Haloo Carita, Mayfield tai muut USA:ssa olevat mormonit.
Onko siellä käsitelty jossain vastaavalla mormonismipalstalla noita Quentin L. Cookin valheita polynesialaisten määrästä kirkossanne?
Miten asiaa on siellä selitelty?
Onko siellä käsitelty jossain vastaavalla mormonismipalstalla noita Quentin L. Cookin valheita polynesialaisten määrästä kirkossanne?
Miten asiaa on siellä selitelty?
Vastaukset 24
Vanhimmat
FAIR:n keskustelupalstalla ei asiasta löytynyt mitään, joten luulisin siitä vain vaiettavan kuoliaaksi. Toisaalta sieltä löytyi keskustelua siitä, miten enkeli Moroni oli suuressa osassa Yhdysvaltain itsenäistymistä ja auttoi itsenäisyysjulistuksen kanssa, miten "anti-mormonit" ovat säälittäviä kun mainostavat itseään (Kyse oli siis tienvarsimainoksesta Utahissa jossa sanotaan että on täysin ok epäillä, ja ettei epäilijät ole yksin), kuinka muslimit ovat pahuuden ruumiillistumia, että katoliset papit ovat julistaneet mormoniprofeetan Pyhäksi Jumalan valitsemaksi profeetaksi ja näin joutuvat ongelmiin kun katoliset eivät hyväksy eriäviä mielipiteitä mistään.
Samalta palstalta löytyy myös tietoa, kuinka mormonit eivät ikinä ole olleet rasisteja, ja tummaihoiset on aina hyväksytty täysin, ja kuka sanoo toista on "anti-mormoni" ja valehtelija. Kuinka kristityt pelkäävät koska he eivät oikeasti ole Jumalan valittuja kuten mormonit ovat, kuinka Mountain Meadowsin massamurhasta tehty elokuvan tarkoitus on vain lietsoa vihaa mormoneja kohtaan koska kaikki pelkäävät totuutta, kuinka egyptologit eivät oikeasti ymmärrä vanhaa egyptin kieltä vaan valehtelevat, ja kuinka uusin mormoneihin kohdistuva pedofiliaskandaali on vain rahanahneutta ja tuollaisia asioita ei saisi julkisuuteen tuoda. (Tuossa loksahti leuka maahan asti)
Mutta ei, ei sanaakaan Polynesiasta mormonipalstoilla tähän asti, koska ikävistä asioista ei puhuta, tärkeintä on vahvistaa uskoa mustamaalaamalla muita ja levittämällä "innoitettua" uusiksikirjoitettua historiaa.
Minä en enää jaksa. Kai pitäisi. Mutta Fairin yms. jutut ovat niin mahdottoman matalatasoisia. Eivät enää oikein jaksa edes naurattaa.
sitä palstaa. En tiedä olenko koskaan aiemmin siellä käynyt, ehkä googlen kautta katsomatta sen tarkemmin mikä foorumi on kyseessä. Kävin nyt katselemassa. Vähän tarkennusta annan:
Kun Hinckleylle annettiin taas jokin kunnianosoitus niin siinä tilaisuudessa joku katolinen piispa oli rukouksessaan sanonut viitaten Hinckley'in: "Fill him with deep peace, continued good health and the satisfaction that comes from being your servant and, indeed, your holy prophet." Minustakin mielenkiintoinen seikka, mutta keskustelua asiasta ei ollut kovinkaan paljon. Yksi prominentti teoria ketjussa oli nk. "schmoozing". Toisaalta huomautettiin, ettei "profeetta" ehkä tarkoita aivan samaa katoliselle kuin mormonille.
Amerikan itsenäisyysjulistuksen ja Moronin yhteyden suhteen oltiin jonkin verran skeptisiä, tosin jostain oli kaivettu jonkin kirkon aikaisen johtajan opetus aiheesta. Luulisi että tämä olisi oikein kiintoisa aihe "anti-mormoneillekin".
Olen itse ollut melko skeptinen tuon foorumin kanssa ja ajatellut että se on suurimmaksi osaksi "preaching to the choir, mutta kun sitä luki, niin totuuden nimissä pitää sanoa että oli siellä ihan keskusteluakin - siis eriäviä mielipiteitä.
