Onko jehovantodistajien oikeuskomitea laillinen, siis maan lakien mukaan? Komitean kokoukseen ei saa ottaa mukaan ketään toista kuulemaan, right? Tämähän rikkoo perus-ihmisoikeuksia.
Jos lapsi, siis alle 18-vuotias henkilö, joutuu komitean kuulusteluun, saako hän ottaa huoltajan tai jonkun muun henkilön mukaan?
Miten tämä toimii käytännössä nykyään?
Jos lapsi, siis alle 18-vuotias henkilö, joutuu komitean kuulusteluun, saako hän ottaa huoltajan tai jonkun muun henkilön mukaan?
Miten tämä toimii käytännössä nykyään?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kun kysytään laillisuudesta niin onhan se sitä nimellisesti(kai?), yhdistyksestä saa eroittaa yhdistyksen sääntöjä rikkovan jäsenen yhdistyksen perustein.
Se että tämä uskonnollinen yhdistys päättää elämän ja kuoleman kysymyksistä,ystäväpiiristä, henkisestä hyvinvoinnista (painostus) ja jopa(muka) ikuisesta elämästä jäsenistönsä suhteen ei paina viranomaisten näkökulmasta mitään(vain maan lakien mukainen laillisuus), vaikka erottamis päätökset tai niillä mukana toiminnassa pysyttäminen todellisesti merkitsee yksilön vapauden riistoa ja henkistä väkivaltaa.
>>yhdistyksestä saa eroittaa yhdistyksen sääntöjä rikkovan jäsenen yhdistyksen perustein>>Se että tämä uskonnollinen yhdistys päättää elämän ja kuoleman kysymyksistä,ystäväpiiristä, henkisestä hyvinvoinnista (painostus) ja jopa(muka) ikuisesta elämästä jäsenistönsä suhteen ei paina viranomaisten näkökulmasta mitään
>>Ensinnäkin, jt-vanhimmistolla ei ole mitään valtuuksia päättää elämän ja kuoleman kysymyksistä eikä kenenkään ikuisesta elämästä, vaikka he kuinka luulevat. Mutta tämän nykyisen elämän he kyllä voivat sotkea niin maan perusteellisesti, että yksilöllä ja hänen läheisillään on siinä setvimistä loppuiäksi.
>>Jos lapsi, siis alle 18-vuotias henkilö, joutuu komitean kuulusteluun, saako hän ottaa huoltajan tai jonkun muun henkilön mukaan?
Lauma-kirja, tuo kaikkien ohjeiden äiti, kertoo tämän asian näin:
Kastetut alaikäiset.
Kun kastettu alaikäinen syyllistyy väärintekoon, joka vaarantaa seurakunnan puhtauden, asiaa käsittelemään määrätyn komitean tulisi tavata hänet, niin kuin kenet tahansa muun seurakunnan jäsenen.
Olisi parasta tavata nuori yhdessä hänen kristittyjen vanhempiensa kanssa; vanhempien vastuuna on kasvattaa ja valmentaa häntä.
Yrittäkää saattaa yksilö kohdalleen, mikäli mahdollista. (Gal. 6:1, UM, engl. viitelaitos, alaviite)
Jos yritykset kohdalleen saattamiseksi eivät tuota mitään tulosta, erottaminen on paikallaan.
Kun alaikäisiä erotetaan, vanhempien vastuuna on yhä kasvattaa, valmentaa ja opettaa heitä, jopa tutkia heidän kanssaan, jos nämä alaikäiset asuvat heidän kodissaan. (w88 15/11 s. 20)
Syytetty voi myös esittää todistajia, joiden lausunto vaikuttaisi asiaan.
Todistajien ei tulisi olla läsnä koko kuulustelun ajan, koska heidän ei
tarvitse kuulla yksityiskohtia ja todistuksia, jotka eivät koske heitä.
>>Komitean kokoukseen ei saa ottaa mukaan ketään toista kuulemaan, right?
