Mitä ortodoksit ajattelevat nk. toisuskoisista esim. helluntailaisista, vapaakirkon jäsenistä tai muista lahkolaisista. Onko meillä sama Jumala? niinkuin joskus kuuluu sanottavan. Voimmeko rukoilla yhdessä joissakin tilanteissa? Olemmeko kaikki Jumalan lapsia?
Ehkä kysymykseni vaikuttaa lapsellisesta, mutta toivoisin kysymyksiini asiallisia vastauksia.
Ehkä kysymykseni vaikuttaa lapsellisesta, mutta toivoisin kysymyksiini asiallisia vastauksia.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ortodoksit ovat mukana ekumeenisessa liikkeessä, mutta kanoneissa on selvästi kirkon-ulkopuolella-ei-ole-pelastusta -henki. Näppituntumalla sanoisin, että nuoret ja luterilaisesta kirkosta siirtyneet uskovat kaikkien kristittyjen palvelevan samaa Jumalaa. Kuulopuheista päätellen pääkaupunkiseudulla ortodoksit ovat suvaitsevaisempia kuin muualla. Henkilökohtaisesti ihmettelen monen ortodoksin myönteistä suhtautumista vapaamuurareihin.
Kaikki tämä on mutu-tietoa, sillä asiaa ei liene tutkittu.
on kaikki sinun "tietosi" ja tämä on se totuus. Ei mikään muu. Pyydänkin siis, aikuistu ja jätä meidät rauhaan!?
kuule itsellesi ihan oman nimimerkin? Kiitos!
sen tekisit kuitenkin sinä!
Täällä keskustelevat ortodoksit eivät ehkä tunne asiaa kovinkaan paljon, sillä monen tausta on jossain muualla kuin ortodoksisuudessa ja oma tieto sen mukaan mielikuvituksen tuottamaa.
Jos perehdyt vanhojen ortodoksisten seurakuntien ja Suomen ortodoksien historiaan, huomaat hyvin pian miten paljon painostusta ja käännytystä suomalaiset ja karjalaiset ortodoksit ovat vuosisatojen aikana joutuneet kokemaan kaikienlaisten lahkojen (kuten myös luterilaisuuden) taholta. Lahkolaiset eivät ole pitäneet ortodokseja aina edes kristittyinä, ja esim. kaularistin kantamista luterilaiset ovat jossakin vaiheessa pitäneet selvästi pakanallisena tapana. Tietämättömyys ortodoksisesta kirkosta on ollut todella suurta.
Vielä sotien jälkeen suuri osa ortodokseista on ympäristön painostuksen alaisena joutunut jopa vaihtamaan kirkkoa. Seka-avioliitoissa lapset on mieluummin liitetty luterilaisen kirkon jäseniksi, jotta he eivät olisi joutuneet kokemaan kiusaamista koulussa. Osa heistä tai heidän jälkeläisistään on myöhemmin tietenkin palannut takaisin ortodoksiseen kirkkoon.
Voidaan hyvin sanoa, että ortodoksisen uskonsa säilyttäneet ovat joutuneet sopeutumaan "ekumeniaan" ja silti tulleet toimeen. Tuskin heillä on mitään suuria kaunoja protestantteja kohtaan, sillä he ovat joka tapauksessa joutuneet elämään heidän naapureinaan ja ymmärtävät heidän tietämättömyytensä.
On tosiaan hyvä muistaa, että nykyajan ilmiönä ortodoksisuuden suosio Suomessa on hyvin nuori ilmiö, mutta silti osa nuorista ortodokseista ei mitään muutakaan tiedä, sillä moni elää puhtaasti käännynnäispiireissä. He eivät ole saaneet ortodoksista uskonnonopetusta koulussa eikä oman uuden kirkkokunnan historia kiinnosta heitä lainkaan.
