kun ilmaisen uskovani kaiken, mitä Jumala on luvannut, niin lähes kaikki sanovat minun olevan harhaoppinen kun uskon että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntoon tulevan sekä uskon myös Jumalan tekevän kaiken mitä hän tahtoo, niin kuin Raamattu lupaa:
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee".
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee".
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä".
Minä uskon samalla tavalla kuin Jeesus ja apostolit uskoivat, että:
1. Kor. 15:22
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
Kadotustuomioita lausutaan vain niille, jotka toisille kadotustuomioita lausuvat:
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee".
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee".
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä".
Minä uskon samalla tavalla kuin Jeesus ja apostolit uskoivat, että:
1. Kor. 15:22
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
Kadotustuomioita lausutaan vain niille, jotka toisille kadotustuomioita lausuvat:
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Vastaukset 20
Vanhimmat
mitä meille on Jumalan puolelta opetettu, eli et nosta Jeesusta arvoon, joka kuulu Hänelle. Jeesus on Jumala, Pyhä Henki on Jumala, Isä on Jumala ja he ovat YKSI.
opettanut vaan aikoinaan kirkkoisät. Missään kohtaa Raamattu ei opeta, että Jeesus olisi jumala, sen paremmin kuin että Pyhä Henki olisi jumala.
Tässä harhassa elävät uskovat ennemmin ihmiskäsitystä kuin Jumalan totuutta. Sana YHTÄ ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi yksi ja sama persoona, vaan sitä, että jossakin mielessä mainitut, jopa ihmiset ovat YHTÄ Jumalan kirkkauden kanssa. Silti ihmiset eivät ole Jumala. Sen todistaa Raamattu:
Johannes 17:9-17
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille SINUN SANASI, ja maailma VIHAA HEITÄ, KOSKA HE EIVÄT OLE MAAILMASTA, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; SINUN SANASI ON TOTUUS.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA USKOVAT MINUUN,
21 ETTÄ HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA JA MINÄ SINUSSA, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE olisivat YHTÄ, niinkuin ME OLEMME YHTÄ
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Raamattu ei sano missään, että Jeesus olisi jumala, koska Jumala (JHWH) on vain yksi, eikä muita jumalia ole.
Mutta kolminaisuusopin harha ei ole Jumalan totuutta, vaan ihmisjärkeilyn aikaansaannos. Kukaan ei tarvitse kolminaisuusoppia pelastuakseen, se on vain varhaisteologien omaa keksintöä.
minunkin jumalani, mutta sitä ei ole pakko kirjoittaa isolla kirjaimella, niin kuin Isä Jumala kirjoitetaan. Vertaa Joh. 10:33-36,!
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
1. Joh. 4:9
Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi",
Tuomas mainitsee kaksi eri persoonaa, Jeesuksen ja Jumalan. Tämä ei lienee edes kiistelyn aihe, koska Raamattu sanoo näin:
5. Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Matt. 23:9
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Room. 3:30
koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
1. Kor. 8:6
niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Nikaian ruhtinaat ja piispat tekivät pahan virheen ryhtyessään selittämään Jumalan olemusta vastoin Raamatun totuutta. Se on ihmislähtöinen harhaoppi, joka onneksi jo nykyisin tunnustetaan.
jos Jeesus olisi yksi ja sama kuin Isä, hän olisi lähettänyt itsensä, mutta näin ei ollut:
Joh. 7:28
"Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: »Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne»".
me rukoilemme Isää Jumalaa emmekä Jeesusta, Jumalan Poikaa. Hän opetti rukoilemaan nimenomaan Isää Jumalaa, joka on kaikkivaltias ja ainoa Jumala.
Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa, jossa käskettäisiin rukoilemaan Jeesusta jumalana.
Minä uskon Jeesuksen omia sanoja, koska ne ovat totuutta, en 300-luvulla tehtyjä järkeilyjä, jotka eivät ole Jumalasta.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, HERRA ON YKSI AINOA;
Tietenkin, onhan se Raamattua. Mutta tehdään eläväksi niille, jotka uskovat Jeesukseen.
Miten sitten muuten voisi ollakkaan? Tuo "Peite puotkoon" kirjoitti siitä että joka uskoo,pelastuu, ja joka ei usko, on jo tuomittu. Miten saat muuten nämä Raamatun totuudet sopimaan ilman ristiriitaa?
Raamattu kyllä aivan selkeästi opettaa, että usko ja uudestisyntyminen on välttämätöntä että pääsee taivasten valtakuntaan. Pelastus ei ole automaattinen. Miksi muuten sinäkään esm. tulit uskoon? Jos ei kerran tarvitse pelastuakseen uskoa, eikä uudestisyntyä. Sinun opetuksesi tuo esiin väistämättä suuria vaikeuksia, siksi sinä saat palautetta, josta mainitsit.
