Verratessa puna-armeijan ja Saksan wehrmachtin ja SS:n tekojen raakuutta...
Siitä voi olla montaa mieltä mitä saksalaiset tekivät tai jättivät tekemättä Venäjällä toisen maailmansodan aikana, mutta yhtenä esimerkkinä voisi mainita sen, että raiskaaminen oli ehdottomasti kiellettyä, eikä sitä myöskään tapahtunut. (tietysti saattaa olla marginaalisia poikkeuksia)
Puna-armeijan raiskaamia ei pystytä edes laskemaan. Pelkästään Berliinin valtauksen yhteydessä noin 2 miljoonaa naista raiskattiin.
Jos nyt tuon raiskaus asian ottaa esimerkiksi, kyllä se antaa aika hyvän kuvan verratessa Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa. Kyllä natsit sentään olivat inhimillisempiä ja sivistyneempiä.
Siitä voi olla montaa mieltä mitä saksalaiset tekivät tai jättivät tekemättä Venäjällä toisen maailmansodan aikana, mutta yhtenä esimerkkinä voisi mainita sen, että raiskaaminen oli ehdottomasti kiellettyä, eikä sitä myöskään tapahtunut. (tietysti saattaa olla marginaalisia poikkeuksia)
Puna-armeijan raiskaamia ei pystytä edes laskemaan. Pelkästään Berliinin valtauksen yhteydessä noin 2 miljoonaa naista raiskattiin.
Jos nyt tuon raiskaus asian ottaa esimerkiksi, kyllä se antaa aika hyvän kuvan verratessa Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa. Kyllä natsit sentään olivat inhimillisempiä ja sivistyneempiä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei tehdä natseista enkeleitä, pahuuden ilmentymiä olivat kaikilla tasoilla ja aloilla!
on sodissa tehty kansanmurhia, raiskattu jne. Viimeinen suuri näytös oli Ruandassa. Eivät natsit olleet enkeleitä - piruja lähinnä! En puolustele kommunistejakaan - samoja piruja olivat! Mutta ei aleta ylistää natseja, eihän?! Inhimillisyyden nimissä tunnustetaan myös natsien hirmutyöt!
ei sitten ole tunnutettu vai?
Eihän tämä sodanjälkeinen aika ole mitään muuta ollutkaan kuin yksipuolisesti saksalaisten hirmutekojen tunnustamista. Niitä tunnustettiin oikein Nürnbergin oikeutta myöten.
Se mitä ei olla tunnustettu on juuri liittoutuneiden sotarikokset. Näistä tietysti raaimmat ja julmimmat tapahtuivat Englannin ja Yhdysvaltojen läheisen liittolaisen NL:n toimesta. Mitä jos kerrankin tunnustettaisiin myös ne.
Olisiko tässä se syy miksi Englanti ja USA ovat niin vastahakoisia vaatimaan puna-armeijaa tilille tekosistaan..
http://tappis.0catch.com/Churchillin_petos.htm
Katsos, jos Yhdysvallat avaa suunsa niin silloin voi myös Kreml avata suunsa.
mitä mielihyvää siitä saat?! Natsi-Saksan johtajat saivat tuomionsa oikeutetusti! En minäkään väheksy liittoutuneiden sotarikoksia, joita tapahtui sekä länsi- että itärintamalla, mutta ne tapahtuivat sotatilassa, jossa inhimillisyydellä ei ole sijaa. Suomikaan ei ole "puhdas" tässä mielessä! Sodan ajan tilitys on käytävä läpi kuten Heikki Ylikangas on ansioituneesti asiaa tutkinut.
Mutta miksi sinä, joka et ole elännyt noina aikoina, alat vaahdota moisesta??? Natsisismiko pakottaa takaraivossasi - voi sinua pikkunatsi!
"kaivella"? Mikä siellä on niin pahaa ja kiusallista, että on parempi lakaista synnit maton alle olemattomiin?
