Onko helvetti todella ikuinen?

Kiirastulioppia ei kyllä löydy Raamatusta. Se oli puhtaasti katolisen kirkon opetusta, johon liitettiin mukaan aneoppi, jonka mukaan luvattiin täydellinen armahdus niin menneistä, nykyisistä ja vieläpä tulevista synneistä ja aneilla pystyi pelastamaan kuolleiden ystäviensä sielut, jotka muka olivat jo kiduttavien liekkien vallassa. Ainakin saivat kerättyä rahaa kansalaisilta tyhjillä lupauksillaan! Jeesuksen veri riittää kristityille puhdistukseksi!

Helvetti on todellinen ja helvetin porttien yläpuolella lukee sana Inget. Nimi on enne, uskokaa vain ja varokaa. Muuten olette siellä itsekin.

että kukahan siellä helvetissä toimii vartijana? niin ja entäs jos käy niin että sinä pääset taivaaseen ja sen riemuihin, mutta sinun lapsesi joutuu helvettiin. eikö sinulle tulee yhtään sen ikuisuuden aikana ikävä häntä? etkö sinä silloin enää rakasta lastasi...

umpihetero. kirjoitti:

että kukahan siellä helvetissä toimii vartijana? niin ja entäs jos käy niin että sinä pääset taivaaseen ja sen riemuihin, mutta sinun lapsesi joutuu helvettiin. eikö sinulle tulee yhtään sen ikuisuuden aikana ikävä häntä? etkö sinä silloin enää rakasta lastasi...

Lue lisää

vartioitsee laumaansa, joka siellä on.

Ei siellä taivaassa tule kenellekään ketään sukulaistaan ikävä. Kukaanhan ei enää tunne edes lähiomaisiaan näiden maallisilla nimillä, koska "kaikki entinen on mennyt".. (Ilm.21:4).

Jos mielestäsi on "vääräksi vääntämistä", että yritän adventistina, kuten oikein arvasit, puhdistaa Jumalan maineen rakastavaksi taivaan isäksi, myös tämän elämän jälkeen, niin se on sinun näkemyksesi. Siitä olemme samaa mieltä, että "hän antaa kullekin tekojensa mukaisen tuomion iankaikkisessa tulessa". Mutta onko kestoaika sitten minuutteja vai miljoonia vuosia näkemyksemme eroavat jälleen.
Järkeisteologiasta sen verran, että se teki ainakin paikalliseen helluntaiseurakunnan pastoriin, joka on myös ystävämme, vaikutuksen viime kesänä. Meillä oli tästä asiasta sähköpostikeskustelua ja seuraavana sunnuntaina hän piti aiheesta saarnan ja sanoi saarnassaan (olimme sitä kuuntelemassa), että:"helvetti ei ehkä olekkaan ikuinen, mutta minun pitää tarkistaa asia vielä alkuperäisteksteistä." Ja hänkin on sentään lukenut veli...

Markku Tampio kirjoitti:

vartioitsee laumaansa, joka siellä on.

Ei siellä taivaassa tule kenellekään ketään sukulaistaan ikävä. Kukaanhan ei enää tunne edes lähiomaisiaan näiden maallisilla nimillä, koska "kaikki entinen on mennyt".. (Ilm.21:4).

Lue lisää

eläneesi maan pinnalla? käsitinkö oikein?

umpihetero. kirjoitti:

eläneesi maan pinnalla? käsitinkö oikein?

Ilmestyskirjan 21 luvun ensimmäiset jakeet todistavat siitä..

Markku Tampio kirjoitti:

Ilmestyskirjan 21 luvun ensimmäiset jakeet todistavat siitä..

mutta mistä ihmeestä sinä sitten muistat mikä on oikein ja mikä on väärin?

toisinajatteleva kirjoitti:

Jos mielestäsi on "vääräksi vääntämistä", että yritän adventistina, kuten oikein arvasit, puhdistaa Jumalan maineen rakastavaksi taivaan isäksi, myös tämän elämän jälkeen, niin se on sinun näkemyksesi. Siitä olemme samaa mieltä, että "hän antaa kullekin tekojensa mukaisen tuomion iankaikkisessa tulessa". Mutta onko kestoaika sitten minuutteja vai miljoonia vuosia näkemyksemme eroavat jälleen.
Järkeisteologiasta sen verran, että se teki ainakin paikalliseen helluntaiseurakunnan pastoriin, joka on myös ystävämme, vaikutuksen viime kesänä. Meillä oli tästä asiasta sähköpostikeskustelua ja seuraavana sunnuntaina hän piti aiheesta saarnan ja sanoi saarnassaan (olimme sitä kuuntelemassa), että:"helvetti ei ehkä olekkaan ikuinen, mutta minun pitää tarkistaa asia vielä alkuperäisteksteistä." Ja hänkin on sentään lukenut veli...

Lue lisää

verrattavissa esim. Jeesuksen ensimmäisiksi opetuslapsiksi kutsumiin köyhiin kalastajiin, jotka olivat kouluja käymättömiä ja oppimattomia miehiä, ja joissa olevaa Jumalan antamaa viisautta silloisen ajan uskonyhteisöitten juutalaiset papit ihmettelivät, niin ehkäpä Jumalan Henki on myöskin asettunut minuun asumaan, etten olisi vastaavasti kaikkien opintuulien vietävänä tällä tiellä, jota Jeesus-tieksi tunnetusti kutsutaan.

On aivan hyvä ajatus, että myös toinenkin näkökulma iankaikkiseen tuleen otetaan. Mutta siitä ei mikään kirkkokunta saa tehdä toisten kirkkokuntien selitystä kumoavaa opinkappaletta, etteivät kaikki, jo tähän saakka Raamatun kirjoitusten sanoman ymmärretyksi tulemisesta, menisi vain yhden ja ainoan kirkkokunnan opetukseksi oikeasta sanan selityksestä asioitten suhteen, jotka ovat kirjoitetut Raamattuun.

Neuvonantajien runsaushan tuo menestyksen asioihin, joissa on epäselvyyksiä.

lähinnä uskonnollisia johtomiehiä, jotka

"likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, [Juud. 1:12].

ja joiden lopullinen kohtalo näyttää olevan
tällainen:

"Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa", [2. Piet. 2:12].

Voimme siis hyvällä syyllä kysyä: Kiduttaako Jumala loputtomasti myös maan päällä eläneitä eläimiä?

ekivaari kirjoitti:

lähinnä uskonnollisia johtomiehiä, jotka

"likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, [Juud. 1:12].

ja joiden lopullinen kohtalo näyttää olevan
tällainen:

"Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa", [2. Piet. 2:12].

Voimme siis hyvällä syyllä kysyä: Kiduttaako Jumala loputtomasti myös maan päällä eläneitä eläimiä?

Lue lisää

täysin eri asia kuin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, koska eläimet ovat ymmärtämättömiä kaikelle sille, mikä ihmisten ymmärrykseen sisältyy elämäämme koskien.

Ja koska eläin ei ymmärrä tekevänsä väärin eikä tiedä synnistä mitään, niin en usko, että eläimillä on sen seurauksena mitään jakoa taivaisiin tai helvettiin..

umpihetero. kirjoitti:

mutta mistä ihmeestä sinä sitten muistat mikä on oikein ja mikä on väärin?

on opintojen äiti, niin käyn jatkuvaa kertauskurssia Raamatun kirjoitusten tutkistelussa..

Markku Tampio kirjoitti:

vartioitsee laumaansa, joka siellä on.

Ei siellä taivaassa tule kenellekään ketään sukulaistaan ikävä. Kukaanhan ei enää tunne edes lähiomaisiaan näiden maallisilla nimillä, koska "kaikki entinen on mennyt".. (Ilm.21:4).

Lue lisää

Ei tuossa lauseessa sanota että ei muista.

Markku Tampio kirjoitti:

vartioitsee laumaansa, joka siellä on.

Ei siellä taivaassa tule kenellekään ketään sukulaistaan ikävä. Kukaanhan ei enää tunne edes lähiomaisiaan näiden maallisilla nimillä, koska "kaikki entinen on mennyt".. (Ilm.21:4).

Lue lisää

Miten tulkitaan kaikki entinen on mennyt? Jos ei mitään muista ei me pelastua kukaan. Ollaan ihan eri olentoja silloin.

umpihetero. kirjoitti:

että kukahan siellä helvetissä toimii vartijana? niin ja entäs jos käy niin että sinä pääset taivaaseen ja sen riemuihin, mutta sinun lapsesi joutuu helvettiin. eikö sinulle tulee yhtään sen ikuisuuden aikana ikävä häntä? etkö sinä silloin enää rakasta lastasi...

Lue lisää

Tukholman profetian laatija Harri Pastori veijonen kärventyy nykyään helvetin helteessä.