Ja noista muista mainitsemistasi mielipiteistä, niin eikö niitä ole tältäkin palstalta löytynyt joko samoja tai ainakin samanlaisia? Olet tainnut aika valikoiden lukea, jos kuvittelet että siellä on tuollaisia "konsensuksia".
Suosittelisin kuitenkin jotakuta kysymään sielläkin kapteeni Cookin retkistä polynesiassa. Katsotaan mitä sanovat.
Tänä aamuna siellä vielä oli ketju aiheesta, mutta nyt kun olin linkittämässä sitä ei enää löytynytkään. Muutenkin tuolta katoilee tietynlaiset keskustelut hirveän tiheään.
heikkouksista, ehdottomasti. Jos on jotain ylläpidon mielestä asiatonta, koko ketju lähtee. Samaa tapahtuu täälläkin (paitsi ettei ylläpito yleensä juuri katso, mistä on kyse vaan riittää pelkkä valitus).
Se, että kyseinen palsta nimessäänkin myöntää olevansa apologisti-palsta, eikä sieltä kannata totuutta tai puolueettomuutta hakea.
Hauskana anekdoottina tuon palstan nimi vaihdettiin FAIR-palstasta MAAD:ksi, ja vaihdettiin palvelinta, koska ei haluttu sitä tiettyä palstalla kytevää vihaa yhdistää FAIR:n. FAIR toimii silti vieläkin palstan rahallisena ylläpitäjänä.
jossa ei lopullisia totuuksia jaeta. Ei kannata leimata kaikkia keskustelijoita moderointipolitiikan tähden. Vai ovatko "puolueettomat" ja totuuden torvet karanneet hyvän aikaa sitten?
Se on, mutta kaikki viestit joissa epäillään joko mormonijohtajia, tai sitten esitetään todisteita mihin FAIR:lla ei ole vielä vastauksia, poistetaan päivän sisään siitä kun ne sinne laitetaan.
Sellainen ympäristö on tarkoitettu vain ja ainoastaan egojen pönkitykseen, ja sellaisessa suljetussa sisäpiirin selkääntaputtelukerhossa täytyy olla tietty mielenlaatu että jaksaa. Eli pidempään palstalla keskustelleet voi kyllä huoletta leimata.
aivan asiallisen tiedon siitä, kuinka monta prosenttia polynesialaisista on mormoneja.
Valitettavasti hän puhui englantia, eivätkä tämän palstan lukijat ymmärrä englantia riittävästi, vaan väärinkäsityksiä on syntynyt.
Noloa, että omat mokat yritetään selittää toisen valheiksi.
Eivät nämä täällä ymmärrä asioita ja sitten syyttävät meitä kaikesta. Mutta niinhän Jeesustakin syytettiin, joten tiedämme olevamme oikeassa.
No voisiko herra kaikkitietävä suomentaa lauseen:
"It is significant that almost 25% of all the Polynesians in the world are members of the Church"
kaikkitietävä ei näy voivan, voin minä suomentaa pyytämäsi lauseen:
"On merkillepantavaa, että miltei 25% kaikista polynesialaisista maailmassa on kirkon jäseniä."
Kerrohan sitten, miten tuo on täällä keskusteluissa muka väärin ymmärretty.
Erityisesti viimeksi on sanottu Cookin tarkoittaneen vain etniseltä alkuperältään polynesialaisia. Kuitenkin heitäkin on miljoonia, joten ei tuo prosenttiluku voi pitää paikkaansa.
miljoonaaa etnisesti polynesialaista maailmassa on? Mistä olet saanut tietosi?
Täällä on väitetty määräksi mm. vain noin miljoona, mutta ynnäämällä eri maiden polynesialaisväestöjä tilastoista saadaan äkkiä useita miljoonia.
Kun sitten vielä laitetaan mormonien osuus yläkanttiin vastoin kaikkia virallisia tilastoja, vain sillä tavalla saadaan Cookin väite NÄYTTÄMÄÄN oikeansuuntaiselta.
Tämäkin siis EDELLYTTÄEN, että Cook tarkoitti vain etnisiä polynesialaisia (mikään tuossa suomentamassasi virkkeessä ei siihen viittaa).
epäasialliseksi. Miksiköhän?
