Kun kävin Tukholmassa, Ruotsin sosiaalisen elämän sydämessä, Ruotsin pääkaupungissa, viime tiistaina, en voinut olla huomaamatta Suomen ja Ruotsin eroja. Ihmiset Ruotsissa olivat paljom iloisempia, vapaantuneempia, sosiaalisempia ja ystävällisempiä kuin Suomenmaan kansalaiset. Ruotsissa ihmiset puhuivat paljon nopeammin, persoonallisemmin ja vapaantuneemmin.
Minusta muiden maiden tulisi suojella ruotsalaisia suomalaisten aiheuttamalta väkivallalta, rikoksilta, rasistisuudelta ja sodan kärsimyksiltä. Siviilipalvelusta ja armeijaa voidaan verrata rangaistusprosessiin, jotka suoritetaan rikollisille. Oletetaan, että rikollinen saa valita joko suuret sakot tai sitten vuosien mittaisen vankilajakson. Sakot olisivat ns. "nössö" valinta, koska rikollinen ei joudu elämään vankilaympäristössä, mutta hänen loppuelämänsä on pilalla.
Vankilan valinnut rikollinen saa vankilan tarjoamaa "karaistusta" ja sen jälkeen elämä jatkuu normaaliin tapaan. Sivari on sakot ja vankila armeija tässä hypoteesissa, siksi sivari on paljon rohkeampi valinta.
Minusta muiden maiden tulisi suojella ruotsalaisia suomalaisten aiheuttamalta väkivallalta, rikoksilta, rasistisuudelta ja sodan kärsimyksiltä. Siviilipalvelusta ja armeijaa voidaan verrata rangaistusprosessiin, jotka suoritetaan rikollisille. Oletetaan, että rikollinen saa valita joko suuret sakot tai sitten vuosien mittaisen vankilajakson. Sakot olisivat ns. "nössö" valinta, koska rikollinen ei joudu elämään vankilaympäristössä, mutta hänen loppuelämänsä on pilalla.
Vankilan valinnut rikollinen saa vankilan tarjoamaa "karaistusta" ja sen jälkeen elämä jatkuu normaaliin tapaan. Sivari on sakot ja vankila armeija tässä hypoteesissa, siksi sivari on paljon rohkeampi valinta.
Vastaukset 93
Vanhimmat
"Kun kävin Tukholmassa, Ruotsin sosiaalisen elämän sydämessä, Ruotsin pääkaupungissa, viime tiistaina, en voinut olla huomaamatta Suomen ja Ruotsin eroja. "
Toden totta. Kirjassa Elimäen kootut tarkoitukset kerrotaan lasersäteen tarkkuudella mistä on kyse. Molemmat ovat vastakkaisia lian laatuja, mutta silti samoja.
"Ihmiset Ruotsissa olivat paljom iloisempia, vapaantuneempia, sosiaalisempia ja ystävällisempiä kuin Suomenmaan kansalaiset. "
Miksi levität rasistista propagandaa?
"Ruotsissa ihmiset puhuivat paljon nopeammin, persoonallisemmin ja vapaantuneemmin. "
Et osaa ruotsia niin se siitä sitten.
"Minusta muiden maiden tulisi suojella ruotsalaisia suomalaisten aiheuttamalta väkivallalta, rikoksilta, rasistisuudelta ja sodan kärsimyksiltä. "
Mitä vittua sinä ehdotat?
"Siviilipalvelusta ja armeijaa voidaan verrata rangaistusprosessiin, jotka suoritetaan rikollisille. "
Sinua taas voi huoletta nimittää quislingiksi.
"Kun kävin Tukholmassa, Ruotsin sosiaalisen elämän sydämessä, Ruotsin pääkaupungissa, viime tiistaina, en voinut olla huomaamatta Suomen ja Ruotsin eroja. Ihmiset Ruotsissa olivat paljon iloisempia, vapaantuneempia, sosiaalisempia ja ystävällisempiä kuin Suomenmaan kansalaiset. Ruotsissa ihmiset puhuivat paljon nopeammin, persoonallisemmin ja vapaantuneemmin."
Ruotsi onkin ollut juuri tämän takia aina yksi ehdottomista suosikkivaltioistani ja tämän vuoksi olisinkin paljon mieluummin Ruotsin kansalainen kun tämän kurjan suomenmaan. Ruotsissa kun ilmapiiri on paljon kansainvälisempi, sivistyneempi, suvaitsevaisempi ja ystävällisempi kun meillä suomessa. Ruotsissa kaikenlaista erilaisuutta kohtaan on aina suhtauduttu paljon myönteisemmin ja ennakkoluulottomammin kun täällä suomessa, jossa persoonallisuutta ei ymmärretä kovin hyvin ainakaan miesten keskuudessa.
Kaikki tämä johtuu paljon myös siitä, kun Ruotsissa ei ole tätä epäoikeudenmukaista asevelvollisuutta pilaamassa viattomien miesten elämää, eikä siellä lietsota samanlaista maanpuolustuspropagandaa kun meillä suomessa. Ruotsissa ketään ei syrjitä sen takia, jos hän ei halua suorittaa armeijaa, koska siellä ei ansaita mitään kunnioitusta asepalveluksen suorittamisella kuten täällä militaristisuomessa.
"Ruotsi onkin ollut juuri tämän takia aina yksi ehdottomista suosikkivaltioistani ja tämän vuoksi olisinkin paljon mieluummin Ruotsin kansalainen kun tämän kurjan suomenmaan. "
1. Muuta.
2. Ano kansalaisuutta.
3. Luovu Suomen kansalaisuudesta.
"Ruotsissa kun ilmapiiri on paljon kansainvälisempi, sivistyneempi, suvaitsevaisempi ja ystävällisempi kun meillä suomessa. "
En ymmärrä käsitteistöäsi.
"Ruotsissa kaikenlaista erilaisuutta kohtaan on aina suhtauduttu paljon myönteisemmin ja ennakkoluulottomammin kun täällä suomessa, jossa persoonallisuutta ei ymmärretä kovin hyvin ainakaan miesten keskuudessa. "
Onko?
"Kaikki tämä johtuu paljon myös siitä, kun Ruotsissa ei ole tätä epäoikeudenmukaista asevelvollisuutta pilaamassa viattomien miesten elämää, eikä siellä lietsota samanlaista maanpuolustuspropagandaa kun meillä suomessa. "
Siis missä?
"Ruotsissa ketään ei syrjitä sen takia, jos hän ei halua suorittaa armeijaa, koska siellä ei ansaita mitään kunnioitusta asepalveluksen suorittamisella kuten täällä militaristisuomessa. "
En ymmärrä.
"Ruotsi onkin ollut juuri tämän takia aina yksi ehdottomista suosikkivaltioistani ja tämän vuoksi olisinkin paljon mieluummin Ruotsin kansalainen kun tämän kurjan suomenmaan. Ruotsissa kun ilmapiiri on paljon kansainvälisempi, sivistyneempi, suvaitsevaisempi ja ystävällisempi kun meillä suomessa. Ruotsissa kaikenlaista erilaisuutta kohtaan on aina suhtauduttu paljon myönteisemmin ja ennakkoluulottomammin kun täällä suomessa, jossa persoonallisuutta ei ymmärretä kovin hyvin ainakaan miesten keskuudessa."
Ilmapiiri Ruotsissa on kuin valtavan helpotuksen jäljiltä. Tässä kansainkodissa on kansalaiset, niin sotilaat kuin siviilit paljon paremmassa suojassa kuin suomalaiset, koska suomella on niin paljon yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Koska Ruotsissa ei ole vuosisatoihin ollut verisiä sotia tai poliittista painetta, on kansalaisten olo ja vointi paljon parempi kuin mitä suomenmaan kansalaisilla.
"Kaikki tämä johtuu paljon myös siitä, kun Ruotsissa ei ole tätä epäoikeudenmukaista asevelvollisuutta pilaamassa viattomien miesten elämää, eikä siellä lietsota samanlaista maanpuolustuspropagandaa kun meillä suomessa. Ruotsissa ketään ei syrjitä sen takia, jos hän ei halua suorittaa armeijaa, koska siellä ei ansaita mitään kunnioitusta asepalveluksen suorittamisella kuten täällä militaristisuomessa."
Ruotsissa kun ei ole koskaan ollut sotainvalideja, orpoja, leskiä, yksinäisiä tai mielenterveysongelmaisia toisen maailmansodan jäljiltä. Varmasti moni sotainvalidi vaihtaisi paskasen kunniamerkin minkä on saanut Mannerheimilta siihen että olisi liikkumiskykyinen ihminen Ruotsissa. Vanhuksetkin ovat paljon iloisempia ja onnellisempia kuin nämä sodan kauhut kokeneet suomalaiset vanhukset.
Taas tuli inttifanin yleisin perustelu, mutku se venäjä, mutku se venjä, mutku se vitun venäjä, mutku on se venäjä.
"Ilmapiiri Ruotsissa on kuin valtavan helpotuksen jäljiltä. Tässä kansainkodissa on kansalaiset, niin sotilaat kuin siviilit paljon paremmassa suojassa kuin suomalaiset, koska suomella on niin paljon yhteistä rajaa Venäjän kanssa. "
Niin. Ruotsi luottaa Suomen kykyyn puolustautua. On se aika huono ilmapiiri kun naapurimaan asukkia haukutaan finnjäveliksi. Ei sotia, mutta sitäkin enemmän nöyristelyä, valehtelua ja piilottelua. Katso sellainen elokuva kuin Pahuus (Ondskap) niin saat varsin kylmän kuvan ruotsalaisten luonteesta.
"Varmasti moni sotainvalidi vaihtaisi paskasen kunniamerkin minkä on saanut Mannerheimilta siihen että olisi liikkumiskykyinen ihminen Ruotsissa. "
Kerro vaihtaisiko huippu-urheilija mitalinsa siihen että voisi kävellä toistamiseen?
Voipi mennä rauhallisena nukkumaan, valtakunnassa asiat ovat ERITTÄIN hyvin.
Yhden suurin murhe on chattiohjelman bimbojen jaaritukset ja toinen aloittaa topicin erilaisuudesta SEFI...
Hyvää yötä ja rauhallisia unia...
ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz ZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzzz ZZZZZZzzzzz
Täytyy sanoa että tämänkertainen Krusaderin viesti järkytti minua. Kuinka keksittyjä syitä henkilö voikaan raapia isänmaanvihaa todistaakseen?
"Ruotsissa ihmiset puhuivat paljon nopeammin..."
Mitä väliä? Oikeasti, mitä väliä? Minulle nimenomaan valitetaan siitä, että puhun välillä liian nopeasti. Eli, onko tämä etu?
"...persoonallisemmin..."
Mitä tarkoittaa persoonallinen puhe? Sitä, että henkilö puhuu vain omakohtaisista asioista? Aika harvaan menee sitten puhe jos jokainen puhuu vain itse keksimistään ajatuksista käyttämättä pohjana muita ajatuksia. Vai tarkoitetaanko että ihmiset puhuvat enemmän omista asioistaan? No kuka haluaa jokaisella bussimatkalla kuunnella ventovieraiden ongelmia, jotka eivät kosketa itseään ja jotka eivät edes halua neuvoja muilta, kunhan purkavat asiaansa puhumalla. Jokaisella on oikeus omaan yksinäisyyteensä.
"...vapaantuneemmin."
Onko Suomessa sitten jokin sensuuri (ainoa mikä tulee mieleen on ulkomaalaisten suorittamaan rikollisuuteen kohdistuva lehdistön itsekritiikki) kun ihmiset eivät voi puhua vapautuneesti vai mihin tällä viitataan? Liikkuuko Krusader väärissä porukoissa vai tulkitseeko hän ihmisten mielipiteiden tulkinnan, silloin kun hän sitä todistaa, rajoittuneeksi koska ei kuule omia mielipiteitään tukevia mielipiteitä enempää?
"Mitä väliä? Oikeasti, mitä väliä? Minulle nimenomaan valitetaan siitä, että puhun välillä liian nopeasti. Eli, onko tämä etu?"
Tämä vain kertoo kuinka ruotsalaiset ovat henkisesti ja mielellisesti paljon kehittyneempiä kuin viinaa kittaavat suomijuntit. Kuuntelin kuinka ihanasti eräs ruotsalainen puhui puhelimeen, kuinka sinfonisesti hänen äänensä paukuttui puhelimen läpi.
"Mitä tarkoittaa persoonallinen puhe? Sitä, että henkilö puhuu vain omakohtaisista asioista? Aika harvaan menee sitten puhe jos jokainen puhuu vain itse keksimistään ajatuksista käyttämättä pohjana muita ajatuksia. Vai tarkoitetaanko että ihmiset puhuvat enemmän omista asioistaan? No kuka haluaa jokaisella bussimatkalla kuunnella ventovieraiden ongelmia, jotka eivät kosketa itseään ja jotka eivät edes halua neuvoja muilta, kunhan purkavat asiaansa puhumalla. Jokaisella on oikeus omaan yksinäisyyteensä."
Tarkoitan nyt tällä sitä kuinka boheemisti ja vapautuneesti ruottalaiset oikein puhuvat. He saattavat hihkaista kesken puhelun, kun taas suomalaiset puhuvat samalla äänenpainolla ja voimakkuudella.
"Onko Suomessa sitten jokin sensuuri (ainoa mikä tulee mieleen on ulkomaalaisten suorittamaan rikollisuuteen kohdistuva lehdistön itsekritiikki) kun ihmiset eivät voi puhua vapautuneesti vai mihin tällä viitataan? Liikkuuko Krusader väärissä porukoissa vai tulkitseeko hän ihmisten mielipiteiden tulkinnan, silloin kun hän sitä todistaa, rajoittuneeksi koska ei kuule omia mielipiteitään tukevia mielipiteitä enempää?"
Suomalaisuuteen kuuluu tunteista pidättäytyminen ainakin miesten osalta. Ruotsalaiset taas pystyvät ilmaisemaan vapaantuneemmin paljon erilaisia tunteita, koska heillä ei ole missään elämänsä vaiheessa pakko mennä armeijaan.
"Tämä vain kertoo kuinka ruotsalaiset ovat henkisesti ja mielellisesti paljon kehittyneempiä kuin viinaa kittaavat suomijuntit. Kuuntelin kuinka ihanasti eräs ruotsalainen puhui puhelimeen, kuinka sinfonisesti hänen äänensä paukuttui puhelimen läpi."
jaa kaikki suomalaisetko juo viinaa?
"Tarkoitan nyt tällä sitä kuinka boheemisti ja vapautuneesti ruottalaiset oikein puhuvat. He saattavat hihkaista kesken puhelun, kun taas suomalaiset puhuvat samalla äänenpainolla ja voimakkuudella."
hehe..jaa hauska huomio..minulla ainakin vaihtuu äänenpaino ja voimakkuus mielialan mukaan ja veikkaan että niin tekee monella muullakin ihmisellä..ei ne elintoiminnot kansalaisuuteen painotu..
"Suomalaisuuteen kuuluu tunteista pidättäytyminen ainakin miesten osalta. Ruotsalaiset taas pystyvät ilmaisemaan vapaantuneemmin paljon erilaisia tunteita, koska heillä ei ole missään elämänsä vaiheessa pakko mennä armeijaan."
Kuuluuko? Enpä ole tavannut ihmistä joka olisi tunteiden puolesta muuttunut armeija aikana..eli tämä on ihmiskohtaista eikä riipu mistään tuommoisesta ulkoisesta tekijästä..On niitä sisäänpäin sulkeutuneita naisissa ja miehissä yhtälailla..se ei katso kansalaisuutta vaan luonnetta..
"Tämä vain kertoo kuinka ruotsalaiset ovat henkisesti ja mielellisesti paljon kehittyneempiä kuin viinaa kittaavat suomijuntit. Kuuntelin kuinka ihanasti eräs ruotsalainen puhui puhelimeen, kuinka sinfonisesti hänen äänensä paukuttui puhelimen läpi."
Yksi hyvä esimerkki suomalaisista on kun katsoo heitä esim. raitiovaunussa, metrossa, bussissa tai muissa julkisissa kulkuvälineissä. Muissa Euroopan maissa ihmiset puhuvat keskenään kovaan ääneen esim. raitiovaunussa, kun taas suomalaiset istuvat vaan hiljaa keskenään. Ulkomailla käydesssäni olen huomannut usein mm. kaupungilla ja julkisissa kulkuvälineissä sen kuinka mm. ruotsalaiset, ranskalaiset, saksalaiset, espanjalaiset ja muut ulkomaalaiset puhuvat kovaäänisesti keskenään. Suomalaiset matkailijat kun erottuvat taas usein siitä, että he istuvat mieluummin hiljaa omassa ryhmässään, eivätkä koskaan keskustele samalla tavalla kun muut ulkomaalaiset.
"Tarkoitan nyt tällä sitä kuinka boheemisti ja vapautuneesti ruottalaiset oikein puhuvat. He saattavat hihkaista kesken puhelun, kun taas suomalaiset puhuvat samalla äänenpainolla ja voimakkuudella."
Suomessa kun ei ymmärretä minkäänlaista tunteellisuutta etenkään miesten kohdalla, varsinkin miesten pitäisi olla aina mieluummin näitä sisäänpäin kääntyneitä murjottajia, jotka eivät puhu mitään omista tunteistaan. Nämä turhat sodat ja armeijakokemukset ovat tehneet niin monista suomalaismiehistä tämän kaltaisia, ulkomailla kun taas ei ole armeijaa pilaamassa viattomien miesten elämää ja muuttamassa heidän luonnettaan synkemmäksi.
"Suomalaisuuteen kuuluu tunteista pidättäytyminen ainakin miesten osalta. Ruotsalaiset taas pystyvät ilmaisemaan vapaantuneemmin paljon erilaisia tunteita, koska heillä ei ole missään elämänsä vaiheessa pakko mennä armeijaan."
Meillä suomessa kun sellaisia miehiä on pidetty aina nössöinä ja pullamössöpoikina, jotka osaavat/uskaltavat ilmaista avoimesti tunteensa isonkin ihmisjoukon keskellä. Tämä asia on juuri sellainen mitä armeijassa ei hyväksytä ollenkaan, koska siellä miesten täytyy osata kovettaa tunteensa ja sopeutua armeijan "miehiseen" kuriin ja järjestykseen, johon eivät kuulu minkäänlaiset tunteelliset ilmaukset.
Juuri tämän asian takia nämä perussuomalaiset "tosimiehet" ovat pitäneet aina ruotsalaisia homoina, nössöinä ja pullamössökansana, kun siellä miesten ei tarvitse olla tuollaisia suomalaisen "tosimiehen" kaltaisia tunteettomia murjottajia. Lisäksi tämä ruotsalaisen suvaitsevaisuus, avarakatseisuus ja vapaamielisyys on juuri se asia, mitä nämä suomalaiset "tosimiehet" eivät ole koskaan pystyneet ymmärtämään ruotsalaisissa. Näiden suomalaisten "tosimiesten" mielestä kun miesten pitäisi olla aina isänmaallisia, armeijamyönteisiä ja mieluiten myös sotilaallisen näköisiä. Ruotsissa kun kaikki ulkomaalaiset, erilaiset persoonat ja muut vähemmistöt on otettu aina paremmin ja suvaitsevaisemmin vastaan kun meillä suomessa, tätä asiaa nämä perussuomalaiset rasistit ja armeijakiihkoilijat kun eivät ole pystyneet ikinä ymmärtämään.
"jaa kaikki suomalaisetko juo viinaa?"
Mitä olen nähnyt laivamatkoilla suomalaisten miesten mäyräkoiria, baareissa ja lätkämatseissa kittaavan viinaa, uutisia rattijuopoista, niin kyllä se niin on että näistä kahdesta maasta Suomi on se enemmän alkoholia käyttävä.
"hehe..jaa hauska huomio..minulla ainakin vaihtuu äänenpaino ja voimakkuus mielialan mukaan ja veikkaan että niin tekee monella muullakin ihmisellä..ei ne elintoiminnot kansalaisuuteen painotu.."
Itse taas en ole tavannut yhtään suomalaista miestä itseni lisäksi joka puhuisi hauskasti erilailla( persoonallisesti). Armeijassa kun pitää puhua vähän ja kiukkuisesti, toisin kuin ruottalaiset jotka puhuvat vapaantuneemmin juhlissa kuin suomalaiset.
"Kuuluuko? Enpä ole tavannut ihmistä joka olisi tunteiden puolesta muuttunut armeija aikana..eli tämä on ihmiskohtaista eikä riipu mistään tuommoisesta ulkoisesta tekijästä..On niitä sisäänpäin sulkeutuneita naisissa ja miehissä yhtälailla..se ei katso kansalaisuutta vaan luonnetta.."
Kyllä jo pikkupojille opetetaan hillittyä ja varovaista puhetta, eikä tunteita saa näyttää koska se valmentaa näitä viattomia pikkulapsia tulevaa armeija-aikaa varten. Armeija on niin vahva osa tätä suomalaista perinnettä että se hallitsee ja kontrolloi jokaista miestä kehdosta hautaan. Sinua taas tämä asia ei koske millään tavalla koska et ole asevelvollinen. Mikset menisi kokeilemaan vapaaehtoisena naisena armeijaa ja sitten kertoisit täällä mitä pidit siitä ? Muutenkin olisi mukava kuulla sinun mielipiteitäsi enemmän tästä asiasta, jospa sinä aloittaisit uuden aiheen ja kertoisit vähän itsestäsi jotain..?
"Mitä olen nähnyt laivamatkoilla suomalaisten miesten mäyräkoiria, baareissa ja lätkämatseissa kittaavan viinaa, uutisia rattijuopoista, niin kyllä se niin on että näistä kahdesta maasta Suomi on se enemmän alkoholia käyttävä. "
Sinä et ole luotettava missää tapauksessa. Olet pitkä sitten heittänyt uskottavuuden pois joten väitteesi kuitataan valheina.
"Itse taas en ole tavannut yhtään suomalaista miestä itseni lisäksi joka puhuisi hauskasti erilailla( persoonallisesti). "
On sinulla heikoissa kantamissa väitteesi kun pitää puhumisestakin vinkua ja kiukutella.
"Armeijassa kun pitää puhua vähän ja kiukkuisesti, toisin kuin ruottalaiset jotka puhuvat vapaantuneemmin juhlissa kuin suomalaiset. "
Et ole käynyt armeijaa niin olet paljon surkeampi arvioimaan puhetapaa tai -sävyä kuin maallikko joka on käynyt intin.
"Kyllä jo pikkupojille opetetaan hillittyä ja varovaista puhetta, eikä tunteita saa näyttää koska se valmentaa näitä viattomia pikkulapsia tulevaa armeija-aikaa varten. "
Anna näyttöä. Ai niin. Eihän sitä ole koska sinä valehtelet taas.
"Armeija on niin vahva osa tätä suomalaista perinnettä että se hallitsee ja kontrolloi jokaista miestä kehdosta hautaan. "
Valehtelet taas.
"Sinua taas tämä asia ei koske millään tavalla koska et ole asevelvollinen. "
Etkö lue Perustuslakia?
"Mitä olen nähnyt laivamatkoilla suomalaisten miesten mäyräkoiria, baareissa ja lätkämatseissa kittaavan viinaa, uutisia rattijuopoista, niin kyllä se niin on että näistä kahdesta maasta Suomi on se enemmän alkoholia käyttävä."
Kyllähän alkoholin kulutus on suomessa suurempaa kun Ruotsissa tai monissa muissa Euroopan maissa.
"Itse taas en ole tavannut yhtään suomalaista miestä itseni lisäksi joka puhuisi hauskasti erilailla( persoonallisesti). Armeijassa kun pitää puhua vähän ja kiukkuisesti, toisin kuin ruottalaiset jotka puhuvat vapaantuneemmin juhlissa kuin suomalaiset."