Yleensä komitea ei salli ottaa mukaan avustajaa tai puolustusasianajajaa. Todistajan voi ottaa, mutta hän saa olla vain sen hetken läsnä, kun häneltä kysytään. "Väärinteon" todistaja saa olla kauemmin paikalla. Lauma-kirja kertoo näin:
Väärinteon todistajien tulisi kuitenkin olla läsnä, jos käy
tarpeelliseksi jatkaa syytetyn ojentamista "kaikkien katselijoiden
edessä". (1. Tim. 5:20)
Kiitos taas sinulle. :)
>>> asiaa käsittelemään määrätyn komitean tulisi tavata hänet, niin kuin kenet tahansa muun seurakunnan jäsenen> Kun alaikäisiä erotetaan, vanhempien vastuuna on yhä kasvattaa, valmentaa ja opettaa heitä, jopa tutkia heidän kanssaan, jos nämä alaikäiset asuvat heidän kodissaan >>Yleensä komitea ei salli ottaa mukaan avustajaa tai puolustusasianajajaa
Kun selasin Lauma-kirjaa hakiessani em. lainaukset, huomasin erään kiinnostavan lauseen tuossa kirjassa.
"Jos syytetty ei myönnä syyllisyyttään, hänelle tulisi ilmoittaa, ketkä ovat esittäneet syytteen (syytteet) häntä vastaan."
Kerron hieman omasta komiteastani ja siitä, että he eivät noudata edes Lauma-kirjan sääntöjä. Kun kaksi oikeuskomitean veljeä, puheenjohtaja Markku Lumme ja Espoo Eteläisen seurakunnan kuning.. eiku esivalvoja Raimo Lahtinen kävivät luonani ilmoittamassa erottamisestani, pyysin saada tietää, kuka komitean oli halunnut kutsua koolle, mutta Markku Lumme sanoi, että se ei liity tähän.
Niin, liittyikö vai eikö liittynyt? Espoo Eteläisen seurakunnan sihteerin Markku Lummen olisi syytä iltalampun valossa hieman paremmin tutustua tähän Lauma-kirjaan ja siihen, mitä uskollinen ja ymmärtäväinen orja on sanonut. Kertauksena vielä:
"Jos syytetty ei myönnä syyllisyyttään, hänelle tulisi ilmoittaa, ketkä ovat esittäneet syytteen (syytteet) häntä vastaan."
Oikeuskomitea on nyt velkaa minulle nimet. Ketkä minua syyttivät ja pyysivät oikeuskomitean muodostamista?
Jos ette halua julkisesti niitä antaa, tässä on sähköpostini:
[email protected]
>>Mitähän lastensuojeluviranomaiset tästä mahtaisivat sanoa?
Jonkun aktiivin pitäisi tehdä tästä asiasta virallinen toimeksianto lastensuojeluviranomaisille. Silloin saataisiin ennakkotapaus noudatettavaksi.
>>Lastenoikeuksien julistus antaa lapselle oikeuden uskonnonvapauteen. Jt-vanhemmat rikkovat törkeästi lasten laillista uskonnonvapautta tuputtaessaan lapselle omaa uskoaan. Tätä ei vissiin mainita "Laumakirjassa".
Lauma-kirja ei tunnusta muutenkaan paljoa ihmisoikeuksia.
>>Onkohan joku mahdollisesti vetänyt tämän kysymyksen maallisille käräjille? Moraalisesti ja inhimmillisesti tämä jt-käytäntö on täysin hylättävää, mutta mitä mahtaa maan laki sanoa?
Tämä kiinnostaisi minuakin. Onko vapaaehtoisia, jotka haluaisivat selvityttää kyseisen asian?
>>Jonkun aktiivin pitäisi tehdä tästä asiasta virallinen toimeksianto lastensuojeluviranomaisille<
Juttu on semmoinen että viranomaiset eivät näistä käytännöistä tiedä mitään. Juttelin tästä erään todella kokeneen virkahenkilön kanssa ja hän sanoi, että viranomaiset ovat sidottuja käsistä ja jaloista, kun kysymykseen tulee uskonnolliset yhteisöt. Viranomaisen on oltava varuillaan, ett'ei joudu syytteeseen uskonnonvapauden tallaamisesta.
>>"Jos syytetty ei myönnä syyllisyyttään, hänelle tulisi ilmoittaa, ketkä ovat esittäneet syytteen (syytteet) häntä vastaan."