Ihme käsitys "Jumalan oikeamielisyydestä?"
Tungetaan sana Rakkaus samaan juttuun siitä, että ihminen saa ajallisesta synnistä rangaistukseksi ikuisen helvetin tulen? Huh... huh..

Kiitos vastauksestasi!

Sinä saat aivan vapaasti pitää omat, näköjään aika voimakkaat mielipiteesi, tästä helvetti asiasta. Minä en häpeä lainkaan sitä, etten usko Jumalan olevan ihmisiä kiduttava sadisti. On myös pystyttävä erottamaan mitkä Raamatun kohdat on ymmärrettävä vertauskuvallisesti ja mitkä taas kirjaimellisesti. Jeesuksen opetusmenetelmistä on myös huomattava ja ymmärrettävä se asia, että "vertauksitta hän ei puhunut heille mitään" (Matt.13:34). Rikas mies ja Lasarus, mihin viittasit, on yksi Jeesuksen vertaus, joka vastaa egyptiläistä Si-Usire-nimistä tarinaa. Myös juutalaisilla oli vastaavanlaisia tarinoita, joten Jeesus tiesi, että silloiset kuulijat ymmärtävät vertauksen oikein, toisinkuin 2000-luvun kristityt, ikävä kyllä.
Siunausta sinulle!

mitä tuossa edellä kirjoitit opettaa sanatarkasti myös maamme koululaitoksessa siellä opiskeleville nuorille?

viedään helvetti nenän edestä.
Elämältä putoaa pohja.

toisinajatteleva kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi!

Sinä saat aivan vapaasti pitää omat, näköjään aika voimakkaat mielipiteesi, tästä helvetti asiasta. Minä en häpeä lainkaan sitä, etten usko Jumalan olevan ihmisiä kiduttava sadisti. On myös pystyttävä erottamaan mitkä Raamatun kohdat on ymmärrettävä vertauskuvallisesti ja mitkä taas kirjaimellisesti. Jeesuksen opetusmenetelmistä on myös huomattava ja ymmärrettävä se asia, että "vertauksitta hän ei puhunut heille mitään" (Matt.13:34). Rikas mies ja Lasarus, mihin viittasit, on yksi Jeesuksen vertaus, joka vastaa egyptiläistä Si-Usire-nimistä tarinaa. Myös juutalaisilla oli vastaavanlaisia tarinoita, joten Jeesus tiesi, että silloiset kuulijat ymmärtävät vertauksen oikein, toisinkuin 2000-luvun kristityt, ikävä kyllä.
Siunausta sinulle!

Lue lisää

Tee syvä parannus harhaopistasi, Jumala tuo sinut tilille valheen levittämisestä täällä tarjotaan vielä armoa - siellä ei enää.


Vain jehovantodistajille Luuk. 16:19-31 "rikas mies ja Lasarus" on vertusta! TÄMÄ OLI SELKEÄ TOSI ASIA. Jeesus nimesi Lasruksen ja kertoi asian miten heidän kävi. Lasaruksen Jeesukseen uskoavat kohtaavat kerran taivaassa. Se ei ole vertaskuvannollista vaan todellista totta.

Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ei mitään vertauskuvaa!!!!!!!!!!!! Onko Mooseskin vertauskuva? Häpeä!

tähtipöllö kirjoitti:

Tee syvä parannus harhaopistasi, Jumala tuo sinut tilille valheen levittämisestä täällä tarjotaan vielä armoa - siellä ei enää.


Vain jehovantodistajille Luuk. 16:19-31 "rikas mies ja Lasarus" on vertusta! TÄMÄ OLI SELKEÄ TOSI ASIA. Jeesus nimesi Lasruksen ja kertoi asian miten heidän kävi. Lasaruksen Jeesukseen uskoavat kohtaavat kerran taivaassa. Se ei ole vertaskuvannollista vaan todellista totta.

Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ei mitään vertauskuvaa!!!!!!!!!!!! Onko Mooseskin vertauskuva? Häpeä!

Lue lisää

jonka sinulle esitin tuossa alempana? menikö sulla pupu pöksyyn?

vanhassa testamentissa puhutaan helvetistä. Eikö se ollut muodissa juutalaisten keskuudessa?

Näyttäisi että helvetti ilmaantuu raamattuun vasta evenkeliumien aikaan. Oliko se kristittyjen keksintöä?

Myös Saatana tunnetaan vanhassa testamentissa lähinnä fyysisenä kiusaajana muutaman kerran eikä lainkaan niin tärkeänä olentona, pahana henkenä, kuin kristityt antavat ymmärtää.

Niinkuin sinä uskot niin sinulle tapahtukoon"!

tähtipöllö kirjoitti:

Tee syvä parannus harhaopistasi, Jumala tuo sinut tilille valheen levittämisestä täällä tarjotaan vielä armoa - siellä ei enää.


Vain jehovantodistajille Luuk. 16:19-31 "rikas mies ja Lasarus" on vertusta! TÄMÄ OLI SELKEÄ TOSI ASIA. Jeesus nimesi Lasruksen ja kertoi asian miten heidän kävi. Lasaruksen Jeesukseen uskoavat kohtaavat kerran taivaassa. Se ei ole vertaskuvannollista vaan todellista totta.

Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ei mitään vertauskuvaa!!!!!!!!!!!! Onko Mooseskin vertauskuva? Häpeä!

Lue lisää

Kiitos jälleen viestistäsi!

Tässä rikas mies ja Lasarus kertomuksessa vainajat eivät irtautuneet ruumiistaan, koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia, kieliä ja silmiä ja rikkaalla miehellä oli myös jano. Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat "eri puolilla"? Mitenkä pitkä "helma" Aabrahamilla on, jos sinne kaikki pelastetut sopivat? Aabraham itse kaipasi pääsyä Jumalan taivaalliseen isänmaahan ja ikuiseen kaupunkiin. Hepr.11: 10, 13-16. Miksi ei missään muualla Raamatussa pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Aabrahamin helmaksi? Luuk.16:14: "Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä." Jakeen mukaan fariseukset olivat rahanahneita ja luulivat, että varakkuus oli merkki Jumalan hyväksymisestä ja köyhyys taas päinvastaisesta. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus osoitti tällaisen luulon kohtalokkaaksi. Edelleenkään en rupea näkemyksiäni häpeämään. Jeesus on meidän molempien tuomari ja myös asianajaja, jos olemme hänen omiaan. Siunausta sinulle!

ilosanomaa iankaikkisesta elämästä, jota kyllä kannattaa puolustaa. Jos helvetti olisi päättymättömän loputon, olisi se mitä kauhein surusanoma! Jeesus ja apostolit julistivat tekojen mukaista rangaistusta:

Matt. 16:27
"Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan".
[Sak. 14:5; Matt. 25:31, 26:64; Juud. 14,15 | Job 34:11; Ps. 62:13; Sananl. 24:12; Room. 2:6; 2. Kor. 5:10; Ilm. 2:23]

Room. 12:19
"Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" --

Ilm. 20:12
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan".

Ilm. 20:13
"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan2.

Ilm. 22:12
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan".

tähtipöllö kirjoitti:

Tee syvä parannus harhaopistasi, Jumala tuo sinut tilille valheen levittämisestä täällä tarjotaan vielä armoa - siellä ei enää.


Vain jehovantodistajille Luuk. 16:19-31 "rikas mies ja Lasarus" on vertusta! TÄMÄ OLI SELKEÄ TOSI ASIA. Jeesus nimesi Lasruksen ja kertoi asian miten heidän kävi. Lasaruksen Jeesukseen uskoavat kohtaavat kerran taivaassa. Se ei ole vertaskuvannollista vaan todellista totta.

Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ei mitään vertauskuvaa!!!!!!!!!!!! Onko Mooseskin vertauskuva? Häpeä!

Lue lisää

kertomus oli vastaveto aikansa rikkaille, jotka halveksivat köyhiä ja kerjäläisiä hylkiöinä, mutta Jeesus tahtoi ilmaista, että Jumala auttaa heitäkin vaikka kuoleman kautta. Nimi Lasarus merkitsee suomeksi: 'Jumala auttaa'.

Lähes kaikki Luukkaan 16 luvussa on vertauskuvallista ja jopa sarkastista ironiaa sen ajan rikkaista, esim.; jae 9. "...tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin".

Seuraava jae paljastaa selvästi, että edelliset jakeet ovat ironiaa. Hengen maailmassa, eli tuonelassa kaikki muuttuu käänteiseksi tähän näkyväiseen maailmaan verraten. Mikä täällä on korkeata, on hengen maailmassa kauhistus, kuten rikkaalle miehelle tietoisuus siitä, että hänen viisi veljeä elää yltäkylläisyydessä, mutta eivät anna edes muruja köyhille.

Rikas mies saattoi nähdä, että hän joutuu syntymään maan päälle ja elämään samanlaisissa olosuhteissa kuin oli nähnyt Lasaruksen maanpäällä eläneen, ja yritti houkutella Aabrahamia lähettämään Lasaruksen takaisin maan päälle kärsimään puolestaan.