Natsi-Saksan johtajat eivät kyllä saaneet tuomioitaan "oikeutetusti". Ehkä he saivat sitä sosialistisesta näkökulmasta, jossa kaikki oikeudenkäynnit ovat näytösoikeudenkäyntejä mutta puhtaasti länsimaisittain ajateltuna tuo oikeus oli väärä. Vaikka ihminen olisi kuinka syyllinen tahansa niin siltikään häntä ei saa lavastaa niihin tekosiinsa syylliseksi.
Kun puhut Natsi-Saksan johtajista niin keitä tarkoitat? Kaikkia 80 milj. saksan kansalaista vai?
Ylipäätään koko sotanäyttämö ja sen alku on hyvin kyseenalainen nykypäivänä. Vai etkö edes vaivautunut lukemaan antamaani linkkiä?
Minäkin muuten tuomitsen Natsi-Saksan tekemät rikokset. Se poikkeus minussa kuitenkin on, että tuomitsen vain ne rikokset, joita se valtiona teki. En siis tuomitse Neuvosto-Venäjän keksimiä ja lavastamiaan rikoksia, joita se sitten väitti saksalaisten tehneen. Vai mitä olet Katynin murhista mieltä?
Sen vuoksi minä "vaahtoan" noista asioista kun tunnen oikeustajuni sitä vaativan. Lisäksi nuo historialliset tapahtumat vaikuttavat yhä tänäkin päivänä päätöksenteossa. Vasemmisto sosialistien tuella väärentääkin todellista asioiden tilaa kansalaisille todella mallikkaasti juuri käyttämällä historiallista lähtökohtaa argumenteissaan. Esimerkiksi NATO-kysymys on oiva malli tällaisesta toiminnasta.
Tosiasioiden esittäminen ei tee minusta natsia. Tosin jos haluat minua sillä nimellä "pelotella" niin siitä vaan.
Mikä siinä antamassani linkissä oli väärää? Mikä asia ei pitänyt paikkaansa?
Miksi natsien tekemät rikokset ovat tuomittavia, vaikka nekin tapahtui sotatilassa mutta vastaavat liittoutuneiden tekemät kansanmurhat taas eivät ylitä rikoskynnystä?
niin...saksan työntyessä venäjälle 1941, vallatujen alueiden asukkaille ei annettu ruokaa ollenkaan. kaikki vilja ym. ainoastaan saksalaisten käyttöön. etukäteen hyökkäyksen suunnittelijat arvioivat 20-25miljoonan ihmisen näin kuolevan nälkään. näin säästettäisiin myös useiden leirien rakentamiselta, jossa alempirotuisten ihmisten olisi myös annettu kuolla nälkään.
saksan työtyessä venäjälle 1941, heti etulinjan takana saapuivat "erikoisryhmät" jotka siivosivat "ei-toivotun" aineksen pois eli kokonaisia kyliä ja kaupunkeja, useita satoja tuhansia.
tässä valossa ei ole ollenkaan outoa, että puna-armeija suoritti raakuuksia hyökätessään saksaan.
sitkeetä porukkaa jos pärjäsivät syömättä ihan muutaman vuoden.
Voisitko antaa tuosta jonkun lähdeviitteen?
William L. Shirer: The Rise and Fall of The Third Reich II 1959,1960
suomennnettu versio: Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho II 1960
Kyseistä lähdettä kirjasta en viitsi etsiä, lähdeluetteloa satoja sivuja.
Jos aihepiiri kiinnostaa, suosittelen teoksien lukemista.
"Pelkästään Berliinin valtauksen yhteydessä noin 2 miljoonaa naista raiskattiin."
Taitaa tuossa luvussa olla jo raiskattuja miehiäkin joukossa kun kaupungissa oli nippa nappa edes tuon verran väestöä sodan lopussa.
Lueskelin avauksen ja kommentit läpi ja osalla näyttää olevan vielä -70 lukulaisuus takaraivossaan!