Se mitä opetat, ei soinnu Jumalan pelastusuunnitelman kanssa yksiin, siinä on valtavat erovaisuudet. Mieti nyt, ja selvitä itsellesi nämä ristiriitaiset yhtymäkohdat. Luovu omasta filosofiastasi Raamattu nähden, ole nöyrä Jumalan sanlla, ja anna sen ratkaista opetuksesi milettömyys.
että iankaikkinen elämä on sama kuin Jumalan ja hänen Poikansa tunteminen, [Joh.17:3] ja sanoi:
Joh. 6:45
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni".
Johannes Kastaja todisti samasta asiasta:
Joh. 1:9
"Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan".
Jumala pitää nöyrtymistä ja syntiensä tunnustamista vähimmäisvaatimuksena sovituksen saamiselle, mutta ilmoittaa toisaalta, että kaikki ihmiset loppujen lopuksi joutuvat nöyrtymään ja Kristuksen Herrakseen tunnustamaan:
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan".
Ei missään oikeusistuimissa tuomituilta valan vannomista vaadita vaan palvelukseen hyväksytyiltä!
ja kaikki apostolit nimesivät Isän yksin totiseksi Jumalaksi, [Joh.17:3] ja joille Jumalan sana on tullut, niitä Isäkin kutsuu jumaliksi pienellä j;llä, [Joh.10:34-36].
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Huomaamme, että Jeesuksella on yläpuolellaan Jumala ja Isä, jota hän joka aika palvoo ja rukoilee [Room.8:34, Hepr.7:25], mutta Isällä ei ole yläpuolellaan yhtään jumalaa, jota hänen pitäisi rukoilla ja palvoa! Mikä "tosi Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää toista Jumalaa joka aika rukoilla?
en ala tästä väittelemään kanssasi. Keskustelimme asiasti muutamia kertoja tämän matkan varrella, mutta et saanut siitä ymmärrystä itseesi. Rukoilen puolestasi ja muistutan vielä kerran, että Jeesus oli Ihmisen Poika 33 vuotta ja teki kaikki ihmeet Pyhän Hengen voimalla, Isän siunauksella.
Eihän näille käy se että kaikki pääsevät taivaaseen koska silloin he menettäisivät oman erikoisasemansa Jumalan edessä ja eihän sellainen tietenkään passaa!
He kaivelevat raamatusta aina vain ne kohdat jotka tukevat heidän omaa näkemystään, eivätkä osaa ajatella asiaa kuin siltä yhdeltä ainoalta kantilta.
mitään tehnyt, vaan Isä, joka hänessä asui:
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".
Sama on asia meidänkin kanssa; me emme ole mitään vaan Isä, joka Kristuksen kautta meissä asuu:
Matt. 10:20
"Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä".
Raamattuhan jakaa immeiset Sairaisiin ja Terveisiin ja epäuskoisimpia ovat Sairaat
ja Heitä varten Jeesus-Jumalhahmo/profeetta
on käynyt, ottamalla pois koko maailman synnin
että he alkaisivat muuttua toisiaan tuomitsemasta
ja uudestisyntyä samaan poppooseen kuuluvaksi
"että he alkaisivat muuttua toisiaan tuomitsemasta
ja uudestisyntyä samaan poppooseen kuuluvaksi "
Kuitenkin kaikista piireistä mitä olen tutkinut niin helluntailaiset ovat juurikin kovimpia jakamaan näitä ikuisen helvetin tuomioita jos joku ei usko juuri samalla tavalla kuin he.
Sanoisin että tuo jos mikä on vain maallisen oman egon pönkitystä jos mikä. Kait se paremmuuden tunne vain jotenkin sokaisee?
Minä en nosta itseäni jalustalle, tässä asiassa
enkä ole hellareita tuomitsemassa, mutta siihen
Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyyn tiivistyy
minun mielestäni koko hela Raamattu. Jos kerran
on tämä elämä ylhäältä annettu lahjaksi, niin siinä on paras ohje, miten siitä tulis kiittää ja miten elämästä myös selviää...
tuomitse mutta toivoisin että he voisivat itsekkin hieman tarkistaa noita asenteitaan.
vain ihmisille antamilleen lupausille, jotka hän on vannonut oman nimensä kautta:
2. Kor. 1:20
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".
Meitä vastaan oleviin kirjoituksiin Jumala on ottanut todistajiksi katoavaisen luomakunnan, jonka kadotessa katoavat myös meitä vastaan olevat todistajat ja todisteet:
5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Kolossalaiskirje 2
14 "ja (Jumala) pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin".
muiden helluntailaisten kuin minun ottaneen esille tätä toisen Korinttolaiskirjeen 1:20 jakeessa olevaa asiaa?
Yleensä kun kaikissa protestanttisissa piireissä on tuo helvettioppi ajanut itseisarvoksi ja jättänyt Jumalan antamat lupaukset toiselle sijalle, vaikka Jumalan sanan mukaan lupausten pitäisi olla se peruskallio, mille seurakunta rakentuu.
Jeesuksen ja apostolien opetuksessa se oli vielä oikein päin, mutta ihmisten käsittelyssä on kääntynyt nurjaksi.