Onhan niitä sattunut sellaisiakin tapauksia, että henkilölle vain on ilmoitettu, että hän on itse eronnut jt-seurakunnasta vaikka hän ei asiasta mitään itse tiennytkään. Eräässä Ruotsin puolella tunnetussa tapauksessa syynä oli se, että henkilö halusi auttaa Punaisen Ristin avustustoiminnassa. Ulos lensi kuin leppäkeihäs, ja äkkiä. Mitään komiteoita ei pidetty eikä selityksiä annettu. Että onhan näitä..
>>Että onhan näitä..
Niin, niitä todella on. Valitettavasti. Ja mistään oikeusturvasta, oikeudenmukaisuudesta ja ihmisoikeuksista ei voi puhuakaan Vartiotorniseuran yhteydessä. Mutta kyllä näihin asioihin pitäisi joku tolkku ja pelisäännöt saada.
Minulla on sellainen käsitys, että uskonnonvapauden perusteella ihminen saa alistua vaikka minkälaisiin asioihin. Se on sitä vapautta, se!
Alle 18-vuotiaiden kuulustelu oikeuskomiteassa ilman huoltajaa tai muuta täysivaltaista edustajaa vaikkapa sukupuoliasioista tuntuu jo lainvastaiselta menettelyltä.
Samoin on nähdäkseni laita myös tapauksissa, joissa kuulusteltava ei tosiasiallisesti ole rekisteröidyn yhdyskunnan jäsen. Tuollaisissa tilanteissa kuulusteltavalla ei mielestäni ole mitään juridisia velvollisuuksia seurakuntaa kohtaan, sillä nehän seuraavat yhdyskunnan jäsenyydestä.
Tuosta tietenkin seuraa ettei oikeuskomitea voi erottaakaan, sillä juridisesti erottamismenettelyä voi soveltaa vain yhdyskunnan rekisteröityihin jäseniin. Me tosin tiedämme, että jäseniä erotetaan, mutta se tapahtuu lähinnä erotetun päässä ja rekisteröimättömän paikallisseurakunnan kirjanpidossa.
Mikäli olen jonkun lukijan mielestä väärässä, niin pyydän esittämään perustellun selvityksen siitä.
>>Minulla on sellainen käsitys, että uskonnonvapauden perusteella ihminen saa alistua vaikka minkälaisiin asioihin<
Uskonnonvapauden sanotaan olevan sekä vapaus uskoa tai olla uskomatta. Tätä pitäisi myöskin uskonnollisten järjestöjen kunniottaa. No, näin onnellisesti ei asian laita kuitenkaan ole, kuten tiedämme.
>>Alle 18-vuotiaiden kuulustelu...tuntuu jo lainvastaiselta menettelyltä>> Me tosin tiedämme, että jäseniä erotetaan, mutta se tapahtuu lähinnä erotetun päässä ja rekisteröimättömän paikallisseurakunnan kirjanpidossa
>>Mutta kyllä näihin asioihin pitäisi joku tolkku ja pelisäännöt saada
"Siis kaikki jotka ovat jt-oikeuskomitean kokoukseen kutsuttuja, voivat aivan vapaasti ottaa mukaansa kaverin tuekseen, jt-komitea ei voi heitä estää sitä tekemästä, vai kuinka? Jt-vanhimmilla ei siis ole siihen mitään laillista oikeutta, jos nyt ymmärrän asian oikein?"
Toki heillä on oikeus erottaa kaikki yhdyskuntaan virallisesti merkityt jäsenet, joita on yli 18000. Minä en esimerkiksi ole koskaan tuohon yhdyskuntaan kuulunut, joten mistä minut olisi voinut erottaakaan! Mutta enpä ymmärtänyt asioita vielä ollessani rekisteröimättömän paikallisseurakunnan rekisteröimättömänä jäsenenä.
