi yhtään, vaan suurin osa pitää sinua yhtä naurettavana kuin minä.
En ole esittänyt kantaani mitenkään "kiivaasti", vaan yrittänyt saada sinulta jotain asiallista kommenttia, muuta kuin "sinä et ole uskossa" tai sellaisia perusteluja, missä ei alkukielen sanaa olekaan (tämä siksi, että en voisi tarkistaa asiaa).
Kyseessä ei ole käännösvirhe, jos tarkastellaan kontekstia, eikä yhtä sanaa.
Edelleen, huomauttaisin muutamasta asiasta:
1) Niinkuin tässä olen useaan otteeseen yrittänyt sanoa, uudessa käännöksessä kyse ei ole "vääristelemisestä", vaan merkityksen pitämisestä tärkeämpänä kuin yksittäiset sanat. Jos te pidätte sanoja tärkeämpänä, niin kukaan ei estä teitä käyttämästä vanhaa tai vaikka mitä käännöstä. Muistakaa kuitenkin, että se, eikä mikään muukaan käännös, ei ole ihan sananmukainen. Siis, jos se, että käännös ei ole sananmukainen, tekee siitä väärän, niin kaikki käännökset ovat vääriä. Lisäksi, teidän pitäisi lakata käyttämästä kirjojen nimiä, lukuja ja jakeita, sillä ne on otettu käyttöön vasta muutama sata vuotta sitten. Toiseksi, parempia ja vanhempia käsikirjoituksia on löydetty vanhan käännöksen tekemisen jälkeen, joten uusi on niille uskollisempi.
2) Olen esittänyt jo useita muitakin perusteluja sille, miksi jotkut haluavat käyttää uutta käännöstä. Ette voi muuttaa heidän mieltään yhtään enempää kuin he teidän.
3) Kirkko kyllä sanoo ihan suoraan, että vanha käännös on sananmukaisempi, ja sitä kannattaa lukea rinnan uuden kanssa, ja vielä montaa muutakin käännöstä, jos haluaa maksimaalisen ymmärryksen. Myös kirkko sanoo ihan suoraan, että alkuperäinen on paras, koska suomen kieleen sen merkitystä on mahdoton kääntää. Te sen sijaan ette myönnä mitään hyvää olevan uudessa käännöksessä, haukutte sitä ja rienaatte, ja pitäydytte vain ja ainoastaan vanhaan käännökseen, ja yhteen, yksipuoliseen näkökulmaanne.
4) Mitä tulee kasteeseen, kukaan ei väitäkään, että pelkkä vesikaste sinänsä pelastaa. Turha on teidänkään vääristellä ja mustamaalata taas toisia. Yhtälailla mekin voitaisiin sanoa, että teidän mielestä pelastus on sidottu siihen, pystyykö ihminen tekemään oikeita uskonratkaisuja jne. Meidän mielestä usko on lahja Jumalalta, eikä ihminen voi koskaan itse päättää, ottaako hän sen vastaan, eikä hän koskaan ole siihen kelvollinen. Siksi kaste voidaan antaa myös pienelle lapselle, koska aikuinenkin ihminen on kuin pieni lapsi Jumalaan verrattuna, eikä hän voi missään iässä tehdä itse mitään ratkaisua asian suhteen. Tai ainakaan sitä ei muut voi tietää, ja siten on hankala tietää, milloin ihminen on valmis kasteeseen ja milloin ei.
5) "Viimeisellä tuomiolla palkka taitaa olla kova!!!"
Minä puolestani toivon, että viimeisellä tuomiolla kaikki typerät maalliset kinastelut kunkin asian muodosta loppuvat, ja että kaikki paiskaavat kättä ja näkevät silmästä silmään sen, jonka nyt joudumme pukemaan vajavaisiin sanoihin ja kasteeseen. Vaikka joku käyttää erilaista Raamattua kuin minä, tai on saanut erilaisen kasteen, en toivo hänelle ikuista kadotusta tai mitään muutakaan pahaa. Ne ovat minusta ihan toissijaisia juttuja, ja viittaavat kaikki kuitenkin samaan asiaan, joka on muuttumaton, ja kuitenkin alati muuttuva, ja sitä ei voi sanoiksi tai jutuiksi pukea, mutta niitten kautta sen voi tuntea.
Kyseinen UT:n kohta, jossa Nooa ja yhteensä kahdeksan sielua pelastui veden kautta sisältää seuraavan vertauksen:
Kyseiset 8 sielua olivat KAIKKI AIKUISIA IHMISIÄ. Yhtään SYLIVAUVAA ei ollut arkissa ! Siis myös Apostolisen oikean kasteen esikuvaksi otettu Nooan pelastuminen tukee selvästi USKOVILLE SUORITETTAVAA UPOTUSKASTETTA.
Olet oikeassa siinä, että alkutekstissä puhutaan nimenomaan "hyvän omantunnon pyytämisestä" eikä "hyvän omantunnon liitosta". Siis luttarit ovat ujuttaneet oman epäraamatullisen oppinsa MUKA KORKEIMMAN SANANA. Miten törkeää Sanan väärennöstä tässäkin mielessä !
Uskon että OIKEALLA vesikasteella on myös pelastava vaikutus, kuten em. jakeessa apostoli Pietari sanoo: "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin PELASTAA kasteena...".
Siunausta Jeshuassa !
"Minä puolestani toivon, että viimeisellä tuomiolla kaikki typerät maalliset kinastelut kunkin asian muodosta loppuvat, ja että kaikki paiskaavat kättä ja näkevät silmästä silmään sen, jonka nyt joudumme pukemaan vajavaisiin sanoihin ja kasteeseen. Vaikka joku käyttää erilaista Raamattua kuin minä, tai on saanut erilaisen kasteen, en toivo hänelle ikuista kadotusta tai mitään muutakaan pahaa. Ne ovat minusta ihan toissijaisia juttuja, ja viittaavat kaikki kuitenkin samaan asiaan, joka on muuttumaton, ja kuitenkin alati muuttuva, ja sitä ei voi sanoiksi tai jutuiksi pukea, mutta niitten kautta sen voi tuntea. "
Minä yhdyn noihin sanoihisi täysin sielun ja ruumiin voimin ja huudan vielä perään
HALLELUJAH
Kiitos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...rakas ystävämme, joka käyttää nimimerkkiä "upotettu" osui yllä naulankantaan osoittaessaan varsin selvästi miten rumasti luttarit ovat ujuttaneet oman epäraamatullisen uskonkäsityksensä 1992 käännöksen jakeeseen 1.Piet.3:21 tahallisesti VÄÄRENTÄMÄLLÄ luotettavimmiksi tunnustettua lähdetekstiä oman oppirakennelmansa pönkittämiseksi. Hyi miten ruma temppu ! Ja tuollaista raamatunväännöstä Sinä jatkuvasti puolustat.
Taitaa Sulla todellakin olla läheisiä siteitä kyseiseen väännökseen tai niitä suorittaneisiin henkilöihin, myönnä pois !
Olet aiemman mainintasi mukaan luttari, joten Sinulla on JOKA TAPAUKSESSA "oma lehmä ojassa" myönnätpä sitä tai et !
Siunausta Jeshuassa ja kunnon painajaisunia siitä, miten niille käy, jotka Korkeimman puhdasta Sanaa tahallaan väärentävät !
Kirjoitit: "3) Kirkko kyllä sanoo ihan suoraan, että vanha käännös on sananmukaisempi, ja sitä kannattaa lukea rinnan uuden kanssa, ja vielä montaa muutakin käännöstä, jos haluaa maksimaalisen ymmärryksen."
Vastaan: Mainintasi osoittaa kirkon itseasiassa MYÖNTÄVÄN syyllistyneensä TAHALLISEEN Korkeimman Sanojen korvaamiseen OMILLA IHMISYMMÄRRYKSENSÄ mukaisilla sanoilla. Oli EHDOTTOMASTI suuri virhe painattaa kyseisen tekeleen päälle sanat Pyhä Raamattu, koska sitä on tahallisesti peukaloitu ja tuloksena on VÄÄRENNÖS !
Siunausta Jeshuassa !
Ystävämme "upotettu" osoitti selvästi luttarien syyllistyneen TAHALLISEEN alkuperäisille kirjoituksille uskollisena pidetyn tekstilähteen VÄÄRENTÄMISEEN luttarien oman epäraamatullisen oppirakennelmansa pönkittämiseksi. Siis koskien jaetta 1.Piet.3:21.