Kaikkea sitä mitä kommunistinen diktatuurivaltio NL teki, selitellään toisten aiheuttamaksi.
"No kyllähän tietysti, kun se toinen oli jo aloittanut..."jne.
Katyni Puolassa on hyvä esimerkki siitä mihin NL kykeni, vaikka Saksa ei ollut vielä hyökännytkään.
Samaten "vankileirien saaristo" (keskitysleirit) koko kommunismin ajan antaa ajattelemisen aihetta jos haluaa ajatella ilman "punaista suodatusta".
NL jatkoi ihmisten kiduttamista ja surmaamista vielä -80 luvun loppuun saakka. Se on hyvä muistaa.
NL ei myöskään koskaan Saksan lailla ole joutunut tekemään "selvitystyötä" omista tekemisistään, koska oli USA:n takia voittajien puolella II maailmansodassa.
Itse pidän Kommunismia pahimpana ihmiskuntaa kohdanneena onnettomuutena kautta historian.
Ja uskon myös, että Saksan hyökkäys -41 kesäkuussa oli siten ihmiskunnan pelastus, että se heikensi riittävästi NL:ää, jotta se ei kyennyt aikoihin (ei koskaan enää) jatkamaan kominternin ajatustaan.
Maailmanlaajuinen Kremlistä johdettu kommunismi tuskin olisi ollut mikään siunaus kenellekään!!!
"Siitä voi olla montaa mieltä mitä saksalaiset tekivät tai jättivät tekemättä Venäjällä toisen maailmansodan aikana, mutta yhtenä esimerkkinä voisi mainita sen, että raiskaaminen oli ehdottomasti kiellettyä, eikä sitä myöskään tapahtunut. (tietysti saattaa olla marginaalisia poikkeuksia)"
Niin. Saksalaisethan olivat järjestyksen ihmisiä ja siksi hoitivat tuonkin asian kurinalaisesti kokoamalla kymmeniä tuhansia naisia pakkoprostituutioon.
Beavor kirjoittelee että Berliinissä raiskattiin 2 molj naista? onko moiselle väitteelle näyttöä?
Noin 8000 puna-armeijalaista teloitettiin juurikin raiskauksien ja muiden rikosten takia. Saksalaiset eivät taitaneet edes saada tuomiota kun olivat raiskanneet "ali-ihmisiä"?
Ei Beevor ainakaan minun muistaakseni mistään kahdesta miljoonasta puhu. Senkin esittämä luku taitanee olla jossain sadantuhannen korvilla. Avaaja vaan kirjoittelee omiaan.
löytyy maininta/todistus teloitetuista puna-armeijan harkituista raiskaajista. Kiitos etukäteen lähteestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Rapes_and_pacifications
"After the summer of 1945, Soviet soldiers caught raping were usually punished to various degrees, ranging from arrest to execution.[40] The rapes continued however until the winter of 1947-48, when the problem was finally solved by the Russian occupation authorities by confining the Soviet troops to strictly guarded posts and camps.“"
Tässä kirjassakin käsitellään asiaa.
http://www.amazon.com/800-Days-Eastern-Front-Remembers/dp/0700615172
"löytyy maininta/todistus teloitetuista puna-armeijan harkituista raiskaajista."
Tuommoisia netistä nyt on aika vaikea ruveta etsimään.
Vähän sama juttu kuin noille väitetyille ristiinnaulisemisille sun muille sotarikoksille.
Beevor on maininnut luvun 2 miljoonaa, kirjassa Berliini 1945. On siitä myös muita lähteitä, tosin Beevor on ainoa jota nyt ilman asiaa tutkimatta muistan.
Beevor on arvioinut kaikkien raiskattujen saksalaisten määräksi n. 2 miljoonaa, ei vain Berliiniläisten.