Armeijassa kun ei hyväksytä minkäänlaista iloisuutta ja persoonallisuutta, siellä kun puhetyyli on juuri tuollaista epäkohteliasta huutamista.
"Kyllä jo pikkupojille opetetaan hillittyä ja varovaista puhetta, eikä tunteita saa näyttää koska se valmentaa näitä viattomia pikkulapsia tulevaa armeija-aikaa varten. Armeija on niin vahva osa tätä suomalaista perinnettä että se hallitsee ja kontrolloi jokaista miestä kehdosta hautaan. Sinua taas tämä asia ei koske millään tavalla koska et ole asevelvollinen. Mikset menisi kokeilemaan vapaaehtoisena naisena armeijaa ja sitten kertoisit täällä mitä pidit siitä ? Muutenkin olisi mukava kuulla sinun mielipiteitäsi enemmän tästä asiasta, jospa sinä aloittaisit uuden aiheen ja kertoisit vähän itsestäsi jotain..?"
Suomessa kun opetaan aina jo lapsesta lähtien sitä omien tunteiden salaamista ja sisäänpäin sulkeutunutta luonnetta, mikä on taas erittäin harvinaista muiden Euroopan maiden kansalaisten keskuudessa. Suomalaiseen perusluonteeseen kun ei ole ikinä kuulunut temperamentti, avoimet tunteenpurkaukset, eikä liiallinen iloisuus ja avoimuus. Ruotsalaisten ja muiden eurooppalaisten miesten olisi varmasti mahdotonta sopeutua suomen armeijaan, koska siellä he eivät yksinkertaisesti saisi olla omanlaisiaan persoonia. Tuossa olisi oikeasti ideaa, että porcainemilitaristi menisi vapaaehtoisena armeijaan ja saisi sitten omaa kokemusta siitä. Nyt kun tämä asevelvollisuusasia ei koske häntä millään tavalla, niin hänen on vaikea puhua mitään asevelvollisuudesta ja sen vaikutuksista suomalaisten miesten luonteeseen ja heidän elämään.
"Yksi hyvä esimerkki suomalaisista on kun katsoo heitä esim. raitiovaunussa, metrossa, bussissa tai muissa julkisissa kulkuvälineissä. Muissa Euroopan maissa ihmiset puhuvat keskenään kovaan ääneen esim. raitiovaunussa, kun taas suomalaiset istuvat vaan hiljaa keskenään. "
Niinpä. Haeskelin kuvia ja ei siltä näytä.
New York
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=55885280&epmid=1&partner=Google
Moskova
http://www.englishrussia.com/?p=252
"Ulkomailla käydesssäni olen huomannut usein mm. kaupungilla ja julkisissa kulkuvälineissä sen kuinka mm. ruotsalaiset, ranskalaiset, saksalaiset, espanjalaiset ja muut ulkomaalaiset puhuvat kovaäänisesti keskenään. "
Onko tuo muka merkki jostain paremmasta? Etkä ole tainnut kuulla millaista mekkalaa saa aikaan lomalle menevä inttiryhmä VR:n toisen luokan vaunussa? Se on aikamoinen puhe.
"Suomalaiset matkailijat kun erottuvat taas usein siitä, että he istuvat mieluummin hiljaa omassa ryhmässään, eivätkä koskaan keskustele samalla tavalla kun muut ulkomaalaiset. "
Sinun rasistinen propagandasi on yhä surkeampaa.
"Suomessa kun ei ymmärretä minkäänlaista tunteellisuutta etenkään miesten kohdalla, varsinkin miesten pitäisi olla aina mieluummin näitä sisäänpäin kääntyneitä murjottajia, jotka eivät puhu mitään omista tunteistaan. "
Liian aikainen yleistys. Stereotypiaa. Ei mene läpi.
"Nämä turhat sodat ja armeijakokemukset ovat tehneet niin monista suomalaismiehistä tämän kaltaisia, ulkomailla kun taas ei ole armeijaa pilaamassa viattomien miesten elämää ja muuttamassa heidän luonnettaan synkemmäksi. "
Mikä siis on syy venäläisten tunnettuun melankolisuuteen? Tai siihen että Japanissa on mielettömän korkeat itsemurhaluvut?
"Meillä suomessa kun sellaisia miehiä on pidetty aina nössöinä ja pullamössöpoikina, jotka osaavat/uskaltavat ilmaista avoimesti tunteensa isonkin ihmisjoukon keskellä. "
Jos haluat kantaa kylttiä 'Juhan af Gran on jumala!' niin siitä vaan, mutta varaudu siihen että joku antaa lahjaksi vitosen jotta voit hankkia jotain rauhoittavia.
"Tämä asia on juuri sellainen mitä armeijassa ei hyväksytä ollenkaan, koska siellä miesten täytyy osata kovettaa tunteensa ja sopeutua armeijan "miehiseen" kuriin ja järjestykseen, johon eivät kuulu minkäänlaiset tunteelliset ilmaukset. "
Valehtelet.
"Juuri tämän asian takia nämä perussuomalaiset "tosimiehet" ovat pitäneet aina ruotsalaisia homoina, nössöinä ja pullamössökansana, kun siellä miesten ei tarvitse olla tuollaisia suomalaisen "tosimiehen" kaltaisia tunteettomia murjottajia. "
Ne ovatkin ruotsalaisia tunteettomia murjottajia.
"tämä ruotsalaisen suvaitsevaisuus, avarakatseisuus ja vapaamielisyys on juuri se asia, mitä nämä suomalaiset "tosimiehet" eivät ole koskaan pystyneet ymmärtämään ruotsalaisissa. "
Ovat todellakin suvaitsevaisia kun haukkuvat ja syyttävät suomalaisia kaikesta mahdollisesta vaikka itse ovat sotkemassa omia asioitaan. Meidän maassa ei pääministerin murhaaja pääse karkuun.
"Ruotsissa kun kaikki ulkomaalaiset, erilaiset persoonat ja muut vähemmistöt on otettu aina paremmin ja suvaitsevaisemmin vastaan kun meillä suomessa, tätä asiaa nämä perussuomalaiset rasistit ja armeijakiihkoilijat kun eivät ole pystyneet ikinä ymmärtämään. "
Onko? Suomalaisia on siellä aina haukuttu ja kerro miksi Malmössa on paikkoja joihin ei poliisikaan uskalla mennä väkivallan vuoksi?
"Kyllähän alkoholin kulutus on suomessa suurempaa kun Ruotsissa tai monissa muissa Euroopan maissa. "
En ymmärrä mitä tarkoitat? Jos tarkoitat valtiota Suomi niin kirjoita niin että siitä saa selvän! Anna siis näyttöä.
"Armeijassa kun ei hyväksytä minkäänlaista iloisuutta ja persoonallisuutta, siellä kun puhetyyli on juuri tuollaista epäkohteliasta huutamista. "
Ilmeisesti sivarissa opetetaan epäkohteliaiksi räkyttäjiksi ja valehtelijoiksi.
"Suomessa kun opetaan aina jo lapsesta lähtien sitä omien tunteiden salaamista ja sisäänpäin sulkeutunutta luonnetta, mikä on taas erittäin harvinaista muiden Euroopan maiden kansalaisten keskuudessa. "
Kerro miksi venäläiset ovat aina niin synkeän ja kännisen näköisiä hapannaamoja?
"Suomalaiseen perusluonteeseen kun ei ole ikinä kuulunut temperamentti, avoimet tunteenpurkaukset, eikä liiallinen iloisuus ja avoimuus. "
Temperamentti? Mene sanomaan tuo jollekin häjylle niin saatat saada siitä temperamentista.
"Ruotsalaisten ja muiden eurooppalaisten miesten olisi varmasti mahdotonta sopeutua suomen armeijaan, koska siellä he eivät yksinkertaisesti saisi olla omanlaisiaan persoonia. "
Valehtelet.
"Nyt kun tämä asevelvollisuusasia ei koske häntä millään tavalla, niin hänen on vaikea puhua mitään asevelvollisuudesta ja sen vaikutuksista suomalaisten miesten luonteeseen ja heidän elämään. "
Koskee. Perustuslain 12. luku todistaa sinut valehtelijaksi.
"Tämä vain kertoo kuinka ruotsalaiset ovat henkisesti ja mielellisesti paljon kehittyneempiä kuin viinaa kittaavat suomijuntit. Kuuntelin kuinka ihanasti eräs ruotsalainen puhui puhelimeen, kuinka sinfonisesti hänen äänensä paukuttui puhelimen läpi."
Siis puhenopeus kertoo mielestäsi jotain ihmisen henkisestä kehityksestä? Voi hyvä tavaton.
"Tarkoitan nyt tällä sitä kuinka boheemisti ja vapautuneesti ruottalaiset oikein puhuvat. He saattavat hihkaista kesken puhelun, kun taas suomalaiset puhuvat samalla äänenpainolla ja voimakkuudella."
Niin? Koska se kuuluu suomen kieleen, äänenpainot ovat osa kieltä. Tekeekö hihkuminen ihmisen jotenkin paremmaksi?
"Suomalaisuuteen kuuluu tunteista pidättäytyminen ainakin miesten osalta. Ruotsalaiset taas pystyvät ilmaisemaan vapaantuneemmin paljon erilaisia tunteita, koska heillä ei ole missään elämänsä vaiheessa pakko mennä armeijaan."
Kyllä suomalaiset puhuvat tunteistaan. He eivät vain tilitä niistä ihmisille, joihin eivät luota tai joille eivät katso asian kuuluvan. Jos ihmiset eivät puhu sinulle tunteistaan, niin kannattaa miettiä onko vika sinussa vai heissä.
"Mitä olen nähnyt laivamatkoilla suomalaisten miesten mäyräkoiria, baareissa ja lätkämatseissa kittaavan viinaa, uutisia rattijuopoista, niin kyllä se niin on että näistä kahdesta maasta Suomi on se enemmän alkoholia käyttävä."
Milloinkas sinusta on tehty Virallinen Valvoja, jonka havainnot ovat Äärimmäisiä Totuuksia? Eikös tuollaisten väitteiden, jotka koskevat kansakuntia, tueksi pitäisi esittää virallista tutkimustietoa?
Ja toisekseen, miten se alkoholin käyttö muka vaikuttaa kokonaiseen kieleen? Suomen kieli on muotoutunut kansamme historian aikana, miksi häpeät kielellistä taustaasi?
"Itse taas en ole tavannut yhtään suomalaista miestä itseni lisäksi joka puhuisi hauskasti erilailla( persoonallisesti)."
Mutta jos joku puhuu erilailla, mutta se ei mielestäsi ole hauskaa, se ei ole persoonallista? Oletko varma että puhetyylisi on edes hauskaa kenenkään muun kuin itsesi mielestä? Tai että se vaikuttaa kenestäkään persoonalliselta? Jokainen ihminen on kuitenkin yksilö, eli jokaisen puhe on omalla tavallaan persoonallista.
"Mitä olen nähnyt laivamatkoilla suomalaisten miesten mäyräkoiria, baareissa ja lätkämatseissa kittaavan viinaa, uutisia rattijuopoista, niin kyllä se niin on että näistä kahdesta maasta Suomi on se enemmän alkoholia käyttävä."
Etkö sinä puhunut suomalaisista eikä suomalaisista miehistä? Alkoholi kulutus on valitettavasti suurta niin miesten kuin naistenkin keskuudessa..
"Itse taas en ole tavannut yhtään suomalaista miestä itseni lisäksi joka puhuisi hauskasti erilailla( persoonallisesti). Armeijassa kun pitää puhua vähän ja kiukkuisesti, toisin kuin ruottalaiset jotka puhuvat vapaantuneemmin juhlissa kuin suomalaiset."
Puhut näköjään taas vaan miehistä..Harvan miehen minä olen tavannut joka puhuisi kiukkuisesti..Tämä on luonteesta kiinni ei kansalaisuudesta..
"Kyllä jo pikkupojille opetetaan hillittyä ja varovaista puhetta, eikä tunteita saa näyttää koska se valmentaa näitä viattomia pikkulapsia tulevaa armeija-aikaa varten. Armeija on niin vahva osa tätä suomalaista perinnettä että se hallitsee ja kontrolloi jokaista miestä kehdosta hautaan. Sinua taas tämä asia ei koske millään tavalla koska et ole asevelvollinen. Mikset menisi kokeilemaan vapaaehtoisena naisena armeijaa ja sitten kertoisit täällä mitä pidit siitä ? Muutenkin olisi mukava kuulla sinun mielipiteitäsi enemmän tästä asiasta, jospa sinä aloittaisit uuden aiheen ja kertoisit vähän itsestäsi jotain..?"
Mitä ihmettä..tämmöistä en ole kyllä tavannut ikään..Jos lähdetää siitä että minä ja sinä tiedetään yhtä vähän armeijasta, sinä et ole ollut armeijassa enkä ole minäkään..Meissä on se ero että sinulla sattuu vain roikkumaan pallit siellä haarojen välissä ja olet käynyt kutsunnoissa joista kyllä olen kuullut vähän eri tarinoita kuin sinun tarina..Voisin hyvinkin mennä armeijaan jos siihen vain kykenisin ja kuitenkin alat tivaamaan miksi en kykene niin sanon sinulle että terveydentilani on sellainen ettei tällä lähdetä pahemmin mihinkään seisomaan..
"Tuossa olisi oikeasti ideaa, että porcainemilitaristi menisi vapaaehtoisena armeijaan ja saisi sitten omaa kokemusta siitä. Nyt kun tämä asevelvollisuusasia ei koske häntä millään tavalla, niin hänen on vaikea puhua mitään asevelvollisuudesta ja sen vaikutuksista suomalaisten miesten luonteeseen ja heidän elämään."
Ethän se sinäkään ole armeijassa ollut vaan SIVIILIPALVELUKSESSA..joten yhtä paljon sinulla on armeijasta sanomista kuin minulla..
"Siis puhenopeus kertoo mielestäsi jotain ihmisen henkisestä kehityksestä? Voi hyvä tavaton."
Soljuvasti puhuvat ruottalaiset puhuvat kohteliaammin kuin ärjymään armeijassa oppineet suomalaiset. Armeijassa kun kaikki tunteet on pidettävä sisällään, eikä saa elämöidä vapautuneesti kuten ruottalaiset tekevät. Juuri siksi suomalaiset rasistit pitävät sellaista ruottalaista homona joka puhuu vapautuneesti ja persoonallisesti.
"Niin? Koska se kuuluu suomen kieleen, äänenpainot ovat osa kieltä. Tekeekö hihkuminen ihmisen jotenkin paremmaksi?"
Suomalaisilla on usein matala mörinä, kiukkuinen ja uhkaava puhetyyli, joka johtuu viinanjuonnista ja armeijan ikävämielisestä ympäristöstä. Ruotsalaisilla taasen on lempeä, ystävällinen ja kaunis puhetyyli, koska ruottalaisten ei pidä missään elämänsä vaiheessa antaa periksi vapaudelleen ja mennä armeijaan.
"Kyllä suomalaiset puhuvat tunteistaan. He eivät vain tilitä niistä ihmisille, joihin eivät luota tai joille eivät katso asian kuuluvan. Jos ihmiset eivät puhu sinulle tunteistaan, niin kannattaa miettiä onko vika sinussa vai heissä."
Suomalaiset eivät ikinä puhu tunteistaan koska se on heidän mielestään merkki heikkoudesta. Suomalaiset miehet eivät koskaan puhu tunteistaan tai tunnusta tarpeitaan, koska heidän tulisi pysyä "miehekkäinä" miehinä tulevaa armeijaa ja sotaa varten. Siksi ruottalaisten on parempi elää omassa maassaan eivätkä he voisi koskaan sopeutua suomeen. Siksi suomessa on niin vähän ulkomaalaisia koska heidän on niin vaikea sopeutua suomalaiseen ikävämieliseen ja ankeaan ympäristöön ja ilmapiiriin.
"Ethän se sinäkään ole armeijassa ollut vaan SIVIILIPALVELUKSESSA..joten yhtä paljon sinulla on armeijasta sanomista kuin minulla.."
Sinusta se on tietenkin nössöä ja heikkoa mennä siviilipalvelukseen eikä armeijaan oppimaan niitä miehisiä ja "oikeita" elämänarvoja. Armeijassa karaistuu kertaheitolla, mutta siviilipalvelusmiehet etsivät toisenlaiset keinot kasvaa mieheksi. Me olemme Darkkiksen kanssa miehiä ja sielunveljiä, ja siksi meille on opetettu jo lapsesta asti kuinka tärkeä perinne se armeija on, mitä armeijassa tapahtuu ja miksi sinne on pakko mennä. Lisäksi me olemme lukeneet paljon kirjallisuutta psykologiasta, historiasta ja sodasta ja siksi meidän tietomme armeijasta ja sodasta on ylivoimainen verrattuna sinun tietoosi NAISENA.
"Ja toisekseen, miten se alkoholin käyttö muka vaikuttaa kokonaiseen kieleen? Suomen kieli on muotoutunut kansamme historian aikana, miksi häpeät kielellistä taustaasi?"
Häpeän siitä syystä että armeijassa opitaan tukahduttamaan tunteet, syrjimään heikompia ja tietenkin puhumaan epäkohteliaaseen sävyyn. Olisi naiivia uskoa että pystyisit muuttamaan suhtautumistapaasi tai tunteitasi kuin valonappia painamalla.
"Mutta jos joku puhuu erilailla, mutta se ei mielestäsi ole hauskaa, se ei ole persoonallista? Oletko varma että puhetyylisi on edes hauskaa kenenkään muun kuin itsesi mielestä? Tai että se vaikuttaa kenestäkään persoonalliselta? Jokainen ihminen on kuitenkin yksilö, eli jokaisen puhe on omalla tavallaan persoonallista."
Minun puhetyylini on hauskaa koska huvitan ihmisiä hauskoilla äänenpainoilla. Suomalaisten miesten puhe on kaikille suurinpiirtein samaa koska armeijassa kaikki opetetaan puhumaan samaan tyyliin.
"Sinusta se on tietenkin nössöä ja heikkoa mennä siviilipalvelukseen eikä armeijaan oppimaan niitä miehisiä ja "oikeita" elämänarvoja. Armeijassa karaistuu kertaheitolla, mutta siviilipalvelusmiehet etsivät toisenlaiset keinot kasvaa mieheksi. Me olemme Darkkiksen kanssa miehiä ja sielunveljiä, ja siksi meille on opetettu jo lapsesta asti kuinka tärkeä perinne se armeija on, mitä armeijassa tapahtuu ja miksi sinne on pakko mennä. Lisäksi me olemme lukeneet paljon kirjallisuutta psykologiasta, historiasta ja sodasta ja siksi meidän tietomme armeijasta ja sodasta on ylivoimainen verrattuna sinun tietoosi NAISENA."
Olenko sanonut noin? En, opettele lukemaan äläkä tulkitsemaan väärin. Eli olette militaristisesta perheestä? niinkö? Jos olette kuullut lapsena siitä minkälainen armeija on niin ehkä olisi syytä päivittää sitä tietämystä..Tiedätkö sinä mitä minä olen lukenut? Et, joten et voi sanoa että sinun tietosi olisi ylivoimaisia verrattuna minuun koska satun olemaan NAINEN..Tulee vähän rasistisia piirteitä sinun puheessasi esiin, vaikuttaa siltä että pidät naisia älyllisesti huonompana kuin miehiä..Psykologia, historia ja sota eivät käsittele sitä mitä armeijassa on nykyään tai ylipäätänsäkkään armeijaa..Kannattaisi myös lukea ja kuunnella niiden henkilöiden kertomuksia jotka ovat siellä olleet näin 2000luvulla..olisikohan sinunkin aika palata tänne 2000luvulle mitä sanot kaikille muillekkin..
"Olenko sanonut noin? En, opettele lukemaan äläkä tulkitsemaan väärin."
Kuitenkin kirjoitit isolla SIVIILIPALVELUS että se olisi jotenkin isokin numero, että ihminen valitsee itselleen sopivimman vaihtoehdon. Kysynpä sinulta, onko sinusta siviilipalvelusmiehet vastuunvälttelijöitä ja asettavat maanpuolustuksen muiden harteille ? Minusta jokaisen tulisi itse voida vapaasti päättää meneekö armeijaan vai ei.
"Eli olette militaristisesta perheestä? niinkö?"
Me olemme kummatkin ihan tavallisista perheistä, joissa niissäkin on puhuttu armeijasta positiiviseen ja ehdottomaan sävyyn. Jokainen poika koulutetaan isänmaallisiksi, armeijamyönteisiksi ja heitä syyllistetään näillä ikivanhoilla iljettävillä sotajutuilla. Syyllisyys hiljentää ja lamaannuttaa sinut.
"Jos olette kuullut lapsena siitä minkälainen armeija on niin ehkä olisi syytä päivittää sitä tietämystä..Tiedätkö sinä mitä minä olen lukenut? Et, joten et voi sanoa että sinun tietosi olisi ylivoimaisia verrattuna minuun koska satun olemaan NAINEN.."
Olen kuullut jo ihan tarpeeksi tästä armeijasta mitä iljettäviä uutisia on tälläkin palstalla tullut varusmiesten itsemurhista ja onnettomuuksista sama paska laitos se armeija yhä on.
"Tulee vähän rasistisia piirteitä sinun puheessasi esiin, vaikuttaa siltä että pidät naisia älyllisesti huonompana kuin miehiä.."
En ollenkaan, pidän vain minua ja Darkkista valvelutuneempia tästä asevelvollisuusasiasta ja siksi luotettavempina kuin sinua.
"Psykologia, historia ja sota eivät käsittele sitä mitä armeijassa on nykyään tai ylipäätänsäkkään armeijaa.."
Mutta niitä tietoja psykologiasta ja historiasta voidaan soveltaa armeijaan ja sotaan.
"Kannattaisi myös lukea ja kuunnella niiden henkilöiden kertomuksia jotka ovat siellä olleet näin 2000luvulla..olisikohan sinunkin aika palata tänne 2000luvulle mitä sanot kaikille muillekkin.."
Samanlainen fasistinen ja militaristinen laitos se on kuin aina ennenkin. Miehiä kiusataan ja uhataan tarpeeksi vakavasti että se täytää jo rikoksen tunnusmerkit.
"Soljuvasti puhuvat ruottalaiset puhuvat kohteliaammin kuin ärjymään armeijassa oppineet suomalaiset. "
Eivät yhtään sen paremmin puhu.
"Armeijassa kun kaikki tunteet on pidettävä sisällään, eikä saa elämöidä vapautuneesti kuten ruottalaiset tekevät. "
Onko se ruotsalaisten tapa (mikä ei ole kuten sinä luulet) parempi?
"Juuri siksi suomalaiset rasistit pitävät sellaista ruottalaista homona joka puhuu vapautuneesti ja persoonallisesti. "
Niin. Juurikin rasisti siinä haukkuu suomalaisia jotka osaavat puhua ja artikuloida selkeästi.
"Suomalaisilla on usein matala mörinä, kiukkuinen ja uhkaava puhetyyli, joka johtuu viinanjuonnista ja armeijan ikävämielisestä ympäristöstä. "
Valehtelet.
"Ruotsalaisilla taasen on lempeä, ystävällinen ja kaunis puhetyyli, koska ruottalaisten ei pidä missään elämänsä vaiheessa antaa periksi vapaudelleen ja mennä armeijaan. "
Valehtelet.
"Suomalaiset eivät ikinä puhu tunteistaan koska se on heidän mielestään merkki heikkoudesta. "
Valehtelet.
"Suomalaiset miehet eivät koskaan puhu tunteistaan tai tunnusta tarpeitaan, koska heidän tulisi pysyä "miehekkäinä" miehinä tulevaa armeijaa ja sotaa varten. "
Valehtelet.