Iankaikkiseen elämään mennään kärsimyksen kuilun kautta eikä maallisesta rikkaudesta ja loistosta kuilun "yli" taivaan rikkauteen ja loistoon:

Hepr. 2:10
"Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi".

toisinajatteleva kirjoitti:

Kiitos jälleen viestistäsi!

Tässä rikas mies ja Lasarus kertomuksessa vainajat eivät irtautuneet ruumiistaan, koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia, kieliä ja silmiä ja rikkaalla miehellä oli myös jano. Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat "eri puolilla"? Mitenkä pitkä "helma" Aabrahamilla on, jos sinne kaikki pelastetut sopivat? Aabraham itse kaipasi pääsyä Jumalan taivaalliseen isänmaahan ja ikuiseen kaupunkiin. Hepr.11: 10, 13-16. Miksi ei missään muualla Raamatussa pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Aabrahamin helmaksi? Luuk.16:14: "Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä." Jakeen mukaan fariseukset olivat rahanahneita ja luulivat, että varakkuus oli merkki Jumalan hyväksymisestä ja köyhyys taas päinvastaisesta. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus osoitti tällaisen luulon kohtalokkaaksi. Edelleenkään en rupea näkemyksiäni häpeämään. Jeesus on meidän molempien tuomari ja myös asianajaja, jos olemme hänen omiaan. Siunausta sinulle!

Lue lisää

Yksikertainen lukutaito selvittää, että VT:n aikanakin kuolleet ruumiit laitettiin hautoihin:

Luuk. 16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet HAUDATTIIN."

Ei he siellä haudassa ENÄÄ keskustellut, vaan "TUONELASSA" . Jeesus kertoi historiallisen tapahtuman HÄNEN JA Lasaruksen elämästä VT:n ajalta ja tuonpuolisesta ELÄMÄSTÄ MILLOIN Paratiisi ei ollut vielä avattu pyhille, koska Jeesus ei ollut vielä Kuollut Ristillä. Ristillä Jeesus ei puhunut ryövärille ENÄÄ Tuonelan levon puolesta "Aabrahamin helmasta" vaan PARATIISISTA (ODOTUSTILA ENNEN TAIVASTA Joh.14:1-6):

Luuk. 23:43
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."


väitit ja kysyit:

>>>>>>"Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat"

tähtipöllö kirjoitti:

Yksikertainen lukutaito selvittää, että VT:n aikanakin kuolleet ruumiit laitettiin hautoihin:

Luuk. 16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet HAUDATTIIN."

Ei he siellä haudassa ENÄÄ keskustellut, vaan "TUONELASSA" . Jeesus kertoi historiallisen tapahtuman HÄNEN JA Lasaruksen elämästä VT:n ajalta ja tuonpuolisesta ELÄMÄSTÄ MILLOIN Paratiisi ei ollut vielä avattu pyhille, koska Jeesus ei ollut vielä Kuollut Ristillä. Ristillä Jeesus ei puhunut ryövärille ENÄÄ Tuonelan levon puolesta "Aabrahamin helmasta" vaan PARATIISISTA (ODOTUSTILA ENNEN TAIVASTA Joh.14:1-6):

Luuk. 23:43
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."


väitit ja kysyit:

>>>>>>"Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat"

Lue lisää

jonka kysyin sinulta tuossa heti alempana? vai menikö sinulla pupu pöksyyn?

toisinajatteleva kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi!

Sinä saat aivan vapaasti pitää omat, näköjään aika voimakkaat mielipiteesi, tästä helvetti asiasta. Minä en häpeä lainkaan sitä, etten usko Jumalan olevan ihmisiä kiduttava sadisti. On myös pystyttävä erottamaan mitkä Raamatun kohdat on ymmärrettävä vertauskuvallisesti ja mitkä taas kirjaimellisesti. Jeesuksen opetusmenetelmistä on myös huomattava ja ymmärrettävä se asia, että "vertauksitta hän ei puhunut heille mitään" (Matt.13:34). Rikas mies ja Lasarus, mihin viittasit, on yksi Jeesuksen vertaus, joka vastaa egyptiläistä Si-Usire-nimistä tarinaa. Myös juutalaisilla oli vastaavanlaisia tarinoita, joten Jeesus tiesi, että silloiset kuulijat ymmärtävät vertauksen oikein, toisinkuin 2000-luvun kristityt, ikävä kyllä.
Siunausta sinulle!

Lue lisää

tuleeko suomalaisesta raastuvanoikeuden tuomarista rakastavampi lähimmäisiään kohtaan, jos hän jättää tuomitsematta murhaajan tai raiskaajan, yms:n rikoksentekijän vankeusrangaistukseen ja sen sijaan määrää hänet yhteiskuntapalveluun, jonka rikoksen tekijä saa suorittaa vapaudessa eläen?

toisinajatteleva kirjoitti:

Kiitos jälleen viestistäsi!

Tässä rikas mies ja Lasarus kertomuksessa vainajat eivät irtautuneet ruumiistaan, koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia, kieliä ja silmiä ja rikkaalla miehellä oli myös jano. Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat "eri puolilla"? Mitenkä pitkä "helma" Aabrahamilla on, jos sinne kaikki pelastetut sopivat? Aabraham itse kaipasi pääsyä Jumalan taivaalliseen isänmaahan ja ikuiseen kaupunkiin. Hepr.11: 10, 13-16. Miksi ei missään muualla Raamatussa pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Aabrahamin helmaksi? Luuk.16:14: "Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä." Jakeen mukaan fariseukset olivat rahanahneita ja luulivat, että varakkuus oli merkki Jumalan hyväksymisestä ja köyhyys taas päinvastaisesta. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus osoitti tällaisen luulon kohtalokkaaksi. Edelleenkään en rupea näkemyksiäni häpeämään. Jeesus on meidän molempien tuomari ja myös asianajaja, jos olemme hänen omiaan. Siunausta sinulle!

Lue lisää

Jopa on kummaa opetusta, vaikka Jeesus nimenomaan korostaa ettei ihmisen liha peri taivasten valtakuntaa, vaan muuttuu kuollessaa maaksi jälleen.
Jeesus puhuu myös maallisista ruumiista ja taivaallisista ruumiista.
Ja se, mikä on luotu maasta, muuttuu maaksi jälleen; ja se, mikä on syntynyt Jumalan Hengestä, perii iankaikkisuuden.

Kun Lasarus kuoli, hänet haudattiin maahan, niinkuin rikaskin haudattiin.
Eikä Lasarusta suinkaan maallisessa lihanruumiissaan Aabrahamin helmaan viety, niinkuin ei rikastakaan, koska liha ei peri taivasten valtakuntaa.

Mutta koska Lasarus oli köyhyytensa vuoksi otollinen Jumalalle, niin hänet nostettiin Jumalan viheriöitseville niityille lepäämään.
Ja kun rikkaalla miehellä oli elämässään mahdollisuus harjoittaa laupeutta Lasarusta kohtaan eikä hän harjoittanut, niin hänet vastaavasti alennettiin Tuonelaan.

Sun täytyy tutkistella Raamatun sanaa sydämmessäsi Jumalan kasvojen edessä, eikä niinkään pitäytyä ihmisten antamissa selityksissä, että oppisit tuntemaan Jumalan salatun viisauden kirjoituksissa, joita kuuliaisena luet.

Pyydä Jumalaa täyttämään sinut aina Hengellään, ennenkuin avaat Raamattusi, niin Pyhä Henki antaa sinulle ymmärrystä ja vastaukset kysymyksiin, joita et muutoin ymmärrä. Jumalan siunausta!

Markku Tampio kirjoitti:

tuleeko suomalaisesta raastuvanoikeuden tuomarista rakastavampi lähimmäisiään kohtaan, jos hän jättää tuomitsematta murhaajan tai raiskaajan, yms:n rikoksentekijän vankeusrangaistukseen ja sen sijaan määrää hänet yhteiskuntapalveluun, jonka rikoksen tekijä saa suorittaa vapaudessa eläen?