Lisäksi Puna-armeija raiskasi myös omiaan sekä liittoutuneita esim. romanialaisia sekä bulgarialaisia jne... lukemattomasti.
Erityisen raakoja raiskauksista tekee se, että uhrit oli usein pieniä lapsia, sekä se, että heidät raiskattiin usein kymmeniä, jopa satoja kertoja useiden viikkojen/kuukausien ajan.
(hyvin monet vars. lapsista kuolivat näissä "käsittelyissä)
Vasta kuukausien jälkeen NKVD/SMERSH pistivät hommalle lopun, ettei välit tulehtuisi lännen kanssa kokonaan vielä siinä vaiheessa.
sitten tapahtui teloituksia, mutta niiden olisi pitänyt tapahtua jo kuukausia ennemmin. Puna-armeija oli raakuuksissaan aivan ylivoimainen.
Beevor on arvioinut kaikkien raiskattujen saksalaisten määräksi n. 2 miljoonaa, ei vain Berliiniläisten.
Lisäksi Puna-armeija raiskasi myös omiaan sekä liittoutuneita esim. romanialaisia sekä bulgarialaisia jne... lukemattomasti.
Erityisen raakoja raiskauksista tekee se, että uhrit oli usein pieniä lapsia, sekä se, että heidät raiskattiin usein kymmeniä, jopa satoja kertoja useiden viikkojen/kuukausien ajan.
(hyvin monet vars. lapsista kuolivat näissä "käsittelyissä)
Vasta kuukausien jälkeen NKVD/SMERSH pistivät hommalle lopun, ettei välit tulehtuisi lännen kanssa kokonaan vielä siinä vaiheessa.
sitten tapahtui teloituksia, mutta niiden olisi pitänyt tapahtua jo kuukausia ennemmin. Puna-armeija oli raakuuksissaan aivan ylivoimainen.
Jos Wehrmachtia ja Puna-armeijaa verrataan kokonaisuuksina, niin Puna-armeija vie ehdottomasti voiton raakuuksissa. (syitä esim. kurittomuus, propaganda, ylempää yllytetty kostonhimo ja jopa suoranaiset käskyt jne...)
Mutta Allgemeine-SS:n ja Puna-armeijan suhde on sitten jo tasaisempi eikä niitä minusta pitäisikään verrata toisiinsa, koska SS ei ollut mikään taisteluyksikkö. Parempi olisi verrata SS:ää vaikkapa partisaaneihin ja silloin ne pääsevät aikalailla tasoihin raakuuksissaan.
Waffen-SS oli taas taisteluyksikkö, eikä se ollut juuri Wehrmachtia pahempi joten kylläpä se Neuvostoliitto taitaa vetää huonomman maineen noissa raakuuksissa sekä omiaan että (oikeita sekä kuviteltuja) vihollisiaan kohtaan.
ps. Muistutuksena kuitenkin, ettei tietenkään kaikki Puna-armeijan -kuten ei (Allgemeine-)SS:nkään- sotilaat/upseerit osallistuneet koskaan raakuuksiin. Siksi puhunkin vain yleisellä tasolla.
Viesti on selvä.
Tuleekohan kukaan koskaa tutkimaan niitä raakuuksia mitä liitoutuneet toisen maailmansodan aikana tekivät. Tuskimpa.
Tutkija joka siihen uskaltaa ryhtyä on.. on ( en edes keksi sopivaa mainesanaa ) on tosi rohkea.
On niitä jonkin verran tutkittu mm. britti- sekä jenkkitutkijoiden toimesta (sekä tietysti saksalaisten).
Tulokset ovat olleet aika karmaisevia ja rikkoneet sitä puhtoista kuvaa, joka Länsiliittoutuneilla on kansan keskuudessa ollut.
Tiedot ja tutkimukset eivät sinänsä ole kiellettyjä eivätkä sensuroituja, mutta niistä ei haluta puhua, koska kansa "haluaa" kuulla toisenlaisia totuuksia sodasta. Mutta että tutkimuksia on tehty ja rikoksia on myönnetty puolin ja toisin. Siis lännessä.