Kyseessä ei siinä ole suinkaan mikään pieni MUOTOSEIKKA, vaan RIKOS TOTUUTTA KOHTAAN !
Oletko koskaan lukenut mitä Korkein on Sanassaan luvannut niille, jotka tahallaan lisäävät jotakin Hänen Sanaansa, tai jotka ottavat jotakin pois Hänen Sanastaan ?
Siunausta Jeshuassa ja hengellistä näkökykyä eroittaa toisistaan muotoseikat ja asiasisällön väärentämiset !
Jacob , joka katsoo olevansa Jumalan valitsema
tuomari on puhunut?
Mitä tuossa nyt sitten muuta sanoo "lapselle",
kuin että juu juu näin on.........
ei väärennetä enää.
Nyt ei isä suutu. Hyvä.
Ollaan kiltisti ja samaa mieltä.
Minä en ole tuominnut tällä, enkä muillakaan foorumeilla ketään minnekään.
Erota nyt rakas lapsukainen toisistaan seuraavat kaksi asiaa:
1) Tuomion langettaminen.
2) Korkeimman tuomittavaksi joutumisesta varoittaminen.
Olen ahkeroinut kohdan numero kaksi toteuttamisessa tälläkin foorumilla, koska niin harva sitä nykyisin tekee. Tahdon siksi toteuttaa Jeshuan antamaa kahta käskyä meille omilleen:
"Te olette maan suola... Te olette maailman valkeus...".
Eikö juuri se ole lähimmäisenrakkauden TODELLISTA osoittamista, että varoitan ihmisiä ETUKÄTEEN pahoista teoista, jotka upottaisivat heidät Helvetin tulimereen, että he tekisivät todellisen parannuksen elämässään ja kääntyisivät synneistään Jeshuan puoleen voidakseen saada armon avuksensa oikeaan aikaan ja perintöosan pyhitettyjen joukossa ?
Minä kun en todellakaan tahdo antaa ihmismassojen hoiperrella Helvettiin, vaan tahdon pysäyttää heidät vaikka väkivalloin, jos se on tarpeen !
Milläköhän tiellä se suloinen Helena tyttönen nyt oikein taapertelee ?
Siunausta Jeshuassa !
Juu juu.
Kaikki on ymmärtäneet Jacobin puheet väärin.
Ei Jacobbi pahaa vaan hyvää.
No se on oikein.
Jacobbi on kiltti poika.
Haluatko Jaacobbi tulla samaa matkaa Isän luo vai vieläkös haluat olla omilla teilläsi.
Kunhan kysyin, josko kiltti Isä(Jumala)Jaacobille jo kelpaisi.
Et vastannut kysymykseeni:
"Milläköhän tiellä Helena tyttönen nyt taapertelee ?"
Koska olen ihmisrakas, niin vastaanpa itse:
"Tosin yrität vaeltaa kaitaa tietä, mutta olen havaitsevinani tietynlaista ylpeyttä sielussasi ja se estää iloitsemisen Jeshuassa !" - Olenko oikeassa ?
Tulkitsen nimittäin ylpeydeksi sen, ettet vastaa selvään kysymykseeni.
Sitäpaitsi väitteesi, että KAIKKI olisivat ymmärtäneet tekstini väärin ovat virheellisiä. Luehan tarkemmin tämän keskustelun palautteet !
- - -
Mitä jos kertoisit TODELLISEN syyn siihen, että yleensä tulit palstalleni piikittelemään minua eli poikkeamaan asialinjasta !
On ilmeistä, että siitä syystä, että Sinua harmittaa se, että olen todellakin TUONUT ESIIN ERITTÄIN ARKALUONTOISEN ASIAN kirjoitaessani siitä, miten luttarit ovat tahallaan väärentäneet luotettavimmiksi todettujen Pyhien Kirjoitusten kontesteja tehdessään v.1992 raamatunkäännöksestä mm. sellaisen, joka tukee heidän sylivauvakasteharhaoppiansa !!!
Miksi Sinusta sylivauvakaste muka olisi edes sen arvoinen, että sen virheellisiksi osoittajiin pitäisi reagoida noin asiattomalla tavalla, kuin Sinä, rakas ystäväni, reagoit ?
Siunausta alkaneelle viikollesi ja kaikkea hyvää Totuuden oivaltamiseen, Jeshuassa ! ... :)
PS. Palaan foorumille jälleen viikon kuluttua...
Älä palaa enää tänne
pliiz!!
..voitti ja tahdoin lukea palautteesi.
Jos huomioit, että keskustelun aloittaja olin minä, niin tuntuu oudolta saada antamasi palaute.
Sinulla on varmaan SUURIA VAIKEUKSIA elämässäsi juuri nyt ja siksi vienkin Sinut ongelminesi iltarukouksessani Jeshuan eteen ilman mitään syyttämisiä ja kaunankantamista, sillä ymmärrän ihmisten joskus purkavan pahan mielensä lähimmäiseensä. Nyt teit sen minuun, rakas ystäväni ja toivon (ihan aidosti) että sait edes hieman huojennusta.
Sinä olet puolestasi AINA tervetullut keskustelemaan aloittamiini keskusteluihin ja kerro ihan vapaasti mitä sydämelläsi on, sillä pyrin vastedes ymmärtämään Sinua ja ongelmiasi aiempaa paremmin...
Runsasta siunausta alkaneella viikolla Jeshuassa !
Kyse ei ole siitä, ettetkö saisi varoitella "Korkeimman tuomiosta". Kyse on siitä, että sinun sanoistasi huomaa, miten oikein toivot, että toiset ihmiset joutuvat helvettiin, ja vielä toivot painajaisunia toisille...
En näe, enkä tule näkemään mitään painajaisunia helvetistä, koska se ei ole minun käsissäni joudunko sinne. Jätän itseni siis asiasta päättävän tahon käsiin turvallisin mielin. En myöskään toivo painajaisia kenellekään muulle, vaikka hän olisi pahin syntinen maan päällä.
Siksipä meidän ajatusmaailmamme ovat niin kaukana toisistaan, että parempi, ettemme enää juttele. Nyt kuitenkin ymmärrän sinua paljon paremmin, ja juuri siksi minulle ei ole enää mitään tarvetta keskustella asiasta kanssasi (onko se edes keskustelua, kun et ole kertaakaan ottanut pointtejani huomioon). Turhaahan se olisikin. Oikein itkettää, kun ajattelen, miten sinulle ei ole Jumalassa kyse armosta vaan tuomiosta, ja miten toivot sitä tuomiota muillekin.
Ei ole hyvää käännöstä tanskan kielellä
***
2. Kor. 7:10
Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.***
Rakas ystäväni, näytä edes YKSI AINOA kohta, jossa olisin toivonut, kuten kirjoitit minun muka toivoneen toisten ihmisten joutuvan Helvettiin !
Päinvastoin ! En soisi edes pahimman vihamieheni joutuvan Helvettiin, vaan että hän kääntyisi syntiseltä tieltään parannusta tehden ja uskoisi Jeshuan OPETUKSIIN ja lähtisi Jeshuaa seuraamaan !
Olisi Sinun jo korkea aika alkaa ottaa todesta Mooseksen Lain käsky: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi !"
Huomaan Sinun tulkitsevan kirjoituksiani erittäin virheellisesti. Ei painajaisunien näkemisen toivotus ole mitään tuomitsemista tai Helvettiin toivottamista. Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että v:n 1992 Raamatun kääntäjille tekisi hyvää HERÄTÄ tajuamaan miten suuren synnin he ovat tehneet halveksiessaan Korkeimman Sanan sanatarkkaa kääntämistä ja nöyrästi pyytämään armoa ja anteeksiantamusta Korkeimmalta, ETTEIVÄT he joutuisi kadotukseen !
VAROITTAMISELLA JA TUOMITSEMISELLA ON OLENNAINEN SISÄLTÖERO !
Jos en rakastaisi kaikkia lähimmäisiäni, niin menettelisin kuten valitettavan monet uskovina itseään pitävät: Puhuisin vain mukavia ja vaikenisin olennaisen tärkeistä seikoista, kuten taivaan ja helvetin todellisesta olemasssa olosta ja että ihminen joutuu JOMPAAN KUMPAAN paikkaan. Olisin silloin kuitenkin Jeshuan silmissä kuin makunsa kadottanut suola tai vakan alle asetettu lamppu.