Lue lisää

Maallisia tuomareita ja Jumalaa on vähän vaikea verrata keskenään. Vaikka inhimillisesti ajatellen tuntuu oikealta, että kovien rikosten tekijöiden täytyy saada vankeusrangaistus, joittenkin jopa elinkautinen. Mutta onhan elinkautisvankejakin armahdettu ja joitakin siirretty rangaistuksen aikana työsiirtoloihin yms. paikkoihin. Tottakai rikoksesta täytyy saada jonkinlainen rangaistus, niinhän meidänkin synneillämme on aina seurauksensa. Mutta maallisenkin tuomarin tuomio kestää enintään vain sen aikaa, kun ihminen on elossa, samoin kadotetun syntisen, joka joutuu kokemaan toisen kuoleman, tulijärven, joutuu kärsimään sen ajan kunnes Jumalan tuli on hänet hävittänyt. Talousrikollisen kohdalla olisi ehkä hyväkin kokeilla yhteiskuntapalvelua, kunhan ei joutuisi toisten rahojen kanssa tekemisiin. Mutta tuleeko maallisesta tuomarista rakastavampi, jos hän antaa inhimillisemmän tuomion riippuu aina tapauksesta ja minkälaisen rikoksen ihminen on tehnyt, voiko häntä päästää yhteiskuntapalveluun, jos hän on vaaraksi toisille ihmisille. Myös rakastavan tuomarin täytyy ottaa se huomioon.

toisinajatteleva kirjoitti:

Maallisia tuomareita ja Jumalaa on vähän vaikea verrata keskenään. Vaikka inhimillisesti ajatellen tuntuu oikealta, että kovien rikosten tekijöiden täytyy saada vankeusrangaistus, joittenkin jopa elinkautinen. Mutta onhan elinkautisvankejakin armahdettu ja joitakin siirretty rangaistuksen aikana työsiirtoloihin yms. paikkoihin. Tottakai rikoksesta täytyy saada jonkinlainen rangaistus, niinhän meidänkin synneillämme on aina seurauksensa. Mutta maallisenkin tuomarin tuomio kestää enintään vain sen aikaa, kun ihminen on elossa, samoin kadotetun syntisen, joka joutuu kokemaan toisen kuoleman, tulijärven, joutuu kärsimään sen ajan kunnes Jumalan tuli on hänet hävittänyt. Talousrikollisen kohdalla olisi ehkä hyväkin kokeilla yhteiskuntapalvelua, kunhan ei joutuisi toisten rahojen kanssa tekemisiin. Mutta tuleeko maallisesta tuomarista rakastavampi, jos hän antaa inhimillisemmän tuomion riippuu aina tapauksesta ja minkälaisen rikoksen ihminen on tehnyt, voiko häntä päästää yhteiskuntapalveluun, jos hän on vaaraksi toisille ihmisille. Myös rakastavan tuomarin täytyy ottaa se huomioon.

Lue lisää

Jumalan, ja maallisen tuomarin, ihmisen, inhimillisyyteen perustuvaa rakkautta voi verrata keskenään. Ei Jumala siitä vertauksesta suutu.

Tuomarihan on Jumalan asettama, joka päättää Jumalan säätämän lain mukaisesti tuomioista lainrikkojia kohtaan.

Ja vaikka kysymyksessä onkin vain tämän elämämme maanpäällinen aika, ennalta sovitettu tuomio rikkomuksesta on kelvollinen Jumalan edessä, iankaikkisuusosaamme mitattaessa ajanrajan tuolla puolen silloin, kun syntinen kriminaali ottaa vastaan elämän Herran kutsun ja saa uuden elämän Kristuksessa Jeesuksessa.
Onhan kirjoitettu, että: Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja tulevat ennalta tuomittaviksi, toisten seuraavat jälestäpäin.

Ja jos on kerran iankaikkinen elämä Jumalan Valtakunnassa, niin on myöskin iankaikkinen kuolemakin Kadotuksen tulikivijärvessä, jossa kukin kärsii iankaikkisen tulen rangaistusta omien syntiensä vuoksi. Ja vaikka hän kärsii iankaikkisesti iankaikkisen tulen rangaistusta, ei Jumala rakkaudessaan muutu tuon tuomionsa vuoksi sen julmemmaksi sadistiksi, kuin niitten ihmisten mielissä, jotka ajattelevat Jumalan olevan sadisti ja sanovat sen ääneen tällä palstalla.

Jumalaa todella sydämmessään kunnioittavat uskovat eivät arvostele Jumalaa hänen aivoitustensa vuoksi tuomioitten suhteen. Aamen!

tähtipöllö kirjoitti:

Yksikertainen lukutaito selvittää, että VT:n aikanakin kuolleet ruumiit laitettiin hautoihin:

Luuk. 16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet HAUDATTIIN."

Ei he siellä haudassa ENÄÄ keskustellut, vaan "TUONELASSA" . Jeesus kertoi historiallisen tapahtuman HÄNEN JA Lasaruksen elämästä VT:n ajalta ja tuonpuolisesta ELÄMÄSTÄ MILLOIN Paratiisi ei ollut vielä avattu pyhille, koska Jeesus ei ollut vielä Kuollut Ristillä. Ristillä Jeesus ei puhunut ryövärille ENÄÄ Tuonelan levon puolesta "Aabrahamin helmasta" vaan PARATIISISTA (ODOTUSTILA ENNEN TAIVASTA Joh.14:1-6):

Luuk. 23:43
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."


väitit ja kysyit:

>>>>>>"Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat"

Lue lisää

Tuonela on hepreaksi sheol ja kreikaksi hades ja näitten sanojen merkitys on hauta. Jostain syystä sanat on suomeksi "tuonela". Tänne tuonelaan, hautaan, menevät kaikki ihmiset kuollessaan.

Menikö Jeesus (ja ryöväri ristillä) jo pitkänäperjantaina paratiisiin? Aika outoa, jos hän ei siellä tavannut Jumalaa ennen sunnuntaita. Joh.20:17 Jeesus sanoo Magdalan Marialle sunnuntaina:Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö...

Raamatussa sana henki, heprean ruah ja kreikan pneuma, eivät viittaa mihinkään erilliseen olentoon, joka kykenisi tietoiseen olemassaoloon erillään ruumiista.

"Kun Jeesus kuoli sanotaan, että Jeesus meni tuonellaan julistamaan voittonsa."

Tässä viittaat nähtävästi 1 Piet.3:18-20, jossa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta, ihmisen kääntymisestä Jumalan tykö ja Nooan ajasta. Ei siinä mitään paikkaa mainita, ainakaan että Jeesus olisi käynyt pitämässä evankelioimiskokouksen tuonelassa, kiirastulessa tai helvetissä. Ei missään Raamatussa puhuta, että evankeliumia julistettaisiin muualla kuin täällä maan päällä. Isä Augustinus ja John Wesleyn mielestä "tämän tekstin perusteella voidaan ymmärtää, että Pietari tarkoitti Kristuksen pelastavan evankeliumin julistusta Nooan aikana ja silloin eläneille ihmisille, joista vain kahdeksan pelastui."

Ihmiskunnia ei laita pelastumiselleni estettä. En kai muuten olisi vastavirtaan kulkija. En myöskään halua perustaa uskoani perinnäissääntöihin ja ihmisoppeihin, joita tämän päivän kristillisyys on pullollaan. Pimeään keskiaikaan ei menty hetkessä ja nähtävästi sieltä poispääseminen kestää kristikunnalta Jeesuksen takaisintuloon asti. Kannattaa avartaa itseään tutkimalla historiaa ja alkuperäistekstejä. Jos Raamattua tutkii pelkästään suomenkielellä voi helposti joutua harhaan ja kaikkien opintuulien heiteltäväksi. Siunausta!

Markku Tampio kirjoitti:

Jumalan, ja maallisen tuomarin, ihmisen, inhimillisyyteen perustuvaa rakkautta voi verrata keskenään. Ei Jumala siitä vertauksesta suutu.

Tuomarihan on Jumalan asettama, joka päättää Jumalan säätämän lain mukaisesti tuomioista lainrikkojia kohtaan.

Ja vaikka kysymyksessä onkin vain tämän elämämme maanpäällinen aika, ennalta sovitettu tuomio rikkomuksesta on kelvollinen Jumalan edessä, iankaikkisuusosaamme mitattaessa ajanrajan tuolla puolen silloin, kun syntinen kriminaali ottaa vastaan elämän Herran kutsun ja saa uuden elämän Kristuksessa Jeesuksessa.
Onhan kirjoitettu, että: Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja tulevat ennalta tuomittaviksi, toisten seuraavat jälestäpäin.

Ja jos on kerran iankaikkinen elämä Jumalan Valtakunnassa, niin on myöskin iankaikkinen kuolemakin Kadotuksen tulikivijärvessä, jossa kukin kärsii iankaikkisen tulen rangaistusta omien syntiensä vuoksi. Ja vaikka hän kärsii iankaikkisesti iankaikkisen tulen rangaistusta, ei Jumala rakkaudessaan muutu tuon tuomionsa vuoksi sen julmemmaksi sadistiksi, kuin niitten ihmisten mielissä, jotka ajattelevat Jumalan olevan sadisti ja sanovat sen ääneen tällä palstalla.

Jumalaa todella sydämmessään kunnioittavat uskovat eivät arvostele Jumalaa hänen aivoitustensa vuoksi tuomioitten suhteen. Aamen!