"Siksi ruottalaisten on parempi elää omassa maassaan eivätkä he voisi koskaan sopeutua suomeen. "
Valehtelet. Eivät voi sopeutua mihin?
"Siksi suomessa on niin vähän ulkomaalaisia koska heidän on niin vaikea sopeutua suomalaiseen ikävämieliseen ja ankeaan ympäristöön ja ilmapiiriin. "
Ainakin täällä Torniossa on aika paljon ulkomaalaisia ja parasta kiinalaista saa juurikin vietnamilaisen omistamasta ravintolasta. Eli jo yksi tapaus osoittaa väitteesi valheelliseksi.
"Kuitenkin kirjoitit isolla SIVIILIPALVELUS että se olisi jotenkin isokin numero, että ihminen valitsee itselleen sopivimman vaihtoehdon. Kysynpä sinulta, onko sinusta siviilipalvelusmiehet vastuunvälttelijöitä ja asettavat maanpuolustuksen muiden harteille ? Minusta jokaisen tulisi itse voida vapaasti päättää meneekö armeijaan vai ei."
Kirjoitin sen siksi isolla jotta ymmärrät että armeija ja siviilipalvelus ovat eri paikkoja..Minähän olen jo aikaisemmin sanonut että minulle on ihan sama meneekö armeijaan vai sivariin..
"Me olemme kummatkin ihan tavallisista perheistä, joissa niissäkin on puhuttu armeijasta positiiviseen ja ehdottomaan sävyyn. Jokainen poika koulutetaan isänmaallisiksi, armeijamyönteisiksi ja heitä syyllistetään näillä ikivanhoilla iljettävillä sotajutuilla. Syyllisyys hiljentää ja lamaannuttaa sinut."
Tavallinen perhe? sitten kuitenkin sanot jos muissa perheissä on puhuttu tuosta asiasta niin he ovat militaristisia?! Mikä syyllisyys? Se on ihan itsestä kiinni antaako ympäristön painostaa vai ei..ja se pätee ihan jokaiseen asiaan mitä kohtaat elämässä..
"Olen kuullut jo ihan tarpeeksi tästä armeijasta mitä iljettäviä uutisia on tälläkin palstalla tullut varusmiesten itsemurhista ja onnettomuuksista sama paska laitos se armeija yhä on."
Itsemurhia ja onnettomuuksia tapahtuu ihan missä vaan..Henkilö jolla on mielenterveydellisiä ongelmia pitäisi hakeutua hoitoon mutta harva hakeutuu..Onnettomuudet ovat monesti ihmisen inhimillisiä erehdyksiä ja huolimattomuutta..ja tämä pätee kaikilla elämän osa-alueilla..Jos ei kestä armeijaa tai ei halua mennä niin silloin ei mene armeijaan vaan valitsee sen siviilipalveluksen..
"En ollenkaan, pidän vain minua ja Darkkista valvelutuneempia tästä asevelvollisuusasiasta ja siksi luotettavempina kuin sinua."
Niin ja minkähän takia? siksikö kun olen nainen? jos näin on niin sehän on rasismia..
"Mutta niitä tietoja psykologiasta ja historiasta voidaan soveltaa armeijaan ja sotaan."
Ehkä voidaan ehkä ei, mutta sovelletaanko se on eri juttu..
"Samanlainen fasistinen ja militaristinen laitos se on kuin aina ennenkin. Miehiä kiusataan ja uhataan tarpeeksi vakavasti että se täytää jo rikoksen tunnusmerkit."
Ainakin mitä olen kuunnellut vanhan polven ja uuden polven juttuja armeijasta niin kyllä niissä on selkeä ero..miten sinun mielestä miehiä uhataan ja kiusataan armeijassa? ja älä tuo sitä tähän että syyllisyyttä ja muuta juttua koska ne ovat siitä kiinni miten itse käsittelet asiat..
"Häpeän siitä syystä että armeijassa opitaan tukahduttamaan tunteet, syrjimään heikompia ja tietenkin puhumaan epäkohteliaaseen sävyyn. "
Itse asiassa sinun pitää hävetä sitä että et ollenkaan ole kohtelias ja pilkkaat toisia koko ajan yhä surkeammilla rasistisilla haukkumailmauksilla.
"Olisi naiivia uskoa että pystyisit muuttamaan suhtautumistapaasi tai tunteitasi kuin valonappia painamalla. "
Aloita myöntämällä olevasi rasisti, ihmisvihaaja ja kyyninen petturi niin saattaisit olla uskottavampi.
"Minun puhetyylini on hauskaa koska huvitan ihmisiä hauskoilla äänenpainoilla. "
Noilla jutuillasi sinä et ole mikään hauska vaan surkea ärsyttäjä.
"Suomalaisten miesten puhe on kaikille suurinpiirtein samaa koska armeijassa kaikki opetetaan puhumaan samaan tyyliin. "
Verrataan vaikka Pirkka-Pekka Peteliusta ja Lordia. Aivan erilaiset puhetyylit.
"Kysynpä sinulta, onko sinusta siviilipalvelusmiehet vastuunvälttelijöitä ja asettavat maanpuolustuksen muiden harteille ? "
Yleensä toisten harteille lykkiminen on juurikin vastuun pakoilua. Onko sinusta hyväksyttävää paeta liikenneonnettomuuden jälkeen. Erityisesti kun olet satuttanut jotakuta?
"Minusta jokaisen tulisi itse voida vapaasti päättää meneekö armeijaan vai ei. "
Niin on jo.
"Me olemme kummatkin ihan tavallisista perheistä, joissa niissäkin on puhuttu armeijasta positiiviseen ja ehdottomaan sävyyn. "
Valehtelet.
"Jokainen poika koulutetaan isänmaallisiksi, armeijamyönteisiksi ja heitä syyllistetään näillä ikivanhoilla iljettävillä sotajutuilla. "
Valehtelet.
"Olen kuullut jo ihan tarpeeksi tästä armeijasta mitä iljettäviä uutisia on tälläkin palstalla tullut varusmiesten itsemurhista ja onnettomuuksista sama paska laitos se armeija yhä on. "
Miksi et valita vaikka liikenteen vaarallisuudesta? Siellä kuolee valtavasti ihmisiä vuosittain ja itsemurhia tehdään.
"En ollenkaan, pidän vain minua ja Darkkista valvelutuneempia tästä asevelvollisuusasiasta ja siksi luotettavempina kuin sinua. "
Siinä vaan. Ole kaikessa rauhassa harhajälkiä kuiluun seuraava idiootti, mutta älä vaadi muita seuraamaan itseäsi tuhoon.
"Mutta niitä tietoja psykologiasta ja historiasta voidaan soveltaa armeijaan ja sotaan. "
Niinpä. Sen takia sota pyritään välttämään ja jos se on käytävä niin se on käytävä koko voimalla ja periksi antamatta.
"Samanlainen fasistinen ja militaristinen laitos se on kuin aina ennenkin. "
Millä muulla tavalla sotalaitos olisi järjestetty kuin sotilaallisesti? Fasistisuudsta ei ole mitään näyttöä, koska ammattiupseerit eivät kuulu poliittisiin puolueisiin.
"Kirjoitin sen siksi isolla jotta ymmärrät että armeija ja siviilipalvelus ovat eri paikkoja.."
Armeijaa ei tarvitse käydä ollakseen asiantuntija aiheesta, samoin kuin kuussa ei tarvitse käydä ennen kuin osaa sanella faktoja siitä. Miksi minun pitäisi mennä armeijaan hylkäämään autenttisen minuuteni ja hylkäämään arvokkuuteni ihmiselämää suojelevana pasifistina ?
"Minähän olen jo aikaisemmin sanonut että minulle on ihan sama meneekö armeijaan vai sivariin.."
Kuitenkin kannatat armeijaa sekä laitoksena että hyviä taitoja opettavana instituutiona ja siksi sinusta on hyvä kun kaikki miehet pakotetaan armeijaan ? On muitakin keinoja suojella ihmiselämää kuin käydä armeija. Suomi voi antautua tai evakuoida kansansa pois suomesta.
"Tavallinen perhe? sitten kuitenkin sanot jos muissa perheissä on puhuttu tuosta asiasta niin he ovat militaristisia?!"
Käytännössä katsoen jokainen perhe suomessa on enemmän tai vähemmän militaristinen, koska tämä iänikuinen perinne jatkuu suomessa vaikka väkisin.
"Mikä syyllisyys? Se on ihan itsestä kiinni antaako ympäristön painostaa vai ei..ja se pätee ihan jokaiseen asiaan mitä kohtaat elämässä.."
Syyllisyys on yksi voimakeinoista jota PV käyttää saadakseen mahdollisimman monta suomalaista miestä nielaisemaan tämän syötin, joka on "me teemme sinusta miehen, mutta sinä uhraat elämäsi suomen eteen". Ei nuoret miehet joiden aivot ole edes kunnolla kehittyneet, ole päteviä päättämään valintaansa, mikä pitää tehdä 17- 18 vuoden iässä.
"Onnettomuudet ovat monesti ihmisen inhimillisiä erehdyksiä ja huolimattomuutta..ja tämä pätee kaikilla elämän osa-alueilla..Jos ei kestä armeijaa tai ei halua mennä niin silloin ei mene armeijaan vaan valitsee sen siviilipalveluksen.."
Mutta moni mies menee pakotettuna sinne armeijaan, koska vanhemmat heittävät ulos kotoa, ystävät pistävät välit poikki ja tyttöystävä jättää koska ei halua mennä tähän iljettävään ja häpeilemättömään lahtarilaitokseen! Ei siinä paljon siviilipalvelukset auta kun elämä potkii päähän ja kunnolla. Kuinka tyhmältä sellaisesta ihmisestä tuntuisi joka olisi sotinut monia vuosia rintamalla, tappanut satoja ihmisiä, loukkaantunut rintamalla ja sitten suomi menettäisi itsenäisyytensä ja tämä "mies" "eläisi" loppuelämänsä Moskovalaisessa mielisairaalassa harmittelemassa miksi pitikään silloin nuorena ja tietämättömänä mennä sinne suomen väkivaltalaitokseen.
Totaalikieltäytymistä et taida hyväksyä ollenkaan, koska se olisi loukkaus veteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan koska mielestäsi suomalaisen viattomat miehet ovat jotain velkaa näille veteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille ?
"Niin ja minkähän takia? siksikö kun olen nainen? jos näin on niin sehän on rasismia.."
Me olemme lukeneet varmasti enemmän kirjallisuutta, viettäneet enemmän aikaa tällä palstalla ja muutenkin kuulleet näitä armeijajuttuja enemmän kuin sinä.
"Ainakin mitä olen kuunnellut vanhan polven ja uuden polven juttuja armeijasta niin kyllä niissä on selkeä ero..miten sinun mielestä miehiä uhataan ja kiusataan armeijassa? ja älä tuo sitä tähän että syyllisyyttä ja muuta juttua koska ne ovat siitä kiinni miten itse käsittelet asiat.."
Miehiltä ollaan riistetty fyysinen koskemattomuus, asia minkä kaikkien militaristien mielestä jokaisen tulisi kestää.
"Olisi naiivia uskoa että pystyisit muuttamaan suhtautumistapaasi tai tunteitasi kuin valonappia painamalla. "
-Vielä naivimpaa on uskoa että parkymppisten suomijullien päässä enää inttivaiheessa kääntyisi yksikään asia tai mielipide mihinkään suuntaan, varsinkaa puhetyyli joka on muotoutunut jo paljon aikaisemmin nuoruudessa. Naivistisuutta alleviivaa se että puhut rajoittunesti ilman faktatietoa täydellisesti omalta kielteiseltä mielikuvituspohjaltasi.
"...koska huvitan ihmisiä hauskoilla äänenpainoilla."
Kuulostaa varsin mukulamaiselta touhulta. Oletko isäsi tapaan oleellisesti ikäistäsi lapsellisempi??
Mielenkiintoisia näkökulmia. Voisitko tarkentaa muutamaa:
"Armeijaa ei tarvitse käydä ollakseen asiantuntija aiheesta"
-Ei mutta käymällä sen tietäisit mistä puhut. Nyt latelet täydellisiä mielikuvutusjuttuja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Tietysti voi hankkia alkeistiedot muutenkin; milloin ajattelit aloittaa?
"Suomi voi antautua tai evakuoida kansansa pois suomesta. "
Huomaa helposti ettet ole käynyt armeijaa. Jokainen intin käynyt tykkimieskin ymmärtää minkä tason logistinen haaste on jo tuhannenkin terveen hyvin varustetun ihmisen siirtäminen edes viikoksi pois kotikulmilta. Puhut miljoonien pois muutosta kuin tyhjää vain. Nykyajan maailmanhistoria ei tunne mitään vastaavaa ja suurten ihmismäärien liikuttelussa on aina riskinsä. Esimerkiksi 1. Persianlahden sodassa oli tapaturmissa menehtynyt satoja ihmisiä ennen kuin ensimmäistäkään laukausta itse sodassa olisi ammuttu. Nyt puhutaan kymmenkertaisesta ihmismäärästä ja olisikin odotettavissa että sairaita ja muitakin siirrettäessä tuhansia menehtyisi.
Puhumattakaan siitä ettei millään maalla tai kansanyhteisöllä, sanalla sanoen ei MILLÄÄN taholla ole kykyä vastaanottaa miljoonia ihmisiä.
Teoriasi on harvinaisen käyttökelvoton. Suosittelen vaikka vain 6kk asevelvollisuutta vaikka tykistössä keittiömiehenä niin oppisit alkeita vaikka logistiikasta etkä munaisi itseäsi lapsellisilla ja kuolleena syntyneillä teorioilla.
"Armeijaa ei tarvitse käydä ollakseen asiantuntija aiheesta, samoin kuin kuussa ei tarvitse käydä ennen kuin osaa sanella faktoja siitä. Miksi minun pitäisi mennä armeijaan hylkäämään autenttisen minuuteni ja hylkäämään arvokkuuteni ihmiselämää suojelevana pasifistina ?"
Siis mitä ihmettä horiset..en ole puhunut yhtään mitään siitä pitäisikö sinun mennä vai ei mennä armeijaan..
"Kuitenkin kannatat armeijaa sekä laitoksena että hyviä taitoja opettavana instituutiona ja siksi sinusta on hyvä kun kaikki miehet pakotetaan armeijaan ? On muitakin keinoja suojella ihmiselämää kuin käydä armeija. Suomi voi antautua tai evakuoida kansansa pois suomesta."
Mistä sinä ton tohon taas vetäsit? Ja mihin se Suomi evakoi 5 miljoonaa ihmistä? Epäilen suuresti ettei muilla mailla ole resursseja ottaa vastaan näin suurta määrää ihmisiä saati vaikka toi 5 miljoonaa palottaisiin osiin niin tajuatko kuinka iso määrä se on..
"Käytännössä katsoen jokainen perhe suomessa on enemmän tai vähemmän militaristinen, koska tämä iänikuinen perinne jatkuu suomessa vaikka väkisin."
Eli halveksit myös sitten omaa perhettäsi? myönsit tossa että myös oma perheesi on militaristinen..Minä kyllä veikkaan että ajankuluessa tämäkin asia muuttuu mutta ei heti..mikään ei ole tapahtunut yhdessä yössä..
"Syyllisyys on yksi voimakeinoista jota PV käyttää saadakseen mahdollisimman monta suomalaista miestä nielaisemaan tämän syötin, joka on "me teemme sinusta miehen, mutta sinä uhraat elämäsi suomen eteen". Ei nuoret miehet joiden aivot ole edes kunnolla kehittyneet, ole päteviä päättämään valintaansa, mikä pitää tehdä 17- 18 vuoden iässä."
Ei kannattaisi aliarvioida poitsujen älykkyyttä tuossa iässä..ethän itsekkään ole kuin vuoden vanhempi tuosta 18 vuodesta..Ja päätöstään voi muuttaa kumminpäin tahansa ennen sivariin tai armeijaan menoa..
"Mutta moni mies menee pakotettuna sinne armeijaan, koska vanhemmat heittävät ulos kotoa, ystävät pistävät välit poikki ja tyttöystävä jättää koska ei halua mennä tähän iljettävään ja häpeilemättömään lahtarilaitokseen! Ei siinä paljon siviilipalvelukset auta kun elämä potkii päähän ja kunnolla."
Menee mutta minkä takia? sen takia koska ei ole omaa päätä vaan yritetään miellyttää kaikkia..jos kotoa lentää ulos tuommoisen asian takia niin se perhe ei arvosta muutenkaan(empä ole kuullut että ketään olisi kotoa heitetty ton takia ulos)ja 18 vuotias on kyllä ihan kykenevä pärjäämään omillaan, vanhemmathan ovat velvollisia elättämään lastaan 18ikävuoteen asti..Ystävät jotka pistävät tuon takia välit poikki eivät ansaitse henkilön ystävyyttä jolle noin tekevät..Ja tyttöystävä on tuskin ainut nainen maailmassa..Se on ihan siitä kiinni miten itse ottaa asiat kuten jo sanoin..Jos on riippuvainen ympäristön hyväksynnästä niin silloin ihan varmasti masentaa..
"Totaalikieltäytymistä et taida hyväksyä ollenkaan, koska se olisi loukkaus veteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan koska mielestäsi suomalaisen viattomat miehet ovat jotain velkaa näille veteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille ?"
Vaihda jo levyä..
"Me olemme lukeneet varmasti enemmän kirjallisuutta, viettäneet enemmän aikaa tällä palstalla ja muutenkin kuulleet näitä armeijajuttuja enemmän kuin sinä."
Mistä tiedät? Tämä palstahan on sivareista ja totaalikieltäytyjistä ei armeijasta..Minä olen seurustellut 2 kertaa sellaisen pojan kanssa joka kävi armeijaa joten kyllä on tullu kuultua näitä armeijajuttuja ihan tarpeeksi..
"Miehiltä ollaan riistetty fyysinen koskemattomuus, asia minkä kaikkien militaristien mielestä jokaisen tulisi kestää."
Ja mikä se fyysinen koskemattomuus on?
"Siis mitä ihmettä horiset..en ole puhunut yhtään mitään siitä pitäisikö sinun mennä vai ei mennä armeijaan.."
Kuitenkin sinä suhtaudut erittäin myönteisesti armeijaa ja asevelvollisuutta kohtaan ja et varmaan hyväksyisi sitä asiaa, että suomessa voitaisiin luopua kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusjärjestelmästä.
"Mistä sinä ton tohon taas vetäsit? Ja mihin se Suomi evakoi 5 miljoonaa ihmistä? Epäilen suuresti ettei muilla mailla ole resursseja ottaa vastaan näin suurta määrää ihmisiä saati vaikka toi 5 miljoonaa palottaisiin osiin niin tajuatko kuinka iso määrä se on.."
Ei kaikkien viiden miljoonan suomalaisen olisi pakko muuttaa yhteen ja samaan valtioon, kyllä Euroopassa ja maailmassa on vaikka kuinka paljon eri valtioita. Tietenkin osa voisi jäädä vaikka asumaan suomeen, sillä ei se olisi mitenkään haitallista asua toisen maan valtion alaisuudessa jos suomi menettäisi itsenäisyytensä.
"Eli halveksit myös sitten omaa perhettäsi? myönsit tossa että myös oma perheesi on militaristinen..Minä kyllä veikkaan että ajankuluessa tämäkin asia muuttuu mutta ei heti..mikään ei ole tapahtunut yhdessä yössä.."
Tuskin Krusander halveksii omaa perhettään, hän vaan sanoi sitä, että suomessa tätä isänmaallisuuskasvatusta annetaan lapsille jo pienestä pitäen hyvin monissa perheissä. Itse olen onneksi välttynyt tältä turhalta isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagadalta, sillä omat vanhempani eivät ole koskaan yrittäneet, eivätkä halunneet kasvattaa minusta mitään isänmaallista ja maanpuolustustahtoista kansalaista, joka pitäisi armeijan suorittamista jonkinlaisena velvollisuutena.
"Ei kannattaisi aliarvioida poitsujen älykkyyttä tuossa iässä..ethän itsekkään ole kuin vuoden vanhempi tuosta 18 vuodesta..Ja päätöstään voi muuttaa kumminpäin tahansa ennen sivariin tai armeijaan menoa.. "
Harvat Krusanderin ikäiset pojat ajattelevat sen syvällisemmin tuota armeijan todellista tarkoitusta ja sen seurauksia, itse pidän krusanderia henkisesti ikäisiään kypsempinä.
"Menee mutta minkä takia? sen takia koska ei ole omaa päätä vaan yritetään miellyttää kaikkia..jos kotoa lentää ulos tuommoisen asian takia niin se perhe ei arvosta muutenkaan(empä ole kuullut että ketään olisi kotoa heitetty ton takia ulos)ja 18 vuotias on kyllä ihan kykenevä pärjäämään omillaan, vanhemmathan ovat velvollisia elättämään lastaan 18ikävuoteen asti..Ystävät jotka pistävät tuon takia välit poikki eivät ansaitse henkilön ystävyyttä jolle noin tekevät..Ja tyttöystävä on tuskin ainut nainen maailmassa..Se on ihan siitä kiinni miten itse ottaa asiat kuten jo sanoin..Jos on riippuvainen ympäristön hyväksynnästä niin silloin ihan varmasti masentaa.."
Tunnut vaan suhtautuvan ihmeen välinpitämättömästi sitä kohtaan, jos mies saa kuulla kriittisiä kommentteja ja jopa uhkauksia tästä "väärästä" valinnastaan. Kyllä sitä 18-vuotiaat voi pärjätä omillaan, mutta onko se sitten hyvä, jos suhteet vanhempiin, sukulaisiin ja kavereihin kärsivät tuon "väärän" valinnan takia?
"Vaihda jo levyä.."
Olet väittänyt hyväksyväsi siviilipalveluksen, mutta tuskin hyväksyt sentään totaalikieltäytymistä. Sinun mielestä kun se totaalikieltäytyminen on varmasti suuri loukkaus sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Kertaakaan en ole kuullut sinun sanovan mitään myönteistä totaalikieltäytymisestä, etkä halua puolustaa heidän oikeuksiaan.
"Mistä tiedät? Tämä palstahan on sivareista ja totaalikieltäytyjistä ei armeijasta..Minä olen seurustellut 2 kertaa sellaisen pojan kanssa joka kävi armeijaa joten kyllä on tullu kuultua näitä armeijajuttuja ihan tarpeeksi.."
Sen minä kyllä uskon, että sinä olet seurustellut armeijan käyneiden miesten kanssa. Sinä kun tuskin suostuisit seurustelemaan sivareiden ja totaalikieltäytyjien kanssa, sinä kun varmasti vaadit seurustelukumppaniltasi isänmaallisia ja armeijamyönteisiä elämänarvoja.
"Ja mikä se fyysinen koskemattomuus on?"
Vaikka se, kun te militaristit aina puolustelette sitä kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi pystyä kestämään nämä armeijan fyysiset rasitukset.
"Etkö sinä puhunut suomalaisista eikä suomalaisista miehistä? Alkoholi kulutus on valitettavasti suurta niin miesten kuin naistenkin keskuudessa.."
Niin koska suomalaisten alkoholin kulutus on suurta koko kansan keskuudessa, myös naiset mukaanlukien.
"Mitä ihmettä..tämmöistä en ole kyllä tavannut ikään..Jos lähdetää siitä että minä ja sinä tiedetään yhtä vähän armeijasta, sinä et ole ollut armeijassa enkä ole minäkään..Meissä on se ero että sinulla sattuu vain roikkumaan pallit siellä haarojen välissä ja olet käynyt kutsunnoissa joista kyllä olen kuullut vähän eri tarinoita kuin sinun tarina..Voisin hyvinkin mennä armeijaan jos siihen vain kykenisin ja kuitenkin alat tivaamaan miksi en kykene niin sanon sinulle että terveydentilani on sellainen ettei tällä lähdetä pahemmin mihinkään seisomaan.."