Toivotan painajaisunia KAIKILLE NISKUREILLE ja niille, jotka eivät TAHDO alistua Korkeimman Sanan auktoriteetin alle, jotta he pysähtyisivät siltä tieltään, joka EI johda Taivasten Kuningaskuntaan ja VALITSISIVAT, täällä AJASSA, sen sijaan ELÄMÄN TIEN, joka vie Vapahtajamme Kuningaskuntaan ! Tämä on mielestäni TODELLISTA lähimmäisenrakkautta.
Toki Sinäkin saat valita evankeloimistapasi, mutta alleviivaan, että VANHANAIKAINEN apostolinen tapa on paras, vaikka se johtaakin kärsimyksiin ja vainoihin, sillä se VARMASTI vie lopuksi TAIVASTEN KUNINGASKUNTAAN.
Olen siinä kanssasi samaa mieltä, että keskustelumme ei ole ollut ainakaan näennäisesti hedelmällistä, mutta olen myös sen suhteen samaa mieltä kuin Korkein, nimittäin, ettei Hänen Sanansa koskaan tyhjänä palaja, vaan saa AJALLAAN aina menestymään sen, mikä on Hänelle otollista ja jota varten se on lähetettykin.
En nimittäin kuulu niihin, jotka HETI odottavat menestystä evankelioimistyössään, jota keskustelumme itseasiassa ovat käsitelleet. Onhan Raamattu PARAS evankeliomisväline ja siksi sen tulisi olla MAHDOLLISIMMAN SANATARKASTI JA SISÄLTÖNSÄ PUOLESTA TARKASTI KÄÄNNETTY.
Siunausta Jeshuassa !
Hes.33:8-9
"Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta HÄNEN TIESTÄNSÄ, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Mutta jos sinä varoitat jumalatonta HÄNEN TIESTÄNSÄ, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut."
Olemme ilmeisesti samalla aaltopituudella...
Siunausta Jeshuassa !
Siunausta Paavossa !!!
...Politiikka-foorumille ja siellä 'sossujen' lahkon keskusteluihin.
Tällä foorumilla on tarkoitus keskustella Raamattuun liittyvistä aiheista. Kiitos, että olet kyllin fiksu ymmärtämään tämän ! Kauniita yöunia...
Siunausta Jeshuassa !
PS. Jos nyt (kaikesta huolimatta) olet todella kiinnostunut näistä mahtavista raamattuaiheisista keskusteluista, niin Sinulle olisi hyväksi:
a) vaihtaa nimimerkkisi
b) muuttaa keskustelu tyylisi ystävällisemmäksi.
et kai aja toista pois, miksei saa sanoa mielipidettään?
etkös tiedä että niin vastaa mettä kuin sinne kiljutaan. Mulla ei ole pientäkään syytä olla ystävällinen SULLE.
Raamattukeskustelut kiinnostaa kyllä.
Siunausta Paavossa :))
...hengellisiin asioihin. Kaiketi Sinä tajuat, ettei hän itsekään pidä Paavo (siis Lipposta) omana jumalanaan, kunhan soittaa suutaan...
Kehoitinhan häntä jo aiemmin vaihtamaan nimimerkkiään ja ruveta käyttäytymään ihmisiksi, jos hän TODELLA on kiinnostunut hengellisistä asioista... Hänen antamansa vastaus osoitti, ettei hän ollut niistä kiinnostunut. Tuosta syystä kehoitin häntä siirtymään eri foorumille, sillä tällä foorumilla tulee käyttäytyä "Raamattu" aiheen vaatimalla vakavuudella.
Siunausta Jeshuassa !
...Sinulle en ole antanut mitään aihetta tuollaiseen suunsoittoon, koska emme ole edes keskustelleet muussa yhteydessä.
Jos Sua ottaa aivoon rohkeuteni puolustaa Raamatun sanatarkkaa kääntämistä, josta tällä palstalla NIMENOMAAN ON KYSE, niin silloinkaan se ei oikeuta tuollaiseen asiattomaan käytökseen.
Siispä kerro nyt mistä kenkä puristaa !
Siunausta ymmärryksen saamiseen Jeshuassa !
Mistäs sinä tiedät kuka tietty Paavo kaikista Paavoista on minun Paavoni ?!Ei ainaskaan Lipponen!!Enkä varmana suhtaudu hengellisiin asioihin pilkallisesti, mutta suhun ei voi suhtautua muuten kun huumorilla ja säälivästi naureskellen. Ja kyllä Raamattuakin hei pitää voida lukee ilon ja naurun kera eikä tolla sun mainostamalla `vaaditulla vakavuutella`..Iloa elämähän, sano..
Siunausta Paavossa!
olemme keskustelleet useestikkin.ja oon kyllä seurannut sun kirjotuksia ja sun `suosion` romahtamista näillä palstoilla....Ei mua kuule ota sun olemassaolo aivoon yhtään ollenkaan hiyustakaan, sä et merkkaa mulle niin paljoo et antaisin sun stressata itteeni. naurattaa vaan toi sun `ää kuinka viisas oon`-tyyli...*nauraa*
..Raamattukirjotuksia täällä on ihan kivojakin ja semmosia että uteliaisuus herää ( sun kirjootukset ei herätä paitsi yökötystä ja tunteen jotta `äkkiä lipettiin`...)
...mitä kaikkia nimimerkkejä olet käyttänyt ja tulet käyttämään, että voisin vastedes käyttää vapaa-aikaani hyödyllisemmin ja keskustella sellaisten kanssa joita todella Raamattuaiheet kiinnostavat ?
Siunausta silti Jeshuassa !
Monia nimimerkkejä tuo varmasti käyttää.
Nyt sinun on vain Jacob mietittävä mitä olet sanonut ja mitä tulet sanomaan, sillä nähtävästi sinun mielipiteesi ovat jotenkin niin ehdottomia tai "syyttäviä", että moni kokee itsensä jotenkin
"loukatuksi".
Sinulla ei ole, kuten itse tiedät, mikään lempeä asenne tuoda Jeesuksen sanomaa ilmoille.
Olet jopa toivonut joskus vaikeuksia jollekin, että hän näkisi Jumalan. Olet joskus sanonut, että kuritta kasvanut lapsi ei ole mitään oppinut ja niin pitää Jumalankin kurittaa ihmistä.
Sinun kannattaisi varmaan miettiä hieman asennettasi ihmisiin ja uskoon.
Olet itse vahva uskossasi , mutta moni muu toivoo hellempää uskoa ja Jumalaa.
Sinä olet tarvinnut tuon ankaran ja "julman" Isän eli Jumalan, mutta se ei ehkä kelpaa jokaiselle.
Kuten on lapsia montaa lajia on myös kasvatustapoja. Kaikki tavat eivät sovi yhdelle.
Enemmän myötätuntoa ja ymmärrystä Jacob.
Kiitos ja siunausta
en voi kertoa ystävällisesti.olen katsos oppinut kertomistyylini sulta.
Siehän sitten olet oikea pahanilman lintu jos voisi sanoa. Liitelet muttet kerro kuka oot ja paskot lennellessäs ihmisten päähän.
Niin, juuri Sinun käsityksesi Korkeimmasta on virheellinen.
Et ole sisäistänyt seuraavaa jaetta: Hebr.12:6
"sillä jota Adonai rakastaa, sitä Hän kurittaa; ja Hän RUOSKII JOKAISTA lasta, jonka Hän ottaa huomaansa !"
- Viitaten edelliseen jakeeseen ja Sinun todelliseen hengelliseen tilaasi, on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
1) Et ole vielä tullut Hänen lapsekseen.
2) Vääristelet Hänen sanaansa sellaiseksi, jollaisena sen oletat olevan 'helpommin hyväksyttävää' sellaisille, jotka ovat vielä pakanoita tai Jeshuaa tuntemattomia juutalaisia.
3) Koska Hän jakeen mukaan ruoskii JOKAISTA huomaansa ottamaa lasta, niin, mikäli olet tullut Hänen lapsekseen, niin Hän on ruoskinut myös SINUA ! Jos näin on asian laita, niin miksi salaat TOTUUDEN ulkopuolella olevilta ?