Lue lisää

Room.6:23 mukaan synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. 1 Timoteus 6:16 mukaan Jumalalla on ainoastaan kuolemattomuus. Ihmisille kuolemattomuus ei kai tule "synnyinlahjaksi" vaan pelastetut saavat sen armosta osakseen. Tosin 300-luvulla kristityt tekivät kompromissin tai lankeemuksen kreikkalaisen pakanauskonnon kanssa ja otti sieltä kristinuskoon mukaan opin, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on kuolematon sielu ja näin ollen helvetinkin täytyy olla ikuinen, koska kuolematon sielu ei voi kuolla. Eiköhän sitä oppia ole jo 1700-vuotta opetettu totena? Kyllä valtiokirkon papitkin taitavat nykyisin sen tunnustaa, että "helvetillistä helvettioppia" on alettu opettamaan vasta 300-luvulta lähtien.
Ilmestyskirjassa 22:2 ja 14 on maininta elämän puusta ja Jeesus pitää tärkeänä, että pelastetuilla olisi valta syödä siitä. Tuskin se koristeeksi on laitettu kasvamaan, eiköhän sillä ja sen hedelmillä ole oma tarkoituksensa pelastettujen ikuisuudessa.
Siunausta!

toisinajatteleva kirjoitti:

Room.6:23 mukaan synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. 1 Timoteus 6:16 mukaan Jumalalla on ainoastaan kuolemattomuus. Ihmisille kuolemattomuus ei kai tule "synnyinlahjaksi" vaan pelastetut saavat sen armosta osakseen. Tosin 300-luvulla kristityt tekivät kompromissin tai lankeemuksen kreikkalaisen pakanauskonnon kanssa ja otti sieltä kristinuskoon mukaan opin, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on kuolematon sielu ja näin ollen helvetinkin täytyy olla ikuinen, koska kuolematon sielu ei voi kuolla. Eiköhän sitä oppia ole jo 1700-vuotta opetettu totena? Kyllä valtiokirkon papitkin taitavat nykyisin sen tunnustaa, että "helvetillistä helvettioppia" on alettu opettamaan vasta 300-luvulta lähtien.
Ilmestyskirjassa 22:2 ja 14 on maininta elämän puusta ja Jeesus pitää tärkeänä, että pelastetuilla olisi valta syödä siitä. Tuskin se koristeeksi on laitettu kasvamaan, eiköhän sillä ja sen hedelmillä ole oma tarkoituksensa pelastettujen ikuisuudessa.
Siunausta!

Lue lisää

huolen ettei yksikään Jumalan Hengestä syntymätön ihminen pääse edes maistamaan, vielä vähemmän syömään Elämän Puusta, joka on Kristus:

1. Moos. 3:22
"Ja Herra Jumala sanoi: »Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti»!"

Mutta ei yksikään Elämän Puusta syönyt koe kadotustuomiota

Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista".

Markku Tampio kirjoitti:

Jopa on kummaa opetusta, vaikka Jeesus nimenomaan korostaa ettei ihmisen liha peri taivasten valtakuntaa, vaan muuttuu kuollessaa maaksi jälleen.
Jeesus puhuu myös maallisista ruumiista ja taivaallisista ruumiista.
Ja se, mikä on luotu maasta, muuttuu maaksi jälleen; ja se, mikä on syntynyt Jumalan Hengestä, perii iankaikkisuuden.

Kun Lasarus kuoli, hänet haudattiin maahan, niinkuin rikaskin haudattiin.
Eikä Lasarusta suinkaan maallisessa lihanruumiissaan Aabrahamin helmaan viety, niinkuin ei rikastakaan, koska liha ei peri taivasten valtakuntaa.

Mutta koska Lasarus oli köyhyytensa vuoksi otollinen Jumalalle, niin hänet nostettiin Jumalan viheriöitseville niityille lepäämään.
Ja kun rikkaalla miehellä oli elämässään mahdollisuus harjoittaa laupeutta Lasarusta kohtaan eikä hän harjoittanut, niin hänet vastaavasti alennettiin Tuonelaan.

Sun täytyy tutkistella Raamatun sanaa sydämmessäsi Jumalan kasvojen edessä, eikä niinkään pitäytyä ihmisten antamissa selityksissä, että oppisit tuntemaan Jumalan salatun viisauden kirjoituksissa, joita kuuliaisena luet.

Pyydä Jumalaa täyttämään sinut aina Hengellään, ennenkuin avaat Raamattusi, niin Pyhä Henki antaa sinulle ymmärrystä ja vastaukset kysymyksiin, joita et muutoin ymmärrä. Jumalan siunausta!

Lue lisää

Kirjoitat täysin pimeää tekstiä:

>"Mutta koska Lasarus oli köyhyytensa vuoksi otollinen Jumalalle, niin hänet nostettiin Jumalan viheriöitseville niityille lepäämään."<


vastaus:

Julistat tekoihin perustuvaa väärää pelastusoppia, koska väität että >köyhyys< pelasti Lasarusksen. RAAMATTU KUMOAA VÄÄRÄN OPPISI: "eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä ARMOSTA te olette pelastetut USKON KAUTTA, ETTE ITSENNE KAUTTA - se on Jumalan lahja -
9 ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei kukaan kerskaisi."

RIKKAAN MIEHEN RUKOUS PALJASTAA, ETTÄ HÄN TIESI LASARUKSEN USKON JA SAARNAT:

"Rikas mies rukoilee, että Lasarus lähettäisiin Vanhan Liiton Tuonelan pelastuneiden puolelta todistamaan maanpäälle uudestaan JUMALASTA ja KEHOTTAMAAN HEITÄ PARANNUKSEEN näitä RIKKAAN MIEHEN VELJIÄ: Luuk.16:27-28

"27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä - TODISTAMAAN heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'."

EI KEHOTTAMAAN KÖYHYYTEEN VAAN PARANNUKSEEN JA USKOOMAAN JEESUKSEEN!

Luuk. 16:29-30

"Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin HE TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. "

SILLÄ Köyhyys eikä Rikkaus EI PELASTA - VAAN USKO JEESUKSEEN!!!

"RIKAS MIES" TIESI, ETTÄ PARANNUS JA USKO JEESUKSEEN OLI UNOHTUNUT JA LIEVENTÄÄKSEEN OMAA TUSKAANSA, KOSKA TIESI, ETTÄ HYVIN TODENNÄKÖISESTI VELJET TULEVAT HÄNTÄ IKUISESTI HELVETISSÄ SYYTTÄMÄÄN VÄÄRÄSTÄ ESIMERKISTÄ JA SYNTIIN VELJIEEN SYNTIIN JOHDATTAMISESTA, HÄN TOIVOI HEIDÄN PELASTUMISTAAN.

umpihetero. kirjoitti:

mitä tuossa edellä kirjoitit opettaa sanatarkasti myös maamme koululaitoksessa siellä opiskeleville nuorille?

Nuorille ei saa valehdella.

Jeesus ja apostolit eivät hävenneet kertoa miten asiat ovat:

Matt. 23:33 Jeesus sanoi:

"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"


Ap. t. 8:20

"Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa."


Onhan nuorilla Raamatut ja voivat itsekin lukea nämä totuudet sieltä, Jeesus ei antanut lupaa valehdella yhdellekään ihmiselle. Ja Jumalan sanaa ei saa muuttaa, eikä vääräksi vääntää.

Raamatun mukaan enemmistö ihmiskunnasta ei välitä pelastuksesta ja menee helvettiin (Matt. 7:13-14 Lue itse!)....valheiden uskominen kautta:

2. Tess. 2:10-11
"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"

Oletko totuuden uskoja vai valheen uskoja? Molempia et voi olla ja jompaa kumpaa olet joka tapauksessa.

Menetkö sinä taivaaseen vai helvettiin, sen sinä päätät itse, nöyrrytkö parannukseen ja rukoillet Jeesusta pelastajana? Jumala ei tule koskaan tekemään sinun puolestasi parannusta, vaan sen teet sinä tai olet tekemättä!

Jos Jumala sinua kutsuu... mikään, eikä kukaan voi olla niin tärkeä... että sen tähden sinun kannatta viettää ikuisuus helvetissä. Ei sekään ole helpottava tekijä, että siellä on paljon ystäviä... eikä helvetin kieltämällä - ei pääse helvettiä "pakoon".

Voi päästä helvettiä pakoon vain uskomalla Jeesukseen Raamatun mukaan ja henkilökohtaisesti, "pallo" on sinulla!

Jeesuksen kärsimys ristillä avasi mahdollisuuden syntiselle pelastua, mutta Jumala ei tee ihmisen osuutta. Tee siis parannus ja usko Jeesukseen!

Mark. 1:15

"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

toisinajatteleva kirjoitti:

Tuonela on hepreaksi sheol ja kreikaksi hades ja näitten sanojen merkitys on hauta. Jostain syystä sanat on suomeksi "tuonela". Tänne tuonelaan, hautaan, menevät kaikki ihmiset kuollessaan.