Itäisessä Suomessa (esim. Pohjois-Karjala) ei ortodoksien ja luterilaisten (muista "lahkoista" en tiedä...)välillä ole mitään erityistä skismaa, vaan siellä osataan elää rinta-rinnan, niin kuin on kauan eletty. Aika paljon kuitenkin niin päin, että esim. luterilaiset käyvät ortodoksissa jumalanpalveluksissa, osallistuvat tiistaiseura-toimintaan ja tietysti elävät hyvinä naapuruksina. Toisin on täällä lännenpänä, jossa luterilaiset suhtautuvat epäluuloisesti ja torjuvasti monin paikoin ja ortodoksiset evakot ovat saaneet paljon kaltoin kohtelua osakseen ja siksi oppineet olemaan huomaamattomia. Pahimmillaan todella joutuneet jopa vaihtamaan uskontoa tullakseen hyväksytyiksi.
Kiitos vastauksista, mutta kaipaisin vielä selvennystä siitä mitä ortodoksit ajattelevat muista lahkoista kuten helluntailaisista, vapaakirkkolaisista, pelastusarmeijasta jne. jne.
Onko yhteistyötä, rukousyhteyttä, voiko yksityinen ortodoksi halutessaan osallistua kyseisten lahkojen tilaisuuksiin tai toimia mukana joissain yhteistoiminnassa?
Pidättekö te ortodoksit kyseisiä lahkoja kristillisinä vai ovatko "vääräuskoisia"?
Ortodoksuus voi toteutua vain ortodoksisessa valtiossa, jossa uskonto vaikuttaa kaikkeen lainsäädäntöön ja arkipäiväiseen elämään. Kirkolla on periaatteessa tarkat säännöt, mutta niiden noudattaminen on käytännössä vapaaehtoista. Ortodoksit pitivät Venäjällä vanhauskoisia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhauskoisuus) kerettiläisinä, jotka piti tappaa. Suomessa ortodoksinen kirkko kohtelee uskontokuntaan kuulumattomia uskovaisina, sillä muuten ortodoksi, joka avioituu kirkkoon kuulumattoman kanssa tulisi pidättää kirkollisesta yhteydestä (Trullo 72).
“mitä ortodoksit ajattelevat muista lahkoista kuten helluntailaisista, vapaakirkkolaisista, pelastusarmeijasta”
Ortodoksinen kirkko hyväksyy usean muun kirkon kasteen, joten niitä kirkkoja ei voi pitää harhaoppisina (Basileios Suuren 1. kanoni “Nyt siis alusta asti mukana olleet ovat nähneet hyväksi, että harhaoppisten kaste hylätään tyystin, mutta skismaatikkojen kaste hyväksytään, ovathan he kuitenkin lähtöisin Kirkon piiristä.“)
Vapaakirkko ja Pelastusarmeija kuuluvat Suomen ekumeeniseen neuvostoon (http://www.ekumenia.fi/) samoin kuin Ortodoksinen kirkko, joten heidän kanssa on ilman muuta yhteistyötä. Heidän tilaisuuksiinsa voi ilman muuta osallistua, mutta ehtoollisyhteyttä ei ole heistä kenenkään kanssa.
Helluntailaisten kanssa yhteistyötä vaikeuttaa erilainen näkemys kasteesta.
En tunne muita uskonnollisia yhteisöjä, mutta ortodoksisen kirkon toiminnassa on paljon muihin uskontokuntiin kuuluvia ja uskontokuntiin kuulumattomia maahanmuuttajia. Monelle ihmiselle kirkkoon kuulutaan vain suvun takia, joten varmasti moni ortodoksikin on löytänyt hengellisen kodin jostain muusta uskonnollisesta yhteisöstä.
“Pidättekö te ortodoksit kyseisiä lahkoja kristillisinä vai ovatko ‘vääräuskoisia’?”
En ole ortodoksi, mutta uskon (lähes) jokaisen pitävän kaikkia mainitsemia yhteisöjä kristillisinä. Valitettavan moni pitää niitä lahkoina.
