Onko se tärkeää, että on ihmisille mieliksi vai se, että sanoo niin kuin asia on? Sananparsi sanoo, ettei totuuden puhujalle ole yösijaa.
Tietenkään ei tule laukoa mitä tahansa mieleen tulee lähimmäisestään, mutta alistuminen uskonnon alalla yleisen mielipiteen myötäilyyn vastoin omaa tuntemusta ja tietoa on hengellistä epärehellisyyttä.
Totuuden rakkaus on edellytys, että totuutta voi löytää. Se voi vaatia omien ennakkoluulojen tuulettamista. Tavanomainen ennakkoluulo ja yleinen "uskonto" on se, että sanotaan jokaisen tulevan uskollaan autuaaksi. Sellainen asenne voi olla sopuisa ja suvaitsevainen, mutta totuutta siinä ei ole. Lause on johdettu Preussin kuninkaan Fredrik Suuren sanoista: "Minun valtakunnassani jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi." Sen hän lausui julistaessaan maahansa uskonvapauden. Monet tuntuvat ajattelevan, että se olisi raamatullinen totuus.
Raamatun mukaan on: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Samaa koskee kirkkoa. Vain yksi kirkko voi olla oikea. Monet opettavat, että tuo kirkko on näkymätön, mutta sellaista kirkkoa Kristus ei perustanut, vaan hänen kirkossaan oli apostolinen johto ja hänen antamansa valtuudet. Tuosta kirkosta luovuttiin samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Nyt kaikki alkuperäiseen kirkkoon kuuluva on palautettu.
Tietenkään ei tule laukoa mitä tahansa mieleen tulee lähimmäisestään, mutta alistuminen uskonnon alalla yleisen mielipiteen myötäilyyn vastoin omaa tuntemusta ja tietoa on hengellistä epärehellisyyttä.
Totuuden rakkaus on edellytys, että totuutta voi löytää. Se voi vaatia omien ennakkoluulojen tuulettamista. Tavanomainen ennakkoluulo ja yleinen "uskonto" on se, että sanotaan jokaisen tulevan uskollaan autuaaksi. Sellainen asenne voi olla sopuisa ja suvaitsevainen, mutta totuutta siinä ei ole. Lause on johdettu Preussin kuninkaan Fredrik Suuren sanoista: "Minun valtakunnassani jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi." Sen hän lausui julistaessaan maahansa uskonvapauden. Monet tuntuvat ajattelevan, että se olisi raamatullinen totuus.
Raamatun mukaan on: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Samaa koskee kirkkoa. Vain yksi kirkko voi olla oikea. Monet opettavat, että tuo kirkko on näkymätön, mutta sellaista kirkkoa Kristus ei perustanut, vaan hänen kirkossaan oli apostolinen johto ja hänen antamansa valtuudet. Tuosta kirkosta luovuttiin samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Nyt kaikki alkuperäiseen kirkkoon kuuluva on palautettu.
Vastaukset 46
Vanhimmat
tulevan uskollaan autuaaksi myös mormonikirkossa. Ennen oli monista asioista tiukemmat opetukset ja periaatteet kuin tänä päivänä, nyt vain sanotaan, että jokaisen henk.koht asia. Tämän varmaan tiedät, sinäkin, vanhempi jäsen, kuten minäkin.
Kristuksen seuraaminen on palvomista, ei vain palvelemista ja palvomiseen kuuluu uhrautuminen.
Ei pelkkä todistaminen ketään autuaaksi tee, on myös tehtävä tekoja. En viittaa siihen ettetkö sinä tekisi tekoja, ja sinun lisäksesi useat muutkin, vaan siihen, että asenteet ovat muuttuneet ja niiden annetaan muuttua myös mormonikirkossa esim. kaikkein tärkeimmän eli perhejärjestyksen ja arvojen suhteen.
Sairaanhoitajien irtisanoutumisuhka kuvaa hyvin yleistä muutosta kaikissa ihmisissä:
"Päijät-Hämeen keskussairaalan päivystyspoliklinikan sairaanhoitaja Sirpa Aalto otti irtisanoutumisilmoituksen vastaan vakavin, mutta päättäväisin mielin.