Väitätkö siis oikeasti tietäväsi enemmän kutsunnoista kun Krusander? Miten voit tietää niistä enemmän, jos et ole koskaan niissä edes käynyt? Kun olet kerran niin maanpuolustusmyönteinen, niin etkö voisi mennä silti armeijaan ja pyytää siellä vaikka tähän b-luokkaan terveydentilasi perusteella? Samalla voisit ottaa huomioon myös sen, että kaikki miehet kun eivät sovellu armeijaan, vaikka he olisivatkin henkisesti ja fyysisesti täysin terveitä. Ei tarvitse olla psyykkisesti tai muuten terveydentilaltaan huonokuntoinen ollakseen epäsopiva armeijan palvelukseen.
"Väitätkö siis oikeasti tietäväsi enemmän kutsunnoista kun Krusander? Miten voit tietää niistä enemmän, jos et ole koskaan niissä edes käynyt? "
-Niin DarkFear kuin Krusanderkin väittävät koko ajan tietävän armeijasta enemmän kuin sen suorittaneet, tietämättä todellisuudessa juurikaan mitään. Nyt kun jokumuu kommentoi jotain asiaa ilman omaa kokemuspohjaa niin se omakohtaisen tiedon puuttuminen onkin erittäin merkittävä asia....
Herrat DF ja KR, olette tulvillaan ristiriitoja. Onneksi tämä on pientä verrattuna vaikka DF:n väkivaltahakuiseen pasifismiin ja massamurhia puolustavaan muka-rauhanaatteeseen....
Huoooohhhh....!!!!!
"-Niin DarkFear kuin Krusanderkin väittävät koko ajan tietävän armeijasta enemmän kuin sen suorittaneet, tietämättä todellisuudessa juurikaan mitään. Nyt kun jokumuu kommentoi jotain asiaa ilman omaa kokemuspohjaa niin se omakohtaisen tiedon puuttuminen onkin erittäin merkittävä asia...."
Ainakin se on täysin varma asia, että minä ja Krusander tiedämme paljon enemmän puolustusvoimien kutsunnoista kun tämä porvariDoll, joka ei ole naisena joutuntut siellä koskaan edes käymään. Miehinä minä ja Krusander olemme joutuneet kuitenkin käymään kutsunnoissa ja näin ollen me olemme myös huomanneet sen minkälainen tilaisuus siellä oikein on kyseessä.
Porcainemilitaristi yritti vaan väittää sellaista, että hän muka tietäisi kutsunnoista enemmän kun Krusander.
"Väitätkö siis oikeasti tietäväsi enemmän kutsunnoista kun Krusander? Miten voit tietää niistä enemmän, jos et ole koskaan niissä edes käynyt? Kun olet kerran niin maanpuolustusmyönteinen, niin etkö voisi mennä silti armeijaan ja pyytää siellä vaikka tähän b-luokkaan terveydentilasi perusteella? Samalla voisit ottaa huomioon myös sen, että kaikki miehet kun eivät sovellu armeijaan, vaikka he olisivatkin henkisesti ja fyysisesti täysin terveitä. Ei tarvitse olla psyykkisesti tai muuten terveydentilaltaan huonokuntoinen ollakseen epäsopiva armeijan palvelukseen."
Puhuinko kutsunnoista? En vaan armeijasta..Kutsunnat ja armeija eri asia..Minua ei edes kelpuutettaisi B-luokkaan..
"Kuitenkin sinä suhtaudut erittäin myönteisesti armeijaa ja asevelvollisuutta kohtaan ja et varmaan hyväksyisi sitä asiaa, että suomessa voitaisiin luopua kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusjärjestelmästä."
Minä olen kyllä jo vastannut tätä asiaa koskevaan kysymykseen..joten voisit taas vähä muistella..
"Ei kaikkien viiden miljoonan suomalaisen olisi pakko muuttaa yhteen ja samaan valtioon, kyllä Euroopassa ja maailmassa on vaikka kuinka paljon eri valtioita. Tietenkin osa voisi jäädä vaikka asumaan suomeen, sillä ei se olisi mitenkään haitallista asua toisen maan valtion alaisuudessa jos suomi menettäisi itsenäisyytensä."
Ne resurssit ne resurssit..
"Tuskin Krusander halveksii omaa perhettään, hän vaan sanoi sitä, että suomessa tätä isänmaallisuuskasvatusta annetaan lapsille jo pienestä pitäen hyvin monissa perheissä. Itse olen onneksi välttynyt tältä turhalta isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagadalta, sillä omat vanhempani eivät ole koskaan yrittäneet, eivätkä halunneet kasvattaa minusta mitään isänmaallista ja maanpuolustustahtoista kansalaista, joka pitäisi armeijan suorittamista jonkinlaisena velvollisuutena."
Vaikka luulet omien vanhempiesi olevan niin erikoisia..ei minuakaan mihinkään ole kasvatettu..
"Harvat Krusanderin ikäiset pojat ajattelevat sen syvällisemmin tuota armeijan todellista tarkoitusta ja sen seurauksia, itse pidän krusanderia henkisesti ikäisiään kypsempinä."
Ja todisteet missä..yleistystä kuten aina sinun teksteissäsi..
"Tunnut vaan suhtautuvan ihmeen välinpitämättömästi sitä kohtaan, jos mies saa kuulla kriittisiä kommentteja ja jopa uhkauksia tästä "väärästä" valinnastaan. Kyllä sitä 18-vuotiaat voi pärjätä omillaan, mutta onko se sitten hyvä, jos suhteet vanhempiin, sukulaisiin ja kavereihin kärsivät tuon "väärän" valinnan takia?"
En ymmärrä sitä miksi jotkut ottavat paineita muiden sanomisista..minä en ole välittänyt koskaan mitä muut ovat mieltä jostain valinnoistani..ja olen kyllä saanut kuulla niistä mutta minua ei kiinnosta muiden mielipiteet..Kuten sanoin se on niiden ihmisten moka jotka katkaisevat välit ei sen joka valitsee "väärin"..
"Olet väittänyt hyväksyväsi siviilipalveluksen, mutta tuskin hyväksyt sentään totaalikieltäytymistä. Sinun mielestä kun se totaalikieltäytyminen on varmasti suuri loukkaus sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Kertaakaan en ole kuullut sinun sanovan mitään myönteistä totaalikieltäytymisestä, etkä halua puolustaa heidän oikeuksiaan."
Kuten olen jo aikaisemmin sanonut minua ärsyttää kitinä..ja ne totaalikieltäytyjät mitä olen nähnyt ovat vikisseet omasta valinnastaan..ja tuosta sotaveteraani jutusta olen kans aikaisemmin jo ilmaissut mielipiteeni..joten levyn vaihto sinulla ja krusanderilla olisi paikallaan..suoltakaa sitä muille mutta minulle sitä ei tarvitse enään suoltaa..
"Sen minä kyllä uskon, että sinä olet seurustellut armeijan käyneiden miesten kanssa. Sinä kun tuskin suostuisit seurustelemaan sivareiden ja totaalikieltäytyjien kanssa, sinä kun varmasti vaadit seurustelukumppaniltasi isänmaallisia ja armeijamyönteisiä elämänarvoja."
Se kun on niin etten ole tietoisesti tämmöisiä henkilöitä valinnut..on vaan sattunut niin että kun olen miehen tavannut niin hän on mennyt kuukauden parin päästä armeijaan..Ja voisit taas muistella mitä sanoin sivareista..
"Vaikka se, kun te militaristit aina puolustelette sitä kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi pystyä kestämään nämä armeijan fyysiset rasitukset."
Sanotko että on huono jos ihminen kuntoilee? valitettava totuus on se että nykyajan ihmisillä on peruskunto huonontunut, joka on tutkittua juttua..Joten sanoisin ettei tee kenellekkään pahasta vähä lähteä juoksemaan ulos enemmänkin kuin juoksu pitsapaikkaan..
"Minä olen kyllä jo vastannut tätä asiaa koskevaan kysymykseen..joten voisit taas vähä muistella.."
Siihen et kyllä ole mielestäni ottanut kantaa, mitä mieltä olisit siitä, jos suomessa luovuttaisiin kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusjärjestelmästä?
"Ne resurssit ne resurssit.."
Sinun mielestäsi kun suomalaisten on niin tärkeä saada elää tässä itsenäisessä suomenmaassa. Minä ja Krusander kun taas emme arvosta tätä asiaa ollenkaan, eikä meillä ole halua pilata omaa ainoaa elämäämme tämän turhan asian takia.
"Vaikka luulet omien vanhempiesi olevan niin erikoisia..ei minuakaan mihinkään ole kasvatettu.."
Ehkä kaverit ja ympäristö on saanut sinusta isänmaallisen ja maanpuolustustahtoisen, toisin kun minusta ja krusanderista.
"Ja todisteet missä..yleistystä kuten aina sinun teksteissäsi.."
Todisteet löytyvät Krusanderin kirjoituksista ja mahdollisesta tulevasta kirjasta. Harvoin olen kuullut 19-vuotiaiden puhuvan noin innokkaasti tästä asevelvollisuusjärjestelmästä ja sen epäoikeudenmukaisuudesta.
"En ymmärrä sitä miksi jotkut ottavat paineita muiden sanomisista..minä en ole välittänyt koskaan mitä muut ovat mieltä jostain valinnoistani..ja olen kyllä saanut kuulla niistä mutta minua ei kiinnosta muiden mielipiteet..Kuten sanoin se on niiden ihmisten moka jotka katkaisevat välit ei sen joka valitsee "väärin".."
Ei ole välttämättä kiva kuulla esim. työpaikalla jatkuvaa vittuilua jostain tietystä asiasta, kuten mm. sivarivalinnasta, jota työkaverit eivät hyväksy armeijamyönteisillä työpaikoilla. Jos olisit mies niin ymmärtäisit tämän asian aivan eri tavalla, kun tämä asia koskisi myös sinua.
"Kuten olen jo aikaisemmin sanonut minua ärsyttää kitinä..ja ne totaalikieltäytyjät mitä olen nähnyt ovat vikisseet omasta valinnastaan..ja tuosta sotaveteraani jutusta olen kans aikaisemmin jo ilmaissut mielipiteeni..joten levyn vaihto sinulla ja krusanderilla olisi paikallaan..suoltakaa sitä muille mutta minulle sitä ei tarvitse enään suoltaa.."
Sinun mielestähän se on tietenkin vaan turhasta valittamista, kun täysin viattomia suomalaismiehiä laitetaan yli puoleksi vuodeksi vankilaan sen takia, kun he eivät ole suorittaneet armeijaa eikä siviilipalvelusta. Ai niin, mutta eihän nämä suomalaismiehet ole mielestäsi mitään viattomia, kun he ovat kuitenkin syntyneet ja saaneet elää tässä "ihanassa paratiisivaltiossa" eli "iki-ihanassa" suomenmaassa. Sinun mielestähän se on niin oikein, että miehiltä vaaditaan tiettyjä asioita siitä hyvästä kun he ovat saaneet syntyä suomeen ja elää tämän maan kansalaisina. Kysynkin sinulta suoraan sitä, että mitä mieltä olet totaalikieltäytymisestä ja mikä olisi sinun mielestäsi oikea rangaistus siitä, jos suomalaismies kieltäytyy suorittamasta armeijaa tai siviilipalvelusta?
"Se kun on niin etten ole tietoisesti tämmöisiä henkilöitä valinnut..on vaan sattunut niin että kun olen miehen tavannut niin hän on mennyt kuukauden parin päästä armeijaan..Ja voisit taas muistella mitä sanoin sivareista.."
Niin koska et edes halua pyöriä sellaisissa piireissä, joissa saattaisi esiintyä armeijavastaisuutta ja epäisänmaallisia asenteita.
"Sanotko että on huono jos ihminen kuntoilee? valitettava totuus on se että nykyajan ihmisillä on peruskunto huonontunut, joka on tutkittua juttua..Joten sanoisin ettei tee kenellekkään pahasta vähä lähteä juoksemaan ulos enemmänkin kuin juoksu pitsapaikkaan.."
En ole missään vaiheessa väittänyt, että se olisi huono asia jos ihmiset kuntoilevat. Tosin tätä hyvää kuntoa voi kyllä pitää ihan hyvin yllä ilman näitä turhia armeijan pakottamisiakin. Itsekin harrastan urheilua, vaikka en ole käynyt armeijaa. Mutta sinun mielestähän huonokuntoisten miesten pitäisi tietenkin mennä mieluummin armeijaan kun siviilipalvelukseen, koska siellä he saavat enemmän liikuntaa kun "löysässä" siviilipalveluksessa.
"Puhuinko kutsunnoista? En vaan armeijasta..Kutsunnat ja armeija eri asia..Minua ei edes kelpuutettaisi B-luokkaan.."
Ainakin väitit sellaista, että sinä tietäisit enemmän kutsunnoista ja armeijasta kun Krusander. Perustelit tätä väitettä sillä, että olit kuullut paljon armeijajuttuja ja saanut myös tietoa kutsunnoista. Miksi Krusander ei olisi voinut myös kuulla armeijajuttuja? Entä miksi minä en olisi voinut kuulla myös armeijajuttuja? Miehenä hänellä ja minulla on myös kutsunnoista ihan omakohtaista kokemusta, toisin kun sinulla, joten näin ollen me tiedämme Krusanderin kanssa paljon enemmän kutsuntatilaisuudesta kun sinä niistä tiedät.
Ettet vaan yrittäisi valehdella vetoamalla johonkin terveydellisiin seikkoihin, tämän avulla kun sinun on helppo luistaa siitä, ettet kykenisi menemään armeijaan edes vapaaehtoisena b-luokkaan.
Sen sinä olet kertonut itse, ettet hyväksy miesten kohdalla ollenkaan sitä asiaa, jos he hankkivat valheellisilla perusteilla vapautuksen tästä asevelvollisuudesta. Minä ja Krusander taas hyväksymme sen oikein hyvin, eikä siinä ole meidän mielestä yhtään mitään väärää, jos joku huijaa tätä paskavaltiota hankkimalla vapautuksen tästä asevelvollisuudesta.
"Minä ja Krusander kun taas emme arvosta tätä asiaa ollenkaan, eikä meillä ole halua pilata omaa ainoaa elämäämme tämän TURHAN asian takia."
-Olette kannaltanne valitetavasti häviävän pientä (äänekästä)vähemmistöä koko globaali maailmakin ajateltuna. Pitänee etsiä jokin hinkuintialainen pössyhuumelahko jonka ideologiaan kuuluisi vapauden ja itsenäisyyden halveksinta.
Onneksi maassamme toimimme vastoin toivettanne ja vapaassa demokratiassa arvostamme näitä sivistyneitä ja nykyaikaisia demokraattisia eurooppalaisia elämänarvoja joihin keskeisesti kuuluu vapaus ja demoktratia. Kaltaisesi ikääntynyt stalinismin ihailija ei tietysti pysty ymmärtämään etteivät nykyaikaiset eurooppalaisia arvoja kannatavat ihmiset halua elää Stalinismin kaltaisessa pakkopaidassa.
Pari muuta huomiota:
"Ei ole välttämättä kiva kuulla esim. työpaikalla jatkuvaa vittuilua jostain tietystä asiasta..."
Huomaan ettei nykyaikainen tämän vuosituhannen työelämä ja sen säädökset ole DF:lle tuttuja alkuunkaan. Oletko ollut jo pitkäänkin eläkkeellä?
Jo vuosia nimittäin on ollut voimassa henkistä työsuojelua käsittelevä laki joka takaa työpaikalla asiallisen kohtelun. Työnantajalla on
yksiselitteinen velvollisuus puuttua kaikkiin työhäirintätapauksiin vaikka ne olisivat työntekijöiden välisiä. Mikään kertomasi "vittuilu" työpaikalla ei ole enää tätä päivää.
Milloin oikein olet viimeksi ollut normaalissa työelämässä mukana kun tämä asia ei ole tuttua?
************************
""Työnantajalla on velvollisuus tarkkailla ja puuttua häirintään ja muuhun epäasialliseen kohteluun. Velvollisuus ryhtyä toimenpiteisiin alkaa siitä, kun työnantaja on saanut tiedon työntekijään kohdistuvasta häirinnästä tai muusta epäasiallisesta kohtelusta. Tieto asiasta voi tulla paitsi työntekijältä itseltään esimerkiksi työterveyshuollon, työsuojeluorganisaation, luottamushenkilöiden tai muiden työntekijöiden kautta.""
On luonnollista ettei eläkeläisille tietoa nykytyöelämästä tietenkään tule kun asia ei heitä kosketa.
"Minä ja Krusander taas hyväksymme sen oikein hyvin, eikä siinä ole meidän mielestä yhtään mitään väärää, jos joku huijaa tätä paskavaltiota hankkimalla vapautuksen tästä asevelvollisuudesta."
-Se on huomattu että teille valehteleminen on täysin luonnollista ja näköjään jopa pinttynyt tapa, jota ette osaa edes hävetä.
Olen joskus pohtinut että onko tämä halpahintainen ja epärehellinen toimintatapa yleistäkin sivariympyröissä? Ts. onko tyyppisivari kaltaisenne luikurinlaskija ja onko esim. kavereissanne väärennöksistä tuomittuja? Ja onko tämä kotoa opittua... onhan tunnettua että vaikka lestinheittäjän lapset herkästi jatkoivat samaa aikuisena. Ihan mielenkiinnosta, ovatko vanhempanne olleet samanlaisia valepukkeja kuin te, DF, RP ja Krusis olette nyt?
"-Olette kannaltanne valitetavasti häviävän pientä (äänekästä)vähemmistöä koko globaali maailmakin ajateltuna. Pitänee etsiä jokin hinkuintialainen pössyhuumelahko jonka ideologiaan kuuluisi vapauden ja itsenäisyyden halveksinta."
Olet muuten täysin väärässä tämän asian suhteen. Ei tarvitse kun mennä Ruotsiin tai Viroon, niin siellä ihmisten asenteet ovat täysin erilaiset tämän asevelvollisuus ja armeija-asian suhteen. Ruotsissa, Virossa ja muissa sivistyneissä Euroopan maissa ymmärretään paljon paremmin se asia, jos miehet eivät halua suorittaa armeijaa ja ovat elämänarvoiltaan epäisänmaallisia pasifisteja. Mutta sinunlaiset armeijaa ihailevat militaristit kun pitävät pelkästään huonoina ja "vääristyneinä" asenteina sellaista, jos jotkut suomalaiset arvostavat pasifismia, aseistakieltäytymistä ja maailmanrauhaa enemmän kun tämän "iki-ihanan" ja "rakkaan" suomenmaan itsenäisyyttä ja sen aseellista puolustamista. Kyllähän sinun mielestäsi tätä maata täytyy puolustaa jo vaikka pelkästään sotaveteraanisukupolven muiston kunniaksi, kun sotaveteraanitkin tekivät niin joskus yli 60-vuotta sitten.
"Onneksi maassamme toimimme vastoin toivettanne ja vapaassa demokratiassa arvostamme näitä sivistyneitä ja nykyaikaisia demokraattisia eurooppalaisia elämänarvoja joihin keskeisesti kuuluu vapaus ja demoktratia. Kaltaisesi ikääntynyt stalinismin ihailija ei tietysti pysty ymmärtämään etteivät nykyaikaiset eurooppalaisia arvoja kannatavat ihmiset halua elää Stalinismin kaltaisessa pakkopaidassa."
Muissa sivistyneissä valtiossa taas ei pakoteta viattomia miehiä armeijaan tai siviilipalvelukseen vasten heidän omaa tahtoaan, lisäksi näissä sivistyneissä maissa miehet ansaitsevat kyllä asua ja elää, vaikka he eivät suorittaisikaan asepalvelusta kiitokseksi siitä kun ovat kyseisen maan kansalaisia. En ole koskaan ollut mikään stalinismin ihailija, vaan pelkästään aseistakieltäytymisen, maailmanrauhan ja pasifismin kannattaja. Näiden aatteiden vuoksi se suomalaisuus, isänmaallisuus ja maanpuolustus eivät ole koskaan minulle mitään merkinneet. Mitä ikääni tulee, niin pidän itseäni varsin nuorena, koska olen vasta 25-vuotias. Totta kai ymmärrän sen, että sinua se vituttaa pahasti, jos meidän nuorten suomalaismiesten joukosta löytyy minun, Krusanderin ja RP:n kaltaisia pasifisteja, jotka eivät osaa arvostaa suomalaisuutta, suomen itsenäisyyttä ja muuta tähän maanpuolustuspaskaan liittyvää.
"Huomaan ettei nykyaikainen tämän vuosituhannen työelämä ja sen säädökset ole DF:lle tuttuja alkuunkaan. Oletko ollut jo pitkäänkin eläkkeellä?"
Itse asiassa olen aloittanut työelämän vasta tämän vuosituhannen tällä puolen, joten en siis ole ikäni puolesta ehtinyt olla vielä työelämässä kovinkaan montaa vuotta.
"Jo vuosia nimittäin on ollut voimassa henkistä työsuojelua käsittelevä laki joka takaa työpaikalla asiallisen kohtelun. Työnantajalla on
yksiselitteinen velvollisuus puuttua kaikkiin työhäirintätapauksiin vaikka ne olisivat työntekijöiden välisiä. Mikään kertomasi "vittuilu" työpaikalla ei ole enää tätä päivää."
Työnantajilla on kyllä muutakin tekemistä, kun puuttua työntekijöiden välisiin pikkuriitoihin, varsinkin jos ne ovat heidän keskeisiä asioitaan, etteivät ne edes liity mitenkään työpaikan sisäisiin asioihin. Siihen on taas vaikeampi vaikuttaa, jos työnantajat suosivat työnhakutilanteessa armeijan käyneitä miehiä. Monissa eri työhakemuksissa on kysytty sotilasarvoa ja varuskuntaa, jossa varusmiespalvelus on suoritettu. Huomaa siis hyvin sen, että näiden työpaikkojen työnantajat asettavat selvästi armeijan käyneet miespuoliset työnhakijat etusijalle.
"Milloin oikein olet viimeksi ollut normaalissa työelämässä mukana kun tämä asia ei ole tuttua?"
Lue kolme edellistä kirjoittamaani tekstiä.
"On luonnollista ettei eläkeläisille tietoa nykytyöelämästä tietenkään tule kun asia ei heitä kosketa."
Sinun harmiksesi kun olen vasta 25-vuotias. Mutta totta kai teidän militaristien pitää keksiä jonkinlaista vittuilua minua kohtaan, nyt kun et ole keksinyt muuta vittuilun aihetta, kun valehtelun minun iästäni.
"-Se on huomattu että teille valehteleminen on täysin luonnollista ja näköjään jopa pinttynyt tapa, jota ette osaa edes hävetä."
Minun mielestäni kun viattomilla miehillä on oikeus välttyä tältä turhalta asevelvollisuudelta.
"Olen joskus pohtinut että onko tämä halpahintainen ja epärehellinen toimintatapa yleistäkin sivariympyröissä? Ts. onko tyyppisivari kaltaisenne luikurinlaskija ja onko esim. kavereissanne väärennöksistä tuomittuja? Ja onko tämä kotoa opittua... onhan tunnettua että vaikka lestinheittäjän lapset herkästi jatkoivat samaa aikuisena. Ihan mielenkiinnosta, ovatko vanhempanne olleet samanlaisia valepukkeja kuin te, DF, RP ja Krusis olette nyt?"
Niin kun armeijapiireissä sitä ei vaan hyväksyttäisi mitään kielteisiä mielipiteitä armeijasta ja asevelvollisuudesta. Minut on kasvatettu vanhempien toimesta oikein rehelliseksi ja hyväksi kansalaiseksi. Tietenkin teidän natsimilitaristien mielestä se on niin väärin, jos kaikki suomalaismiehet eivät mene sinne armeijaan näiden vanhojen perinteiden takia.