Kirjoituksessa viittasin Trullon 72, sääntöön
72. Sääntö.
Oikeauskoisen miehen älköön olko lupa yhdistyä harhaoppiseen naiseen eikä oikeauskoisen naisen harhaoppiseen mieheen. Jos kuitenkin ilmenee, että jotain sellaista jonkin puolelta on tapahtunut, pidettäköön avioliittoa pätemättömänä ja laiton yhdyselämä purettakoon. Sillä ei tule sekoittaa sekoittamattomia toisiinsa eikä lampaaseen liittää sutta eikä Kristuksen osuuteen syntisten arpaa. Jos joku rikkoo määräyksiämme, pidätettäköön hänet kirkollisesta yhteydestä. Mutta jos jotkut vielä epäuskossa ollessaan ja kuulumatta vielä oikeauskoisten laumaan ovat laillisella avioliitolla toisiinsa liitetyt ja sitten toinen, valittuaan jalon, on rientänyt totuuden valon luo, toinen taas jäänyt eksytyksen kahleen valtaan haluamatta kiinteästi katsella jumalallisia säteitä kohti, mutta epäuskoinen vaimo katsoo hyväksi elää yhdessä uskovaisen miehen kanssa tai päinvastoin epäuskoinen mies uskovaisen vaimon kanssa, niin jumalallisen apostolin mukaan älköön heitä erotettako. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta ja vaimo, joka ei usko on pyhitetty miehensä kautta.
Säännön selitys tarkentaa: “Tämän 72. Trullon ja sen rinnakkaissääntöjen mukaan on ortodoksisen kirkon kanoninen käsitys seka-avioliitoista seuraava:
1) seka-avioliitot ortodoksisten kristittyjen ja muun uskoisten, mutta etenkin pakanain, juutalaisten ja harhaoppisten kanssa kirkko kieltää;
2) seka-avioliitto on sallittu vain siinä tapauksessa, kun ulkopuolella ortodoksisen kirkon, eli siis pakanallisessa tai harhaoppisessa uskonnollisessa yhdyskunnassa solmitussa avioliitossa toinen aviokumppaneista kääntyy ortodoksiseen uskoon ja jolloin toisuskoinen puoliso ilmaisee halunsa jatkaa avioliittoaan ortodoksisuuteen kääntyneen aviopuolisonsa kanssa;
3) tällaisessa seka-avioliitossa syntyneet lapset ovat joka tapauksessa kastettavat ja kasvatettavat ortodoksiskristityssä opissa;
4) jos toisuskoinen aviopuoliso ei halua jatkaa avioliittoaan kristinuskoon kääntyneen puolisonsa kanssa, puretaan avioliitto ja ortodoksinen puoliso saa oikeuden mennä uuteen avioliittoon ortodoksisen henkilön kanssa; ja
5) ortodoksinen henkilö saa mennä toisuskoisen kanssa avioliittoon, jos viimemainittu lupaa kääntyä ortodoksisuuteen ja heti kohta täyttää lupauksensa. Tämä on ortodoksisen kirkon ankarasti kanoninen oppi tästä kysymyksestä; ja tämä oppi, joka on ollut voimassa ortodoksisessa kirkossa kaikkien menneiden vuosisatojen aikana, on tätä nykyäkin ja aina edelleen kaikkina aikoina pysyvä muuttumattomana voimassa.”
on Suomen kirkkoa vaivaava ristojääskeläisyys&Tulikivi asennoituminen ortodoksisuuteen. Muualla ortodoksista maailmaa eivät nämä seka-avioliitot ja muut "ekumeeniset" käytänteet ole voimassa -onneksi!
"Muualla ortodoksista maailmaa eivät nämä seka-avioliitot ja muut "ekumeeniset" käytänteet ole voimassa -onneksi!"
Rajoittuuko sinulla "muu maailma" erääseen Kreikan niemeen?
kyseessä on nimimerkkiäni käyttävä trolli. En ole tähän asiaan ottanut mitään kantaa. Lähinnä olen pohtinut Risto Jääskeläistä, Tulikiveä ja itsetyydytystä tuolla alempana.