Menikö Jeesus (ja ryöväri ristillä) jo pitkänäperjantaina paratiisiin? Aika outoa, jos hän ei siellä tavannut Jumalaa ennen sunnuntaita. Joh.20:17 Jeesus sanoo Magdalan Marialle sunnuntaina:Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö...

Raamatussa sana henki, heprean ruah ja kreikan pneuma, eivät viittaa mihinkään erilliseen olentoon, joka kykenisi tietoiseen olemassaoloon erillään ruumiista.

"Kun Jeesus kuoli sanotaan, että Jeesus meni tuonellaan julistamaan voittonsa."

Tässä viittaat nähtävästi 1 Piet.3:18-20, jossa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta, ihmisen kääntymisestä Jumalan tykö ja Nooan ajasta. Ei siinä mitään paikkaa mainita, ainakaan että Jeesus olisi käynyt pitämässä evankelioimiskokouksen tuonelassa, kiirastulessa tai helvetissä. Ei missään Raamatussa puhuta, että evankeliumia julistettaisiin muualla kuin täällä maan päällä. Isä Augustinus ja John Wesleyn mielestä "tämän tekstin perusteella voidaan ymmärtää, että Pietari tarkoitti Kristuksen pelastavan evankeliumin julistusta Nooan aikana ja silloin eläneille ihmisille, joista vain kahdeksan pelastui."

Ihmiskunnia ei laita pelastumiselleni estettä. En kai muuten olisi vastavirtaan kulkija. En myöskään halua perustaa uskoani perinnäissääntöihin ja ihmisoppeihin, joita tämän päivän kristillisyys on pullollaan. Pimeään keskiaikaan ei menty hetkessä ja nähtävästi sieltä poispääseminen kestää kristikunnalta Jeesuksen takaisintuloon asti. Kannattaa avartaa itseään tutkimalla historiaa ja alkuperäistekstejä. Jos Raamattua tutkii pelkästään suomenkielellä voi helposti joutua harhaan ja kaikkien opintuulien heiteltäväksi. Siunausta!

Lue lisää

luulit:
>>"Tässä viittaat nähtävästi 1 Piet.3:18-20, jossa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta, ihmisen kääntymisestä Jumalan tykö ja Nooan ajasta."

Tähtipöllö kirjoitti:

Kirjoitat täysin pimeää tekstiä:

>"Mutta koska Lasarus oli köyhyytensa vuoksi otollinen Jumalalle, niin hänet nostettiin Jumalan viheriöitseville niityille lepäämään."<


vastaus:

Julistat tekoihin perustuvaa väärää pelastusoppia, koska väität että >köyhyys< pelasti Lasarusksen. RAAMATTU KUMOAA VÄÄRÄN OPPISI: "eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä ARMOSTA te olette pelastetut USKON KAUTTA, ETTE ITSENNE KAUTTA - se on Jumalan lahja -
9 ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei kukaan kerskaisi."

RIKKAAN MIEHEN RUKOUS PALJASTAA, ETTÄ HÄN TIESI LASARUKSEN USKON JA SAARNAT:

"Rikas mies rukoilee, että Lasarus lähettäisiin Vanhan Liiton Tuonelan pelastuneiden puolelta todistamaan maanpäälle uudestaan JUMALASTA ja KEHOTTAMAAN HEITÄ PARANNUKSEEN näitä RIKKAAN MIEHEN VELJIÄ: Luuk.16:27-28

"27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä - TODISTAMAAN heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'."

EI KEHOTTAMAAN KÖYHYYTEEN VAAN PARANNUKSEEN JA USKOOMAAN JEESUKSEEN!

Luuk. 16:29-30

"Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin HE TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. "

SILLÄ Köyhyys eikä Rikkaus EI PELASTA - VAAN USKO JEESUKSEEN!!!

"RIKAS MIES" TIESI, ETTÄ PARANNUS JA USKO JEESUKSEEN OLI UNOHTUNUT JA LIEVENTÄÄKSEEN OMAA TUSKAANSA, KOSKA TIESI, ETTÄ HYVIN TODENNÄKÖISESTI VELJET TULEVAT HÄNTÄ IKUISESTI HELVETISSÄ SYYTTÄMÄÄN VÄÄRÄSTÄ ESIMERKISTÄ JA SYNTIIN VELJIEEN SYNTIIN JOHDATTAMISESTA, HÄN TOIVOI HEIDÄN PELASTUMISTAAN.

Lue lisää

on otollisempi Jumalalle kuin aineellisesti rikas, sillä Jumalalla on enemmän annettavaa köyhälle, jos hän huolii Jumalan antaman rikkauden Kristuksessa Jeesuksessa.
Jeesushan ei anna turhaa tavaran paljoutta, niinkuin maailma antaa, vaan sitä, mitä Isä Jumala arvostaa.

Tiedän, mistä puhun, koska olen itse ollut uskoon tullessani niin köyhä, että jopa varakkaammat uskovat katselivat minua ylenkatseellisesti pitkin nokkavarttaan.

Mutta se, mitä Jeesus minulle uskontieni alussa antoi, on arvokkaampaa, kuin koko maailman valta, loisto, rikkaus ja kunnia.

"Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan". (Matteus 5:6).

Jeesus antoi minun tutkistella aivan omassa hiljaisessa yksinäisyydessäni Raamattua vuosikaudet.
Ja aina kun minulta uskovat kysyivät tavatessaan minut: 'Mitäpä olet tehnyt?', niin vastaukseni oli aina sama: Olen lukenut Raamattua.


Kenelle Jeesuksen syntymä ilmoitettiin ensimmäiseksi?
Paimenille, jotka vartioivat yöllä laumaansa. (Luukas 2:8-12).
Ketkä olivat ensimmäiset opetuslapset, jotka Jeesus kutsui seuraamaan itseänsä?
Kalastajia, jotka olivat kouluja käymättömiä ja oppimattomia miehiä. (Matteus 4:18-22. Ap.t. 4:13).

Jeesus sanoo: "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". (Matt. 5:3).

"Parempi kuiva kannikka rauhassa kuin talon täysi uhripaistia riidassa". (Snl. 17:1).

Mistä sinä sen harhaoppisuuden mielipiteestäni löysit?

tähtipöllö kirjoitti:

luulit:
>>"Tässä viittaat nähtävästi 1 Piet.3:18-20, jossa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta, ihmisen kääntymisestä Jumalan tykö ja Nooan ajasta."

Aamen! Ei todellakaan kannata luulla, että ihmiskäskyt ja kirkkojen perinnäissäännöt pelastaisivat! "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija" Hepr.4:12

"2. Piet. 2:1
"Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, NIINKUIN TEIDÄNKIN keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka SALAA kuljettavat sisään turmiollisia HARHAOPPEJA, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen ÄKILLISEN perikadon.

On aika uhkarohkeaa tulla Jumalan seurakuntien palstalle tuomaan harhaoppejaan, Jumala itse valvaoo heidän tuomionsa."

Jeesus on sekä tuomari että hänen omiensa puolustaja. Toivottavasti Pyhä Henki pystyy antamaan sinullekin omaa silmävoidettaan, että näkisit. Ja myös "Turvaudu Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi." Sananlasku 3:5

Siunausta RAAMATUN opetusten tutkimisellesi tästä eteenpäin. Minun osaltani tämä keskustelu alkaa olla (lopultakin) ohi.

Markku Tampio kirjoitti:

on otollisempi Jumalalle kuin aineellisesti rikas, sillä Jumalalla on enemmän annettavaa köyhälle, jos hän huolii Jumalan antaman rikkauden Kristuksessa Jeesuksessa.
Jeesushan ei anna turhaa tavaran paljoutta, niinkuin maailma antaa, vaan sitä, mitä Isä Jumala arvostaa.

Tiedän, mistä puhun, koska olen itse ollut uskoon tullessani niin köyhä, että jopa varakkaammat uskovat katselivat minua ylenkatseellisesti pitkin nokkavarttaan.

Mutta se, mitä Jeesus minulle uskontieni alussa antoi, on arvokkaampaa, kuin koko maailman valta, loisto, rikkaus ja kunnia.

"Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan". (Matteus 5:6).

Jeesus antoi minun tutkistella aivan omassa hiljaisessa yksinäisyydessäni Raamattua vuosikaudet.
Ja aina kun minulta uskovat kysyivät tavatessaan minut: 'Mitäpä olet tehnyt?', niin vastaukseni oli aina sama: Olen lukenut Raamattua.


Kenelle Jeesuksen syntymä ilmoitettiin ensimmäiseksi?
Paimenille, jotka vartioivat yöllä laumaansa. (Luukas 2:8-12).
Ketkä olivat ensimmäiset opetuslapset, jotka Jeesus kutsui seuraamaan itseänsä?
Kalastajia, jotka olivat kouluja käymättömiä ja oppimattomia miehiä. (Matteus 4:18-22. Ap.t. 4:13).