>>>Toki heillä on oikeus erottaa kaikki yhdyskuntaan virallisesti merkityt jäsenet, joita on yli 18000
He, juu erottaisivat vaan kaikki 18 000, tulis monen elämästä helpompaa. Ei tarvittis kenenkään karttaa toinen toistaan... ;)
Mutta jt-vanhimmilla ei ole mitään laillista oikeutta vaatia ketään oikeuskomitean eteen yksin, ilman tukihenkilöä. Siis laillista oikeutta. Sitä tarkoitin.
kun punainen risti tiedetään erottamisperusteeksi, niin herää kysymys, olisiko tämä erottaminen pääteltävissä tai epäiltävissä jt:ien säännöistä (taikka millä nimellä normit sitten hyväksytyssä perustamisasiakirjassa sanotaankaan)
Taikka olisiko pääteltävissä muustakaan kirjallisuudesta ?
miksi ei saa auttaa punaista ristiä.Onko väärin Jt- mielestä vaaehtois työ esim. vanhusten auttamisessa. No siellä ruotsissa niissä seurakunnissa ei ollut silloin -80 luvuilla kuin nuorija siis iältään olevia vanhenpija joilla pyöri ajatuksissa vain kauniit tiilitalot ja ulkomaan matkat.Esim. eivät tieneet missä seurakunnan jäsenet asuvat. Muusta puhumattakaan. Kyllä on tietoa koska asuin ja olin aktiivinen seurakunna jäsen sillon.
>>jotkut eivät saa koskaan tietää miksi ei saa auttaa punaista ristiä.
Kun 2004 joulun aikaan oli sattunut valtava inhimillinen tsunamikatastrofi Aasiassa, haastoin ihmisiä auttamaan katastrofin uhreja. Pyysin auttamaan esim. punaisen ristin kautta. Iso joukko ihmisiä otti ilolla haasteen vastaan, mutta sain sähköpostiini kaksi ilkeähköä viestiä vanhimmilta, jotka paheksuivat sitä, että en ollut pyytänyt lahjoittamaan Vartiotorniseuran kautta, vaan olin maininnut esimerkkinä punaisen ristin. Tuo punainen risti näytti olevan noille vanhimmille kuin punainen vaate härälle keskellä taisteluareenaa. Miksiköhän? Onhan Punainen risti avustanut jopa Jehovan todistajia, esim. eräässä Afrikan maassa. Vuosikirjakin mainitsee tästä punaisen ristin kautta toimitetusta avusta pakolaisleirille, jossa Jehovan todistajat olivat.
Tässä tuo vuosikirjan lainaus:
*** yb96 s. 169 Mosambik ***
Mosambikilaisia Jehovan todistajia alkoi nyt tulvia Malawin pakolaisleireille. Maan hallitus otti heidät vastaan sotapakolaisina. Kansainvälinen Punainen Risti auttoi tuomalla heille tarvikkeita, joilla saatiin helpotusta suojattomien leirien ankarien olosuhteiden epämukavuuteen ja vaikeuksiin.
Jos apu punaisen ristin kautta kelpaa Vartiotorniseuralle, ei luulisi olevan tarvetta jatkuvasti mollata tuota järjestöä, joka kuitenkin on helpottanut ihmisten hätää eri puolella maapalloa ihan käytännön tasolla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005978664
JT noudattavat teokratiaa ei Demokratiaa, ja jokainen joka menee kasteelle tietää mikä on väärin ja oikein raamatun mukaan, kuitenkin he ovat täällä jonossa valitamassa että heitä on kohdeltu väärin!Otaakaa vastuu teoistanne!!
Sua vaan vituttaa kun sä tiedät itsekin olevasi väärässä. Sulla ei anna enää ylpeys periksi nähdä asioita niin kuin ne ovat. Uppiniskainen toisinsanoen.
teokratia -sana otettiin käyttöön, sanopa milloin, nimim. Lähimmäinen ?
Ennen sitä vartiotorni kirjoitti Raamattuun vedoten seurakunnallisen demokratian puolesta.
Jos jehovantodistaja tietää mikä on oikein ja väärin Raamatun mukaan, niin se tapahtuu lahkosta huolimatta, todistaja tapaa tietää mitä vartiotorni vaatii, joskus se jopa vaatii vaikenemaan edellisen vartiotornin opetuksista.
Ja srk:ssa on ollut jopa tapana leikkauttaa lahkon kirjoista pois muutettuja, hylättyjä oppeja, liimata päälle muuta paperia.
Lahkon edstajako se on paras puhumaan vastuun ottamisesta teoista, kun lahko on antanut kirjallisia ohjeita seurakuntiin lahkon pedofiilien suojelemisesta viranomaisia vastaan.