Pääosa ortodokseista elää vähemmistöinä, jolloin käytännössä ei ole mahdollista pitää kiinni kaikista kanoneista. Osaa kanoneista kaikki pitävät vanhentuneina, mutta ei ole keisaria kutsumaan kokoon ekumeenista kirkolliskokousta :-(
Mainitut lahkot ovat kyllä kristillisiä, koska he uskovat Kristukseen ja heillä on paljon yhteistä perinnettä meidän kanssamme (ainakin Raamattu), mutta on myös paljon sellaista, joka ei ole yhteistä meidän kanssamme sekä suoranaisia harhaoppeja, joten ei voi muuta kuin todeta, että ne ovat siten myös vääräuskoisia.
En ole koskaan osallistunut helluntailaisten tai pelastusarmeijalaisten tilaisuuksiin, ja vapaakirkkolaistenkin tilaisuuksista vain yhtään pantomiiminäytelmään. En kauheasti tunne intoa tai tarvetta osallistua, mutta tuskinpa taivas niskaan putoaisi vaikka osallistuisikin. En kuitenkaan haluaisi osallistua mitenkään aktiivisesti vaan ainoastaan sivustaseuraajana, jos osallistuisin.
Luterilaisten kanssa yhteistä on paljon enemmän, voidaanpa jopa hieman periaatteita venyttäen laskea luterilaisuus apostolisten kirkkojen joukkoon yhdessä ortodoksien ja katolilaisten kanssa, joten siellä ei tarvitse olla ihan yhtä "varpaillaan" kuin noissa mainitsemissasi modernimmissa kristillisissä liikkeissä, mutta en sielläkään mielelläni osallistu esim. uskontunnustukseen enkä tietysti ehtoolliseenkaan.
myös luterilainen kirkko. Emme kohtele pienempien protestanttisten kirkkojen jäseniä sen kummemmin kuin luterilaisiakaan.
Protestanttisuus on aika monenlaista ja jatkuvasti muuntuvaa niin opillisesti kuin kaikilta muiltakin ilmiöiltään, ei niiden muutosten perässä pysy kai itse protestantitkaan.
Nyt on uutisoitu, että luterilaisuuden sisällä toimiva lutherisaatio on vihkinyt itselleen pappeja Ruotissa. Kun luterilaisuudessa ei ole pappeutta, niin on ihmeellistä että se olisi jotenkin ilmestynyt lutherisaatioon. Joka tapauksessa heidän pappinsa eivät kuulemma voi uskoa kehitysoppiin, mikä lienee sitten heidän tärkein opillinen pointtinsa.
mielipiteeni.
Itse en pidä pätkääkään siitä, että luterilaiset, vapaakirkkoiset yms tulevat arvostelemaan ortodoksista kirkkoa, minun hengellistä elämääni tai tapojani.
Itse en puutu heidän tapoihinsa.
Minusta ortodoksi ja vaikkapa vapaakirkkoinen voi tulla mainiosti toimeen keskenään. Takavuosina kävin kotiapulaisena perheessä, jossa toinen vanhemmista oli luterilainen, toinen vapaakirkkoinen, lapsi luonnollisesti äidin mukaan ja minä ortodoksi. Hyvin tulimme toimeen.
Mitä tulee opillisiin keskusteluihin niin sitten voipi olla jo hankalampaa...
Ihan opillisia keskustelujako olet harrastanut lahkouskovaisten kanssa? Sellaisiin ei ortodoksinen kirkko kuitenkaan maallikkojäseniään millään tavalla kannusta, ja varmasti olet itsekin huomannut ettei niistä ole miitään hyötyä kenellekään.
mainiosti toimeen.
Lue oikein äläkä tulkitse itse.
Kirjoitin myös että mitä tulee opillisiin keskusteluihin niin voipi olla jo hankalampaa... En kirjoittanut että itse olen opillisia keskusteluja käynyt. Tampio!
Ortodoksinen Kirkko on parin tuhannen vuoden ajan syventänyt kolmiyhteisen Jumalan tuntemusta.