Aallon mukaan naisvaltainen ala on joustanut usein ja paljon, mutta nyt mitta on tullut täyteen. Tämä näkyy hänen mukaansa etenkin nuorten hoitajien kohdalla. - Nuorilla on vastaperustetut perheet, opinto- ja asuntolainat, joihin tarvitaan rahaa.
"Potilaat hengenvaarassa"
16.10.2007 4:13
Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Aki Lindén sanoo, että Tehyn otteet eroavat tyystin kaikista aiemmista terveydenhuoltoalan työtaistelutoimenpiteistä.
Tehyläiset yhtenä rintamana
- Aina ennen on pidetty huoli siitä, että kenenkään henki ei vaarannu. Nyt Tehy on valmis laittamaan potilaitten hengen vaaraan, sen uskallan kyllä sanoa, Lindén sanoo.
- Näin rajuihin keinoihin ei mikään liitto ole koskaan turvautunut. Tehyn päämääränä on laittaa yhteiskunta polvilleen.
Lindén ihmettelee, saako näin suorasukaisen suunnitelmallisesti toimia yhteiskuntaa vastaan. Hän väläyttää jopa mahdollisuutta puuttua lainsäädännöllä tilanteeseen.
Lindén sanoo, että tehyläisten irtisanomishankkeen toteutuessa potilaita kuolisi tai vammautuisi pahoin, ellei työnantajapuoli tekisi mitään.
- Tehyn isku kohdistuu kovimpana kaikkein akuuteimpiin paikkoihin, terveydenhuollon selkärankaan: synnytyksiin, akuuttileikkauksiin ja tehohoitoon. Näihin meidän on siirrettävä väkeä ei-kiireellisistä hoidoista.
- Hoitotakuu rapautuu heti, ja tilanne näkyy muissakin ei-kiireellisissä kohteissa jo ensi viikolla, koska niissä olevia hoitajia aletaan perehdyttää akuuttiosastojen tehtäviin.
Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Turkka Tunturin mukaa lisäapua haetaan opiskelijoista ja eläkeläisistä, lomat perutaan, aluesairaaloista siirretään väkeä TYKSiin."
lähde: Iltalehden nettisivut
Miksi on annettu alan mennä alipalkatuksi? Miksi vaaleissa luvattiin sellaista mitä ei aiotakkaan toteuttaa? Minne menevät liikenteeltä kerättävät noin viisimiljardia, kun liikenteeseen palautuu vain alle miljardi euroa. Miksi maataloutta tuetaan henkeen ja vereen vaikka se on EU:n kilpailudirektiivien vastaista. Niinkun näkyy kysymyksiä on paljon. Rahaa voitaisiin jakaa toisinkin. Valtiovallalla olisi mahdollisuus antaa kunnile tarvittavat rahat, mutta kun Eduskunnassa tehdään niin paljon noita kuuluisia lehmänkauppoja, jotka vievät kaikki rahat ja usein vain polittisin päämäärin. Jos sairaanhoitajista riippuu monien ihmisten henki, niin kyllä heidän työnsä arvostus tulisi näkyä myös palkoissa kuten muissa pohjoismaissa.
Unski
Raamattu ei missään kohdin puhu mitään siitä että kahdentoista apostolin olemassaolo on vuosituhantinen perinne, ja jopa kulmakivi seurakunnan toiminnalle, eli tuo ihmisten tekemä järjestelmä mormonikirkossa on aivan teitän oma harhanne.
Mormonikirkko ei ole palauttanut mitään RAAMATUN totuutta, vaan sekoittamalla siihen pakanauskontoaan ja näin toimimalla kääntynyt Raamatun opetusta vastaan.
Kun Raamatun mukaan, Jumalan sanan, eli Raaatun, Jeesuksen, ja Pyhä Hengen tulee ohjata seurakunnan toimintaa, on irvokasta kun jotkut ihmiset ovat ottaneet nämä tehtävät itselleen.
että Kristus kutsui ja asetti 12 apostolia? Kun Juudas vilpistyi pois, valittiin Mattias tilalle. Tästäkin voi huomata, että apostolisen johdon oli määrä jatkua.