- - -
Tahdon lopuksi alleviivata, että Korkeimman antama kuritus lapsilleen ON TODELLISTA RAKKAUTTA, sillä Hän todella välittää siitä, että meistä kasvatetaan kelvollisia kansalaisia Taivaan Kuningaskuntaan. Ilman todellista Korkeimman kuritusta ei KENESTÄKÄÄN MEISTÄ tule sinne kelvollisia asukkeja !
Siunausta Totuudessa eli Jeshuassa !
Miksi sinulla on noin paha olo?
Miksi sinun pitää aina riidellä ja etsiä eripuraa?
Onko tuo seuraava lausumasi kovin kristillinen ja Herran sanomaa eteenpäin veivä?
"Niin, juuri Sinun käsityksesi Korkeimmasta on virheellinen."
Minä kun en ole omasta mielestäni kertonu yhtään mitään käsitystäni Korkeimmasta.
Sinä vain jostain syystä taas tuot esille sen, että sinun Jumalasi pitäisi olla samanlainen kuin minun, eli ankara ja kova kurittaja.
Heitä Jacob kulta piiska pois kädestä ja tule ystävällisten ja mieleltään maltillisten kristittyjen joukkoon.
Kohta me muut laitetaan sellainen piiskaus pataljoona Jacobbi sinun perääsi, että lopetetat nuo älyttömät ja raaat juttusi Jumalasta.
Jos ei hyvällä niin sitten pahalla, itse tuota kehoitit tekemään.
Jospa meidän pitäisi nyt rukoilla Jumalalta sinulle niin suuria vaikeuksia, että nöyrtyisit olemaan inhimillinen että raaka.
Voi sinua Jacob, kuka sinua on noin kurittanut, etä sinun pitää sitä saamaasi kohtelu muillekin toivoa. Ei se ole rakkautta vaan se on katkeruutta omasta elämästä.
Heitä se katkeruus ja viha pois. ehkä sinäkin sitten löytäisit rakkauden Jumalan.
Helliä halauksia sinulle Jacob.
"Koska Hän jakeen mukaan ruoskii JOKAISTA huomaansa ottamaa lasta, niin, mikäli olet tullut Hänen lapsekseen, niin Hän on ruoskinut myös SINUA ! Jos näin on asian laita, niin miksi salaat TOTUUDEN ulkopuolella olevilta ? "
Minä en salaa mitään, mutta en katso aiheelliseksi kertoa miten minua on ruoskittu ja onko edes.
Jotenkin tuo kirjoituksesi sisältää sanoman.
"Et ole uskossa jollei sinua ole ruoskittu".
En menisi sanomaan noin kovin sanoin, että Jumala on minua ruoskinut, pikemmin hän on joskus kurittanut. Jos tuo kurittaminen ei riitä siihen uskoon minkä sinä käsität ei voi kuin sanoa, että vahinko.
Meitä on varmasti paljon uskossa olevia ihmisiä, jotka olemme löytäneet Rakkauden Isän eikä piiska kädessä heiluvaa tyrannia.
Mikäli olet sitä mieltä että ainoa oikea Korkein on se ruoskiva Isä, niin sitten täytyy sanoa, että minun käsitykseni Korkeimmasta on virheellinen.
En kuitenkaan nyt aio pyytää ja rukoilla, että minua alettaisiin ruoskimaan oikein olan takaa, uskon vähemmälläkin että Jumala on hyvä. Jos Hän alkaisi ruoskia, tuskin pitäsim Häntä enää hyvänä Jumalana ja Isänä. Etsisin sellaisen Isän joka ei ruoski.
Käsitys Korkeimmasta on jommalla kummalla meistä virheellien tai sitten se ei ole kummallakaan virheelinen. Sinun isäsi raaka minun Isäni lempeä.
Ootko sinä Jacob aivan "terve".
Ettei sinussa olisi noita masokistisia piirteitä.
Nautitko itsesi piiskaamisesta?
Mikä tuollainen uskonsuunta on, jossa on noin ankara ja ruoskiva Jumala?
Onko se edes kristittyjen Jumala ?
Kerro mikä lahko ajattelee noin, että pitää ruoskia, voisin näin ollen kiertää sen lahkon kaukaa, sillä en halua todellakaan tulla ruoskituksi.
Eikös se Jeesus ole jo ruoskittu ihan tarpeeksi, niin ettei meidän enää tarviste sitä kohtaloa kokea.
Vai onko tämä joku uusi "Jeesus lahko" jonka ainoa päämäärä ja tarkoitus on saada kokea ja tuntea tuo fyysinen kipu jonka Jeesus koki.
Vai omasta päästäsikö nämä säännöt olet laittanut?
En ole aiemmin moisesta uskonlahkosta kuullut?
Mitä tilaa, Jacob. Ristin nyt käteni ja rukoilen hartaasti.
Toivon Sinulle, Jacob, painajaismaisia hereilläolohetkiä. Toivon Sinulle kammottavia valveunia ja kauhun täyttämiä öitä. Toivon Sinulle henkistä ahdistusta, toivottomuutta ja tuskaa ja kipua ja ankaria pelkotiloja. Toivon Sinun tuntevan helvetin liekkien korvennuksen, ja toivon että sisälläsi palaisi sietämättömiä tuskia aiheuttava kuvaannoillinen tuli. Toivon että tuntisit kirouksen raskaana olkapäilläsi, jotka toivoni mukaan painuvat yhä alemmas, yhä enemmän kumaraan. Rukoilen, että `henkinen selkänahkasi` repeilisi ruoskaniskujen alla. Toivon myös että jäät aivan yksin, etenkin silloin kun kipeimmin tarvitsisit ystävää.
Kurittakoon ja ruoskikoon ja kiduttakoon Herra Sinua niin kauan, kunnes heräät Jeesuksen Rakkauteen!
Amen.
Heillä ei ole "näkemystä" mitä "Jumalan kuritus" tarkoittaa! vaan kuvitellaan että kuritus on samaa kuin esim, "kidutus"! tai "pahoinpitely"!
Sillä sitähän Jumalan kuritus ei todellakaan välttämättä lainkaan ole, vaan Jumala erilaisissa asioissaan asettaa ihmisen ikäänkuin "seinäävasten"! jossa ihmislihallinen meno "tyssää" Jumalan pysäyttämänä ,ja Hän näyttää että tuo oma "lihallinen oppi" ja "korvasyyhy" on jostain muusta kuin Jumalan Sanan ja Hengen aikaansaannoksesta kotoisin! ja se tekee "lihalle" kipeää kun joutuu luopumaan ja myöntämään että on itsellään ollut oppinsa vain omien päätelmiensä ,elikä luonnollisen mielen - "lihan mukainen"!
Samoin on kuritus lastaan kohtaan, sillä kuritus ei todellakaan tarkoita edellämainittua fyysistä "pahoinpitelyä" vaan kuritus jonka itse olen lapsilleni antanut on erilaisten asioiden oikeaan järjestykseen asettamista ,vaikka lapsistani asiat ovat ensin tuntuneet "pahalta" mutta myöhemmin ovat huomanneet että kyllä se isän toiminta sittenkin oli se hyvä teko heille kaikille ja ovat asettuneen "oikeaan ruotuun" ja ovat tyytyväisiä selvistä "määräyksistä" vaikka se vähäsen "kirveltääkin" mieltä, ja niin sen pitääkin "kirvellä"! sillä siten se opetus menee perille!
He Ovat avoimia ja kokevat "turvallisuutta" koska heistä välitetään vaikka joitain asioita rajoitetaankin, joskus jopa itsestänikin pahalta tuntuen, mutta se tapahtuu rakkaudesta lapsiani kohtaan ja siksi että aikuisena "näen" asioita eri tavalla kuin nämä teini nuoret!
Näin minä asian koen ja näen.
Siunausta!
Jacob on toivonut monille Jumalan nimissä `painajaisia` ja `vaikeuksia`. Tuota EI VOI TULKITA VÄÄRIN.
Sinunko mielestä on jumalan mielen mukaista rukoilla ihmiselle vaikeuksia?
Eikö Jeesus käske rohkaisemaan ja rukoilemaan hyvää vihollisen puolesta. Ei viholliselle lisää vaikeuksia.