Rooman paavi ja patriarkka keskittyi asettumaan ihmisen ja Jumalan väliin. Tämän uskosta vieraantumisen tuloksena roomalaisesta kirkosta irtautui joukko protestanttisia kapinaliikkeitä. Vähäisen tiedon vuoksi niistä muodostui kevyen uskon yhteisöjä ja kullakin kirkolla on hallussaan vain pieni osa totuudesta, mitä he sitten korostavat liiallisuuksiin saakka.
Jumala on yksi, mutta usko ja ymmärrys on perin inhimillistä. Ei ole kovinkaan kummallista, että jotkut pyrkivät tuomaan vapaamielisen protestanttikirkon ajatuksia syvemmin uskovaan ja pitkän tradition omaavaan kirkkoon, mikä asettaa uskovaisille edes joitain vaatimuksia.
eivät hyväksy ortodoksista kirkkoa. Omassa kaupungissani helluntailaisten lapset eivät saa koulutunneilla käydä tutustumassa ort.kirkkoon. Lahkot on lahkoja, sille ei voi mitään! Onneksi on olemassa ortodoksinen kirkko!
"Omassa kaupungissani helluntailaisten lapset eivät saa koulutunneilla käydä tutustumassa ort.kirkkoon."
Onko jossain koulussa ortodoksisessa uskonnossa käyty tutustumassa Helluntaiseurakuntaan? Suvaitsemattomuus on yllättävän yleistä.
Mikäli koulussa/koko paikkakunnalla on yksi ort.oppilas, niin onko siinä mitään mieltä viedä häntä käymään esim. helluntailaisten luona?
Pyydän, että huomaat eron: ortodoksisia lapsia ei kielletä käymään eri uskontojen kokoustiloissa, mutta helluntailaiset kieltävät sen omilta lapsiltaan.
että se koulun ainoa ortodoksioppilas osallistuu joka päivä (ainakin jossakin mielessä asenteiltaan) prostestanttiseen aamunavaukseen, koulun luterilaisiin jumalanpalveluksiin jne. Kyllä hän käytännössä joutuu perehtymään protestattisuuteen vaikka ei missään seuroissa vierailisikaan.
vähän enemmän, niin että monissa kouluissa on 10-15 ortodoksioppilasta. Helluntailaislapsia taas käytännössä ei ole ollenkaan, koska Helluntai-seurakuntiin liitytään vasta aikuisena. Yleensähän helluntailaisten lapset ovat kai luterilaisessa uskonnonopetuksessa.
oletpa optimistinen, totuus on kuitenkin että ortodoksien suhteellinen osuus Helsingin seudulla on hyvin pieni, vaikka tänne onkin muuttanut paljon ortodokseja Pohjois-Karjalan seurakunnista ja evakkoon joutuneistakin moni on päätynyt tänne, lisäksi on tietysti vielä venäläinen väestä, jos he ovat ortodoksisen uskonsa säilyttäneet.
ortodoksit eivät osallistu luterilaisiin Jumalanpaveluksiin (tosin pääosa lintsaa myös ortodoksiset palvelukset). ET-oppilaille järjestetään "opetusta" palvelusten ajaksi.
Mänttipää kirjoitti "Pyydän, että huomaat eron: ortodoksisia lapsia ei kielletä käymään eri uskontojen kokoustiloissa, mutta helluntailaiset kieltävät sen omilta lapsiltaan."
Tiedän tapauksen, jossa koululaisten luokkaretkellä Turkuun jätettiin tuomiokirkossa käyminen pois, kun toisen opettajan olisi pitänyt jäädä valvomaan ortodoksilapsia, joita ei saanut viedä luterilaiseen kirkkoon ja koulu on vastuussa lapsista luokkaretkillä (syynä oli tosin uskonnonopettaja eikä vanhemmat). Suvaitsemattomuus ei ole toki ortodoksien etuoikeus, sillä paikallishistorian kurssilla osa islamilaista kieltäytyy menemästä kirkkoon. Uutiskunnyksen yliti, kun teatterissa käynyttä pappia ei hyväksytty luterilaiseen rippikouluun opettajaksi (tämä tapahtui muistaakseni Kemissä).