On aika tavalla keksittyä väittää, että Raamatussa sanottaisiin niin, kuin vaadit: "... että kahdentoista apostolin olemassaolo on vuosituhantinen perinne."
Mitähän tarkoitat pakanauskonnolla, jota olemme sekoittaneet uskontoomme? Olemme kaikessa sopusoinnussa Raamatun kanssa. Samaa ei voi sanoa esim. kolminaisuusopista. Sitä ei ole Raamatussa.
Apostolit, ja heillä oli oma tehtävänsä, mutta Raamattu ei missään kohdin viittaa sellaiseen käytäntöön että kautta vuosisatojen tulisi olla kaksitoista apostolia, niinkuin oikein sanoitkin, se on mormonien oman päättelyn tulos.
Koska mormonit ovat tunkemassa omaa kirjaansa Raamatun rinnalle, tekee se heistä kristittyjen silmissä pakanauskonnon.
Jos joku ei tajua sitä että, ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI ovat yhtä, niin minkäs sille sokeudelle sitten voi.
Mutta ehkä sinulle yllätys, mutta näin sanoo Raamattu.
elämänsä pelkkään Raamattuun.
Ihmiskunta kun tuottaa hyvää ajantasaista tietoa jatkuvasti.
Se on näet totuudellista.
Raamattu nimenomaan viittaa siihen, että apostolien oli määrä johtaa kirkkoa Kristuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Siksi Juudaksen tilalle valittiin Mattias.
Ap.t. 1
23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15 | Sananl. 16:33]
25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.
Apostolien oli määrä johtaa kirkkoa:
Ef. 2:20
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
Juuri apostoleille annettiin käsky mennä kaikkeen maailmaan:
Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Mark. 16:15
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
Mitä tämä on ellei kristinuskoa:
"Jeesus Kristus on Jumalan Poika.Hän on taivaallisen Isän ainosyntyinen Poika lihassa. Hän on meidän Lunastajamme. Jeesuksen Kristuksen kautta taivaallinen Isä on antanut kaikille ihmisille mahdollisuuden tulla Hänen kaltaisikseen ja palata Hänen luokseen asuman ikuisesti.
Me rakastamme Kristusta. Me palvelemme Kristusta. Hän on meidän esikuvamme ja Vapahtajamme."
Se on sivuilta http://www.mormon.org
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä eli yksimielisiä. Se miten he ovat yhtä selviää tästä:
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Kysymys on siis yksimielisyydestä. Eli samalla tavalla meidän tulisi olla yhtä, kuin Isä ja Poika ovat yhtä.
Raamattu ennustaa iankaikkisen evankeliumin tulevan saarnattavaksi kaikille:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Enpä liioin usko, että olemme kaikkien kristittyjen silmissä pakanauskonto. Vain vääriin tietoihin meistä sokeasti uskovat voivat olla sitä mieltä.
Kun sinä et yhtään kuuntele mitä sinulle sanotaan, vaan pyörität tuota omaa myllyäsi, tyylillä, hospoti pomiloi, mutta yritetään.
Apostolit suorittivat oman tehtävänsä, ja sen jälkeen muut kristityt jatkoivat evankeljumimin julistusta, toki apostolienkin aikana oli lukuisa joukko kristittyjä jotka julistivat evankeljumia, mutta se on ehkä liian vaikea asia sinun tajuta.
Toisaalta Jeesus ei toki puhunut kirkosta, vaan seurakunnasta.
Mainitse yksikin kristillinen seurakunta joka pitää mormoneita kristittyinä.
On pöyristytyttävää sokeutta mitätöidä kristittyjen julistama evankeljumi mitättömäksi ja jatkaa omaa, hospoti pomiloi, hospoti pomiloi hokemaansa.
ratkaisee ketkä voivat olla Jeesuksen ruumiin jäseniä?