"Voita sinä paha hyvällä"
...ota vastaan Korkeimman antamana opetuksena myös seuraava jae: Hebr.12:6
"sillä jota Adonai rakastaa, sitä Hän kurittaa; ja Hän RUOSKII JOKAISTA lasta, jonka Hän ottaa huomaansa !" - Kuten jaketta seuraavista jakeista käy ilmi, on kuritus erittäin tarpeen ja hyödyllinen sen aikaansaaman rauhanhedelmän vuoksi ja kukaan Korkeimman kuritusta saanut, taivaskelpoiseksi kasvettuaan, ei tule sitä katumaan !
Jos sensijaan tyydyt luttarien kaiken sallivaan ja syntisiä vain päähän silittävään jumalankorvikkeeseen, niin TIEDÄ, ETTET IKINÄ pääse Pyhien Ikuiseen Jerusalemiin, mikä tullaan taivaasta laskemaan alas maan päälle !
Tämä on VAKAVA varoitus Sinulle ja kaikille niille kaltaisillesi, jotka VÄÄRIN opettavat Korkeimmasta !
Siunausta suloisen kasvatusruoskan kera Jeshuassa !
...lähimmäisesi sanoja eli "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" !
Ainoa oikea Korkein on TODELLAKIN se ruoskiva Isä, joka kasvattaa lapsiaan taivasta varten !
Hän EI OLE, kuten oletit minun ajattelevan, SUINKAAN MIKÄÄN sellainen Korkein, joka olisi ruoska kädessä riehuva tyranni. Sulla olisi nyt aihetta pyytää Häneltä anteeksi...
Sinähän syyllistyt erittäin vakavaan nimittelyyn, sitäpaitsi. Et näköjään hyväksy kuritusta EDES silloin, kun Korkein katso sen väistämättömäksi !!!
Se, että Korkein MYÖS ruoskii JOKAISTA lastaan, jonka Hän ottaa huomaansa, on korvaamattoman tehokas keino saada itsekkäät ja nenäkkäät Aadamin ja Eevan jälkeläiset (myös täti-ihmiset) nöyriksi. Halleluyah ! Hmmm... näyttää siltä, että Sinua on toistaiseksi käsitelty vain silkkihansikkain, mutta odotahan vaan...
Toki Korkein on syvimmältä olemukseltaan SULA RAKKAUS, verrattoman ihana ja jumaloitava, yli kaiken ylistettävä Ylhäisin Kirkkaus, jollaista et todellakaan vielä tunne juuri lainkaan, koska et hyväksy Hänen Sanassaan ilmoittamaansa kasvatusmetodiaan.
Siunausta Jeshuassa !
...Sinä ymmärrät seuraavan UT:n jakeen: Hepr.12:6
"sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Siis mitä oletat Korkeimman tarkoittavan edellä olevalla jakeella ?
PS. Vastaa AINOASTAAN kysymykseeni, niin saan selville uskontasosi...
Siunaustasi Jeshuassa !
Saako kysäistä jotain hyvin henkilökohtaista?
Nautitko sadomasokistisista leikeistä?
Tuo tapasi uskoa viittaa hieman sadomasokismiin.
Oletko käynyt koskaan tarkistuttamassa (esim. lääkärissä)käyttäytymesi oikeellisuutta?
Voi sinua Jacob, kuka sinua on noin kurittanut, että sinun pitää sitä saamaasi kohtelu muillekin toivoa. Ei se ole rakkautta vaan se on katkeruutta omasta elämästä.
Heitä se katkeruus ja viha pois. Ehkä sinäkin sitten löytäisit rakkauden Jumalan
Etkö Jaakko-kulta lukenut tekstiäni?
Miksi et vastannut kysymyksiini?
Miksi sinulla on noin paha olo?
Miksi sinun pitää aina riidellä ja etsiä eripuraa?
Onko tuo seuraava lausumasi kovin kristillinen ja Herran sanomaa eteenpäin veivä?
"Niin, juuri Sinun käsityksesi Korkeimmasta on virheellinen."
Mihin perustat edelleämainitun väitteesi?
...lopettaa paatoksellisen rukouksesi hetkiseksi ja vastata YHTEEN AINOAAN kysymykseeni:
Miten ymmärrät seuraavan jakeen: Hepr.12:6
"sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Siis mitä oletat Korkeimman tarkoittavan edellä olevalla jakeella ?
PS. Vastaa AINOASTAAN kysymykseeni, niin saan selville uskon KOHTEESI...
Siunaustasi Jeshuassa !
...sillä en todellakaan ole kirjoittanut Korkeimman olevan sadisti tai että Hän hakkaa tyrannin lailla heikkoja, avuttomia ja kilttejä ihmislapsia, joitten perustus on maan tomussa.
Ollessani nuori, oma isäni kuritti minua ihan fyysisesti vihonviimeisenä kasvatuskeinonaan ja muistan miten hän silloin itki joutuessaan kurittamaan minua. Miten paljon helläsydämisempi ja rakastavampi taivaallinen Isämme onkaan kuin hän ja silti Hän kurittaa tarvittaessa oikein kunnolla jokaista meistä !
Koska me Aadamin ja Eevan jälkeläiset olemme syntiinlankeemuksen seurauksena kadottaneet sen kunnioituksen, joka Korkeimmalle kuuluu, niin me todella tarvitsemme kunnon kasvatusta LÖYTÄÄKSEMME sen oikean aseman, mikä meille Hänen edessään kuuluu.
Niinkuin ihmislapset yleensä, kuten jo mainitsitkin, tarvitsevat rajoja, voidakseen tuntea elämänsä turvalliseksi, samoin myös me Korkeimman lapset tarvitsemme niitä. Mielestäni 10 käskyä ovat jo sinänsä hyvä aitaus, vaikkakaan emme vanhurskaudu niitä täyttämällä, koska emme siihen koskaan pysty, mutta jos alamme tahallamme rikkoa noita käskyjä, niin, kuten kirjoitettu on jo VT:ssa:
"Kova tulee kuritus sille, joka Tien hylkää..."
Asiasta on muuten, kuten varmaan tiedätkin, kirjoitettu ylen paljon ankarammin UT:ssa Hepr.10:26-31
"26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30. Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin."
- - -
Arvaan toki, että tällaisten raamatunjakeiden lainaus antaa 'vettä myllyyn' kaikille kurittomasti kasvaneille ja (mikäli eivät kuritusta enää saa, niin) kunniatta kuoleville tämän tekstin lukijoille. On valitettavaa, että nykyiset sukupolvet ovat 'pullamössö'-sukupolvia, joita ei ole juuri mitenkään kasvatettu.
Antaa heidän vaahdota, koska eivät todellakaan ymmärrä näitä jumalisuuden saloja, eivätkä tule ymmärtämäänkään, elleivät vaivaudu edes sen vertaa, että lukisivat Raamattun edes kerran läpi...
Siunausta Sulle, runsaasti, Jeshuassa !
...mielipiteet, vaan Raamatussa sanotaan, kuten olen suoraan lainannut, että "Korkein kurittaa JOKAISTA lasta, jonka Hän ottaa huomaansa".
Eikö ole paljon parempi myös Sinulle, että Korkein kurittaa Sinua täällä ajassa, KOSKA OLET SEN TUHANNESTI ANSAINNUT, kuin että joudut kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta Helvetissä ? - Huomioi vastatessasi, ettei muita vaihtoehtoja ole !
Siunausta Jeshuassa !
...ettei esimerkiksi harhaoppisille, kuten buddhisteille ja ateisteille eikä kurittomuudessa kasvaneille ole olemassa muita VIIMEISIÄ vaihtoehtoja kuin oikein kunnon fyysinen ja/tai psyykkinen kuritus.
Kun korkein antaa sen, niin Hän antaa OIKEALLA tavalla ja OIKEALLA mitalla. Siksi on toki hyvä rukoilla, että Hän sen myös tekee täällä ajassa ja sen kautta moni kääntyy, kuin että heidät, niskurit, kaikki heitettäisiin elävältä helvettiin !
Eikö mielipiteeni, joka pohjautuu suoraan Pyhiin Kirjoituksiin olekin tervettä opetusta ? Jos olet eri mieltä, niin Sulla on (edelleen) sukset ristissä Raamatun kanssa...
Toki meidän tulee ENSIN soveltaa evankelioimisessa rauhan ja armon ja rakkauden metodeja ILMAN kuritusta, mutta elleivät ne tehoa (ja eivät koskaan 100%:sti tehoa), niin kuritus on oiva keino ja kuuluu siten myös rauhan ja armon ja rakkauden metodeihin VIIMEISENÄ keinona.