Venäjä on taas asia erikseen, Jeltsinin kaudella sota-arkistoja vähän raotettiin, mutta nyt taas ne ovat visusti kiinni eivät he ole vielä -jos koskaan- valmiita käsittelemaan historiaansa -ja sen pimeitä puolia- objektiivisesti.
Saas nähdä sitten tulevaisuudessa.
on todella pitkä. Voidaan puhua jopa sukupolvien välisestä "sulattelu" ajasta.
Venäjän kanssa se on vielä pidempi, koska heillä on tällä hetkellä vasta kommunismin likapyykki kesken. Ja pelkästään tuo työ tullee ottamaan useita kymmeniä vuosia.
Lännen kanssa asia on toisin mutta sielläkään se ei ole läpihuutojuttu. Kuten ei myöskään Saksassakaan. Ihmisille on syötetty niin kauan niin paksua puppua, että totaalisesti toisenlaisen historiankuvan antaminen ei yksinkertaisesti mene läpi. Se vaatii siis sen sukupolven vähintään, jotka ovat valmiita nuo asiat hyväksymään. Tosin Saksan näkökulmasta on tietysti ihme, ettei noita tapahtumia kaivella enemmänkin mutta kai tuokin selittyy sillä, että ehkä noiden asioiden "löytäminen" uudelleen tekee liian kipeää.
Asiaa on helpompi ymmärtää jos tilannetta verrataan Suomeen. Kuinka moni esim. tällä palstalla on valmis myöntämään sosialismin ja YYA-ajan olleen Suomelle puhdas kirous ja kurjuuden lähde? Ei varmaan kovinkaan moni, veikkaisin.
Nyt sä sen vasta kerrot: Suomi oli sosialistinen. Ilmankos 60- ja 70-luvuilla oli niin ankeeta. Me kaikki kun luultiin että se sosialismin tuonti torjuttiin Ihantalan nurkilla.
suomettunut juuri tuona aikana 60-70 -luvulla.
Suomi oli/on hyvinkin sosialistinen valtio. 1990-luvun taitteessa lama pakotti riisumaan noita rajoitteita mutta tietyt sosialistisen talousjärjestelmän tunnusmerkit ovat yhä olemassa.
Totaalinen kommunismi kyllä torjuttiinkin Ihantalan nurkille. Valitettavasti YYA:n tuloksena jätettiin takaovi auki kommareiden vaikutusmahdollisuuksille Suomen päättävissä elimissä ja tulokset nähdään vielä tänäkin päivänä.
Natsien epäinhimillisyys ja sotarikokset on jo moneen kertaa todistettu vaikka kapinalliset pikku uusnatsi paskat muuta väittävätkin. Sitäpaitsi Hitler ihannoin vaaleita hiuksia ja sinisiä silmiä, mutta hänellä itsellään ei ollut kumpaakaan ominaisuutta.
Sen sijaan liittoutuneiden sikailuista tulee jatkuvasti uutta tietoa. Sekös kaltaistasi punikki-possua ärsyttää.
Juuri noihin liittoutuneiden omien sikailujen ja rikosten peittelyyn natsien "rikoksia" tarvittiinkin.
Aluksi nuo kaikki väitteet natsien tekemisistä pidettiin ehdottomana totena. Nyt pikkuhiljaa yksi väite toisensa perään täytyy lieventää tai kokonaan hylätä. Esimerkiksi tuossa eräänä päivänä Auschwitzin uhrimääräkin putosi muutamalla miljoonalla. Että noin hyvin ne "natsien sotarikokset" on todistettu.
AH oli sinisilmäinen.