Edesmennyt äitini tapasi sanoa, että kun "otta ja antta saa katihännä kantta".
Siis MAP-kirkko antaa kasteen, jonka se voi myös ottaa pois ja mahdollisesti taas kastaa uudelleen.
Menettelyyn on oikeutettu jokainen MAP-kirkon "oikean" pappeuden haltija.
Avauksessaan Tapani kyllä oikein puhu yhdestä kasteesta. Mormonien pappeuden valtuudella annettu kaste on kuitenkin voimassa ainostaan sillä ajalla kuin asianosainen kuuluu kirkkoon noudattaen kirkon asettamia velvoitteita.
Turust
PS. Mahraks sää Tapani ol loputakki katihännä kantaja.
Mitä Raamattu sanoo näistä asioista, käsitän toki että kun mormonikirkko itse kysyy ja vastaa, niin siinä ollaan aivan eri planeetalla, mutta olisi se silti vekkuli tilanne jos sitä joskus kuunneltaisiin mitä puhutaan.
niin kuin asiat ovat? - Missään näet ei sanota, ettei aposteleita eikä profeettoja enää tarvittaisi. Se oli itsestään selvää, että niin tuli olla. Apostolit johtivat kirkkoa. Se pysyi yhtenäisenä niin kauan, kuin he olivat johdossa, mutta jo he joutuivat vastustamaan hajaannusta.
Kirkko ja seurakunta liittyvät yhteen. Kirkko muodostuu useista seurakunnista. Uudessa Raamatun käännöksessä mainitaan, että Kristus perustaa kirkkonsa. Se on samassa yhteydessä, kun hän antoi taivaan valtakunnan avaimet Pietarille.
Entä sitten, vaikka mikään ns. kristillinen seurakunta ei pitäisikään meitä kristittyinä. Sitäopaitsi seurakunta koostuu ihmisistä eli seurakunnalla ei ole yhtenäistä mielipidettä ja vaikka olisikin, niin enemmistön mielipide ei ole totuuden kriteeri. Sellaiseen vetoaminen on yksi argumentointivirheistä eli asiatonta vetoamista auktoriteettiin.
Emme suinkaan halua "...mitätöidä kristittyjen julistama evankeljumi mitättömäksi..." Se on luomasi olkinukke eli taas yksi argumenttivirheistäsi. Kaikissa kristillisissä kirkoissa on jotain oikeaa. Minäkin sain perustan uskolle Kristukseen entisestä kirkostani. Se ei vaan ollut elävää uskoa.
Tämä taas on jälleen olkinukkesi: "...jatkaa omaa, hospoti pomiloi, hospoti pomiloi hokemaansa". Se hokema kuuluu ortodoksikirkolle. Miksi pilkkaat heidän pyhää sanontatapaansa?
Tärkeät asiat on syytä toistaa usein. Niin tehdään Raamatussakin. Totuus on sanottava yhä uudelleen.
Kristuksen kirkon jäsenyyteen, kun sitä edeltävät usko ja parannus. Jos ihminen eroaa kirkosta, kaste ei enää ole voimassa. Hän astuu tavallaan ulos portista.
Olet väärässä tässä kasteen valtuudesta:
"Menettelyyn on oikeutettu jokainen MAP-kirkon "oikean" pappeuden haltija." Miehen tulee olla vähintään pappi Aaronin pappeudessa ennen kuin hän saa kastaa. Silloinkaa hän ei saa tehdä sitä omin luvin, vaan pappeuden johdon luvalla.
"Asiat ovat niinkuin ne ovat", "ja ei ole yhtenäistä mielipidettä, ja vaikka olisikin", "entä sitten vaikka meitä ei pidetäkkään kristittyinä", "se on itsestään selvää".
Ps.Toisaalta oppihan se Jussikin lopulta lukkarin opissa lukemaan..
"Asiat ovat niinkuin ne ovat", "ja ei ole yhtenäistä mielipidettä, ja vaikka olisikin", "entä sitten vaikka meitä ei pidetäkkään kristittyinä", "se on itsestään selvää".