"Minun mielestäni kun viattomilla miehillä on oikeus välttyä tältä turhalta asevelvollisuudelta."
Valehteleminen yhteiskunnalle on oikein tässä tapauksessa ja rehellisyys omille tunteille on oikein. Sen huomaa kuinka näitä kirjoittajia vituttaa se, kun nykynuoret eivät hyväksy tätä iänikuista perinnettä.
"Niin kun armeijapiireissä sitä ei vaan hyväksyttäisi mitään kielteisiä mielipiteitä armeijasta ja asevelvollisuudesta. Minut on kasvatettu vanhempien toimesta oikein rehelliseksi ja hyväksi kansalaiseksi. Tietenkin teidän natsimilitaristien mielestä se on niin väärin, jos kaikki suomalaismiehet eivät mene sinne armeijaan näiden vanhojen perinteiden takia."
Niin paljon selittelyä ja työtä saa pasifisti ja aseistakieltäytyjä tehdä ennenkuin nämä suominatsit ja muu paskajoukko "hyväksyy" joukkoonsa. En yhtään ihmettele miksi Ripa halveksii tätä maata koska alan itsekin jo kallistua sille puolelle.
Soitin muuten rauhanpuolustajiin ja he pyysivät lähettämään käsikirjoitukseni sinne tosin kirjaa pitää vähän pidentää, mutta julkaistuksi sen saa joko omakustannuksena tai väkisin pidentämällä. Haluan tosissani saada tämän kirjan julkisuuteen koska me pasifistit tarvitsemme apuja taistelussamme vääräuskoisia suomalaisia vastaan.
"Valehteleminen yhteiskunnalle on oikein tässä tapauksessa ja rehellisyys omille tunteille on oikein. Sen huomaa kuinka näitä kirjoittajia vituttaa se, kun nykynuoret eivät hyväksy tätä iänikuista perinnettä."
Porcainemilitaristin, näiden kahden chat-juontajan ja muiden militaristien mielestä kun kaikkien suomalaismiesten pitäsisi vaan mennä kunnialla sinne armeijaan ja luopua saman tien näistä pasifistisista aatteista jo vaikka pelkästään näiden vanhojen perinteiden ja sotaveteraanisukupolven muiston kunniaksi.
"Niin paljon selittelyä ja työtä saa pasifisti ja aseistakieltäytyjä tehdä ennenkuin nämä suominatsit ja muu paskajoukko "hyväksyy" joukkoonsa. En yhtään ihmettele miksi Ripa halveksii tätä maata koska alan itsekin jo kallistua sille puolelle."
Omasta sivarivalinnastani olen huomannut sen, että jokaisessa koulussa ja työpaikassa joutuu aina perustelemaan sitä asiaa, miksi valitsin mieluummin sivarin kun varusmiespalveluksen. Armeijan suorittaneilta kun ei koskaan kysellä sitä, miksi he halusivat mennä mieluummin armeijaan kun sivariin. Totaalikieltäytyjien kohdalla sitä valintaa saa selitellä varmasti tässä maassa vielä enemmän kun meidän sivareiden kohdalla, tämä oli minun kohdallani ehkä se kaikkein suurin syy, miksi en uskaltanut alkaa totaalikieltäytyjäksi, vaikka olisikin mieli tehnyt. Jos nyt saisin valita uudestaan, niin olisin täysin valmis tekemään tämän ratkaisun ja protestoimaan parhaani mukaan tällä valinnalla tätä epäoikeudenmukaista ja sortavaa asevelvollisuusjärjestelmää vastaan.
"Soitin muuten rauhanpuolustajiin ja he pyysivät lähettämään käsikirjoitukseni sinne tosin kirjaa pitää vähän pidentää, mutta julkaistuksi sen saa joko omakustannuksena tai väkisin pidentämällä. Haluan tosissani saada tämän kirjan julkisuuteen koska me pasifistit tarvitsemme apuja taistelussamme vääräuskoisia suomalaisia vastaan."
Rauhanpuolustajat onkin hieno järjestö, joka kannattaa juuri näitä elämänarvoja, joita nämä militaristiset suomijuntit vastustavat. Suosittelen myös sinua liittymään tämän järjestön jäseneksi, järjestön jäsenet kun saavat lahjaksi myös hienon solidaarisuuskalenterin aina vuoden loppupuolella. Lisäksi tässä militaristimaassa kannattaa muutenkin kuulua sellaisiin järjestöihin joita nämä vääräuskoiset militaristit vastustavat. Luulisin kyllä, että sinä saisit pidennettyä tätä kirjaa uusien juttujen myötä. Uutta mielenkiintoista materiaalia tähän kirjaan olet saanut varmasti Ruotsin reissulta, tältä palstalta ja yleensäkin ihmisten keskusteluista. Voisit ehkä koulussa haastatella muutamia oppilaita ja kysellä heidän mielipiteitään tästä asevelvollisuusasiasta, samalla saataisiin hieman kuvaa myös siitä, millä tavalla suomalaiset lukiolaiset ajattelevat armeijasta ja asevelvollisuudesta. Itse aion tukea sinua parhaani mukaan tässä kirjaprojektissa ja olen aina valmis auttamaan sinua tässä, jos haluat saada minulta jotain uutta tietoa tätä kirjaasi varten.
"Porcainemilitaristin, näiden kahden chat-juontajan ja muiden militaristien mielestä kun kaikkien suomalaismiesten pitäsisi vaan mennä kunnialla sinne armeijaan ja luopua saman tien näistä pasifistisista aatteista jo vaikka pelkästään näiden vanhojen perinteiden ja sotaveteraanisukupolven muiston kunniaksi."
Minua nyt toden teolla alkaa suututtaa toi sinun ainainen sotaveteraanien mukaan vetäminen ja liittäminen minuun koska EN OLE SANONUT MITÄÄN SIIHEN LIITTYVÄÄ!!!!ota silmä käteen ja opettele nyt jo helevetissä lukemaan!!
"Omasta sivarivalinnastani olen huomannut sen, että jokaisessa koulussa ja työpaikassa joutuu aina perustelemaan sitä asiaa, miksi valitsin mieluummin sivarin kun varusmiespalveluksen."
Oih nyyh nyt itkettää kun olet valinnut väärin..siis please kasva aikuiseksi ja opettele ottamaan se kritiikki vastaan äläkä itke sitä netissä vaan sano se niille jotka sanoo siitä niin suoraan päin naamaa jos sinulla pokkaa riittää jota epäilen suuresti..
"Siihen et kyllä ole mielestäni ottanut kantaa, mitä mieltä olisit siitä, jos suomessa luovuttaisiin kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusjärjestelmästä?"
Olen ottanut kyllä..enkä viitsi sitä uudestaan sanoa vaan joudut ihan itse sen etsimään..
"Ehkä kaverit ja ympäristö on saanut sinusta isänmaallisen ja maanpuolustustahtoisen, toisin kun minusta ja krusanderista."
Hah minun kavereitani ei voisi vähempää kiinnostaa koko asia joten ei tule sieltäkään mikään vaan kato kun osaan ajatella itse..
"Todisteet löytyvät Krusanderin kirjoituksista ja mahdollisesta tulevasta kirjasta. Harvoin olen kuullut 19-vuotiaiden puhuvan noin innokkaasti tästä asevelvollisuusjärjestelmästä ja sen epäoikeudenmukaisuudesta."
Ja Krusaderhan on absoluuttinen totuudentorvi ja edellä kävijä? pah sanon minä..
"Ei ole välttämättä kiva kuulla esim. työpaikalla jatkuvaa vittuilua jostain tietystä asiasta, kuten mm. sivarivalinnasta, jota työkaverit eivät hyväksy armeijamyönteisillä työpaikoilla. Jos olisit mies niin ymmärtäisit tämän asian aivan eri tavalla, kun tämä asia koskisi myös sinua."
Sillä ei ole mitään merkitystä olenko mies vai nainen..Minua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä jotkut on mieltä omista valinnoistani varsinkaan jotkut työkaverit..epäilen suuresti ettei sinunkaan työkaverit hillu joka päivä sinun takanasi "sivarii sivariii nännänää"..
"Niin koska et edes halua pyöriä sellaisissa piireissä, joissa saattaisi esiintyä armeijavastaisuutta ja epäisänmaallisia asenteita."
En valitse ystäväpiiriäni noin pienen asian perusteella, toisin kuin eräät..elämässä on muutakin keskusteltavaa kuin asevelvollisuus..
"Olen ottanut kyllä..enkä viitsi sitä uudestaan sanoa vaan joudut ihan itse sen etsimään.."
Mikä on siis todellinen kantasi asevelvollisuuteen ja mitä mieltä olisit siitä, jos suomessa luovuttaisiin kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuudesta? Muistan sinun sanoneen sen, että hyväksyt siviilipalveluksen. Mutta se ei nyt ole vastaus tähän kysymykseen.
"Hah minun kavereitani ei voisi vähempää kiinnostaa koko asia joten ei tule sieltäkään mikään vaan kato kun osaan ajatella itse.."
Niin ehkä varmasti myös sen takia, kun asevelvollisuus ei koske millään tavalla teitä naisia.
"Ja Krusaderhan on absoluuttinen totuudentorvi ja edellä kävijä? pah sanon minä.. "
Minun mielestäni Krusander puhuu ihan asiaa ja hänellä on paljon hyviä mielipiteitä. Totta kai sinä olet tästä eri mieltä, kun kannatat nykyistä asevelvollisuusjärjestelmä ja sitä että viattomat suomalaismiehet joutuvat suorittamaan vähintään toisen näistä kahdesta vaihtoehdosta, eli armeijan tai sivarin.
"Sillä ei ole mitään merkitystä olenko mies vai nainen..Minua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä jotkut on mieltä omista valinnoistani varsinkaan jotkut työkaverit..epäilen suuresti ettei sinunkaan työkaverit hillu joka päivä sinun takanasi "sivarii sivariii nännänää".. "
En ole väittänytkään sitä, että saisin kuulla asiasta päivittäin, tai edes viikottain. Valitettavasti monilla työpaikoilla kun vaan suhtaudutaan eri tavalla sivareita ja armeijan käyneitä miehiä kohtaan. Eniten minua ihmetyttää se asia, miksi oikein jaksat ja viitsit väitellä tästä asiasta josta et ole millään tavalla tietoinen. En minäkään viitsi väitellä naisten kanssa sellaisista asioista, jotka eivät miehenä koske minua samalla tavalla kun joku kyseinen juttu koskee naisia.
"En valitse ystäväpiiriäni noin pienen asian perusteella, toisin kuin eräät..elämässä on muutakin keskusteltavaa kuin asevelvollisuus.."
Kyllä toki maailmassa on paljon muitakin keskustelun aiheita kun tämä asevelvollisuus, mutta kuten tiedät sen, että tällä palstalla keskustelunaiheena on juuri tämä armeija ja asevelvollisuus. Itse en kyllä viitsi pyöriä sellaisissa piireissä, joissa kaikki ovat eri mieltä kaikista asioista kanssani. Mieluummin sitä hengailee sellaisten ihmisten parissa, jotka tykkäävät keskustella samoista asioista ja kannattavat ainakin jossain määrin samoja elämänarvoja.
"Minua nyt toden teolla alkaa suututtaa toi sinun ainainen sotaveteraanien mukaan vetäminen ja liittäminen minuun koska EN OLE SANONUT MITÄÄN SIIHEN LIITTYVÄÄ!!!!ota silmä käteen ja opettele nyt jo helevetissä lukemaan!!"
Useimmat suomalaiset kun perustelevat armeijan suorittamisen tärkeyttä juuri tähän asiaan vedoten. Sen olen vaan huomannut sinusta, ettet kuitenkaan taida hyväksyä totaalikieltäytymistä, vaikka osaisitkin hyväksyä sivarivalinnan.
"Oih nyyh nyt itkettää kun olet valinnut väärin..siis please kasva aikuiseksi ja opettele ottamaan se kritiikki vastaan äläkä itke sitä netissä vaan sano se niille jotka sanoo siitä niin suoraan päin naamaa jos sinulla pokkaa riittää jota epäilen suuresti.."
Tässä taidat myöntää itsekin sen asian, että se sivareiden "väärän" valinnan kritisointi on mielestäsi oikein. Taidat siis olla sittenkin sitä mieltä, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä, kun kerran pidät ihan oikeutettuna asiana sitä, että meitä viattomia suomalaismiehiä syrjitään tämän "väärän" valinnan takia. Kyllä minä tiedän nämä sinunlaisesi fasistit. Ettet vaan olisi kritisoinut minun "väärää" valintaa aikaisemmin eri nimimerkillä. Tuli vaan kerran mieleen, että oletko mahdollisesti tämä sama kirjoittaja, joka on päätynyt vaihtamaan nimimerkkiä sen vuoksi, kun minä esitin hänelle tuossa liian vaikeita kysymyksiä joihin tämä armeijamyönteinen nainen ei kyennyt vastaamaan. Näyttääkö nämä kirjoitukset yhtään tutuilta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000052&posting=22000000010367048
"Minua nyt toden teolla alkaa suututtaa toi sinun ainainen sotaveteraanien mukaan vetäminen ja liittäminen minuun koska EN OLE SANONUT MITÄÄN SIIHEN LIITTYVÄÄ!!!!ota silmä käteen ja opettele nyt jo helevetissä lukemaan!!"
Oletteko te hullu ? Käyttäytykää sen mukaan jos kutsutte itseänne "aikuiseksi"... pikku likka.
"Oih nyyh nyt itkettää kun olet valinnut väärin..siis please kasva aikuiseksi ja opettele ottamaan se kritiikki vastaan äläkä itke sitä netissä vaan sano se niille jotka sanoo siitä niin suoraan päin naamaa jos sinulla pokkaa riittää jota epäilen suuresti.."
Te ette ole aikuinen. Minä ja Darkkis olemme.
"Useimmat suomalaiset kun perustelevat armeijan suorittamisen tärkeyttä juuri tähän asiaan vedoten. Sen olen vaan huomannut sinusta, ettet kuitenkaan taida hyväksyä totaalikieltäytymistä, vaikka osaisitkin hyväksyä sivarivalinnan."
Ensin olit "et kuitenkaan hyväksy sitä ja sitä" aina tulee uutta mitä en hyväksy sinun mielestäsi..ei tässä asiassa pääse puusta pitkälle..
"Tässä taidat myöntää itsekin sen asian, että se sivareiden "väärän" valinnan kritisointi on mielestäsi oikein. Taidat siis olla sittenkin sitä mieltä, ettet hyväksy armeijasta kieltäytymistä, kun kerran pidät ihan oikeutettuna asiana sitä, että meitä viattomia suomalaismiehiä syrjitään tämän "väärän" valinnan takia."
Et käsitä mitä tarkoitan..olen useaan otteeseen sanonut että ärsyttää kitinä..jos satut muistamaan..En minä valita siitä jos joku kritisoi valintojani..siinäpähän valittavat ei kuulu heille..niin en ymmärrä miksi sivarit ottavat sen niin raskaasti, onko se se että halutaan miellyttää kaikkia kanssa ihmisiä vai mikä kun otetaan itteensä kaikki sanomiset?
"Ettet vaan olisi kritisoinut minun "väärää" valintaa aikaisemmin eri nimimerkillä. Tuli vaan kerran mieleen, että oletko mahdollisesti tämä sama kirjoittaja, joka on päätynyt vaihtamaan nimimerkkiä sen vuoksi, kun minä esitin hänelle tuossa liian vaikeita kysymyksiä joihin tämä armeijamyönteinen nainen ei kyennyt vastaamaan. Näyttääkö nämä kirjoitukset yhtään tutuilta?"
Ei näytä tutuilta..ja huomaatko kyseisen henkilön mielipiteet eroavat kyllä minun mielipiteistäni jos et sattunut huomaan esim. tota sotaveteraanijuttua vai eikö eroa? Sinulle ehkä riittää se samaksi henkilöksi se että on nainen ja yleensäkkään sanoo jotain asevelvollisuudesta..
Jos sinulla ei ole mitään muuta sanottavaa niin ole hiljaa..
"Mikä on siis todellinen kantasi asevelvollisuuteen ja mitä mieltä olisit siitä, jos suomessa luovuttaisiin kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuudesta? Muistan sinun sanoneen sen, että hyväksyt siviilipalveluksen. Mutta se ei nyt ole vastaus tähän kysymykseen."
et ole lukenut tarkasti viestejä vaan sieltä täältä jotain..kaikki ne mitkä miellyttävät sinua..
"Niin ehkä varmasti myös sen takia, kun asevelvollisuus ei koske millään tavalla teitä naisia."
Kuka sanoi että kaverini ovat naisia? Minulla on vain muutama naispuoleinen kaveri..
"Itse en kyllä viitsi pyöriä sellaisissa piireissä, joissa kaikki ovat eri mieltä kaikista asioista kanssani. Mieluummin sitä hengailee sellaisten ihmisten parissa, jotka tykkäävät keskustella samoista asioista ja kannattavat ainakin jossain määrin samoja elämänarvoja."
Eli kertooko tämä sen että jos tyyppi olisi muuten hyvä mutta jos olisi ns. militaristinen niin et olisi kiinnostunut hänestä enään?
"et ole lukenut tarkasti viestejä vaan sieltä täältä jotain..kaikki ne mitkä miellyttävät sinua.. "
Olen kyllä lukenut sinun kirjoituksiasi, mutta mielestäni et ole koskaan vastannut täysin suoraan siihen hyväksytkö totaalikieltäytymistä vai et. Olet kertonut hyväksväsi siviilipalveluksen, mutta et koskaan sitä, että mitä mieltä olet totaalikieltäytymisestä? Ehkä et halua sanoa mielipidettäsi tähän asiaan, kun sen myötä minä ja Krusander saisimme mahdollisuuden haukkua sinua militaristiksi. Jotenkin epäilen nyt sitä, ettet hyväksy totaalikieltäytymistä, kun et ole koskaan tähän oikein vastannut.
"Kuka sanoi että kaverini ovat naisia? Minulla on vain muutama naispuoleinen kaveri.."
No tuskin kuitenkaan tunnut kovin montaa sivaria tai totaalikieltäytyjää.
"Eli kertooko tämä sen että jos tyyppi olisi muuten hyvä mutta jos olisi ns. militaristinen niin et olisi kiinnostunut hänestä enään?"
Ensinnäkin kyseinen tyyppi ei voisi olla minusta mitenkään hyvä, jos hän olisi militaristi ja sellainen joka haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan. Tähän roskajoukkoon kuuluvat henkilöt kun ovat minun kanssani aina eri mieltä myös kaikista muista asioista, eikä pelkästään tästä asevelvollisuudesta. Yleensä kun nämä militaristiset miehet ovat juuri näitä suomalaisia rasistisia "tosimiehiä" jotka tykkäävät jutella vaan armeijajutuista, viinanjuonnista ja omista seksikokemuksistaan. Näiden suomijunttien kanssa kun ei koskaan ole mahdollisuutta keskustella mistään minulle mieleisistä asioista, kuten mm. kirjallisuudesta, musiikista, matkailusta, politiikasta ja ihmissuhteista.
"Ensin olit "et kuitenkaan hyväksy sitä ja sitä" aina tulee uutta mitä en hyväksy sinun mielestäsi..ei tässä asiassa pääse puusta pitkälle.."
Siviilipalvelus ja totaalikieltäytyminen kun ovat kaksi täysin eri valintaa, jos et tätä vielä tiennyt. Toiset ihmiset ovat väittäneet hyväksyvänsä sivarin, mutta eivät totaalikieltäytymistä. Itse kyllä hyväksyn täysin nämä molemmat, sinusta tosin en osaa sanoa. Ainakin yrität kaikin keinoin vältellä vastaamasta tähän arkaan kysymykseen.
"Et käsitä mitä tarkoitan..olen useaan otteeseen sanonut että ärsyttää kitinä..jos satut muistamaan..En minä valita siitä jos joku kritisoi valintojani..siinäpähän valittavat ei kuulu heille..niin en ymmärrä miksi sivarit ottavat sen niin raskaasti, onko se se että halutaan miellyttää kaikkia kanssa ihmisiä vai mikä kun otetaan itteensä kaikki sanomiset?"
Minua taas ei haittaa yhtään jos toiset valittavat "turhasta" sillä me ihmiset arvostamme ja vihaamme eri asioita, jokaisella kun omat erilaisia mielipiteitä näistä asioista.
"Ei näytä tutuilta..ja huomaatko kyseisen henkilön mielipiteet eroavat kyllä minun mielipiteistäni jos et sattunut huomaan esim. tota sotaveteraanijuttua vai eikö eroa? Sinulle ehkä riittää se samaksi henkilöksi se että on nainen ja yleensäkkään sanoo jotain asevelvollisuudesta.."
Ajattelin vaan, että jos yrittäisit nyt kirjoittaa vaikka vähän maltillisemmin kun tuossa pari vuotta sitten. Mutta ehkä olin tällä kertaa väärässä.
"Siviilipalvelus ja totaalikieltäytyminen kun ovat kaksi täysin eri valintaa, jos et tätä vielä tiennyt. "
Täysin tiedossa on.
"Toiset ihmiset ovat väittäneet hyväksyvänsä sivarin, mutta eivät totaalikieltäytymistä. "
Ymmärrän heidän näkemyksensä hyvin.
"Itse kyllä hyväksyn täysin nämä molemmat, sinusta tosin en osaa sanoa. "
Mutta et hyväksy sitä että suurin osa haluaa hoitaa tekemisensä ilman ideologisen leiman ottamista tai ei elättele marttyyrifantasioita?
"Minua taas ei haittaa yhtään jos toiset valittavat "turhasta" sillä me ihmiset arvostamme ja vihaamme eri asioita, jokaisella kun omat erilaisia mielipiteitä näistä asioista. "
Mutta ilmeisesti sinua haittaa kun sinulle koko ajan muistutetaan valehtelusta ja syyllistämisestä? Lopeta ne kaksi asiaa välittömästi.
Alkuperäinen:
>>>"-Olette kannaltanne valitettavasti häviävän pientä (äänekästä)vähemmistöä koko globaali maailmakin ajateltuna. Pitänee etsiä jokin hinkuintialainen pössyhuumelahko jonka ideologiaan kuuluisi vapauden ja itsenäisyyden halveksinta."
"Kuten olen jo aikaisemmin sanonut minua ärsyttää kitinä..ja ne totaalikieltäytyjät mitä olen nähnyt ovat vikisseet omasta valinnastaan..ja tuosta sotaveteraani jutusta olen kans aikaisemmin jo ilmaissut mielipiteeni..joten levyn vaihto sinulla ja krusanderilla olisi paikallaan..suoltakaa sitä muille mutta minulle sitä ei tarvitse enään suoltaa.. "
Tottakai he ovat niitä, jotka valittavat, koska he ovat todella ainoita jotka ovat tyytymättömiä Suomen asevelvollisuuteen. Sen vuoksi he ovat totaalikieltäytyjiä: äänestävät järjestelmää vastaan menemällä mieluiten vankilaan. Voi myös olettaa, että he sananvapaassa yhteiskunnassa esittävät oman mielipiteensä, joka siis on valtakannasta poikkeava. Tämän keskivertokansalainen helposti ajattelematta tulkitsee "kitinäksi", kuten asian ilmaisit.
"-Kyse oli itsenäisyydestä. Miksi yrität sumuttaa kääntämällä asiaa asevelvollisuuteen, sitähän ei ole mainittu koko viestissä?"
Tiedän sen, että kyse oli nyt itsenäisyydestä. Meillä suomessa kun tämä asevelvollisuusasia on vaan tärkeä osa tätä itsenäisyyttä ja sen arvostamista, tämän vuoksi otin asian tässä nyt esille.