Joskus ihmettellyt natsien hirmuteoista, tuota polttouunien käytön hirveää mainetta, tulee väkisin mieleen saksalaisen tehokkuus, kulkutaudit sodissa tappaa myös ja leirioloissa leviää taudit, miten ihmeessä ruumiit olisi voitu hävittää ilman krematorioita turvallisesti? Tuliko tuosta sitten normikin? En epäile hirmutekoja sinänsä, mutta eri lähteitä ja vuosikymmeniä aihetta "natsit" seuranneena amatöörinä historian törmään kyllä melkoisiin ristiriitoihin ja tulkinnoissa tietysti uhreilla on oikeutensa aina, mutta tuo natsien demonisointi lyö menee väliin epäuskottavuuden rajoille, tuota tutkaillessa kannattaa tutustua O.Paavilaisen kirjotuksiin ja kokemuksiin natsisaksassa 30 luvulta mm Risti ja Hakaristi teos avaa paljon, olikohan tuon alkuperäisessä jo tietoa painettuna keskitysleireistä, jos oikein muistan? Jos näin oli niin tieto oli siis suomessa ja kaikkilalla muuallakin jo ennen varsinaista maailmansotaa, eli ketkä kaikki valehtelee ja saa synnipäästön. Mielestäni on varmaa jos juutalaisten ja muiden hävittäminen oli jo käynissä ennen sotaa siitä tiesi kaikki ...Vai alkoiko joukkotuhonta vasta sodan käännyttyä saksalle epäedulliseksi loppuiko ruoka ja lääkkeet? Ukrainassa käydään sotaa meillä täällä tuhannen kilsan päässä rauhan ajassa,romahtaa terveydenhoito ,energiatuotanto alkava suberinfalaatio ja suomen on tuettava lähes puoli euta ja naapurimaat sotillaallisestikin , ei oikein stemmaa enää mikään totuus tässäkään päivässä, olemmeko jo sodassa vai paskapuhemyrskyssä veikkaisin ...?
Ei kannattaisi uskoa propagandaa, tuli se sitten natsien puolelta tai Neuvostoliiton puolelta. Neuvostoliitossa kerrottiin natseista ihan samaa kuin keskustelun aloittaja venäläisistä.
Saksalaiset piirittivät Leningradia, jossa kuoli n. miljoona ihmistä nälkään tai muihin sodan vaivoihin. Leningradiin he eivät päässeet, mutta tuhosivat Leningradin ympäristön tsaarin ajan muistomerkit, lisäksi suuren osan Puolan kaupungeista. Juutalaisten lisäksi he tappoivat miljoonia puolalaisia, venäläisiä jne. Suomalaisetkin olisivat olleet saksalaisten tuhoamislistalla, jos niin pitkälle olisi päästy.
Pitäisin sivistyksen merkkinä toisenlaista käytöstä.
Tuskimpa nyt sentään suomalaisia olisivat tuhonneet, eikä varmaan niin laajalti kun on historiaan voittajan kirjattu ja korjattu väliin, jos edes nykyaika ei kykene totuudenmukaiseen tiedotukseen 2 W jälkeinen "historiankirjoitus" on kyllä maalaisjärjelläkin melkoista potaskaa..totuudet lieneee avaruusnatsien vallassa. Jos kaikki hirmutyöt ja kansanmurhat olisi totta tuskimpa Saksa olisi nyt euroopan johtaja ja tuskimpa yhdistymistäkään olisi sallittu liitoutuneiden toimesta, mustamaalauksen aika hiipui ja tehokkaan taitavan kansan arvo palasi kunniaan, vihdoin saksalaiset voi olla ylpeitä sankareistaan ja johtavat euta tämänkin, tavallaan pohjatyö europpan johtajuudelle on kuitenkin sota-ansioiden tulosta. Yhteinen vihollinen on se sama jonka kanssa Saksa jäi yksin outoakin.