Ps.Toisaalta oppihan se Jussikin lopulta lukkarin opissa lukemaan..
Ajatus sinulle edellisestä. Kirjoitit:
"Siis MAP-kirkko antaa kasteen, jonka se voi myös ottaa pois ja mahdollisesti taas kastaa uudelleen. "
Me julistamme sinulle juhlallisesti että taivasten valtakunnan avaimet, jotka Pietarille annettiin sanoilla "...Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." on palautettu Pietarin, Jaakobin, ja Johanneksen toimesta Joseph Smithin kautta meidän siunaukseksi. Me kutsumme sitä Pappeuden valtuudeksi. Tämä ei pitäisi sinulle uutta asiaa olla. Pappeuden valtuudella suoritetaan kasteet ja myös jos joku tarpeeksi pahasti töppää niin täällä Pappeuden valtuudella myös "vapautetaan" henkilön jäsen oikeudet Kristuksen Kirkkoon.
Jäsenoikeuksien takaisin saaminen edellyttää uskon, parannuksen ja kasteen ihan samalla tavalla kuin ensimmäisellä kerrallakin. Kyllä anteeksi anon periaate on voimassa edelleen.
Jumalaa voi alkaa rakastamaan vasta sitten, kun on Hänet löytänyt. Vai mistä totuudesta puhut?
myös yleensä. Siihen kuuluu totuudellisuus, joka on sitä, että ilmaisee asiat itselleen sellaisina kuin ne ovat. Totuuden rakkaus on ehto, että löytää totuutta ja myös ehto, että voi oppia tuntemaan Jumalan.
Totuuden rakkaus koskee kaikkia asioita. Ihminen voi pettää itseään monin tavoin. Argumentointivirheiden karttaminen on yksi totuuden rakkauteen kuuluva piirre. Vakavuus on toinen piirre.
Mihinkähän sinä oikein pyritt tuolla dramaattisella rakastamisella? Eiköhän kyseessä ole vain kiinnostus löytää totuutta, jos kerta ei puhutakaan yksin Jumalan totuuden löytymisestä.
Miksi tuo vähättelevä "vain"? Onko mitään tärkeämpää tutkimuksen syytä kuin löytää totuus? Siihen kaikki tutkimus ja tiede pyrkii ja siihen tulee myös uskonnossa tähdätä. Valitettavasti uskonnollisen totuuden sijasta pyritään säilyttämään entiset uskomukset. Jopa pappivalassa sitoudutaan opettamaan vain sitä, mikä on lukkoon lyötyä oppia. Jumalan mahdollisesti antamille uusille ilmoituksille ei siinä ole sijaa.
MAP-kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle kuten kirkko silloin, kun Kristus antoi Pietarille johtamisen avaimet.
Sinä et ainakaan karta argumentointivirheitä, koska jatkuvasti toistat "ei-seuraa"-virhettä sanomalla: Jokainen joka lukee Mormonin kirjaa....
Pelkkä lukeminen ei takaa, että saa todistuksen Mormonin kirjasta, vaan tulee kysyä Jumalalta vakain aikein ja Kristukseen uskoen, onko se totta.
Ja kysyin asiaa Jumalalta, ja Hän vastasi sen olevan taitavasti sommiteltu eksytys johon ei ole syytä uskoa.
olet toistanut sen niin monta kertaa, että tämän palstan lukijat muistavat sen jo ulkoa.
Sillä enpä ole tuota viestini sisältöä kenellekään ihmiselle kertonut, saati sitten sitä aikaisemmin missään julkaissut.
usko, että Jumala ilmoittaa mitään uutta nykyaikana. Raamatussa on kaikki.
Puhut siis ristiin uskosi kanssa. Jumalako ilmoitti? Ettei olisi ollut Saatana, joka kuiskutteli? Ja sinä uskoit.
Näsäviisaus, jota he mitä ilmeisemmin itse pitävät viisautena.
mormonien vai mormonin näsäviisautta?
Vai näsäviisautta ollenkaan?