Jeesus sanoo: "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". (Matt. 5:3).

"Parempi kuiva kannikka rauhassa kuin talon täysi uhripaistia riidassa". (Snl. 17:1).

Mistä sinä sen harhaoppisuuden mielipiteestäni löysit?

Lue lisää

Jeesus ei erottele ihmisiä omaisuuden mukaan, vaan pelastaa ja kutsuu kaikkia syntiä tasapuolisesti.

Köyhän vaarat ovat kateus ja katkeruus... siis ihminen on aina vaarassa langeta johonkin syntiin. Siis ei rikkaat ainoastaan.

Toki mikä tahansa asia voi tulla ihmisellä epäjumalaksi. Jeesus ei ihannoinut köyhyyttä, eikä rikkautta, mutta toi sanoman, että tulevat "hengessään köyhät" autuuden perijöiksi. Jumala toivoo ja etsii niitä, jotka tarvitsevat Jeesusta - ollen omassa itsessään köyhiä eli "hengellisesti köyhiä".

toisinajatteleva kirjoitti:

Kiitos jälleen viestistäsi!

Tässä rikas mies ja Lasarus kertomuksessa vainajat eivät irtautuneet ruumiistaan, koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia, kieliä ja silmiä ja rikkaalla miehellä oli myös jano. Väitätkö että pelastetut ja kadotetut ovat ruumiineen tällä hetkellä joko taivaassa tai helvetissä? Miten rikas mies olisi voinut keskustella Aabrahamin ja Lasaruksen kanssa, jos he ovat "eri puolilla"? Mitenkä pitkä "helma" Aabrahamilla on, jos sinne kaikki pelastetut sopivat? Aabraham itse kaipasi pääsyä Jumalan taivaalliseen isänmaahan ja ikuiseen kaupunkiin. Hepr.11: 10, 13-16. Miksi ei missään muualla Raamatussa pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Aabrahamin helmaksi? Luuk.16:14: "Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä." Jakeen mukaan fariseukset olivat rahanahneita ja luulivat, että varakkuus oli merkki Jumalan hyväksymisestä ja köyhyys taas päinvastaisesta. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus osoitti tällaisen luulon kohtalokkaaksi. Edelleenkään en rupea näkemyksiäni häpeämään. Jeesus on meidän molempien tuomari ja myös asianajaja, jos olemme hänen omiaan. Siunausta sinulle!

Lue lisää

Kyseessä oli Jeesuksen pelote rikkaille ja sen hän kertoi vertauksena. Mitään rikasta miestä eikä Lasarusta ollut olemassakaan, vain vertauksessa käytetyt nimet.

Jeesukseen uskominen pelastaa, mutta ei kai helvettiin uskominen ketään pelasta.

Markku Tampio kirjoitti:

Jumalan, ja maallisen tuomarin, ihmisen, inhimillisyyteen perustuvaa rakkautta voi verrata keskenään. Ei Jumala siitä vertauksesta suutu.

Tuomarihan on Jumalan asettama, joka päättää Jumalan säätämän lain mukaisesti tuomioista lainrikkojia kohtaan.

Ja vaikka kysymyksessä onkin vain tämän elämämme maanpäällinen aika, ennalta sovitettu tuomio rikkomuksesta on kelvollinen Jumalan edessä, iankaikkisuusosaamme mitattaessa ajanrajan tuolla puolen silloin, kun syntinen kriminaali ottaa vastaan elämän Herran kutsun ja saa uuden elämän Kristuksessa Jeesuksessa.
Onhan kirjoitettu, että: Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja tulevat ennalta tuomittaviksi, toisten seuraavat jälestäpäin.

Ja jos on kerran iankaikkinen elämä Jumalan Valtakunnassa, niin on myöskin iankaikkinen kuolemakin Kadotuksen tulikivijärvessä, jossa kukin kärsii iankaikkisen tulen rangaistusta omien syntiensä vuoksi. Ja vaikka hän kärsii iankaikkisesti iankaikkisen tulen rangaistusta, ei Jumala rakkaudessaan muutu tuon tuomionsa vuoksi sen julmemmaksi sadistiksi, kuin niitten ihmisten mielissä, jotka ajattelevat Jumalan olevan sadisti ja sanovat sen ääneen tällä palstalla.

Jumalaa todella sydämmessään kunnioittavat uskovat eivät arvostele Jumalaa hänen aivoitustensa vuoksi tuomioitten suhteen. Aamen!

Lue lisää

Vieläkö Markku Tampio nykyään kirjoittelet palstoilla ?

Markku Tampio kirjoitti:

Jumalan, ja maallisen tuomarin, ihmisen, inhimillisyyteen perustuvaa rakkautta voi verrata keskenään. Ei Jumala siitä vertauksesta suutu.

Tuomarihan on Jumalan asettama, joka päättää Jumalan säätämän lain mukaisesti tuomioista lainrikkojia kohtaan.

Ja vaikka kysymyksessä onkin vain tämän elämämme maanpäällinen aika, ennalta sovitettu tuomio rikkomuksesta on kelvollinen Jumalan edessä, iankaikkisuusosaamme mitattaessa ajanrajan tuolla puolen silloin, kun syntinen kriminaali ottaa vastaan elämän Herran kutsun ja saa uuden elämän Kristuksessa Jeesuksessa.
Onhan kirjoitettu, että: Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja tulevat ennalta tuomittaviksi, toisten seuraavat jälestäpäin.

Ja jos on kerran iankaikkinen elämä Jumalan Valtakunnassa, niin on myöskin iankaikkinen kuolemakin Kadotuksen tulikivijärvessä, jossa kukin kärsii iankaikkisen tulen rangaistusta omien syntiensä vuoksi. Ja vaikka hän kärsii iankaikkisesti iankaikkisen tulen rangaistusta, ei Jumala rakkaudessaan muutu tuon tuomionsa vuoksi sen julmemmaksi sadistiksi, kuin niitten ihmisten mielissä, jotka ajattelevat Jumalan olevan sadisti ja sanovat sen ääneen tällä palstalla.

Jumalaa todella sydämmessään kunnioittavat uskovat eivät arvostele Jumalaa hänen aivoitustensa vuoksi tuomioitten suhteen. Aamen!

Lue lisää

Se ei ole pelastus kysymys uskooko ihmisen katoavan helvetissä vai uskooko ihmisen kärsivän tulisessa pätsissä ikuisesti. Joka uskoo Jeesukseen pelastuu. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Kaikki me tulkitsemme Raamattua, ja tuskin kukaan ihan täydellisesti, koska täällä me vielä olemme vajavaisia. Oleellista on uskomme tässä elämässä, uskomme Kolmiyhteiseen Jumalaan. Jo alkuseurakunnassa oli erilaisia käsityksiä. Mutta ei minun tietoni mukaan Paavali uskonut, että jotkut ihmiset kituvat ikuisesti Helvetissä. Eikös Paavalikin ollut sitä mieltä, että kadotukseen joutuu. Kadotus termi saa minut ymmärtämään että kadotetaan kokonaan pois. Ei ole pelastus kysymys kummalla tavalla uskoo.

Kuule, sana "uskovat" on monista näistä "veikkosista" liikaa sanottu, sillä niin vähän ja erikoisesti he todellisuudessa uskovat.

Matt. 7:23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

Jos vertaat Paavaliin, huomaat ERON:

Ap. t. 24:14

"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä USKON KAIKEN, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,"

Nyt täällä on jopa harhaoppisia jehovatntodistajia, jotka eivät kuulu edes lainkaan kristinuskon piiriin. Sitten on yksi ryhmä homoja jotka häiriköivät tätä palstaa työkseen. Jopa eräistä itseään uskovina pitäviä jotka uskovat vain myönteisiä asioita Raamatusta, kuten taivaan ja rakkauden.

Se, joskus ihmetyttää, miksi juuri helvetin todellisuus pitää kieltää... miksi ei yhtä hyvin taivaan?

Kerran on monelle liian suuri yllätys, kun 2000 vuotta ei muutakaan Jumalan totuuksia:


Luuk. 16:17
"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

Siksi kannattaa olla Jumalan puolella! Se on muuten Jumalan tahto ja ihmiselle tarkioitettu. Jumala ei tule hyväksymään niitä kerran luokseen, jotka keksivät "hyviä" selityksiä miksi ei tarvinnut tehdä parannusta ja uskoa Jeesukseen.

Muuten ei ole mitään suurempaa asiaa elämässä kuin saada todellinen yhteys kaiken Luojaan ja kokea syntien anteeksisaaminen. Pelastusvarmuus on väkevä asia ja Jumalan antama sisäinen rauha ja ilo... ja jos ihmiset ymmärtäisivät, minne Jeesukseen uskovat ovat matkalla!!! Olen mielelläni Paavalin kanssa "lahkolainen"!