[korjasin lapin papiksi. Kukaan ei ollut vastanut viestiin.]
Useampi suomalainen kääntyy helluntailaiseksi kuin ortodoksiksi, joten oppilaiden vieminen helluntailaisten luokse on perustellumpaa kuin heidän vieminen ortodoksien luokse. Tietenkään koulun ei pitäisi viedä lapsia mihinkään uskonnollisiin tilaisuuksiin, mutta minusta olisi hienoa, että lapset oppisivat ymmärtää toisten tapaa ajatella ja hyäkvymään erilaisuuden.
on tapahtunut? Tuskin ortodoksit ovat olleet tuossa asialla, vaan muslimit. Yleensähän luterilaisissa koululaiskirkoissa käyvät kaikki muut paitsi muslimioppilaat. Kristityille tekee ihan hyvää tutustua toisenkin kirkon jumalanpalveluksiin.
Suomen ortodoksiseen kirkkoon liittyy noin 1000 ihmistä vuodessa, josta valtaosa on suomalaisia. Suomen helluntaikirkon väkiluku sen sijaan on vain noin 20 000. Loput helluntailaiset eivät ole helluntailaisuuteen sitoutuneita, vaan he ovat samalla luterilaisen kirkon jäseniä.
"missä muka tuollaista on tapahtunut?"
Turun tuomiokirkko on Turussa. Luonnollisesti en voi kertoa kuntaa, josta luokkaretkeläiset olivat lähteneet, sillä paikkakunnalla on vain yksi ortodoksinen uskonnonopettaja. Kyse ei muuten ollut jumalanpalveluksesta vaan tavallisena turistina kirkkoon tutustumisesta. Suvaitsemattomia löytyy jokaisesta uskontokunnasta (ja myös ateistien joukosta)
"Kristityille tekee ihan hyvää tutustua toisenkin kirkon jumalanpalveluksiin."
Onko muka koskaan ortodoksista luokkaa viety helluntailaisten jumalanpalvelukseen? Täällä ortodoksit eivät mene edes luterilaiseen jumalanpalvelukseen ja alle kolmannes ortodokseista oppilaista oli viimeksi ortodoksien omassa koululaisjumalanpalveluksessa.
"Suomen helluntaikirkon väkiluku sen sijaan on vain noin 20 000."
Onko Helluntaikirkon jäsenmäärä vajaassa vuodessa kymmenkertaistunut? Vuoden 2006 lopussa jäsenmäärä oli 1812.
Maailmassa on enemmän helluntailaisia kuin ortodokseja. Suomessa on noin 50 000 uskovaista helluntailaista, jotka ovat aktiivisesti menneet kasteelle. Lukuun ei lasketa lapsia. Helluntailaisille seurakunta on uskovaisten yhteisö, josta uskosta luopuneet erotetaan. Mitataan miten vaan, helluntalaisia on enemmän kuin ortodokseja - paitsi paperilla.
Olinkin jo huolissani, kun Höpöhöpöä ei ollut näkynyt vähään aikaan täällä. Toivottavasti kukaan ei luule, että esitän tahallaan vääriä tietoja, jotta voisin korjata niitä. En ole oikein päässyt selville, onko Höpöhöpö parodia vai onko oikeasti tätä mieltä.
vaikuttaa erikoiselta, että kimmovaan kuvaus nähdään höpöhöpö näkökulmasta lähtökohtaisesti valheellisena.
ortodokseja enemmän kuin helluntailaisia. Helluntailaisten antamat omat ilmoitukset lukumäärästään ovat aina suuresti liioiteltuja. He laskevat kasteita, mutta suuri osa kastetuista luopuu liikkeestä melkein heti.
Suomessakin helluntailaisiksi lasketan vain viralliseen helluntaikirkkoon kuuluvat, koska muilla on useimmiten kaksoisjäsenyys eli heidät siis virallisissa tilastoissa lasketaan luterilaisiksi. Saatoin muistaa Suomen helluntaikirkon väkiluvun väärin. Se lienee siis vielä pienempi kuin esitin?