Onko sinulla tarkempia tietoja polynesialaisten lukumäärästä? Millaisiin prosenttilukuihin eri valtioiden kohdalla laskutoimituksesi perustuvat, mikäli olet omien laskutoimitustesi perusteella arvioosi päätynyt?
Kyllä Cook tarkoittaa nimenomaan etnisiä polynesialaisia. Se käy ilmi hänen sanoistaan aivan selvästi.
Itse käänsit Cookin sanoneen: "On merkillepantavaa, että miltei 25% kaikista polynesialaisista maailmassa on kirkon jäseniä."
Nyt sanot hänen selvästi tarkoittaneen etnisiä polynesialaisia. Siinä tapauksessa käännöksesi oli puutteellinen. Jos Amerikassa "Polynesian" tarkoittaa etnisä polynesialaisia, sinun olisi pitänyt kääntää se niin.
Polynesialaisten lukumääriä on jo käsitelty tuolla alempana olevassa ketjussa niin etnisten, entisten, kuin ylipäänsä asukkaiden osalta. Lue sieltä.
Sano sinä, mihin polynesialaisten määrään Cookin (tai sinun)tiedot perustuvat.
Enkä ymmärrä mitä tarkoitit epäasiallisuudella.
oli versaalin käyttö sekä perustelemattomat väitteesi.
puhui polynesialaisista maailmassa. Niin ollen hänen määritelmänsä ei voinut perustua asuinpaikkaan vaan etnisyyteen.
Käänsin lauseen niin kuin Cook sen sanoi. En ymmärrä, miksi minun olisi sinun mielestäsi pitänyt kääntää se toisella tavalla.
Kyllä se olisi voinut perustua myös asuinpaikkaan käsittäen polynesialaiset (etnisyyteen katsomatta) ja poismuuttaneet. Jos hän puolestaan puhui vain etnisistä polynesialaisista, missä ovat ne tilastot, joissa on mainittu vain etnisesti polynesialaisten uskonto?
Ongelmahan on siinä, että jotta etnisten polynesialaisten kuuluvuus mormonikirkkoon saataisiin noin korkeaksi (edes omien tilastojenne mukaan) kuin mitä Cook esittää, se merkitsisi sitä, että muut Polynesian asukkaat eivät voi olla mormoneja.
Se olisi vähän omituista ja jopa loukkaavaa väittää, että vain muut kuin etniset polynesialaiset ovat niin tervejärkisiä, että eivät liity MAP-kirkkoon.
turha kinastella, ennen kuin edes on päästy yksimielisyyteen polynesialaisen määritelmästä.
Cook on toiminut kirkkomme johtotehtävissä Polynesian alueella. Hän on aivan epäilemättä tutustunut vallitsevaan tilanteeseen, ja hänellä on tietämystä ja mahdollisesti käytössään myös sellaisia tilastotietoja, jotka eivät ole julkisia.
Hän antoi puheessaan mielenkiintoisen, joskin yleisluontoisen tiedon. Sen kyseenalaistaminen vaatisi enemmän asiantuntemusta kuin mitä tämän keskustelun osanottajilla on.
On noloa syyttää toista valehtelemisesta, jos ei tiedä tai ymmärrä sitä, mitä hän sanoo.
on erittäin kyseenalaista. Miksi Cook käsittelisi julkisessa puheessa tilastoja, jotka eivät ole julkisia?
MAP-kirkon tilastot tuntuvat muutenkin liikkuvan "need to know" -periaatteella - mitään merkittävää tietoa ei anneta julkisuuteen niin kauan kuin se suinkin voidaan välttää. Outo asenne.
versaali
upper case (letter)
Kirjaimet A, B, C jne. erotukseksi kirjaimista a, b, c jne. Tämäkin sana on sekä substantiivi että adjektiivi. Tarkoittaa samaa kuin arkikielen ”iso (kirjain)” ja kielenhuollon kielenkäytön ”suuraakkonen”. Myös sana ”majuskeli” tarkoittaa versaalia, mutta sitä käytetään yleensä vain kirjoituksen historiasta puhuttaessa.