*** w72 15/1 s. 41 kpl 19 Nimitetyt virkailijat teokraattisessa järjestössä ***
Vanhimpien (valvojien) ja diakonien virkaan asettaminen äänestysmenetelmällä jatkui seurakunnissa aina lokakuun 5. päivään saakka 1932, jolloin New Yorkin kaupungin seurakunta pyysi seurakunnan päätöksellä hallitsevaa elintä nimittämään sille ”palvelusjohtajan”. Tällä virkailijalla oli oleva apulaisten muodostama komitea, joka oli määrä valita seurakunnassa enemmistövaalilla. Tätä esimerkkiä noudattivat muut seurakunnat kautta maailman. (Ks. Vartiotornia 1.12.1932, s. 367, otsikon ”Päätös” alta.) Tähän mennessä seurakunta oli kuitenkin toteuttanut vaikuttavan rynnistyksen Jehovan nimen ja Hänen perustetun taivasten valtakuntansa julistamiseksi. Suurin osa ”elonkorjuusta”, Valtakunnan vehnänkaltaisten perillisten jäännöksen kokoamisesta, oli myös suoritettu. Lisäksi vuoden 1931 heinäkuun 26. päivästä lähtien näiden Jumalan valtakunnan perillisten seurakunnat alkoivat omaksua nimen ”Jehovan todistajat”. (Jes. 43:10–12) –
* * *
*** w72 15/1 s. 41-42 kpl 21-22 Nimitetyt virkailijat teokraattisessa järjestössä ***
21 Nykyään Jehovan todistajien seurakunnissa on yleensä yksi seurakunnanpalvelija. Hän toimii seurakunnan puheenjohtajana ja ohjaa erityisesti seurakunnan jäsenten kentällä suorittamaa saarnaamista ja opettamista. Raamatun esitystavan mukaisesti hän on sekä ”vanhin” että sellaisena myös valvoja. Kun puheenjohtajan tehtävä, jota hän on hoitanut, vuorollaan siirtyy aikanaan jollekin toiselle vanhimmiston jäsenelle, niin hän pysyy yhä tämän vanhimmiston jäsenenä ja hänelle määrätään tarkoituksenmukaisia velvollisuuksia.
22 On myös apulaisseurakunnanpalvelija, joka pystyy palvelemaan puheenjohtajana milloin tahansa seurakunnanpalvelija ei voi sitä tehdä. Raamatun vaatimusten mukaisesti hän ei ole apulaisvalvoja, vaan hän on valvoja ja ”vanhin”. Koska paraikaa on meneillään suunnaton opetustyö, jota suoritetaan johtamalla yksityisiä raamatuntutkisteluja kiinnostuneiden ihmisten kodeissa, niin seurakuntiin on nimitetty myös raamatuntutkistelunpalvelija. Koska Raamattu vaatii valvojilta, että heidän tulee olla ”päteviä opettamaan” ja olla ”lujasti luotettavassa sanassa pysyviä opettamistaitoonsa katsoen”, niin tämän raamatuntutkistelunpalvelijan täytyy myös olla valvoja ja ”vanhin”. (1. Tim. 3:1, 2; Tiit. 1:5–9; Um) Näitä kolmea palvelijaa on käytetty tuomiovaltaisena komiteana käsiteltäessä vakavaa hengellistä laatua olevia asioita.
* * *
Milloin demokraattisesti valittuja vanhimpia, milloin muka"teokraattisesti" valittuja vanhimpia.
>>JT noudattavat teokratiaa ei Demokratiaa,
Miksi sitten hallintoelimellä on erityisoikeus äänestää?
>>ja jokainen joka menee kasteelle tietää mikä on väärin ja oikein raamatun mukaan,
Kasteelle menijä tietää ainoastaan mikä on väärin tai oikein Vt-seuran senhetkisen koodiston mukaan. Kastetta seuraavalla viikolla asiat voivatkin jo olla eri tavalla. Raamattua on turha sekoittaa tähän yhteyteen.
>>Miksi sitten hallintoelimellä on erityisoikeus äänestää?