Raakuudet Wehrmachtin ympärillä
tapahtuivat ennen kaikkea Waffen-SS:n
ja sen Sonderkommandojen toimesta. Monet
Wehrmactin upseerit paheksuivat näiden
Sonderkommandojen "Nordin", "Mitten"
ja "Sudin" raakalaismaista toimintaa
selustassaan.
Puna-armeijasta,tunnetuista syistä,
vähemmin on tietoa saatavilla, mutta
eiköhän niidenkin raakuuksien tekijänä
olleet ensi sijassa NKVD:n sotilaalliset
joukot.
tekivät raakuuksia ja heidän lisäkseen raakuuksia teki koko puna-armeija. Oli tietysti poikkeuksiakin, jotka vastustivat näitä hirmutöitä mutta useimmiten nuo likvidoitiin maanpettureina hyvin nopeasti. Tosin joillakin kävi tuuri ja "pääsivät" siperiaan.
http://tappis.0catch.com/Lew_Kopelev.htm
Mutta tietysti olisihan sekin jo jotain jos edes NKVD:n raakuudet tunnustettaisiin ja tutkittaisiin.
Tuo sinun lähteesi Stalinisti-Stappis kuin
Stasi-Staradivarius kuin muutkaan Putkisukot
eivät taida olla kovin asiallisia läheitä -
joten jätän sinun linkkisi palstan natsien
märehdittäväksi!
asioita tarkastellaan sosialistisesta näkökulmasta.
Ole hyvä ja osoita Tappiksen sivuilta sitten ne asiavirheet, jotka tekevät niistä epäuskottavia.
Mikä oli esim. edellä antamassani linkissä väärin kerrottu tai peräti totuuden vastainen?
Minulla ei mitään "putkisukkoja" ole lähteinä ollutkaan, joten mitä jos minä vastaisin vain niistä lähteistä, joita tänne palstalle linkitän.
Takuulla muuten sen "Putkisukon" lähteet ovat luetettavampia kuin puna-armeijan ja NL:n virallinen totuus.
Ja missä ne sinun lähteesi muuten ovat? Ei ole näkynyt ainoatakaan lähdeviitettä noissa sinun "asia" teksteissäsi.
Kyllähän se puna-armeija oli raaempi jos sitä verrataan Wehrmachtiin. SS-Totenkopfjoukot ja Einsatzgruppet ovatkin sitten asia erikseen. Toki olihan neukuilla NKVD:n joukot jotka kyllä tappoivat enimmäkseen puna-armeijan sotilaita.
"Siitä voi olla montaa mieltä mitä saksalaiset tekivät tai jättivät tekemättä Venäjällä toisen maailmansodan aikana, mutta yhtenä esimerkkinä voisi mainita sen, että raiskaaminen oli ehdottomasti kiellettyä, eikä sitä myöskään tapahtunut. (tietysti saattaa olla marginaalisia poikkeuksia) "
Kysypä tuota Venäjän ja Ukrainan maalaiskylien mummoilta. Ketään ei jätetty raiskaamatta.
Totta, heidät raiskattiin heti kun Puna-armeija "vapautti" ko. alueet. Osa myös murhattiin muka "yhteistoiminnasta vihollisen kanssa".
Saksalaiset naiset olivat tosiaan "läheisessä yhteydessä" vihollisen kanssa.
Raakuuksia on turha verrata, koska saksalaisten raakuuksia ei oikeasti ollut. Ne ovat vain voittajien satutarinoita
Saksalaiset syyllistyivät pelkästään Neuvostoliitossa kymmeneen miljoonaan raiskaukseen.
Author Ursula Schele, estimated in the Journal "Zur Debatte um die Ausstellung Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941–1944" that one in ten women raped by German soldiers would have become pregnant, and therefore it is probable that up to ten million women in the Soviet Union could have been raped by the Wehrmacht.
Other sources estimate that rapes of Soviet women by the Wehrmacht range up to 10,000,000 incidents, with between 750,000 and 1,000,000 children being born as a result.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
Tuo on kyllä valehtelun Saksan ennätys
PöhveII on raiskausten asiantuntija!