Siunausta terveen kurikasvatuksen merkeissä Jeshuassa !
Kysyit:
"Niin, juuri Sinun käsityksesi Korkeimmasta on virheellinen."
Mihin perustat edellä mainitun väitteesi?
Vastaan:
Siihen, ettet hyväksy Korkeimman KOKO sanomaa koskien esim. jaetta Hepr.12:6
Mulla ei ole paha olo, vaan pyrin pitämään esillä Totuutta SELLAISENAAN, vaikkakin armon kera, ettet lopulta päätyisi sellaiseen paikkaan, JOSSA SINULLA TODELLA ON PAHA OLO IKUISESTI ! Tämä, varoittaminen, jos mikä, on RAKKAUTTA !
Minä iloitsen Totuuden esilläpitämisestä RIIPPUMATTA siitä, miten siihen suhtaudutaan, sillä tiedän todeksi seuraavan jakeen: "JOKAINEN, joka on Korkeimmasta lähtöisin, KUULEE Jeshuan Sanat !" - Jos Sinä ET kuule, niin et ole Hänestä lähtöisin...
Siunausta Jeshuassa !
"sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Siis mitä oletat Korkeimman tarkoittavan edellä olevalla jakeella ?
Sitä, että Korkein koettelee ja antaa ehkä jonkinlaisia pienia vastoinkäymisiä, jotta tajuaisi elämän perimmäiset arvot.
Täytyy vain todeta Jacob, että minä en voi enkä halua kuulua tuohon uskoon jota sinä edustat, se on niin väkivaltainen ja siinä on hyvyys ja rakkaus kaukana. Kerro jo mitä lahkoa edustat, että osaan kiertää kyseisin liikkeen kaukaa.
En halua itsestäni lähimmäisen silmissä tehdä noin mahdottoman ehdotonta ja ikävää ja julmaa ihmistä. Siis kerro, mikä uskonlahko edustaa oppejasi.Kiitos.
Rauhaa vain jos joskus saisit sinäkin niin kovan kurituksen Isän kädestä, että oppist olemaan jakelematta kuritustuomioita, ilman että otat edes ihmisen uskosta selvää.
Se on Jumala joka nuo kritus asiat päättää,
et sinä Jaakko kulta, herää jo.
"--ettei esimerkiksi harhaoppisille, kuten buddhisteille ja ateisteille eikä kurittomuudessa kasvaneille ole olemassa muita VIIMEISIÄ vaihtoehtoja kuin oikein kunnon fyysinen ja/tai psyykkinen kuritus."
Hymy sinulle, Jacob :)
Room. 13:10 :"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin RAKKAUS TOTEUTTAA KOKO LAIN."
1 Kor. 8:1 "--tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa."
1 Kor. 13:1 :" Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali."
1 Kor. 13:2 :"Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja VAIKKA MINULLA OLISI KAIKKI USKO, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN OLISI MITÄÄN."
1 Kor. 13:13 :"Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta SUURIN NIISTÄ ON RAKKAUS."
1 Kor. 13:3:" Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta MINULTA PUUTTUISI RAKKAUS; EN SILLÄ MITÄÄN VOITTAISI."
Gal. 5:22 :" Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus."
Ef. 3:17 :"Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja RAKKAUS ON ELÄMÄNNE PERUSTUS ja kasvupohja."
Ef. 4:2 :" Aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne."
1. Piet. 4:8 :" Ennen kaikkea pysykää kestävinä keskinäisessä rakkaudessanne, sillä "RAKKAUS PEITTÄÄ PALJOTKIN SYNNIT".
1. Joh. 3:17 :"Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?"
1. Joh. 4:7 :"Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta.JOKAINEN, JOKA RAKASTAA, ON SYNTYNYT JUMALASTA JA TUNTEE JUMALAN."
1. Joh. 4:8 :"Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä JUMALA ON RAKKAUS."
Lopetas jo rusinat pullasta-uskominen!!!! Syytät muita rusina-uskosta, mutta itekkin olet VARSINAINEN `rusina`. Tuntuu että olet juuttunut vaan yhteen ja ainooseen `Jumala ruoskii ja rankasee`-ajatukseen.
Jumala on RAKKAUS ja tällä Iankaikkisella rakkaudellaan Hän Hengensä kautta ohjaa meitä
lempeästi oikealle tielle jos menemme väärään suuntaan.
Niin me huudamme "Abba",Isä!
Oikea kysymys ei kuulu:"Minne Jumala johdattaa minut yksityisenä ihmisenä,joka haluaa tehdä Hänen tahtonsa?"
Tärkeämpi ja merkittävämpi on kysymys:"Minne
Jumala johdattaa meitä kansana?"
Tämä kysymys vaatii meitä yhdessä tarkkaamaan Jumalan johdatusta elämässämme ja yhdessä etsimään luovaa vastausta.
...Sillä rakkaus Jumalaan on se,että pidämme
Hänen käskynsä.Ja Hänen käskynsä eivät ole raskaat;
sillä kaikki,mikä on syntynyt Jumalasta,voittaa maailman;ja tämä on se voitto,joka on maailman voittanut,
meidän uskomme.1Joh.5:3-4
...Hän tarvittaessa myös kurittaa meitä tosi parhaaksemme. Ymmärtääkseni olet melko lähiaikoina tullut uskoon, joten ilmeisesti et ole vielä tullut tuntemaan kokemuksestasi Häntä kurittavana Isänä, vai oletko ?
Kun luemme Tanakh'sta jakeen Snl.23:13
"Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt häntä vitsalla (Novum'in mukaan 'sauvalla'), säästyy hän kuolemasta".
Me olemme nyt, rakas uskonystäväni, Korkeimman lapsia ja Hänen kasvatuksensa on TÄYDELLISTÄ. Siihen liittyy myös kunnon kuritus, mutta vain tarvittaessa. Jokaisen Hänen lapsensa kohdalle tulee tilanteita, jolloin se on tarpeen.
Huomattavasti useammin Hän kasvattaa meitä ilman fyysistä kuritusta armolla, lempeydellä ja rakkaudella, mutta myös ankarasti kurittaessaan meitä Hän ei unohda siinä hetkessä armoaan, lempeyttään ja rakkauttaan.
"Onko kukaan koskaan niskoitellut Häntä vastaan ja jäänyt rankaisematta ?" (Job 9:4) - Tämän Sanan Hän kerran sanoi minulle, kun valittelin Hänelle saamaani kuritusta, uskonelämäni alkuaikoina... :D
Miten mainio Isukki meillä onkaan ! Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa !
Älä sinä jacobbia kuuntele vaikka hän sanoo, että sinunkin pitäisi oppia tuntemaan kurittava Jumala.
Näethän noista kirjoituksista, että Jacob on hieman "muualla" kuin kristinuskossa.
Sinun runoistasi huokuu tuo uskon varmuus ja rakkaus Jumalaan. Se on molemmin puolista varmasti. Jumala rakastaa sinua ja myös sinä Jumalaa. Jeesus on tuo ihana nimi , mikä on anatanut sinulle pelastuksen ja rakkauden sanoman.
Ja raamatussa sanotaan, että "rakkaudessa ei ole pelkoa sillä täydellinen rakkaus karkoittaa pelon pois". Miksi siis pitäisi pelätä ja odottaa koska Jumala kurittaa. Ei Jumala kurita jos vain haluaa pysyä hänen sanassaan. Jos poikkeaa tieltä saattaa tulla jonkinlaisia kurinpito ongelmia, mutta että hän ruoskii. Ei ikinä.
Minun j asinun jumalasi on rakkauden Jumala.
Pysy sinä runotyttö rakkauden lähettiläänä, nuo lukuista runot joita olet iloksemme tänne kirjoittanut ovat todellista ilosanomaa ja kertoo kirjoittajastaan, että hänen sisällän asuu Jumalan Henki, tuo joka on rakkauden Henki.
Kiitos Jumalalle, että sinun kaltaisiasi ilon ja rakkauden sanoman välittäjiä on ;))
Rakkaudella siunaten;))
Nyky-Raamatun käännöstyössä yksi tärkeimmistä periaatteista oli tehdä kieli nykysuomalaiselle ymmärrettäväksi. Kääntäjien tarkoituksena ei suinkaan ollut luopua alkutekstien merkityksistä.
Vanhemmat käännökset ovat toki vielä käytettävissä.