Jos on todellinen uskovainen, haluaa olla sitä myös ihmisten edessä ja kuuluu rekisteröityyn kirkkokuntaan. Koulussa ja muissa virallisissa yhteksissä painaa vain virallisiin uskontokuntiin kuuluminen. Helluntailaiset eivät koskaan saa ansaitsemaansa asemaa Suomen kolmanneksi suurimpana uskontokuntana, jos eivät rekisteröidy viralliseen yhteisöön.
Minusta esität tahallasi vääriä tietoja, koska haluat kaikin tavoin halventaa ortodoksista kirkkoa, omaa entistä kirkkoasi.
valitsee aina ortodoksisuudelle epäedulliset asiat esitettäviksi, koska vihaa kirkkoamme.
Milloin olemme suvaitsemattomia, milloin taas lepsuilijoita. On paha että olemme pieni vähemmistökirkko Suomessa, ja toisaalta on paha asia, että maailmalaajasta näkökulmasta olemme suuri tunnustuskunta. Kun ortodoksinen kirkko on kyseessä ovat Kimmon mielestä aina kaikki asiat huonosti.
Tämä räikeä yksipuolisuus tekee hänestä sellaisen kirjoittajan, jonka sanomisista ei kannata välittää. Joten tuo yllä esitetty höpöhöpö on hänen kirjoituksistaan ainoa oikea kommentti. Ehdotan, että ei vastata jatkossa Kimmon kirjoituksiin mitään. Höpöttäköön ihan rauhassa omiaan.
Höpöhöpön väittää esittämiäni tietoja vääriksi perustelematta väitettään millään tavalla ja samalla kertomalla jonkun tiedon, jonka jokainen hiemankin asiaa tunteva näkee vääräksi tai jättämällä kertomatta jonkun asiaan olennaisesti kuuluvan osan. Pari esimerkkiä:
”Itselläsi on vääriä tietoja maailmassa on ortodokseja enemmän kuin helluntailaisia.”
Väitettä ei perusteltu mitenkään. Uskonnot Suomessa on Kirkon tutkimuskeskuksen yhdessä Uusien uskonnollisten liikkeiden tutkijaverkosto USVA ry:n kanssa toteuttama hanke, jonka tarkoituksena on kerätä ja ylläpitää tietokantaa. Tällä sivulla esitellään helluntailaisuus, joten puolueettomien tutkijoiden tiivis tietopaketti helluntailaisista on tarjolla kaikilla suomeksi. Sivulta on luettavissa ”Helluntailais-karismaattinen liike on katolisen kirkon jälkeen toiseksi suurin kristillinen ryhmä. Vuonna 2000 maailmalla arvioitiin olevan 534 miljoona tähän ryhmään kuuluvaa kristittyä.” (http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=28)
Toinen esimerkki
” Suomessakin helluntailaisiksi lasketan vain viralliseen helluntaikirkkoon kuuluvat, koska muilla on useimmiten kaksoisjäsenyys eli heidät siis virallisissa tilastoissa lasketaan luterilaisiksi. Saatoin muistaa Suomen helluntaikirkon väkiluvun väärin.”