Pikemminkin tiedän faktat. Todellisuudessa Saksan armeijassa teloitettiin raiskurit, joten raiskaukset olivat erittäin harvinaisia. Wikipedia sulta atuossa voittajien, etenkin idän propagandaa
Höpöhöpö, ei teloitettu!
Raiskaukset on sodissa aika tyypillistä miehittäjän toimintaa ihan kansoja erittelemättä, mutta kyllä tosiaan liituotuneiden joukot niihin syylistyi ja paljolti venäjä, tosin noita pelättiinkin niin paljon osin saksalaisten omien raakuuksien vuoksi venäjällä, aika paljon liittoutuneiden tulo aiheutti itsemurhia myös kirja "lupaathan tappaa itsesi" kertoo tuosta. Sotajoukoille raiskaus on luontevaa yhä nykyään, mm irakin sotajoukot vaikka rauhan aikana suomeen paenneet raiskasi ainakin satoja tyttöjä pohjois/etelä suomessa ilmoituksia jäi paljon tutkimatta myös lukuja ei taideta julkaista, näitä pyrittiin pitkään vähättelemään rajapäästön oltua sovittu ja ilmeisesti kuljetukset aina saksan päästä ruotsin läpi, sotajoukot marssi tällä kertaa pelkkä kulli kädessä meille. Natseja on kehuttu väliin etenkin ukrainalaiset on mieltyneet heihin ja tunne oli molemmin puolista, Ukrainassa hävittettiin noin miljoona juutalaista ja tuosta on paljon kirjoitettu jopa natsit itse hämmentyi raakuuudesta, mutta kyse on kasakka kansasta jolla on hurja maine ja sota on raakaa. Saksalaisille on pikälti kyetty antamaan anteeksi, natsien vainot alkaa olla jo ajallisestikin turhia. Ompa jotkut näkevinään rotuopin heräämistä ainakin nimittelyn tasolla tämä hyväksytään samaan tapaan kuin ennen sotia, nythän tilanne on hiukan toinen ja Saksa on vihdoin yhtä myös liittoutuneiden kanssa. Hitlerin unelmat osin toteutuu ja eihän kaikki niin pahoja olleet esm .ukrainan vapaustus viljavaksi germaanian paratiisiksi eteni jo tuolloin, eipä ihme jotta tuomme tuota onhan saksalaispohjaa väestöstä ja pimsaa on annettu miehittäjille ilman raiskausta, onhan meilläkin saksan joukoista samaa kokemusta komeista kohteliaista ja rikkaista pojista itsensä Hitlerin edustajista, jos hän itse sai naiset laukeamaan jo pelkästä näkemisestä, ei tarvinne ihmetellä mitään. Sodat synnyttää aina vanhojen sotien myytit ja osapuolet onkin usein samoja, mielestäni tässäkin kyllähän se taisi Saksa lupailla ukrainelle eutakin, eihän tuossa mitään pahaa hampaattomat mummut valtasi jopa euruviisut, taisivat olla jopa hetsku mummuja ;-D Toivotaan jotta sota loppuu pian ja varmasti loppuisikin jos osapuolia ei tuettaisi, selvää on jotta ukraina tulee jakautumaan ja tarvitsee jonkunlaisen valvonnan ettei sisällisodan kaltainen tila jatku rajalinjojen vedon jälkeen tulee ymmärtää ettei rikollisuus ja korruptio ole kadonnut mihinkään siitä on tullut maan tapa. Menneen tosiaan vuosikymmeniä sodan jälkien ja seurausten korjuussa sukupolvia, jos ajattelee että ent. Jugoslavia ja ns balkanin "rosvokansat" on kehittyneet , kyllä seon siihen menee vuosisatojakin...
Älä suotta opettele kappalejakoa! Joku saattaisi silloin vahingossa lukeakin tekstejäsi.