"-Kun itsenäisyydessä ja sen arvostamisessa tai arvostamattomuudessa on tyypillisesti kyse suurta ihmisjoukkoa koskevasta asiasta niin on ilmiselväää että asiasta löytyisi lukemattomia nettikannanottoja. Voinetkin linkittää lähdeaineistoon mikäli hakukoneen käyttö on rutiineissasi? (pyydä jotain nuorta sukulaistasi auttamaan….)"
Muissa sivistyneissä Euroopan maissa ihmisten kun ei ole mikään erityinen pakko arvostaa maansa itsenäisyyttä, lisäksi siellä miehet voivat olla isänmaallisia ja arvostaa kansalaisuuttaan, vaikka he eivät olisikaan valmiita menemään armeijaan. Meillä suomessa kun kaikkien miesten pitäisi vaan aina mennä sinne armeijaan osoittaakseen jotain kiitollisuutta tälle isänmaalle ja kunnioitusta sotaveteraanisukupolvea kohtaan, kun heidän mielestä se "sotaväkeen" meneminen on aina niin "kunnia-asia".
"-Taas sama juttu. Asevelvollisuudesta ei ollut tässäkään kysymys vaan vapaudesta ja itsenäisyydestä joita totalitäärisessä järjestelmässä ei ole tarjolla ja jota kuitenkin ihailet. Miksi yrität tässäkin sumuttaa kääntämällä asiaa toisaalle?"
Kyse oli nyt siitä, että kun suomessa miehet eivät voi olla isänmaallisia elleivät he ole suorittaneet asepalvelusta. Lisäksi tässä maassa monet kansalaiset puhuvat aina siitä, että suomessa saisivat asua vaan ne miehet, jotka ovat valmiita suorittamaan asepalveluksen kiitokseksi tämän maan tarjoamista eduista.
"Huomaan todellakin etteivät nykypäivän työelämään säädökset ole DF:lle tuttuja. Laki henkisestä työsuojelusta ei erottele millään tavalla kiistatilanteita sen mukaan liittyvätkö ne työasioihin vai työntekijöiden välisiin kiistoihin. Työnantajan on yhtälailla lain velvoitteen mukaisesti niihin puututtava."
Entä jos työntekijä ei ole tehnyt ilmoitusta työnantajalle hänen kohdistuvasta syrjinnästä? Voisit ymmärtää myös sen, että kaikki eivät halua olla ilmoittamassa jatkuvasti työnantajalle kaikista pienistä syrjintätapauksista. Jossain tapauksissa tuollainen kantelu voi vaan pahentaa tilannetta.
"Kerran väität olevasi mukana tämän vuosituhannen työelämässä niin miten ihmeessä kyseinen asia voi olla itsellesi noin vieras ja tuntematon? Käsityksesi asiasta on jostain 80-luvulta peräisin???"
En ole ollut työelämässä vielä 1980-luvulla, enkä edes vielä 1990-luvunkaan aikana, koska olen ollut työelämässä vasta tämän vuosituhannen puolella.
"-Mieti nyt omia edesottamuksiasi tälläkin keskustelufoorumilla. Kerrot edustavasi sivareita ja sivaristatuksella olet lukemattomia kertoja jäänyt kiinni keskusteluissa valheiden levittämisestä. Minkälaisen kuvan luulet työnantajien saavan sivareista kaikkiaan jos yksi äänekkäimmin esillä olevista (=DF) kerran on epärehellinen niin mikä onkaan tilanne muiden kohdalla?"
Tuskin kovinkaan monet työnantajat lukevat tämän palstan keskusteluja.
"Rehellisesti sanoen voin vakuuttaa etten ole 100% varma kumpaan leiriin todellisuudessa kuulut? Näennäisesti vaikuttaisi sille että olet vankkumaton sivarien asioiden ajaja. Toisessa vaakakupissa on jatkuvasti kytevä epäilys siitä että räikeällä stalinisti-ihailukirjoittelulla kuitenkin pyrit levittämään sivareista idioottimaista kuvaa ja siten kuitenkin mustaamaan todellisuudessa sivareiden mainetta."
Itse kuulun juuri tähän leiriin, joka yrittää parantaa sivareiden oikeuksia ja siviilipalveluslakia parempaan suuntaan tässä maassa. Minä, Krusander ja RauhanPuolesta kun yritämme parhaamme mukaan muuttaa suomalaisten asenteita ja saada siviilipalvelusta suositummaksi ja arvostetummaksi vaihtoehdoksi tässä armeijamyönteisessä valtiossa.
"-Kun lukee kirjoituksiasi niin se on enemmän kuin ymmärrettävää."
Miten mielipiteet liittyvät työelämään? Entä miksi työntekijä ei saisi olla epäisänmaallinen ja armeijanvastainen?
"Kuitenkin:
-olet henkisesti vielä 70-luvulla kylmän sodan ajassa.
-kohtaat hankaluuksia netin hakukoneen käytön kanssa (kuin vanhukset)
-kielitaitosi edustaa 70-luvun työelämän tasoa. (kuin vanhuksilla)
-terminologiasi on kuin suoraan 70-luvun tiedonantajasta
-et uskalla muuttaa ulkomaille vaikka palavasti haluaisit (ikä?)
-samojen asioiden jankkaaminen (tyypillistä vanhuksille)
jnejne"
Ensinnäkin:
- Minä olen henkisesti 2000-luvulla, toisin kun nämä kiihkoisänmaalliset militaristit, joiden ajatusmaailma on jämähtänyt sinne talvisodan ajoille.
- Netinkäyttötaitoni on erittäin hyvä, eikä minulla ole mitään ongelmia löytää netistä tiettyjä sivustoja ja asioita. Voin etsiä vaikka saman tien mitä tahansa haluat minun sieltä löytävän.
- Mitä sinä oikein luulet tietäväsi sen tarkemmin minun kielitaidostani? Englantia osaan kyllä jonkin verran, samoin myös ruotsia. Lukiota en ole käynyt, joten sen vuoksi kielitaitoni on kyllä selvästi huonompi kun lukion käyneillä. Ymmärtääkseni suomen kouluissa on opetettu englantia ja ruotsia jo iät ja ajat, joten ei se ole mikään yllätys, jos osa suomalaisnuorista osaa näitä kieliä huonommin kun monet vanhukset.
- Uskaltaisin kyllä muuttaa ulkomaille, koska sinne haluaisin. Asian rajoitteena kun on vaan kielitaitoni, joka ei valitettavasti riitä työelämässä pärjäämiseen. Lisäksi ulkomailla olisi myös yksinäistä, kun siellä ei ole ketään tuttuja ihmisiä.
- Tällä palstalla nyt on puhuttu samoista asioista ties kuinka kauan ja eikä vain pelkästään minun toimesta. Tässä palstalla kun on tarkoitus keskustella juuri asevelvollisuudesta, joten sen takia kaikkien kirjoittajien jutut rajoittuvat juuri tähän asiaan.
"Pakko toistaa aikaisempi, Darkin sanonnat ovat erittäin tyypillisiä n. 60-kymppisten ja vanhempien puheessa. On ilmiselvää että nimimerkki DarkFear ei ole profiilissa mainittu kaksvitonen vaan ainakin 60-kymppinen vanha stallaripieru jonka loiston päivät ovat olleet (ja menneet)70-luvun pahimpina suomettumisvuosina."
Sinun ja muiden militaristien harmiksi olen juuri 25-vuotias, kuten tuossa minun profiilissani lukee. Tiedän monista sellaisista asioista, joista kuuskymppiset ja sitä vanhemmat ihmiset eivät ymmärrä yhtään mitään. Tiedän paljon mm. metallimusiikista ja sitä musalajia ei taideta kuunnella näiden vanhusten keskuudessa. Tuolta minun profiilistani löydät sellaisia nettisivustoja, joista vanhuksilla ei varmaan ole tietoa.
Mitä tuo suomi tarkoittaa? Elimäen kootut tarkoitukset-teoksessa on selitys, mutta sinä käytät sitä jonain muuna. Mitä suomi tarkoittaa?
"Itse kuulun juuri tähän leiriin, joka yrittää parantaa sivareiden oikeuksia ja siviilipalveluslakia parempaan suuntaan tässä maassa. "
Eli yritätte kaivaa tämän maan Perustuslakia mitättömämmäksi ja luoda poliisivaltion.
"Minä olen henkisesti 2000-luvulla, toisin kun nämä kiihkoisänmaalliset militaristit, joiden ajatusmaailma on jämähtänyt sinne talvisodan ajoille. "
Missä täällä muka on militaristeja? Sinun syyttelysi eivät kelpaa.
"Netinkäyttötaitoni on erittäin hyvä, eikä minulla ole mitään ongelmia löytää netistä tiettyjä sivustoja ja asioita. Voin etsiä vaikka saman tien mitä tahansa haluat minun sieltä löytävän. "
Kumman vaikeaa sinun on löytää tukevia lausuntoja tai luotettavia lähteitä horinoillesi.
"Englantia osaan kyllä jonkin verran, samoin myös ruotsia. "
Vain jonkin verran? Itse olen käytännössä kaksikielinen niin se siitä sitten.
"Uskaltaisin kyllä muuttaa ulkomaille, koska sinne haluaisin. "
Halua siis ja muuta. Kukaan ei sielläkään pidä kitisijöistä ja valehtelijoista.
"Asian rajoitteena kun on vaan kielitaitoni, joka ei valitettavasti riitä työelämässä pärjäämiseen. "
Ei se estänyt 60-luvullakaan. Eikä nytkään.
"Lisäksi ulkomailla olisi myös yksinäistä, kun siellä ei ole ketään tuttuja ihmisiä. "
Yhtäkkiä onkin niin mukavaa olla Suomessa. Jos sinä niin vihaat olla täällä miksi yhä olet täällä kiduttamassa itseäsi ja muita?
"Tällä palstalla nyt on puhuttu samoista asioista ties kuinka kauan ja eikä vain pelkästään minun toimesta. "
Suurin osa kun joutuu oikomaan sinun terrorisi jättämiä sotkuja ja se estää kaiken keskustelun.
"Häpeän siitä syystä että armeijassa opitaan tukahduttamaan tunteet, syrjimään heikompia ja tietenkin puhumaan epäkohteliaaseen sävyyn. Olisi naiivia uskoa että pystyisit muuttamaan suhtautumistapaasi tai tunteitasi kuin valonappia painamalla."
Armeijassa ei kyllä opeteta mitään nuista, päinvastaista asiaa sitäkin enemmän. No toisaalta, ethän sinä ole ollut armeijassa päivääkään, joten miten voisit tietää siitä mitään.
Itsehän olet väittänyt juuri päinvastaista tunteista, miksi nyt vaihdat näkökantaasi ihmisluonteeseen?
"Minun puhetyylini on hauskaa koska huvitan ihmisiä hauskoilla äänenpainoilla."
Eli olet siis pelle? No miksi kaikkien pitäisi olla pellejä?
Suomen kieli on muodostunut vuosisatojen aikana, armeija ei ole siihen vaikuttanut. Eikö sinulle ole opetettu koulussa mitään? Suomen kieli kuulostaa vakavalta juuri äänenpainojen vähäisyyden vuoksi, mutta se on osa kieltämme ja yksi sen piirteistä. Se ei tee siitä huonompaa kuin muistakaan kielistä.
Ilmeisesti et tunne kovin montaa ihmistä hyvin, jos kukaan ei ole sinulle puhunut tunteistaan. Suomessa tunteista puhutaan vain luotetuille ihmisille, ei puolitutuille. Onko siinä mielestäsi jotain pahaa?
"Siksi ruottalaisten on parempi elää omassa maassaan eivätkä he voisi koskaan sopeutua suomeen."
Aika härski väite. Ilmeisesti et ole viettänyt paljoa aikaa Suomen niillä seuduilla, joilla ruotsalaiset maahanmuuttajat asustelevat ja kysellyt heiltä asiasta.
"Armeijassa ei kyllä opeteta mitään nuista, päinvastaista asiaa sitäkin enemmän. No toisaalta, ethän sinä ole ollut armeijassa päivääkään, joten miten voisit tietää siitä mitään.
Itsehän olet väittänyt juuri päinvastaista tunteista, miksi nyt vaihdat näkökantaasi ihmisluonteeseen?"
Mitä muuta sellainen toiminta oikein on, jossa viattomia miehiä pakotetaan tukahduttamaan omat tunteensa, kun he eivät saa itkeä, nauraa tai raivota avoimesti silloin kun siltä tuntuu? Itse en ainakaan pystyisi sopeutumaan ikinä sellaiseen laitokseen, jossa minua kielletään näyttämästä avoimesti tunteitani ilon, surun tai vihan hetkellä. Mutta minä olenkin temperamenttisempi, iloisempi ja persoonallisempi, kun nämä perussuomalaiset "tosimiehet" jotka haluavat mieluummin murjottaa hiljaa tunteensa salaten, kun että olisivat valmiita avautumaan kovaäänisesti ja tunteellisesti ison ihmisjoukon keskellä.
"Eli olet siis pelle? No miksi kaikkien pitäisi olla pellejä?"
Eikö ihmisillä ole oikeus puhua niin kun he itse tykkäävät? Vai onko sinulle jämähtänyt myös liikaa päälle tämä armeijan huutava ja vähäsanainen puhetyyli?
"Suomen kieli on muodostunut vuosisatojen aikana, armeija ei ole siihen vaikuttanut. Eikö sinulle ole opetettu koulussa mitään? Suomen kieli kuulostaa vakavalta juuri äänenpainojen vähäisyyden vuoksi, mutta se on osa kieltämme ja yksi sen piirteistä. Se ei tee siitä huonompaa kuin muistakaan kielistä."
Suomen kieli olisi kehittynyt sinfonisempaan ja ilomielisempään suuntaan, jos tätä turhaa armeijan kuria ja nöyryytystä ei olisi! Armeijassa kun puhutaan epäkohteliaaseen, kiukkuiseen sävyyn jolla on tarkoitus nolata vastapuoli. Historian opettajani sanoi että 99% kaikesta mitä oppii koulussa unohtuu heti kokeen jälkeen, sinä taidat olla poikkeus vai miksi korostat kokoajan sitä että olet parempi ihminen kuin minä ?
"Ilmeisesti et tunne kovin montaa ihmistä hyvin, jos kukaan ei ole sinulle puhunut tunteistaan. Suomessa tunteista puhutaan vain luotetuille ihmisille, ei puolitutuille. Onko siinä mielestäsi jotain pahaa?"
Sinä nyt et ole oikea ihminen arvioimaan kuinka monta ihmistä tunnen ja kuinka hyvin. Minusta olisi rohkeaa ja leppoisaa jos puolitututkin avautuisivat ongelmistaan. Suomalaiset miehet kun ajattelevat että tarpeidensa myöntäminen on heikkous.
"Aika härski väite. Ilmeisesti et ole viettänyt paljoa aikaa Suomen niillä seuduilla, joilla ruotsalaiset maahanmuuttajat asustelevat ja kysellyt heiltä asiasta."
Ainakaan suomen armeijaan eivät voisi ulkomaalaiset sopeutua, koska he eivät voisi näyttää avoimesti tunteitaan kuten vihaa, surua, huumoria, avuttomuutta, koska armeija riistää jokaisen ihmisen perustunteen näyttämisen pois.
"Armeijassa ei kyllä opeteta mitään nuista, päinvastaista asiaa sitäkin enemmän. No toisaalta, ethän sinä ole ollut armeijassa päivääkään, joten miten voisit tietää siitä mitään.
Itsehän olet väittänyt juuri päinvastaista tunteista, miksi nyt vaihdat näkökantaasi ihmisluonteeseen?"
Armeija riistää ihmiseltä tunteet kuten ilon, surun, vihan, pelon ja huumorin, koska niin ne "tosimiehet" käyttäytyvät. Vanha kansa kun on sitä mieltä että ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta mutta nyt on miehet puuta ja laivat rautaa siksi koska miehillekin sallitaan tunteet. Sinne "sotaväkeen" tulisi miesten mennä näyttämään kestävyytensä miten he pystyvät huijaamaan itseään että heillä ei olisi muka mitään tunteita. Siksi suomalaiset miehet joutuvatkin niin usein tappeluihin koska he purkavat pahaa oloansa mikä johtuu armeijasta muihin ihmisiin.
"Armeija riistää ihmiseltä tunteet kuten ilon, surun, vihan, pelon ja huumorin, koska niin ne "tosimiehet" käyttäytyvät. Vanha kansa kun on sitä mieltä että ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta mutta nyt on miehet puuta ja laivat rautaa siksi koska miehillekin sallitaan tunteet. Sinne "sotaväkeen" tulisi miesten mennä näyttämään kestävyytensä miten he pystyvät huijaamaan itseään että heillä ei olisi muka mitään tunteita. Siksi suomalaiset miehet joutuvatkin niin usein tappeluihin koska he purkavat pahaa oloansa mikä johtuu armeijasta muihin ihmisiin."
Armeija kun on juuri sellainen paskapaikka, jossa miehiltä riistetään heidän tunteensa tämän kovan kurin, simputuksen ja heille huutamisen ansiosta. Erityisesti näiden vanhusten mielestä se on niin äärimmäisen hienoa, kun nämä viattomat nuoret miehet joutuvat kokemaan näitä armeijan aiheuttamia henkisiä kärsimyksiä ja joutuvat siellä mahdollisesti myös simputuksen uhreiksi. Vanhusten mielestä kun se simputus on vaan hyvä tapa kasvattaa nykynuorison luonnetta, joka kaikkien suomalaisten "tosimiesten" pitäisi vaan pystyä kestämään ilman turhaa valittamista.
Armeijassa kun sellaisia miehiä ei hyväksytä ollenkaan, jotka itkevät, iloitsevat tai raivoavat täysin avoimesti ison ihmisjoukon keskellä yhtään sitä häpeämättä. Armeijassa kun kaikki tunteet pitäisivät olla niin hillittyjä ja mahdollisimman vähäeleisiä, ilman mitään suuria tunteenpurkauksia ja avautumisia. Juuri tämän asian takia suurin osa suomalaismiehistä onkin enemmän näitä hiljaisia ja totisia murjottajia, kun sellaisia, että he huutaisivat kovaäänisesti silloin kun ovat vihaisia, tai olisivat oikein hyvällä tuulella. Vihaisena ollessaan suomalaismiehet uskaltavat näyttää tunteensa avoimesti korkeintaan silloin, kun ovat alkoholin vaikutuksen alaisina, mutta ei koskaan selvinpäin, sillä tämänlainen avautuminen ja luonteenpiirteet eivät ole kuuluneet ikinä tähän perussuomalaiseen kansanluonteeseen, johon armeija on suuresti vaikuttanut.
Tässä yksi päivä oli hesarissa juttua Ruotsin vankiloista ja rikostilastoista, erityisesti pisti silmään se asia, että Ruotsin vankilassa vangeista väkivaltarikollisia on puolet vähemmän kun mitä suomen vankiloissa. Tämä johtuu pitkälti siitä, että meillä suomessa väkivaltarikoksiin syyllistyvät paljon myös niin sanotut tavalliset kansalaiset, eikä vain pelkästään taparikolliset kuten Ruotsissa ja muissa sivistyneissä Euroopan maissa.
"Armeija kun on juuri sellainen paskapaikka, jossa miehiltä riistetään heidän tunteensa tämän kovan kurin, simputuksen ja heille huutamisen ansiosta. Erityisesti näiden vanhusten mielestä se on niin äärimmäisen hienoa, kun nämä viattomat nuoret miehet joutuvat kokemaan näitä armeijan aiheuttamia henkisiä kärsimyksiä ja joutuvat siellä mahdollisesti myös simputuksen uhreiksi. Vanhusten mielestä kun se simputus on vaan hyvä tapa kasvattaa nykynuorison luonnetta, joka kaikkien suomalaisten "tosimiesten" pitäisi vaan pystyä kestämään ilman turhaa valittamista."
Miehille kun ei sallita samanlaista tunteiden kirjoa kuin naisille, jotka saavat itkeä vapaasti, mutta suomessa on se vanha sanonta että "mies ei itke". Raihnaiset ja elämänsä jo nähneet vanhukset kun nauttivat vain siitä että nykyiset "pullamössöpojat" joutuvat simputuksen uhreiksi, kiusatuiksi ja silmätikuiksi.
"Armeijassa kun sellaisia miehiä ei hyväksytä ollenkaan, jotka itkevät, iloitsevat tai raivoavat täysin avoimesti ison ihmisjoukon keskellä yhtään sitä häpeämättä."
Tämän olen huomannut varsinkin jääkiekko-otteluissa, kun tuhannet ja tuhannet katsojat istuvat hiljaa paikoillaan, poikkeuksena tietenkin fanikatsomo, joka tietysti huutaa koska se on sen tarkoitus. Minä taas olen vapaasti kannustanut suosikkijoukkuettani vaikka moni vierustoverini ei päästäisi ääntäkään. Oletko muuten itse käynyt jääkiekko-otteluissa ? Ainakin siellä Lahdessa Pelsu pelaa.
"Sinä nyt et ole oikea ihminen arvioimaan kuinka monta ihmistä tunnen ja kuinka hyvin. Minusta olisi rohkeaa ja leppoisaa jos puolitututkin avautuisivat ongelmistaan. Suomalaiset miehet kun ajattelevat että tarpeidensa myöntäminen on heikkous."
Luultavasti kun daiderin kaveripiireissä suurin osa miehistä on näitä perussuomalaisia "tosimiehiä" jotka pitävät sitä tunteista puhumista ja ison ihmisjoukon keskellä avautumista vain naisten ja homojen juttuna, joka ei kuulu ollenkaan suomalaisen miehenmallin tapoihin.
"Ainakaan suomen armeijaan eivät voisi ulkomaalaiset sopeutua, koska he eivät voisi näyttää avoimesti tunteitaan kuten vihaa, surua, huumoria, avuttomuutta, koska armeija riistää jokaisen ihmisen perustunteen näyttämisen pois."
Ei suomen armeijaan pystyisi varmasti sopeutumaan yksikään sellainen ulkomaalainen, joka ei ole perusluonteeltaan tuollainen suomalaisen "tosimiehen" kaltainen tunteeton murjottaja. Armeijassa kun miehet eivät saa koskaan näyttää avoimesti tunteitaan ilon, surun tai vihan hetkellä. Tämä tunteiden näyttämisen kieltäminen on armeijassa kiellettyä varmasti myös sen takia, kun siellä miehistä on juuri tarkoitus kouluttaa mahdollisimman tunteettomia ja tehokkaita tappajia mahdollisen sodan varalle. Jos miehet olisivat tunteellisia, temperamenttisia ja hyväluontoisia sodan syttyessä, niin silloin armeija ei pystyisi käyttämään heitä samalla tavalla hyväkseen tämän valtion puolesta. Tappaminen kun olisi tunteellisille ja herkille miehille niin suurta tuskaa, etteivät he yksinkertaisesti voisi siihen edes suostua, sitten jos he siihen joutuisivat, niin he kokisivat sen myötä hirveitä omantunnon tuskia ja saisivat siitä erittäin pahoja henkisiä traumoja. Temperamenttista ja tulista luonnetta taas ei hyväksytä armeijassa sen takia, koska se olisi riskinä yksikön tottelevaisuuden kannalta, kun osa porukasta huutaisi kovaäänisesti kokemastaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja upseerien päätöksistä, jotka eivät heitä miellytä.