Jokainen tietää, että pääosa helluntailaista kuuluu joko luterilaisen kirkkoon tai väestörekisteriin. Helluntailaisuus rakentuu seurakuntien ympärille ja osa seurakunnista on liittynyt Helluntaikirkkoon. Vain Helluntaikirkkoon liittyneiden seurakuntien jäsenet ovat ennen tätä vuotta voineet liittyä Helluntaikirkkoon. Helluntailaisten määrä on oikeasti vaikea arvioida. Muistaakseni Suomessa on 47000 kastettua ja seurakunnissa toimivaa aikuista helluntailaista. Tämä luku on vertailu kelpoinen niiden ortodoksien määrään, jotka käyvät säännöllisesti Jumalanpalveluksessa ja synnintunnustuksella. ”Vuonna 2003 helluntailaisuuden piirissä Suomessa oli kastetut jäsenet ja perhepiirit mukaan lukien yli 100 000 ihmistä.” Tätä lukua voi verrata ortodoksisen kirkon jäsenmäärään. Vuosittain helluntaikonferenssi kokoaa yli 30 000 vierasta enkä tiedä mitään ortodoksisen kirkon tilaisuutta, jota voisi verrata tähän. ”Fida on lähettimäärältään Suomen suurin lähetys- ja kehitysyhteistyöjärjestö” mikä paljon enemmän kuin OrtAid… Helluntailaiset on selvästi Suomen toiseksi suurin uskonnollinen liike.
Kommentteja kirjoituksestasi
” Suomessakin helluntailaisiksi lasketan vain viralliseen helluntaikirkkoon kuuluvat.”
Tällä logiikalla Suomessa ei ole lestadiolaisia :-)
”Helluntailaisten antamat omat ilmoitukset lukumäärästään ovat aina suuresti liioiteltuja.”
Varmaan perustelet väitteen. Oletko verrannut ortodoksisen kirkon jäsenmäärää vuoden viimeisenä päivänä ja seuraavan vuoden ensimmäisenä päivänä?
”Saatoin muistaa Suomen helluntaikirkon väkiluvun väärin.”
Miksi esittää täsmällisiä lukuja, jos ei niitä tiedä?
”Koulussa ja muissa virallisissa yhteksissä painaa vain virallisiin uskontokuntiin kuuluminen.”
Kristityt toimivat mahdollisimman pitkää juutalaisissa seurakunnissa eivätkä he kokeneet tärkeäksi oman lipun heiluttamisen. Kristillisyys oli alun perin uskovaisen ja Jumalan välinen suhde. Varhaiskristillisyydessä oli seurakunta keskeinen asia, vasta Cyprianus opetti "sillä ei voi olla Jumala isänä jolla ei ole kirkko äitinä". Väite ei muutenkaan pidä paikkaansa, sillä ainakin täälläpäin venäläisiä maahanmuuttajia, jotka eivät kuulu mihinkään uskontokuntaan, yritetään laittaa ortodoksiseen uskonnonopetukseen.
”Helluntailaiset eivät koskaan saa ansaitsemaansa asemaa Suomen kolmanneksi suurimpana uskontokuntana, jos eivät rekisteröidy viralliseen yhteisöön.”
Tässä olet oikeassa. Henkilökohtaisesti toivon mahdollisimman monen uskonnollisen yhteisön vaativan itselleen oikeutta yhteiskunnan maksamaan uskonnonopetukseen, sillä se nopeuttaa epäoikeudenmukaisen järjestelmän purkamista.
”Minusta esität tahallasi vääriä tietoja, koska haluat kaikin tavoin halventaa ortodoksista kirkkoa, omaa entistä kirkkoasi.”
Väität, että esitän vääriä tietoja, mutta et osoittanut yhdenkään tiedon olleen väärän. Jos et parodioi yksille napeille rakennettua uskovaista, sanoisin, että esität tahallasi vääriä tietoja, koska haluat kaikin tavoin halventaa ei-ortodokseja.
Oikeiden tietojen esittämällä ei voi halventaa ortodoksista kirkkoa. Parhaiten tietojen oikeellisuus tulee esille siitä, että vastineissa haukutaan minua ihmisenä eikä puhuta asiasta.
"Kimmo on kieroilija joka valitsee aina ortodoksisuudelle epäedulliset asiat esitettäviksi, koska vihaa kirkkoamme."
Yritän esittää asioiden toisen puolen. Tämä keskustelu lähti siitä, että joku väitti helluntailaisten olevan suvaitsemattomampia kuin ortodoksien, mutta ei perustellut väitettään. Suurten lukujen lain mukaan jokaisesta suuresta ryhmästä löytyy suvaitsemattomia. Näemme helpommin vian muissa kuin itsessämme.