Nyt jäi täysin epäselväksi että kenelle oikein vastasit. Minun edellinen viestini oli nimimerkille Tapani1. Hän on tuota virkettä toistanut jatkuvasti tällä palstalla. Sinun viestejäsi tässä ketjussa ei muita näy kuin tuo viimeisesi, joten nyt sinulle sattui paha kömmähdys.
Ongelma on vain siinä, että kun sattuu löytämään jotain mikä viehättää, silloin tapahtuu helposti itsepetos ja "sopivaa" oppia alkaa pitää totuutena.
Sain lahjaksi Mormonin kirjan ja esitteen kokousajoista sen välissä. Luin kirjan viikossa ja aloin rukoi,emaan vastausta, kuten oli neuvottu. Seuraavalla viikolla luin vielä kirjaa sieltä täältä, sillä olin pannut muistiin sekä mielenkiintoisia että myöls epäselviä kohtia. Rukoukseeni vastaus oli useana kertana, että kirja on ihmisen tekemää eksytystä. Hyvää henkeä siitä ei tullut.
Olen edelleen yhteydessä aika ajoin perheeseen, jolta sain kirjan, mutta rukousvastaukseni jälkeen en ole halunnut päästää lähetyssaarnaajia kotiin, koska Jumalan Pyhän Hengen antama vastaus oli niin yksiselitteisen selkeä.
Oliko sinulla jo valmis ennakkoajatus? Odotitko ihmettä tai sensaatiota?
Tässä on todistukseni aineksia, joita en millään voi sivuuttaa:
En voi edes kuvitella mitään sellaista uskonnollista suuntaa, joka olisi voinut vakuuttaa minut samalla tavalla kuin palautetuksi toteamani kirkko. Tässä kirkossa on niin paljon totuuden rakkauteeni vetoavaa:
- Selkeys siitä, millainen oli alkukirkko. Siinä oli 12 apostolia. Sellainen tulisi kirkon olla nytkin.
- Luopumus tuosta alkuperäisestä selitti kristinuskon nimissä tehdyt hirmuteot.
- Oppi muutettiin kirkolliskokousten päätöksillä.
- Evankeliumin selkeät toimitukset kuten kaste muuttuivat siitä, mitä oli aluksi.
- Selkeä vastaus siihen, miten niille käy, jotka kuolevat edes kuulematta evankeliumia tai, jotka on johdettu uskomaan muuhun kuin alkuperäiseen Kristuksen oppiin.
- Uudet ilmoitukset. Jumala ei ole kuollut, vaan voi yhä antaa lisää sanaansa. Sain varmuuden, että Mormonin kirja on "muiden lampaiden" pyhä kirjoitus. Se saatiin ihmeellisellä tavalla enkelin tuomana, mikä täyttää Ilm. 14:6 jakeen ennustuksen.
Ym.
Tuskin mikään kohta yksinään olisi ollut riittävä, mutta kaikki nuo yhdessä ja paljon lisää, saivat minut tuntemaan, että Jeesuksen Kristuksen kirkko oli todella palautettu.
Mikä on sinun vastauksesi noihin luettelemiini havaintoihin?
valitsemallasi tiellä.
Johan sinulle vastattiin, että Pyhä Henki kertoi. Vai oletatko, että kaikki muutkin erehtyvät luulemaan omia mietelmiään Pyhän Hengen antamiksi kuten mormonit Smith etunenässä?
Alkukirkon apostolien lukumäärän kopioinyti ei ole todistus mistään.
Luopumus aidosta kristillisyydestä selittää mormonien hirmuteot, rasismin, naisten alistamisen ym.
Oppia muutellaan jatkuvasti.
Uudet "ilmoitukset" ovat selvää eksytystä eikä niissä ole mitään todellista rakentavaa.
Itsepetoksella mormonismin saa tuntumaan totuudelta. Itsepetokseen voivat johdattaa mm. samanlaiset seksuaaliset mieltymykset kuin alkuaikojen mormonimiehillä, toki monet muutkin syyt.
Ennakkoajatusta ei ollut paitsi että tunnen perheen ja heistä minulla on hyvä käsitys.