Ehkä "melkein" uusi, vain muutamia kymmeniä vuosia vanha valo ei vielä ole leimahtanut koskemaan myös hallintoelintä. Saahan hallintoelin esim. muitakin erivapauksia, kuten esim. olla kaveri pedon kuvan kanssa, vaikka pienet koululaiset joutuvat nolaamaan itsensä kerta toisensa jälkeen itsenäisyyspäivän tienoilla, kun kieltäytyvät laulamasta Maamme-laulua tai sitä USA:n kansallislaulua.
Tai sitten on vain kiva äänestää.
>>Tai sitten on vain kiva äänestää.
Jokainen Vt-seuran historiaa kaivellut lienee huomannut käyttövoiman, se on megalomania. Ensimmäisen presidentin motiivi lienee puhtaasti asian harrastus, mutta Russell, Rutherford ja Knorr/F. Franz toimivat jokainen oman maailmanloppunsa tai loppujensa keulakuvina, jotta olisivat voineet etunenässä johdattaa joukkonsa taivaaseen ja/tai taivaaseen ja maanpäälle.
Nykyinen hallintoelinkin paistattelee suosiossa ja on palvontaan verrattavissa olevan huomion kohteena. He kokevat olevansa se välikappale, joka määrää koko maailman ihmisten kohtalon pian kohtaavassa maailmanlopussa.
Sitä odotellessa voi jakaa Raamattuihin nimmareita.
>>Sitä odotellessa voi jakaa Raamattuihin nimmareita.
Ellen väärin muista, valtio taisi olla Kuuba, jossa nimmarit olivat suosiossa. Jos muistan väärin, korjaatko tähän oikean maan.
W 15/1-2001
6 Yksinkertaisesti sanottuna aito teokratia merkitsee Jumalan valtaa. Jehovan todistajat alistuvat vapaaehtoisesti Jumalan hallitusvaltaan ja ovat yhteistoiminnassa toistensa kanssa tehdäkseen hänen tahtonsa (Psalmit 143:10; Matteus 6:9, 10). Kristittyjen valvojien eli vanhinten ja avustavien palvelijoiden nimitykset ovat teokraattisia, koska tällaisten vastuullisten miesten suositteleminen ja nimittäminen tapahtuu Pyhässä Raamatussa esitetyn Jumalan järjestelyn mukaisesti. ”Kaiken päänä” Jehovalla on tietysti oikeus päättää, miten hänen näkyvä järjestönsä toimii (1. Aikakirja 29:11; Psalmit 97:9).
Kerrohan kaikille palstan lukijoille, millä tavalla valitaan hallintoelimeen uusi jäsen, kun joku kuolee. Miten teokratia toimii juuri tuossa yksityiskohdassa? Siis ihan käytännön tasolla. Nyt saat lainata ihan vapaasti rompulta tietoa. Kiitos jo etukäteen.
W 15/3-2002
Isännällä on uskollinen orja
4 Esittäessään ennustuksen läsnäolonsa tunnusmerkistä Jeesus sanoi: ”Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.” (Matteus 24:45–47.) Tuo ”isäntä” on Johtajamme Jeesus Kristus, ja hän on asettanut ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” – maan päällä olevat voidellut kristityt ryhmänä – huolehtimaan kaikista hänen maanpäällisistä eduistaan.
Kun et ymmärtänyt ollenkaan, mitä kysyin, esitän kysymykseni uudelleen. Se oli tällainen:
Kerrohan kaikille palstan lukijoille, millä tavalla valitaan hallintoelimeen uusi jäsen, kun joku kuolee. Miten teokratia toimii juuri tuossa yksityiskohdassa? Siis ihan käytännön tasolla.
Et vastannut tähän ollenkaan. Siis:
1) Ketkä valitsevat uuden jäsenen hallintoelimeen?
2) Keitä on tilaisuudessa läsnä?
3) Äänestetäänkö valinnasta?
4) Vai lähettääkö Jumala sähköpostilla uuden jäsenen nimen?
5) Onko joku muu menettely uuden jäsenen valintaan?
Sinne suuntaan asia viittaa, muuta en tiedä kuin sen, että kuva on ilmeisesti ollut jonkin kieliversion lehdessä mallia w99 15. toukokuuta sivu 5.