Olen miettinyt monesti sitä asiaa, että minkälaista koulutus oikein on muiden Euroopan maiden armeijoissa ja miten paljon se mahtaa erota suomen armeijan koulutuksesta. En ole täysin varma tästä asiasta, mutta epäilen vaan sitä, että esim. Ruotsin ja muiden Euroopan maiden armejoissa se koulutus ei ole välttämättä henkisesti aivan yhtä raskasta kun suomen armeijassa. Monissa etelä-Euroopan maissa ihmisten kansanluonne on niin erilainen kun suomessa, että siellä varusmiehet eivät pystyisi sopeutumaan juuri mitenkään suomen armeijan kaltaiseen touhuun, jossa se omien tunteiden näyttäminen on niin kiellettyä. Tuntuisi vaan mahdottomalta kuvitella sitä, että esim etelä-eurooppalaiset miehet pystyisivät sopeutumaan oman maan armeijassa samanlaiseen henkiseen nöyryytykseen kun mitä suomen armeijassa tapahtuu. Etelä-Eurooppalaisilla kansoilla kun kansanluonne yksinkertaisesti on sellainen, että siihen kuuluvat osana myös avoimet tunteenpurkaukset, joita ei hyväksytä varsinkaan suomen armeijassa.
Esitit väittämän itsenäisyyden tarpeettomuudesta ja kuinka ollakaan kirjoitat vastauksessasi pitkät litaniat…. no mistäs muustakaan kuin asevelvollisuudesta. Eli täydellisesti asian vierestä…
”Muissa sivistyneissä Euroopan maissa ihmisten kun ei ole mikään erityinen pakko arvostaa maansa itsenäisyyttä…”
-Ja voinet muutamalla sanalla kuvata missä ja kenellä sitten on mielestäsi maassamme ”erityinen pakko” arvostaa itsenäisyyttä…?
Ikäväksesi voin kertoa että itsenäisyyden arvostaminen lähtee raakafaktasta, eroista, mikä olisi tilanne maassamme JOKA IKISELLÄ inhimillisen elämän osa-alueella mikäli itsenäisyys olisi menetetty. Kun kansa olisi toipunut massiivisista (toivomistasi) puhdistuksista ja kansanmurhista, ja perusteettomista väestönsiirroista olisi edessä ollut harmaata pakkotalous-ankeutta. Eläkeläisten asema olisi katastrofaalinen, jokainen Tallinnassa käynyt on nähnyt sukankutojamummoja jotka henkensä eteen yrittävät käsitöillä ja marjanpoiminnalla selvitä päivä kerrallaan eteenpäin.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin ja sen jokainen vähääkään opiskellut tietää historiallisina faktoina. Lähihistorian faktat tuntien itsenäisyyden arvostaminen on täydellisen luonnollista.
Lisäksi varsinainen kysymys koski mainitsemaasi itsenäisyyden tarpeettomuutta. Vaikuttaa sille että kyseinen väittämä (muutaman muun lisäksi) elää omaa itsenäistä elämäänsä pääkopassasi ilman että maailmassa juurikaan kukaan muu asiasta tietää. Voinet esittää asiasta lähdemateriaalia jos asia on toisin?
””Kyse oli nyt siitä, että kun suomessa miehet eivät voi olla isänmaallisia elleivät he ole suorittaneet asepalvelusta. Lisäksi tässä maassa monet kansalaiset puhuvat aina siitä, että suomessa saisivat asua vaan ne miehet, jotka ovat valmiita suorittamaan asepalveluksen kiitokseksi tämän maan tarjoamista eduista.””
-Voisitko vastata siihen varsinaiseen kysymykseen itsenäisyyden tarpeettomuudesta luikertelematta asiassa mihinkään sivupoluille?
”Entä jos työntekijä ei ole tehnyt ilmoitusta työnantajalle hänen kohdistuvasta syrjinnästä? Voisit ymmärtää myös sen, että kaikki eivät halua olla ilmoittamassa jatkuvasti työnantajalle kaikista pienistä syrjintätapauksista. Jossain tapauksissa tuollainen kantelu voi vaan pahentaa tilannetta.”
-Kuten laki toteaa työnantajan on ryhdyttävä toimenpiteisiin saatuaan asiasta tiedon ja tieto voi tulla asianomaiselta itseltään, työterveyshuollolta tai luottamusmieheltä. MIKÄ hyvänsä, vaikka lähettifirman mopopojan ilmoitus riittää lain mukaan siihen että työnantajan on käynnistettävä prosessi. Arvelusi siitä että lain ja asetusten vastaisen toiminnan kitkeminen jollain tapaa pahentaisi tilannetta on peräisin 70-luvulta. Tuo ajatusmalli ei kuulu tämän vuosituhannen työyhteisön toimintatapoihin. Miten ihmeessä voit olla noin aataminaikuisten käsitysten kyllästämä?
-Edelleen, en voi kuin hämmästellä väitettäsi iästäsi kun nykyaikaisen työyhteisön menettelytavat ovat täyttä hepreaa itsellesi.
”En ole ollut työelämässä vielä 1980-luvulla, enkä edes vielä 1990-luvunkaan aikana, koska olen ollut työelämässä vasta tämän vuosituhannen puolella.”
-Kaltaistasi tietämättömyyttä nykyaikaisen työelämän pelisäännöistä ja työntekijän oikeuksista olen tavannut vain järjestäytymättömillä vuokrafirmojen satunnaiskeikkojen heittäjillä, opiskelijoilla ja kylläkin enemmän kesätyöntekijöillä. Ja eläkeläisillä kaikista useimmin...
”Itse kuulun juuri tähän leiriin, joka yrittää parantaa sivareiden oikeuksia ja siviilipalveluslakia parempaan suuntaan tässä maassa. Minä, Krusander ja RauhanPuolesta kun yritämme parhaamme mukaan muuttaa suomalaisten asenteita ja saada siviilipalvelusta suositummaksi ja arvostetummaksi vaihtoehdoksi tässä armeijamyönteisessä valtiossa.”
-Miten ihmeessä yhdenkään ihmisen asenteet ja käsitykset sivareista voisivat parantua kun äänekkäimmin asiaa ajava trio on kertoo noudattavansa niitä lakeja jotka itseä sattuvat miellyttämään ja valehtelevat että korvat heiluvat. Samoin ei pysytä omien väitteiden takana ja poistellaan viestejä kun aletaan perätä aikaisempia sanomisia jnejne, sanalla sanoen vastuutonta toimintaa. Voin rehellisesti sanoa että pahempaa karhunpalvelusta kuin nykyisellä toiminnallanne teette ei juurikaan voi sivariaatteelle tehdä.
>>>"-Kun lukee kirjoituksiasi niin se on enemmän kuin ymmärrettävää." >>>
”Miten mielipiteet liittyvät työelämään? Entä miksi työntekijä ei saisi olla epäisänmaallinen ja armeijanvastainen?”
-Lue edellinen kappale. Kyse ei ole mielipiteistä vaan siitä äärimmäisen kielteisestä mielikuvasta henkilöinä jota maalailette täällä päivittäin. Ikävä kyllä yleistäminen on varsin tavallista, vaikka esimerkkinä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000030023706
””- Minä olen henkisesti 2000-luvulla, toisin kun nämä kiihkoisänmaalliset militaristit, joiden ajatusmaailma on jämähtänyt sinne talvisodan ajoille.””
-Olen ehdottomasti eri mieltä. Olet vanhakantaisin koko S24 foorumeilla esiintyvä kirjoittelija. Tästä hyvänä todisteena käy vaikka käyttämäsi retoriikka ”oikea- ja vääräuskoisista” Jo pelkästään se kertoo ajatusmaailmasta jossain markka- ja penniaikana, ja vielä ennen ns. rahauudistusta.
””- Netinkäyttötaitoni on erittäin hyvä, eikä minulla ole mitään ongelmia löytää netistä tiettyjä sivustoja ja asioita. Voin etsiä vaikka saman tien mitä tahansa haluat minun sieltä löytävän. ””
-Hienoa, nyt sitten saadaankin niitä kaivattuja linkkejä. Nyt sitten varmaan esität lähdeviitteet ERITTÄIN monta kertaa kysytylle asialle nimittäin asevelvollisuuden perusteena lukemattomia kertoja toistamasi ”vanhusten miellyttäminen”. Ja lienee sanomatta selvää ettei perusteeksi riitä mikään höpöhöpöheitto keneltäkään vaan samaa luokkaa oleva selonteko jolla yleensäkin maanpuolustukseen liittyviä asioita käsitellä.
Ihan esimerkkinä:
-Puolustuspoliittinen selonteko
-Pfp-puolustusyhteistyö
-Transatlanttinen suuntautuminen puolustushankinnoissa
-Euroopan neuvoston puolustuspoliittiset linjaukset eurooppalaisesta puolustusyhteistyöstä
-Tai jokin muu vastaavantasoinen lausunto jolla tuet (itse keksimääsi) väitettä asevelvollisuuden ylläpidon syistä.
Sanomattakin on selvää ettei yksittäinen yleisönosaston kirjoitus Etelä-Suomen sanomissa ole sentinkään veroinen todiste.
””- Mitä sinä oikein luulet tietäväsi sen tarkemmin minun kielitaidostani? ””
-No voivoi.. Itse olet lukemattomia kertoja todennut että heikko kielitaitosi, kuten vanhuksilla tyypillisesti, on esteenä ulkomaille töihin lähtöön.
>>Samojen asioiden jankkaaminen kuten vanhuksilla on tapana
"Ikäväksesi voin kertoa että itsenäisyyden arvostaminen lähtee raakafaktasta, eroista, mikä olisi tilanne maassamme JOKA IKISELLÄ inhimillisen elämän osa-alueella mikäli itsenäisyys olisi menetetty. Kun kansa olisi toipunut massiivisista (toivomistasi) puhdistuksista ja kansanmurhista, ja perusteettomista väestönsiirroista olisi edessä ollut harmaata pakkotalous-ankeutta. Eläkeläisten asema olisi katastrofaalinen, jokainen Tallinnassa käynyt on nähnyt sukankutojamummoja jotka henkensä eteen yrittävät käsitöillä ja marjanpoiminnalla selvitä päivä kerrallaan eteenpäin."
Mikä mörkö sinulle se itsenäisyys on ? Jokainen ihminen on vapaa ilman valtion määräämää oikeutta. Jokaisen olisi tullut vaan sopeutua Neuvostoliiton tarjoamiin oloihin.
"Miehille kun ei sallita samanlaista tunteiden kirjoa kuin naisille, jotka saavat itkeä vapaasti, mutta suomessa on se vanha sanonta että "mies ei itke". Raihnaiset ja elämänsä jo nähneet vanhukset kun nauttivat vain siitä että nykyiset "pullamössöpojat" joutuvat simputuksen uhreiksi, kiusatuiksi ja silmätikuiksi."
Suomessa kun on pätenyt käytännössä aina tämä sanonta että "miehet eivät itke", suomalaiseen kansanluonteeseen kun ei ole kuulunut ikinä tunteiden avoin näyttäminen, varsinkaan miesten keskuudessa. Sen minäkin olen huomannut, että nämä vanhukset suhtautuvat oikein myönteisesti tätä armeijan kovaa kuria ja siellä tapahtuneita simputustapauksia kohtaan. Näiden vanhusten ja muiden armeijan käyneiden militaristien mielestä kun se on vaan pelkästään hyvä asia, että viattomien nuorten miesten luonnetta hieman karaistaan ja kovetetaan näiden henkisten kärsimysten ja erilaisten simputustapausten avulla. Lisäksi monet armeijan käyneet miehet kun haluavat kovasti sitä, ettei se armeijan koulutus vaan löysene liikaa siitä, mitä se oli joskus heidän nuoruudessaan.
"Tämän olen huomannut varsinkin jääkiekko-otteluissa, kun tuhannet ja tuhannet katsojat istuvat hiljaa paikoillaan, poikkeuksena tietenkin fanikatsomo, joka tietysti huutaa koska se on sen tarkoitus. Minä taas olen vapaasti kannustanut suosikkijoukkuettani vaikka moni vierustoverini ei päästäisi ääntäkään. Oletko muuten itse käynyt jääkiekko-otteluissa ? Ainakin siellä Lahdessa Pelsu pelaa."
Tämän saman asian minäkin olen huomannut juuri urheilussa. Muissa Euroopan maissa etenkin futismatseissa kymmenet tuhannet ihmiset huutavat täydessä hurmiossa ja iloitsevat täysin avoimesti ja erittäin kovaäänisesti voitetun pelin jälkeen. Häviömatsin jälkeen tilanne on sama, mutta silloin tunteet ovat vaan erilaiset. Tappion jälkeen nämä innokkaat ja temperamenttiset fanaatikot eivät koskaan häpeile tuoda surun ja vihan tunteitaan julki isonkaan ihmisjoukon keskellä, vaan aikuiset miehet uskaltavat itkeä täysin avoimesti, ilman että heidän tarvitsee tuntea siitä mitään häpeää tai pelätä leimautuvansa naiselliseksi mieheksi tai homoseksuaaliksi. Nämä avoimet tunteenpurkaukset kun hyväksytään täysin myös sellaisissa maissa, joissa homoja kohtaan suhtaudutaan ennakkoluuloisemmin kun meillä suomessa, kuten vaikka Italiassa, Brasiliassa, Espanjassa tai muissa etelä-Euroopan maissa. Brasilia ei toki kuulu Eurooppaan, mutta otin sen vaan tässä nyt esille heidän futiskulttuurinsa takia. Oli pakko kertoa tästä Brasilian maantieteellisestä sijainnista, kun muuten nämä vihamieliset militaristit olisivat heti väittäneet sellaista, etten minä muka tietäisi missä päin maailmaa tämä valtio sijaitsee.
Toki meillä suomessa futiskulttuuri ei ole läheskään samanlaista kun muissa Euroopan maissa, mutta otin tämän asian vaan esimerkkinä siitä, että muualla Euroopassa kaikenlaiset avoimet tunteenpurkaukset hyväksytään paremmin miesten keskuudessa kun meillä suomessa.
Saanko kysyä mikä on sinun suosikkijoukkueesi? Olen kyllä seurannut pelicansin pelejä lähinnä tulosten kautta, mutta en ole käynyt heidän peleissään, kun tykkään itse enemmän futiksesta. Yksi hyvä esimerkki omasta epäsuomalaisesta luonteesta on juuri tämä eläytyminen futispelin aikana ja sen jälkeisissä tunnelmissa. Olen monesti riemuinnut täysin avoimesti ja kovaäänisesti hienojen futispelien jälkeen ja jopa itkenyt sen jälkeen, jos oma suosikkijoukkueeni on hävinnyt/pudonnut jatkosta tuskallisten ja jännittävien vaiheiden jälkeen. Mielestäni tässä ei ole yhtään mitään hävettävää, eikä naismaista, sillä kaikkien miesten ei tarvitsekaan olla näitä perussuomalaisia "tosimiehiä" jotka ovat tuollaisia totisia ja ilmeettömiä murjottajia, joiden luonteeseen se armeija on päässyt suuresti vaikuttamaan huonojen vaikutustensa ansiosta.
"Saanko kysyä mikä on sinun suosikkijoukkueesi? Olen kyllä seurannut pelicansin pelejä lähinnä tulosten kautta, mutta en ole käynyt heidän peleissään, kun tykkään itse enemmän futiksesta. Yksi hyvä esimerkki omasta epäsuomalaisesta luonteesta on juuri tämä eläytyminen futispelin aikana ja sen jälkeisissä tunnelmissa. Olen monesti riemuinnut täysin avoimesti ja kovaäänisesti hienojen futispelien jälkeen ja jopa itkenyt sen jälkeen, jos oma suosikkijoukkueeni on hävinnyt/pudonnut jatkosta tuskallisten ja jännittävien vaiheiden jälkeen. Mielestäni tässä ei ole yhtään mitään hävettävää, eikä naismaista, sillä kaikkien miesten ei tarvitsekaan olla näitä perussuomalaisia "tosimiehiä" jotka ovat tuollaisia totisia ja ilmeettömiä murjottajia, joiden luonteeseen se armeija on päässyt suuresti vaikuttamaan huonojen vaikutustensa ansiosta."
Lempiseurani on ollut jo vuodesta 1998 asti Helsingin IFK. HIFK kun pelaa rajulla ja värikkäällä tyylillä, kohteliaasti ja herrasmiesmäisesti, toisin kuin esimerkiksi junttiseurat kuten JYP, Kärpät ja SaiPa, jotka taklaavat poikittaisella mailalla, kahvaavat ja pelaavat muutenkin nulikkamaisesti.
On hienoa että osaat tuntea voimakkaita tunteita, koska ne auttavat sinua selviytymään erilaisista elämän haasteista. Me poikkeammekin näistä suomalaisista "tosimiehistä" siinä suhteessa että me kestämme vastoinkäymisemmekin koska emme kiellä tunteitamme, emmekä alkoholisoidu tai joudu vankilakierteeseen yhtä herkästi. Tämä on juuri se syy miksi naiset ovat onnellisempia kuin miehet tässä maassa. Tässä maassa kun kukaan ei saisi olla onnellinen ellei ole käynyt suomen lahtariarmeijaa.
"Esitit väittämän itsenäisyyden tarpeettomuudesta ja kuinka ollakaan kirjoitat vastauksessasi pitkät litaniat…. no mistäs muustakaan kuin asevelvollisuudesta. Eli täydellisesti asian vierestä…"
Niin no tuskin muissakaan Euroopan maissa ihmiset pitäisivät itsenäisyyttä turhana, en ole missään vaiheessa väittänytkään mitään tämän kaltaista.
"-Ja voinet muutamalla sanalla kuvata missä ja kenellä sitten on mielestäsi maassamme ”erityinen pakko” arvostaa itsenäisyyttä…?"
Ainakin suomessa miesten pitäisi käytännössä katsoen suorittaa varusmiespalvelus osoittaakseen olevansa isänmaallinen, lisäksi suomessa sivareita ja totaalikieltäytyjiä on yleensä pidetty epäisänmaallisina, vaikka he eivät kaikki olisikaan. Tunnettu totaalikieltäytyjä IsoH kertoi muuten olevansa isänmaallinen kansalainen, vaikka hän ei halunnutkaan suorittaa armeijaa eikä sivaria.
"Ikäväksesi voin kertoa että itsenäisyyden arvostaminen lähtee raakafaktasta, eroista, mikä olisi tilanne maassamme JOKA IKISELLÄ inhimillisen elämän osa-alueella mikäli itsenäisyys olisi menetetty. Kun kansa olisi toipunut massiivisista (toivomistasi) puhdistuksista ja kansanmurhista, ja perusteettomista väestönsiirroista olisi edessä ollut harmaata pakkotalous-ankeutta. Eläkeläisten asema olisi katastrofaalinen, jokainen Tallinnassa käynyt on nähnyt sukankutojamummoja jotka henkensä eteen yrittävät käsitöillä ja marjanpoiminnalla selvitä päivä kerrallaan eteenpäin."
Kyllä virolaiset ja muut neuvostotasavalloissa eläneet kansalaiset pystyivät myös sopeutumaan tähän neuvostomiehitykseen ja sen jälkeisiin oloihin, vaikka se elintaso olikin heillä huonompi kun suomalaisilla.
"Listaa voisi jatkaa loputtomiin ja sen jokainen vähääkään opiskellut tietää historiallisina faktoina. Lähihistorian faktat tuntien itsenäisyyden arvostaminen on täydellisen luonnollista."
Kyllä itsenäisyyttä voi arvostaa, mutta kun suomalaisilla se isänmaallisuus ja itsenäisyyden arvostaminen on vaan erilaisempaa ja ennen kaikkea militaristisempaa kun muilla eurooppalaisilla. Suomessa sitä aseistakieltäytyjien vihaamista perustellaan usein vetoamalla isänmaallisuuteen ja itsenäisyyden suureen arvostukseen, muissa sivistyneissä Euroopan maissa kun ihmiset voivat arvostaa itsenäisyyttä ja olla isänmaallisia, vaikka he eivät vihaisikaan armeijasta kieltäytyviä miehiä.
"Lisäksi varsinainen kysymys koski mainitsemaasi itsenäisyyden tarpeettomuutta. Vaikuttaa sille että kyseinen väittämä (muutaman muun lisäksi) elää omaa itsenäistä elämäänsä pääkopassasi ilman että maailmassa juurikaan kukaan muu asiasta tietää. Voinet esittää asiasta lähdemateriaalia jos asia on toisin?"
Kaikki ihmiset kun eivät voi arvostaa juuri samoja asioita, joskus ihmisten elämänarvot poikkeavat hyvinkin suuresti toisistaan. Mitä lähdemateriaalia nyt oikein haluaisit nähdä tästä asiasta?
"-Voisitko vastata siihen varsinaiseen kysymykseen itsenäisyyden tarpeettomuudesta luikertelematta asiassa mihinkään sivupoluille?"
Vastasin jo siihen kysymykseen, mitä haluat vielä kysyä minulta tästä asiasta?
"-Kaltaistasi tietämättömyyttä nykyaikaisen työelämän pelisäännöistä ja työntekijän oikeuksista olen tavannut vain järjestäytymättömillä vuokrafirmojen satunnaiskeikkojen heittäjillä, opiskelijoilla ja kylläkin enemmän kesätyöntekijöillä. Ja eläkeläisillä kaikista useimmin..."
Ota huomioon se asia, että kaikki suomalaisnuoret eivät ole vakituisia työntekijöitä, jotka olisivat olleet vuosikausia samassa työpaikassa. Osa meistä nuorista on juuri näiden mainitsemiesi vuokratyöfirmojen listoilla, osa meistä nuorista tekee juuri pätkätöitä opiskelujen ohessa, osa meistä nuorista on tehnyt juuri näitä parin kuukauden mittaisia kesätöitä ja muita pätkätyösuhteita.
"-Miten ihmeessä yhdenkään ihmisen asenteet ja käsitykset sivareista voisivat parantua kun äänekkäimmin asiaa ajava trio on kertoo noudattavansa niitä lakeja jotka itseä sattuvat miellyttämään ja valehtelevat että korvat heiluvat. Samoin ei pysytä omien väitteiden takana ja poistellaan viestejä kun aletaan perätä aikaisempia sanomisia jnejne, sanalla sanoen vastuutonta toimintaa. Voin rehellisesti sanoa että pahempaa karhunpalvelusta kuin nykyisellä toiminnallanne teette ei juurikaan voi sivariaatteelle tehdä."
Ensinnäkään minä en ole rikkonut mitään lakeja, minulla ei ole mitään merkintää poliisin rikosrekisterissä. Jos tarkoitat tällä "triolla" nyt minua, Krusanderia ja RP:tä, niin minun tietääkseni he eivät ole myöskään syyllistyneet mihinkään lakien rikkomiseen, tai ainakaan he eivät ole kertoneet siitä mitään tällä palstalla. Krusander kertoi menevänsä ensi vuonna sivariin, joten hän ei ole rikkonut mitenkään tätä asevelvollisuutta, kun hän ei halunnut alkaa totaalikieltäytyjäksi.
"-Lue edellinen kappale. Kyse ei ole mielipiteistä vaan siitä äärimmäisen kielteisestä mielikuvasta henkilöinä jota maalailette täällä päivittäin. Ikävä kyllä yleistäminen on varsin tavallista, vaikka esimerkkinä:"
Minä taas en ole vastuussa siitä, mitä muut henkilöt tällä palstalla oikein kirjoittelevat ja mitä he jättävät kirjoittamatta.
"-Olen ehdottomasti eri mieltä. Olet vanhakantaisin koko S24 foorumeilla esiintyvä kirjoittelija. Tästä hyvänä todisteena käy vaikka käyttämäsi retoriikka ”oikea- ja vääräuskoisista” Jo pelkästään se kertoo ajatusmaailmasta jossain markka- ja penniaikana, ja vielä ennen ns. rahauudistusta."