1. Alkuseurakunnasta ja sen alkuvaiheista kerrotaan Uudessa testamentissa Apostolien teoissa ja eri kirjeissä.
2. uskonnon nimissä tehdyt hirmuteot johtuvat synnistä, ne eivät ole seurausta kristinuskosta vaan ihmisen heikkloutta.
3. Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta. Tämä koskee myös sellaisia jotka ovat eläneet ennen Jeesuksen syntymää.
4. Minä uskon aivan kuten Sinä, että Jumala johdattaa ja ilmoittaa yhä meille Itsensä Sanassa. Sughtaudun suurella varauksella henkilöihin jotka ilkmoittavat olevansa profeettoja. Profetoiminen ja näyt voivat olla merkki mielen sairaudesta. Kuulin että helluntaiseurakunnan parissa (Vicktor Klimenko, vai hänen tytärkö) oli profetoitu Neuvostoliiton kaatuminen - joku toisaalla kirjoitti, että taloustieteilijät tiesivät sen jo aikoja sitten ennen mitään profetoimisia.
Tässä vastauksiani luettelmiisi havaintoihin.
Tuo Klimenkon juttu meni sillä tavalla, että ensin Neuvostoliitto hyökkää Suomen kautta Norjaan. Nuo juonteet vain unohdetaan nopeasti, kun profetiat menevät poskelleen ja muistetaan vain ne, jotka voidaan jollain tavalla selittää toteutuneiksi. Näinhän se on mormonienkin profetioiden kohdalla. Suurin osa meni täysin poskelleen.
tehtiin kirkon toimesta. Ristiretkiin niitä liittyi paljon. Oli myös kiduttamista kerettiläisyyden vuoksi, polttamista, noitavainoa. Yksityisten ihmisten tekemiä syntejä en tässä tarkoita.
Aidon pofeetan voi tunnistaa hedelmistään ja siitä, että hänen sanansa on sopusoinnussa muiden profeettojen sanojen kanssa. Mormonin kirjan saaminen on mahtava todistus Joseph Smithin pofetaalisuudesta.
Harva kirkko on puhdas hirmuteoista, ei varsinkaan mormonikirkko. Verisovitusoppia sovellettiin käytäntöönkiin, naitiin pikkutyttöjä vasten näiden tahtoa, harrastettiin rotusyrjintää ja tehtiin monta ihmistä onnettomiksi kieltämällä rotujen väliset avioliitot.
Aidon profeetan tunnistaa myös siitä, että hänen profetiansa toteutuvat. Smithin profetiat heittivät pahasti häränpyllyä. Vain Jeffeilemällä niitä voidaan yrittää selitellä.
Mormonin kirja on todistus vain siitä, että Smith sen sepitti osaksi omasta päästään, osaksi kopioimalla mm. Ethan Smithiä, Raamattua ja joitain muitakin. Mormonin kirja sisältää pahoja virheitä koskien historiaa, eläin- ja kasvitiedettä sekä Amerikan mantereen asutushistoriaa.
Mitään eritysitä hyvää mormonikirkko ei ole tuonut julki.
"Kuka tahansa kykenee kirjoittamaan kolmiosaisen romaanin. Siihen ei vaadita kuin täydellistä tietämättömyyttä sekä elämästä että kirjallisuudesta."
Hassua, että tällä kertaa KIRKKO on syyllinen. Tosin, jos kyse olisi toisesta kirkosta, niin silloin syyllisiä olisivat yksittäiset ihmiset. Ei yllätä.
on valtaisaa!
Koskaan ei verisovitusoppía ole sovellettu.
Pikkutyttöjä ei ole naitettu.
Rotusyrjintää on saattanut esiintyä mormonienkin keskuudessa, mutta he ovat aina olleet tervetulleita kirkkoomme toisin kuin moniin muihin kirkkoihin.
Jeff on esittänyt aivan oikeita toteamuksia Jopseph Smithin profetioista.