Sinun täytyy "uudestisyntyä" Jumalan lapseksi, muuten et pääse Jumalan valtakuntaan! Joh.1:12-13, 3:3-20, 1. Piet. 1:23, Room. 10:10-13, Mark. 16:15-20 .... sitten näemme taivaassa. Muista juuri sellaisenaan kuin nyt olet, voit tulla Jeesuksen, Suuren Armahtajan luo, Hän pelastaa vain syntisiä ja vapauttaa heidät heidän synneistään ja himojen kahleista. Älä koskaan sano "myöhemmin" sillä mistä tiedät onko sinulla huomista päivää? Helvetissä ei enää voi pelastua! --- tänään Jeesus rakkaasti sinua kutsuu! (2.Kor. 6:1-2)

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä."

tähtipöllö kirjoitti:

Kuule, sana "uskovat" on monista näistä "veikkosista" liikaa sanottu, sillä niin vähän ja erikoisesti he todellisuudessa uskovat.

Matt. 7:23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

Jos vertaat Paavaliin, huomaat ERON:

Ap. t. 24:14

"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä USKON KAIKEN, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,"

Nyt täällä on jopa harhaoppisia jehovatntodistajia, jotka eivät kuulu edes lainkaan kristinuskon piiriin. Sitten on yksi ryhmä homoja jotka häiriköivät tätä palstaa työkseen. Jopa eräistä itseään uskovina pitäviä jotka uskovat vain myönteisiä asioita Raamatusta, kuten taivaan ja rakkauden.

Se, joskus ihmetyttää, miksi juuri helvetin todellisuus pitää kieltää... miksi ei yhtä hyvin taivaan?

Kerran on monelle liian suuri yllätys, kun 2000 vuotta ei muutakaan Jumalan totuuksia:


Luuk. 16:17
"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

Siksi kannattaa olla Jumalan puolella! Se on muuten Jumalan tahto ja ihmiselle tarkioitettu. Jumala ei tule hyväksymään niitä kerran luokseen, jotka keksivät "hyviä" selityksiä miksi ei tarvinnut tehdä parannusta ja uskoa Jeesukseen.

Muuten ei ole mitään suurempaa asiaa elämässä kuin saada todellinen yhteys kaiken Luojaan ja kokea syntien anteeksisaaminen. Pelastusvarmuus on väkevä asia ja Jumalan antama sisäinen rauha ja ilo... ja jos ihmiset ymmärtäisivät, minne Jeesukseen uskovat ovat matkalla!!! Olen mielelläni Paavalin kanssa "lahkolainen"!


Sinun täytyy "uudestisyntyä" Jumalan lapseksi, muuten et pääse Jumalan valtakuntaan! Joh.1:12-13, 3:3-20, 1. Piet. 1:23, Room. 10:10-13, Mark. 16:15-20 .... sitten näemme taivaassa. Muista juuri sellaisenaan kuin nyt olet, voit tulla Jeesuksen, Suuren Armahtajan luo, Hän pelastaa vain syntisiä ja vapauttaa heidät heidän synneistään ja himojen kahleista. Älä koskaan sano "myöhemmin" sillä mistä tiedät onko sinulla huomista päivää? Helvetissä ei enää voi pelastua! --- tänään Jeesus rakkaasti sinua kutsuu! (2.Kor. 6:1-2)

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä."

Lue lisää

vaikka he ovat tutkineet vanhaa testamenttiä tuhansia vuosia?

ällikkä kirjoitti:

vaikka he ovat tutkineet vanhaa testamenttiä tuhansia vuosia?

Toki osa juutalaisista uskoo helvetin olemassa oloon, ainakin Jeesukseen uskovat juutalaiset. Raamatun ovat myös kirjoittaneet uskovat juutalaiset ja he myös uskoivat mitä kirjoittivat helvetistä. Paavali oli juutalainen ja kertoi miksi juutalaiset eivät kykene itsestään uskomaan:

2. Kor. 3:14

"Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa."

2. Kor. 3:15

"Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;"

2. Kor. 3:16

"mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois."

2. Kor. 4:3

"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,"


Sama asia koskettaa suomalaisia meillä on ollut Raamattu satoja vuosia suurin osa kansasta ja papeista ei usko juuri mitään, mitä Jeesus opettaa Raamatussa. Miksi?

vastaus on epäusko! Siis synti sokaisee ihmisen jolla ei ole rakkautta Jumalaan, eivätkä ole uudestisyntyneet Pyhästä Hengestä.


Hepr. 11:3
"Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä."

Synti sokaisee aina ihmiseltä hengellisiä totuuksia, enemmän tai vähemmän.

Oletko sinä tehnyt jo parannuksen ja ottanut Jeesuksen vastaan Herranasi ja vapahtajanasi?

2. Kor. 4:3

"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,"


Room. 8:1

"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."

KANNATTAA USKOA JEESUKSEEN.

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,

Niin, on suuri ”rakkauden” teko lähettää suurimman osan koskaan eläneestä ihmiskunnasta ikuiseen helvettiin, se onkin onkin mahtava "rakkauden" teko, koska sadismia suurempaa "rakkautta" ei voi olla olemassa. Jokainen, ja joka palvoo sellaista, palvoo Saatanaa, ei Jumalaa. Mutta sitä ei voi kyseenalaistaa, muuten joutuu ikuiseen helvettiin.

KRISTITYT PROPAGOIVAT ABSURDISTA OPPIA IKUISESTA HELVETISTÄ, SANOMALLA, ETTEI MIKÄÄN EPÄPYHÄ VOI PÄÄSTÄ PARATIISIIN/TAIVAASEEN” .

TÄMÄ ON TOTTA, MUTTA ENSINNÄKIN KUKA IHMEESSÄ HALUAA MENNÄ ”PARATIISIIN/TAIVAASEEN”, EDES LOMALLE, JA TOISEKSI, MIKSI RANGAISTUKSEN PITÄISI KESTÄÄ IKUISESTI.

JOPA ”SAATANA”, VAIKKA HÄN KÄRSISI TUHANSIA TAI JOPA MILJOONIA VUOSIA HELVETISSÄ, SEN EI PITÄISI KESTÄÄ EI IKUISESTI.

JUMALA, JOS HÄN ON JUMALA, NIIN HÄNELLÄ ON VALTA LOPETTAA KOKONAAN ”PELASTUMATTOMIEN” OLEMASSAOLO, MUTTA EI.

IKUISTA HELVETTIÄ EI OLE OLEMASSA, VAIKKA SE OLISIKIN OLEMASSA VÄLIAIKAISENA.

IKUINEN HELVETTI ON OLEMASSA VAIN FANAATTISEN KRISTTTYJEN DOGMAATTISESSA, KYSEENALAISTAMATTOMASSA, ABSURDISSA MIELESSÄ.

KRISTITYT OVAT TEHNEET JUMALASTAAN HIRVIÖN HUOMAAMATTAAN. TÄMÄ ON JUMALANPILKKAA.

JOS HELVETTI OLISI IKUINEN, OLISI LÄHINNÄ MAKUASIA, PALVOTAANKO JUMALAA TAI SAATANAA.

Jo pelkkä ajatus saa joskus miettimään sitä, että oliko Friedrich Nietzsche oikeassa ja onko kaikki kristinuskon puheet hyväntekeväisyydestä, epäitsekkäästä rakkaudesta ja myötätunnosta enimmäkseen pelkkää pikkumaista teeskentelyä, joka peittää alleen syvän ja pysyvän kostonhimon.

OPPI IKUISESTA HELVETISTÄ ON PERVERSSI OPPI.

Kuka loppujen lopuksi sanoo jotain objektiivisesti kauheampaa tai aggressiivisesti perverssiä, kuin ikuiseen helvettiin uskova kristitty, ja sitä oppia jopa levittävä, sehän on perverssi oppi.


Vika ei ole Jeesuksessa, vaan Raamatun väärintulkinnassa ja alkuperäiskielen virheellisessä kääntämisessä. Jopa kaikkein räikein väärintulkinta, jolla ihmisiä kontrolloidaan pelon avulla, JULMAA. Vika ei siis ole kristinuskossa, vaan kristityissä, jotka ovat muuttaneet oppinsa sisältöä, se on selvää tietämättömyyttä, mutta ne, jotka uskovat tähän ikuiseen helvettiin, ja jopa levittävät tätä julmaa oppia, koska heillä on "lähetyskäsky", ovat myös tulleet sadistisiksi, samoin kuin tämän ikuisen helvetin sanoma. Se on ihmisen vapaan valinnan riistämistä ja koko rakkauden sanoman väärinkäyttöä, joka on johtanut siihen, että kristinuskosta on tullut rakkauden irvikuva, ja syy tähän on monien kristittyjen käyttäytyminen. Kaikki eivät ole tällaisia, mutta yksikin pisara myrkkyä muuttaa kaiken maidon myrkyksi.