Minä olen Krusanderin ja RP:n kanssa juuri näitä sivistyneitä, suvaitsevaisia ja nykyaikaisia miehiä. Me emme halua pakottaa viattomia suomalaismiehiä turhan takia armeijaan näiden iänikuisten vanhojen perinteiden takia, joita nämä militaristit haluavat niin innokkaasti vaalia vielä 2000-luvullakin. Mitä tähän rahauudistukseen tulee, niin pidin tätä euroon siirtymistä pelkästään hyvänä asiana, koska euro on kansainvälisempi ja nykyaikaisempi raha kun joku vanhanaikainen itsenäisen suomen markka, jota nämä isänmaalliset ja vanhoja perinteitä ihailevat suomalaiset haluaisivat niin kovasti säilyttää.
"Sanomattakin on selvää ettei yksittäinen yleisönosaston kirjoitus Etelä-Suomen sanomissa ole sentinkään veroinen todiste. "
Ainakin yleisöpalstojen kirjoitukset antavat hyvää kuvaa siitä asiasta, millä tavalla jotkut suomalaiset ajattelevat.
"-No voivoi.. Itse olet lukemattomia kertoja todennut että heikko kielitaitosi, kuten vanhuksilla tyypillisesti, on esteenä ulkomaille töihin lähtöön."
No yläasteen aikana englannin kielen taitoni oli niin sanottua keskitasoa, eli seiskan luokkaa. Mielestäni kielitaitoni ei kuitenkaan ole niin hyvä, että voisin pärjätä sillä työelämässä ulkomailla, jossa hyvä kielitaito olisi tänä päivänä erittäin tärkeä. Siellä kun ei peruskoulun seiskan tasolla vielä pitkälle pärjää.
"-Tiedät varmaaastimitä tarkoitan. Toistat ja toistat samoja asioita kerta toisensa jälkeen identtisesti, siitä ovat lukematomat kirjoittajat huomauttaneet, kiuten Porsu kait viimeksi. Etkö muista………….?????"
Jotain asioita olen toistanut sen takia, kun en ole saanut siihen vastausta. Porcainefasisti kun ei ole vieläkään vastannut siihen, mitä mieltä hän on totaalikieltäytymisestä. Hän kertoi hyväksyvänsä siviilipalveluksen, mutta yritti oikein vältellä sitä kun kysyin hänen mielipidettään juuri totaalikieltäytymisestä.
"Ja höpön höpön, keheen luulet enää tuon uppoavan. vanhuskin osaa copypastettaa joitain musasivujen linkkejä tekaistuun profiiliinsa:
-olet henkisesti vielä 70-luvulla kylmän sodan ajassa.
-kohtaat hankaluuksia netin hakukoneen käytön kanssa (kuin vanhukset)
-kielitaitosi edustaa 70-luvun työelämän tasoa. (kuin vanhuksilla)
-terminologiasi on kuin suoraan 70-luvun tiedonantajasta
-et uskalla muuttaa ulkomaille vaikka palavasti haluaisit (ikä?)
-samojen asioiden jankkaaminen (tyypillistä vanhuksille)
-et muista mitä olet kirjoitellut aivan lähiaikoina
-et muista kirjoittelijoiden kommentteja mm. samojen asioiden jankkaamisesta
jnejne"
- En ole millään tavalla henkisesti kylmän sodan ajoilla. Vaikka kannatankin kommunismia, niin se ei tarkoita sitä, että olisin jämähtänyt henkisesti 1970-luvun ajoille.
- Voin kyllä etsiä netistä mitä haluat minun sieltä löytävän. Googlesta on helppo löytää kaikkea, kun ei tarvitse kun kirjoittaa kyseinen hakusana ja etsiä sieltä mitä löytää.
- Kielitaitoni on niin sanottua peruskoulun keskitasoa, joten sillä ei sentään pärjää eurooppalaisessa työelämässä, jossa kilpailu työpaikoista on tänä päivänä kova.
- Tiedonantaja on mielestäni erittäin hyvä lehti, ei sen lukeminen vielä tarkoita sitä, että olisi vanhus tai 1970-luvulle jämähtänyt.
- Muista aivan hyvin sen mitä olen kirjoitellut.
- Muistan oikein hyvin myös toisten kirjoituksia, sen vuoksi olen niitä välillä täällä aina ottanut esille.
- Lisäksi tiedän paljon sellaisista asioista joista vanhukset eivät ymmärrä yhtään mitään, tiedän paljon mm. musiikista ja eri bändeistä, koska olen innokas metallimusiikin kuuntelija.
"Pakko toistaa aikaisempi, Darkin sanonnat ovat erittäin tyypillisiä n. 60-kymppisten ja vanhempien puheessa. On ilmiselvää että nimimerkki DarkFear ei ole profiilissa mainittu kaksvitonen vaan ainakin 60-kymppinen vanha stallaripieru jonka loiston päivät ovat olleet (ja menneet)70-luvun pahimpina suomettumisvuosina."
Sinun ja muiden militaristien harmiksi olen juuri 25-vuotias, kuten tuossa minun profiilissani kerrotaan. Voisin todistaa ikäni vaikka sillä, että tapaisin Krusanderin livenä. Krusander kun kertoi tässä kerran sellaista, että hänestä olisi mukavaa tavata minut, jos tulen käymään lähiaikoina Helsingissä.
"Lempiseurani on ollut jo vuodesta 1998 asti Helsingin IFK. HIFK kun pelaa rajulla ja värikkäällä tyylillä, kohteliaasti ja herrasmiesmäisesti, toisin kuin esimerkiksi junttiseurat kuten JYP, Kärpät ja SaiPa, jotka taklaavat poikittaisella mailalla, kahvaavat ja pelaavat muutenkin nulikkamaisesti."
Hieno juttu! Itse olen myös kannattanut aika HIFK:ta ja olen tykännyt aina heidän rajusta ja reilusta pelityylistään.
"On hienoa että osaat tuntea voimakkaita tunteita, koska ne auttavat sinua selviytymään erilaisista elämän haasteista. Me poikkeammekin näistä suomalaisista "tosimiehistä" siinä suhteessa että me kestämme vastoinkäymisemmekin koska emme kiellä tunteitamme, emmekä alkoholisoidu tai joudu vankilakierteeseen yhtä herkästi. Tämä on juuri se syy miksi naiset ovat onnellisempia kuin miehet tässä maassa. Tässä maassa kun kukaan ei saisi olla onnellinen ellei ole käynyt suomen lahtariarmeijaa."
Suomessa kun varsinkaan miesten keskuudessa ei ole ikinä ymmärretty voimakkaita tunteita, kuten julkisia tunteenpurkauksia ja ison ihmisjoukon keskellä avautumisia. Juuri tämän vuoksi meidän on myös helpompi kestää vastoinkäymisiä, kun emme joudu turvautumaan alkoholiin, emmekä joudu vankilakierteeseen niin helposti kun nämä väkivaltaiset suomalaiset "tosimiehet".
Olisi mielenkiintoista nähdä joskus sellainen suomalainen tositv-ohjelma, jossa joukko näitä perussuomalaisia "tosimiehiä" ja muutamia ulkomaalaisia miehiä eri Euroopan maista laitettaisiin yhdessä armeijaan ja katsottaisiin sitä, miten helppoa tai vaikeaa heidän oikein on sopeutua armeijan kovaan kuriin ja ennen kaikkea siihen, kun kaikenlaiset tunteelliset purkautumiset on siellä täysin kiellettyjä. Varmasti nämä perussuomalaiset juntit pystyisivät sopeutumaan tähän armeijan kovaan kuriin paljon helpommin, kun vaikka tunteelliset ruotsalaiset ja temperamenttiset turkkilaiset ja italialaiset, jotka eivät osaisi, eivätkä edes haluaisi salata todellisia tunteitaan ilon, surun ja vihan hetkellä, kuten näille suomalaisille "tosimiehille" olisi opetettu jo pienestä pitäen.
"Armeija riistää ihmiseltä tunteet kuten ilon, surun, vihan, pelon ja huumorin, koska niin ne "tosimiehet" käyttäytyvät."
Millä perusteella? Et ole edes käynyt siellä. Jos veljesi henkinen romahdus nyt sattui yhteen armeijan kanssa, se ei tarkoita että armeija olisi täysin syyllinen. Kasva aikuiseksi.
"Suomen kieli olisi kehittynyt sinfonisempaan ja ilomielisempään suuntaan, jos tätä turhaa armeijan kuria ja nöyryytystä ei olisi!"
Suomella on ollut oma armeija noin vuosisadan ajan. Meinaatko, että noin lyhyt aika riittää muuttamaan kieltä merkittävästi?
Esimerkki: Ruotsilla on huomattavasti pidempi ja julmempi sota-/armeijahistoria kuin Suomella. Miksi siis ruotsinkieli ei kuulosta samalta?
Vastaus: eri kieliperhe.
"Historian opettajani sanoi että 99% kaikesta mitä oppii koulussa unohtuu heti kokeen jälkeen, sinä taidat olla poikkeus vai miksi korostat kokoajan sitä että olet parempi ihminen kuin minä?"
En korosta olevani parempi, kerron vain vastauksia esittämiisi väittämiin.
"Minusta olisi rohkeaa ja leppoisaa jos puolitututkin avautuisivat ongelmistaan. Suomalaiset miehet kun ajattelevat että tarpeidensa myöntäminen on heikkous."
Kyse ei ole heikkoudesta vaan luottamuksesta.
"Ainakaan suomen armeijaan eivät voisi ulkomaalaiset sopeutua, koska he eivät voisi näyttää avoimesti tunteitaan kuten vihaa, surua, huumoria, avuttomuutta, koska armeija riistää jokaisen ihmisen perustunteen näyttämisen pois."
Jaa, kyllä ne meillä ihan hyvin sopeutuivat, ne muutamat joita Sodankylään saapui. Suurin ongelma ulkomaalaissyntyisillä on yleensä kieli, siksi heidät sijoitetaan lähes poikkeuksetta kaksikielisiin varuskuntiin.
"En ole täysin varma tästä asiasta, mutta epäilen vaan sitä, että esim. Ruotsin ja muiden Euroopan maiden armejoissa se koulutus ei ole välttämättä henkisesti aivan yhtä raskasta kun suomen armeijassa."
Kesällä kuulin uutisen, jossa kerrottiin vapaaehtoisuuteen siirtymisen lisänneen varusmiesten välisiä pennalismi-/simputustapauksia Ruotsissa.
Itseasiassa koulutus voi olla palkka-armeijoissa raskaampaakin, esim Englannissa sotilailla on konkreettinen mahdollisuus joutua eturintamaan sotimaan.
"Kesällä kuulin uutisen, jossa kerrottiin vapaaehtoisuuteen siirtymisen lisänneen varusmiesten välisiä pennalismi-/simputustapauksia Ruotsissa."
Muistatko tarkemmin tätä uutista, mitä siinä kerrottiin Ruotsin armeijan simputustapauksista? Kuten sanoin sen, että en ole itse täysin varma tästä asiasta, mutta epäilen vaan sitä, että Ruotsin ja muiden Euroopan maiden armeijoissa se koulutus ei välttämättä ole henkisesti aivan yhtä raskasta kun suomen armeijassa. Ehkä muissa Euroopan maissa se armeijan koulutus voi olla fyysisesti hieman raskaampaa kun mitä suomen armeijassa, mutta tuntuu vaan vaikealta kuvitella sellaista, että esim. Ruotsin armeijassa harrastettaisiin samanlaista henkistä simputusta kun mitä suomen armeijassa on tehty jo vuosikausien ajan.
Ruotsissa kun myös armeijassa on suvaitsevaisempi ja vapaamielisempi ilmapiiri kun mitä suomen armeijassa. Ruotsin armeijassa kun kaikenlainen persoonallisuus hyväksytään paljon paremmin kun mitä suomen armeijassa, tästä osoituksena mm. se että pitkät hiukset ovat sallittuja myös miespuolisilla sotilailla, eikä se ole vain naisten etuoikeus kuten meillä suomessa. Olisi siis aika vaikea uskoa sitä, että Ruotsin armeijassa olisi mitään samanlaista henkistä nöyryytystä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä kun mitä suomen armeijassa on.
"Itseasiassa koulutus voi olla palkka-armeijoissa raskaampaakin, esim Englannissa sotilailla on konkreettinen mahdollisuus joutua eturintamaan sotimaan."
Ehkä fyysisesti voi olla raskaampaa, mutta ei välttämättä henkisesti.
"Kuten sanoin sen, että en ole itse täysin varma tästä asiasta, mutta epäilen vaan sitä, että Ruotsin ja muiden Euroopan maiden armeijoissa se koulutus ei välttämättä ole henkisesti aivan yhtä raskasta kun suomen armeijassa. "
Siis minkä armeijassa?
"Ehkä muissa Euroopan maissa se armeijan koulutus voi olla fyysisesti hieman raskaampaa kun mitä suomen armeijassa, mutta tuntuu vaan vaikealta kuvitella sellaista, että esim. Ruotsin armeijassa harrastettaisiin samanlaista henkistä simputusta kun mitä suomen armeijassa on tehty jo vuosikausien ajan. "
Siis minkä armeijassa?
"Ruotsissa kun myös armeijassa on suvaitsevaisempi ja vapaamielisempi ilmapiiri kun mitä suomen armeijassa. "
Siis minkä armeijassa? Mitä suomi tarkoittaa?
"Ruotsin armeijassa kun kaikenlainen persoonallisuus hyväksytään paljon paremmin kun mitä suomen armeijassa, tästä osoituksena mm. se että pitkät hiukset ovat sallittuja myös miespuolisilla sotilailla, eikä se ole vain naisten etuoikeus kuten meillä suomessa. "
Mitä tuo hiusasia muka todistaa?
"Olisi siis aika vaikea uskoa sitä, että Ruotsin armeijassa olisi mitään samanlaista henkistä nöyryytystä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä kun mitä suomen armeijassa on. "
On siis helppo ajatella sitä että kun kaikki on 'vapaaehtoisesti' siellä niin voidaan kaikessa rauhassa ruveta simputtamaan epäolennaisella ja tarpeettomalla ihan vain koska ei olla yhteiskunnan kanssa tekemisissä.
"Ehkä fyysisesti voi olla raskaampaa, mutta ei välttämättä henkisesti. "
Eli yhtäkkiä Irakissa palvelu syystä jota et ymmärrä ja tavallisen ihmisen logiikalla et hyväksy on henkisesti kevyempää kuin palvelu mikä kestää lyhyemmän aikaa ja on tilastollisesti turvallisempaa kuin olla siviilissä. Eikä tarvitse edes olla keskellä vihamielistä ympäristöä ja pelätä koko aikaa milloin joku pyssyryhmä ajaa lähelle teknikaalilla ja ampuu sinut kuoliaaksi.
Ehkäpä mainitsemasi kommentti oli pieni lapsus. Hyvä että meillä on täällä pieni salapoliisi joka löytää kaikkea jännää meidät teksteistämme, tuen ehdottomasti sinun rooliassa tällä palstalla. Jos unohdetaan pikkudetaljit, suhteutetaan vähän ja nähdään asia kokonaisvaltaisesti( ei naisvaltaisesti), olen kuitenkin suht kypsä ikäisekseni, vaikka et sitä halua myöntää mutta kuten sanoin tuen ja ymmärrän sinua että sinulla on paha olo. Kultainen daider elä hyvä ihminen huku siihen pillumehuusi ja muista että kullisi karvattomuus ei johdu siitä että sinä epähuomiossa ajoit sen paljaaksi vaan siitä että olet puberteetti-iässä oleva munaton pikkumies.
HILE!
daider on kuten suurinosa suomalaisista: kova, tunteeton, julma, häijy, petollinen ja ilkeä.
Minä en halua olla missään tekemisissä daiderin kaltaisen natsin kanssa. En ikinä enää lue hänen viestejään saati sitten keskustele hänen kanssaan. Hän on sydämetön mulkku. Haukkui Ripaakin. Jos sinä haluat voit toki vääntää ja kääntää tuon mulkun kanssa mutta minulle mokoma otus on kuin ilmaa vain. Minä olen parempi, älykkäämpi ja viisaampi ihminen kuin tämä kyseinen natsi. Minun puolestani hän voi painua helvettiin.
"daider on kuten suurinosa suomalaisista: kova, tunteeton, julma, häijy, petollinen ja ilkeä."
Tämän olen harmikseni huomannut siitä, kun daider kannattaa niin kovasti tätä pakkoasevelvollisuutta ja viattomien miesten armeijaan pakottamista.
Itse kyllä luen daiderin kirjoituksia ihan uteliaisuuttani ja jaksan myös keskustella hänen kanssaan, koska minusta on mielenkiintoista kysellä hänen mielipiteitään ja sitä, että miksi hän oikein on asioista juuri tuota mieltä. Mielestäni daider ei kuitenkaan ole läheskään yhtä inhottava ja ilkeä kun vaikka porcainefasisti, joka vaikuttaa mielipiteidensä perusteella tämän palstan kaikkein pahimmalta militaristilta. Daider sentään osaa antaa parempia perusteluja kun porcaineMilitaristi, eikä hän yleensä välttele vastaamasta hänelle esitettyihin kysymyksiin.
"En ikinä enää lue hänen viestejään saati sitten keskustele hänen kanssaan. "
Tuo ei ole voitto vaan tappion tunnustus. Et pysty vakuuttamaan itseäsi älykkäämpää valheillasi joten pakenet.
"Minä olen parempi, älykkäämpi ja viisaampi ihminen kuin tämä kyseinen natsi. "
Ad Hominem. Haukut henkilöä koska et ole kyennyt löytämään yhtään virhettä hänen argumentaatiosta.
Melkein onnistuit loukkaamaan minua, mutta osoititkin kypsymättömyytesi ja menit alapääkulttuurinpuolelle, eli voin jättää kommenttisi huomioimatta.
Hyvää yötä.
"Tämän olen harmikseni huomannut siitä, kun daider kannattaa niin kovasti tätä pakkoasevelvollisuutta ja viattomien miesten armeijaan pakottamista.
Itse kyllä luen daiderin kirjoituksia ihan uteliaisuuttani ja jaksan myös keskustella hänen kanssaan, koska minusta on mielenkiintoista kysellä hänen mielipiteitään ja sitä, että miksi hän oikein on asioista juuri tuota mieltä. Mielestäni daider ei kuitenkaan ole läheskään yhtä inhottava ja ilkeä kun vaikka porcainefasisti, joka vaikuttaa mielipiteidensä perusteella tämän palstan kaikkein pahimmalta militaristilta. Daider sentään osaa antaa parempia perusteluja kun porcaineMilitaristi, eikä hän yleensä välttele vastaamasta hänelle esitettyihin kysymyksiin."
Lukkijurpoa arvostan sillä hän on erittäin kohtelias, asiallinen ja hänellä on hyvä itsekuri, sekä laaja tietämys psykologiasta ja historiasta. Hän ei alennu sanateloittamiseen ainakaan siinä määrin että se olisi aiheetonta. Pidän Lukkista oman henkisen vireyteni mittarina.
Porsu on ihan mukava ja herttainen naikkonen, jolla on herttaisia mielipiteitä, ja on pelkästään huvittavaa kun hän suuttuu. Hän ei alennu toisten syrjimiseen tai kiusaamiseen, vaan osaa perustella kantansa hyvän maun rajoissa.
daider on taas hillitön kukkoilija, jolla on surkeat tiedot psykologiasta ja historiasta ja joka luulee olevansa kova jätkä, mutta onkin surkea asenteeton nössö. Hän turvautuu sanateloittamiseen kun oma sanottava on loppunut.
Tyydynkin keskustelemaan tästä lähtien sinun, Ripan, Lukkiksen ja Porsun kanssa.
Yrityksesi mielistellä ei mene läpi eikä taatusti paranna asemaasi minun silmissä. Itse asiassa sinä vain huononsit sitä.
Milloin olet edes vastannut selkeään kysymykseen joka sinulle on esitetty tai perustellut näkemystäsi millään. Erityisesti koska pyrit selkeästi todistamaan TIETEELLISESTI päteviä faktoja. Jolloin näytön tulee olla lujempaa kuin teräsbetoni.
Miksi myös käytät käsitteistöä ja sanastoa mitä kukaan ei ymmärrä? En ymmärrä mitä suomi tarkoittaa teidän päässä. Selitä siis.
Itse olen valehtelemalla selvinnyt oikeudessa tod näköisesti noin 3kk kakulta/korvauksilta.
Samoin valhetelemalla olen välttänyt asevelvollisuuden minun osaltani, eli kun muut on intissä tai sivarissa orjina, minä poika teen töitä 100€/päivä palkalla :)
Oot mun sankari!!
Olet luultavasti tervejärkisin, jonka olen tällä palstalla tavannut. Nämä muut nylviäiset eivät tajua, että länsimainen kapitalistinen yhteiskunta pohjautuu vain ja ainoastaan oman edun tavoitteluun ja siitä seuraavaan evoluutioon.
Tässä nyt jotain niitä artikkeleja, joita halusit minun löytävän netistä.
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=181
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=181
Näitä artikkeleja löytää kyllä hyvin varsinkin tuolta googlen kautta, kun kyseinen hakukone on erittäin helppo käyttää varsinkin kaikille meille nuorille ihmisille.
Mikä on Darkki, oletko unohtanut vasta viikontakaisen lupauksesi?
--------------------------------------------------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000030041319
DarkFear, lupasit
Kirjoittanut: lähdelinkkejä 21.10.2007 klo 23.50
Hierarkia loppui edellisestä mutta DF:n lupaus jäi lunastamatta....
Ilta on pitkällä ja tänään ei kannata levittää keskustelua laajemmalle. Joudut tilille lopuista asioista huomenna. Mutta yksi keskeinen, lupasit esittää linkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=500000000000014&posting=22000000030040604
Siis antaapä kuulua:
Darkki sanoo:
””- Netinkäyttötaitoni on erittäin hyvä, eikä minulla ole mitään ongelmia löytää netistä tiettyjä sivustoja ja asioita. Voin etsiä vaikka saman tien MITÄ TAHANSA haluat minun sieltä löytävän. ””
-Hienoa, nyt sitten saadaankin niitä kaivattuja linkkejä. Nyt sitten varmaan esität lähdeviitteet ERITTÄIN monta kertaa kysytylle asialle nimittäin asevelvollisuuden perusteena lukemattomia kertoja toistamasi ”vanhusten miellyttäminen”. Ja lienee sanomatta selvää ettei perusteeksi riitä mikään höpöhöpöheitto keneltäkään vaan samaa luokkaa oleva selonteko jolla yleensäkin maanpuolustukseen liittyviä asioita käsitellä.
Ihan esimerkkinä:
-Puolustuspoliittinen selonteko
-Pfp-puolustusyhteistyö
-Transatlanttinen suuntautuminen puolustushankinnoissa
-Euroopan neuvoston puolustuspoliittiset linjaukset eurooppalaisesta puolustusyhteistyöstä
-Tai jokin muu vastaavantasoinen lausunto jolla tuet (itse keksimääsi) väitettä asevelvollisuuden ylläpidon syistä.
Sanomattakin on selvää ettei yksittäinen yleisönosaston kirjoitus Etelä-Suomen sanomissa ole sentinkään veroinen todiste.
No niin, kerroit netinkäyttötaitosi oleva mukamas nykynuoren tasolla. Linkkejä pyydettyihin väittämiin pappa-Darkilta vaan ei kuulu.
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, pyydä vaikka jotain nuorta sukulaista autamaan jos e itseltä onnistu.... tai anna joku muu meriselitys sille ettei yhdellekään väitteellesi muka löydy netin miljardeista sivustoista lähdeviitetä?
Kerron syyn: Heittelet täysin tuulesta temmatuja väittämiä joilla ei ole hitusenkaan tekemistä todellisuuden kanssa. Jos olisi, väitteitäsi tukevia todisteita löytyisi.
So simple is it!