Kopiointi tai lainaus Ethan Smithin kirjasta ja muut viittaukset siihen, että Mormonin kirja olisi plagiaatti, on osoitettu perättömiksi, mutta eiväthän sellaiset selvitykset sinulle taida kelvata.
Täytyi vaihtaa nimimerkkiä, koksa tuohon jälkimmäiseen viestiisi en voinut vastata samalla tavalla kuin ensimmäiseesi.
Verisovituisoppia kyllä käytettiin. Siitä on dokumentoituja tapauksia.
Hirveintä verisovitusopissa oli juuri se, että B.Young sanoi, ettei sitä voida TÄLLÄ HETKELLÄ käyttää yhteiskunnan sääntöjen vuoksi, mutta hän ennusti, että joskus "Jumalan lait" tulevat käyttöön kaikessa voimassaan ja silloin verisovitusoppia voidaan soveltaa. Hänhän olisi halunnut henkilökohtaisesti listiä henkilön, joka erehtyi naimaan mustaihoisen, mutta ei voinut tuomion pelossa. Smithin kohtalokin oli tuoreessa muistissa, vaikka viranomaiset eivät tätä lynkanneetkaan.
Pikkutyttöjä on naitettu. Tuolloinhan 14-vuotiaat olivat enimmäkseen karvattomia. Nuorempiakin johtajat (itse Smithkin) yrittivät haalia.
Jeff on esittänyt täysiä pelleilyjä Smithin profetioista, mm. sisällisotaa koskevasta.
Smith on omaksunut samoja virheellisiä käsityksiä mm. Amerikan mantereen asukkaiden alkuperästä kuin Ethan Smith ja monen muut tuohon aikaan.
Suoraksi plagiaatiksi en toki Mormonin kirjaa väittänyt, mutta selviä vaikutteita siinä on muilta ja aikansa virheellisistä käsityksistä.
esität väitteitäsi. Väittäminen ei todista mitään. Mitä dokumentaatiota on esim. verisovituksesta? Kirkon toimesta sitä ei ole koskaan käytetty. Brigham Young käsitteli sitä teoreettisena mahdollisuutena, koska siihen viitataan Raamatussa.
Muut väitteesi ovat yhtä heikolla pohjalla.
Verisovituksesta löytyy esimerkkejä, jolloin mormonit ovat sitä soveltaneet. Kirkon virallisessa käytössä se ei toki voinut olla Youngin kertomista syistä.
On täysin selvää, ettei Young puhunut verisovituksesta vain teoreettisena mahdollisuutena. Hän olisi halunnut sitä soveltaa ja ennusti, että vielä tulee aika jolloin sitä voidaan soveltaa.
No, onneksi tuokin profetia menee erittäin todennäköisesti pieleen kuten muutkin mormonien profetiat. On vaikea uskoa sivistystason vaipuvan niin alas, että aletaan listiä mustaihoisen naineita, Map-kirkosta eronneita, aviorikoksen tehneitä,...
Väitteeni eivät ole heikolla pohjalla, kunhan vain pertehtyisit asioihin ja myöntäisit tosiasiat.
mitään muuta kuin väitteitä!
Voit perehtyä noihin asioihin mm. lukemalla kirkkosi julkaisua "Journal of Discourses".
jos on jotain esitettävää. Nämä asiat on täällä käsitelty moneen kertaan. Tuo "Journal of Discourses" ei ole kirkon virallista oppia. Siellä pohditaan asioita ilman, että ne olisivat lopullista oppia. Vastustajat niitä penkovat, mutta vain siksi, että löytäisivät jotain sormella osoitettavaa. Tavanomaista on irrottaa asia yhteydestään ja jopa joskus niin, että esitetään kantanamme sellaista, jota vastustamme, mutta joka on vastustettavana mainittu.
Kyllä esim. nuo BY:n sanat on niin selvästi kirjattu, että ei siinä ole mitään epäselvyyttä asiayhteydenkään suhteen.
En irroittele nyt yksittäisiä lauseita. Lue kokonaisuutena, niin et ainakaan pääse minua syyttämään asiayhteydestä irroittamisesta.