...kun jo ennen 1992 käännöstyön alkamista päätettiin luopua sanatarkasta käännösperiaatteesta, niin lopputulos on ihan jotain muuta kuin VAIN Korkeimman sanaa. Kukaan paraskaan kääntäjä ei täysin ymmärrä Korkeimman Pyhien Kirjoitusten kerroksellisuutta läpikotaisin. Siksi YHDENKIN Korkeimman Sanan poisjättö tai korvaaminen muulla sanalla aiheuttaa särön Raamatun kerroksellisuuteen eivätkä alkukieliä osaamattomat kykene jäljittämään rinnakkaisuuksia VT:ssa ja UT:ssa tuon 1992 väännöksen vuoksi.
Raamatunkääntäjien ei pidä eivätkä he kykenekään ymmärtämään KAIKKEA Raamatun sisältöä, josta syystä heidän tulisikin keskittyä VAIN mahdollisimman sanatarkkaan käännöstyöhön.
Uusi sukupolvi ei osaa kysellä vanhoja käännöksiä, eikä sen pitäisikään, sillä kaikkien uusien käännösten tulisi ilman muuta olla kuuliaisia luotettavimpina pidetyille Vanhimmille Pyhille Kirjoituksille voidakseen kantaa päällään nimeä PYHÄ RAAMATTU, joka nyt virheellisesti lukee myös 1992:n väännöksessä.
Ikäänkuin Korkeimman JOKA SANALLA ei olisi erillistä merkitystä !
Toki niillä on, kuten Jeshua sanoi taistellessaan perkelettä vastaan erämaassa: "Ei ihminen elä vain leivästä, vaan JOKAISESTA SANASTA, joka Korkeimman suusta lähtee."
Siunausta Jeshuassa !
Luukas 18:
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Mikä on tämä lahko/herätysliike/uskonsuunta nimeltään mitä edustat???????????
Haluaisin tietää!!!!!!!!!!!!!!!
Kiltti jaacobbi kerro jo meille!!!!!!!!!!!
Jacob on juutalainen kai,niin luin jostain ketjusta,mutta Jacobin tapa uskoa ei ole kyllä kenenkään muun kuin Jacobin tapa.Jacobin `liike` vois kantaa nimeä `Jacobin ruoskivan Adonai JHWH:n ja siunaavan (?) Yeshuan liike`.
...siellä saat lyödä nöyränä rintoihisi ja katua harharetkiäsi harhaopeissa. Jeshua tulee silloin ihan varmasti antamaan Sulle anteeksi ja Hän tulee antamaan myös paljon enemmän kuin voit ymmärtää...
Siunausta Jeshuassa !
...niihin, jotka uskovat, että Adonai Jeshua on Tanakh'issa luvattu ainoa Messias, joka on tullut kirkkaudeksi Israelille ja valkeudeksi pakanakansoille.
Jos aiot kysyä, että montako meitä on, niin sen tietää Korkein. Kysy Häneltä !
En usko luterilaisten tulkintoihin, en myöskään muitten ns. uskonsuuntien tulkintoihin, vaan pitäydyn vain niissä Kirjoitusten ilmoituksissa, jotka voidaan kiistatta perustaa Raamattuun ja sen kokonaisuuteen. Pyhä Henki on tässä korvaamattoman tärkeä Jeshuan Sanan avaaja ja tulkitsija. Ollessani 12-vuotias Adonai puhui minulle ollessani yksin kotona ja siteerasi Jesajan kirjan jaetta, jonka löysin sieltä vasta vuosien kuluttua. Kyseinen luku 40 kertoo etukäteen Jeshuan tulosta maan päälle Hyvänä Paimenena.
Hän on minun Hyvä Paimeneni, jonka opetuksiin uskon täysillä ja Hänessä tulen kiinni riippumaan kaikin voimin loppuun asti.
- - -
Kerrohan nyt miten Sinä uskot, eli uskotko Jeshuaan vai joihinkin teologeihin ja heidän tulkintoihinsa Jeshuasta ?
Siunausta Jeshuassa !
...nimittäin 1992:n väännöksessä on tuokin jae Hepr.12:6 väännetty pieleen, sillä siinä sanan 'ruoskii' sijaan on käytetty sanaa 'lyö'. Sanoilla on aivan eri merkitys. Kreikkalainen vastine sanalle 'lyö' (kuten jakeessa esim. 2.Kor.11:20 "Jos joku teitä kasvoihin lyö.") olisi ollut 'derei', muttei sitä sanaa ole tässä jakeessa (Hepr.12:6) käytetty, vaan sanaa 'mastigoi', jolla on ihan eri merkitys, kuetn seuraavasta käy ilmi.
Tarkistin sanat Novum'ista ja siinä, sanasta sanaan käännettynä kyseinen jae kuuluu:
"Jota sillä rakastaa Herra, kurittaa, ja ruoskii jokaista poikaa jonka ottaa huomaansa".
Sanaa 'ruoskii' vastaa kreikassa sana 'mastigoi', jonka merkitykset ovat: ruoskia, piiskata. Sanoihin liittyy ruoska, jolla kyseinen kuritus tapahtuu.
Tyttöjen ja (etenkin) täti-ihmisten on turha huo'ata helpotuksesta, sillä ilmaisuun 'poika' sisällytetään juutalaisuudessa myös kavalampi sukupuoli. Mielestäni he tarvitsevat usein jopa enemmän kuritusta kuin toinen sukupuoli, koska heidän kieltensä synnit ovat vuolaammat... ;)
Siunausta Jeshuassa !
Onko tuo Adonoi Jeshua Tanak sama kuin Jeesus Nasaretilainen?
Jotenkin vain tuntuu, että nuo sinun kommenttisi ei ole kritinuskoa edustavia. Eli tuo edustamasi liike ei kuulu kristinuskon piiriin.
Käytätte kuitenkin raamattu pohjana opeillenne, mutta mitä sieltä oikein painotatte,
sitä että Jumala ruoskii, kurittaa on ankara ja vihassaan kammottava. Kaikki jotka eivät usko tuohon sinun jeshuaan ansaitsevat Jumalan ruoskinnan ja kidutuksen.
Onko tuo nyt vapaaehtoista liittymistä liikkeeseen jos kiduttamalla ja ruoskimalla vihdoin viimeisissä henkihieveröissä huutaa, että juu juu uskon minä ja liityn teihin, mutta älkää enää lyökö.
Paitsi, että sinun sanojesi mukaan mitään liikettä ei ole ainoastaan usko.Ja väität että on tuhansia jotka uskovat samalla tavalla kuin sinä.
Tapaatteko te koskaan?
Kysymykseesi uskonko joihinkin teologeihin ja heidän tulkintoihinsa, vastaan.
Uskon vain ja ainoastaan raamatun sanaan ja siellä esiintyvän Jeesuksen sanomaan.
Minulle usko ja Jumala ovat korkeampia kuin yksikään kirkko tai teologi.
Olen koko maailman kansalainen, en ainoastaan jonkun kirkon tai lahkon jäsen.
Mutta minä olen kyllä löytänyt rakkauden Jumalan enkä tuolaista "ruoska kädessä" heiluvaa Isää.
Toivotan sinulle oikein kauniita ja rauhaisia hetkiä ja paljon paljon rakkautta sinne sydämeesi.
Avaa se oikeasti Jumalalle ja saat huomata, että sinä löydät rakkauden jumalan joka täyttää sinut rakkaudella ja ilolla kokonaan.
Aurinkoa ja Pyhää Henkeä sinulle;)))
Jacob haluaa käyttää alkuperäistä kieltä ilmaistessaan - Herra =(Adonai)!
Jeesus =(Jeshua)! Messias = (Ha,Mashiah)
Ja Juutalaisten käyttämät kirjoitukset ,elikä Raamatun käyttämät vanhantestamentin kirjoitukset, ovat alkuperäis nimeltä -(Tanakh)!
;=)
Kirjoitit:
"Olen koko maailman kansalainen, en ainoastaan jonkun kirkon tai lahkon jäsen."
Kysymys 1:
Kun kerroit ettet ole AINOASTAAN jonkun kirkon tai lahkon jäsen, niin tarkoititko olevasi maailmankansalaisena olemisesi LISÄKSI jonkin kirkon tai lahkon jäsen ?
Kysymys 2:
Jos olet luterilaisen tai jonkin muun suuren Suomen kirkon jäsen, niin millä perusteella se ei mielestäsi ole lahko ?
Kysymys 3:
Sanoit uskovasi ainoastaan Raamatun Sanaan. Mikset sitten usko tekstissäni suoraan Raamatusta sellaisenaan lainaamiini, sekä VT:ssa että UT:ssa opetettuihin, kurinpidollista kasvatusta sisältäviin jakeisiin ?
Siunausta Jeshuassa !
Vaikka Jumalaan kuuluukin myös negatiivisia puolia meidän ihmisten kannalta, niin se ei ole sinun asiasi uhkailla muita ihmisiä kadotuksella ja vaikeuksilla ja painajaisilla sun muilla. Minä en siitä hetkahda, mutta oletko ajatellut ollenkaan sitä, että joku voi todella saada painajaisia sun muita ahdistuksia, jos koko ajan uhkailet tuolla tavalla? Olen todella huolestunut siitä, että tuollaisia ihmisiä todella on olemassa. Ja toivot ankaraa fyysistä ja psyykkistä kuritusta muiden uskontojen edustajille? Sekin on aivan käsittämätöntä. Samanlaisia Luojan luomia ihmisiä hekin ovat.
Kerroit isäsi itkeneen kun hän kuritti sinua. Ensinnäkin, se ei ole isän asia kurittaa, ainakaan fyysisesti. Sanot, että nykyajan sukupolvi on pullamössöä jne. plaaplaaplaa. Kyllä kasvattaa voi muutenkin kuin kurittamalla. Minusta kasvattaminen ja kurittaminen ovat kaksi ihan eri asiaa. Se on kasvattajan omaa heikkoutta, jos ei pysty kasvattamaan kuin väkivallalla. Ja väkivalta (henkinen tai fyysinen) ei tosiaan lisää rakkautta, vaan se aiheuttaa lisää väkivaltaa, kaikkia luontokappaleita kohtaan, siis eläimiä, muita ihmisiä ja omia lapsia. Niinkuin huomaa jo sinusta: väkivaltainen kasvatuksesi on saanut sinut olemaan väkivaltainen muita kohtaan. Ja aiheutat sillä lisää väkivaltaa, koska uhrisi jatkavat perinnettä.
Toiseksikin, jos isäsi itki kurittaessaan, niin miksi _haluat_, että Taivaan Isä kurittaa lapsiaan? Olisi hänkin kai siis surullinen siitä? Minä ajattelisin pikemminkin niin, että se "kuritus" ei liity mitenkään siihen, onko ihminen hyvä kristitty vai ei. Se vain kuuluu tähän maailmaan, ja on lopuksi hyväksi meille (ilman kärsimystä ei olisi myöskään onnea jne.). Mutta on VÄÄRIN julistaa sitä rangaistukseksi jostain teoista ja TOIVOA toisille sitä pahaa.
Myöskin perustat koko ajattelusi yhdelle lainaukselle Raamatusta. Mikset lainaa niitä kohtia, joissa puhutaan rakkaudesta? Väkivaltaa ja kuristusta ja pahaa on jo tässä maailmassa tarpeeksi, siksi minä ainakin haluan ennemmin julistaa rakkautta. Koska se mitä kylvää, niin sitä saa myöskin niittää, se mitä muille tekee, niin tulee lopulta omaksi osaksi. Koska se mitä lähettää maailmalle, se lisääntyy. En halua väkivallaan ja pahuuden lisääntyvän, vaan rakkauden. Entä sinä?
Myös kasvatus onnistuu parhaiten rakkaudella. En ikinä toivoisi lapselleni painajaisia, vaikka se olisikin kuinka hyväksi hänelle. Varsinkaan rangaistukseksi jostain. Tiedän, että siitä huolimatta hänelle tulee painajaisia joskus, mutta ne eivät häntä varmasti haittaa, kunhan hän vain tuntee olevansa turvassa. Ja se turvallisuuden tunne tulee siitä rakkaudesta. Ja en koskaan halua häntä kurittaa, ja jos joskus minulla menee hermo, niin asia täytyy käsitellä keskustelemalla, ja jos sitä tapahtuu usein, niin vika on minussa, ei hänessä. Jos lapsi tuntee olevansa rakastettu ja turvassa ja luottaa vanhempiinsa, niin kasvatukseen riittää nuhtelu ja semmoinen. Lapsi ymmärtää, kun hänelle antaa rajoja ja rakkautta, ja selittää ne kunnolla.
Raamatussa tosin sanotaan, että Jumala kurittaa. Mutta, kaiken tämän sanoma on se, että se EI ole SINUN asiasi. Päinvastoin, Paavalikin kehottaa (HUOM!) nuhtelemaan rikkonutta LEMPEÄSTI, tutkimaan vain omia tekoja eikä tuomitsemaan toista, kantamaan toisten taakkaa, olemaan ystävällisiä ja rakastamaan toisia. Et lue niitä kohtia ollenkaan, vaan vain pelkät kurituskohdat. Monta kertaa Raamatussa myös varoitetaan sellaisista, jotka LUULEVAT olevansa oikeassa. Usein ne ovat fariseuksia. He tuomitsevat toiset, vaan eivät itseään. Oletko sinä sellainen?
Nyt sitten sanot, että Raamatussa käsketään tekemään rikkoneelle selväksi, että hän on tehnyt väärin. No, sen voi toki tehdä, mutta sitä ei tarvitse tehdä uhkaillen. "Jos et tee näin ja näin, joudut kadotukseen ja saat painajaisia jne." Kuten sanottu, se ei ole oikea kasvatuskeino, vaikka me heikot ihmiset siihen turvaudummekin. Se vain lisää turvattomuutta, eikä edistä yhtään ihmisen kasvua.
Onneksi evankeliumi, ilosanoma, on se, että meidän tekomme EIVÄT vaikuta mitenkään pelastukseen. Siihen riittää ainoastaan usko. Tämä on se rakkaus ja turva, jonka suojan takia me olemme niin rohkeita, että uskallamme tehdä lähimmäisillemme ja Jumalalle pelkkää hyvää.
Eli en nyt väitä, etteikö tarvitse tehdä mitään. Pitäähän lapsenkin olla kiltisti jne. Mutta sanon, että jos lapsi tuntee olonsa turvalliseksi ja rakastetuksi, hän HALUAA olla kiltti. Niin myös me ihmiset, kun tunnemme olomme turvalliseksi ja rakastetuksi ja pelastetuksi ja lunastetuksi, haluamme tehdä hyvää. Vastoinkäymisiä tulee, mutta me ymmärrämme ne. Ja teemme itsekin koko ajan väärin, mutta ymmärrämme senkin, ja osaamme pyytää anteeksi.
Pidän itseänikin todella syntisenä ihmisenä. Silti tiedän, että vaikka olisin todella syntinen, niin Jumala rakastaa, niinkuin isä rakastaa lastaan. Niinkuin tuhlaajapojan isä rakastaa lastaan. Jotkut vain ovat niinkuin tuhlaajapojan veli. He syyttävät veljeään syyttämästä päästyään, ja sanovat isälle: "sinun pitää rangaista poikaasi, hän on tehnyt väärin." Mutta tekikö isä niin, kysyn vaan sinulta?
Tiedän, että et lue tätäkään kirjoitusta, vaan vastaat siihen jollain ihan samanlaisella jutulla, kuin mitä olet monta kertaa kirjoittanut ylle. En ymmärrä, mikset kykene keskustelemaan asioista, vaan hoet samoja juttuja koko ajan. sinun pitäisi lukea tämä, ja kommentoida siihen, mutta kirjoitat aina aivan kuin et olisi lukenut toisen puhujan tekstiä ollenkaan. Oletko niin itsekeskeinen?
Sanoin, etten enää jaksa puuttua, mutta tämä oli pakko kirjoittaa, koska tekee niin pahaa katsoa tuota vihaa ja katkeruutta. Jos aina vaan jankkaat samaa, katson, että on turha vastata: et kuuntele muita ollenkaan.
...aiheesta selvästi poikeavaan syytöskirjelmääsi toisen alustukseni yhteydessä.
Ymmärrän hyvin sen, että jos samaa Sanan maisemaa katselee toinen liberaaliteologin suodatinlinssien läpi ja toinen puhtaan Sanan valossa, niin näkemyserot ovat huikeat !
Siunausta Jeshuassa !