Eilen Hesarissa oli juttu kuinka siviilipalvelus olisi lyhenemässä kuukaudella vuodesta 2008 alkaen. Itselleni se olisi suuri helpotus sillä aloitan oman siviilipalvelukseni juuri tuona vuonna.
Jutussa haastateltiin muutamia varus- sekä siviilipalvelusmiehiä ja muutamia kommentteja oli sekä sitä vastaan että puolesta. Olisi mukava kuulla palstalaisten kommentteja aiheesta, oletteko te sitä vastaan vai puolesta.
Siviilipalvelus lyhenee
20
1462
Vastaukset
Hieno juttu sinänsä, koska tuo kuukaudenkin lyhennys voi vaikuttaa jonkun miehen päätökseen suorittaa sivari mieluummin kuin armeija. Olen varma, että siviilipalveluksen suorittaneiden määrä on sen jälkeen nousussa ja sillä on taas suora vaikutus tämän maan ilmapiiriin eli siihen miten hyvin sivareita suvaitaan. Mitä enemmän suomessa on sivareita ja aseistakieltäytyjiä sitä parempi. Kaikenlainen militarismin vastainen toiminta on askel parempaan suomeen, tähän maahan missä vallitsee äärimilitarismi tällä hetkellä ja erittäin ahdasmielinen ilmapiiri.
Yksi erittäin tärkeä seikka on myöskin se, että sivari on vapautettu kaikista aseellisista tehtävistä sotaaikana. Tämä voi olla myös merkittavä asia mietittäessä armeijan ja sivarin välillä.
Paras vaihtoehto olisi kuitenkin tuo vapaaehtoinen armeija, koska edelleen suomessa laitetaan vankilaan henkilöitä joilla on varmasti yhteiskunnalle parempaa käyttöä kuin hyppiä metsässä vuoden tai tehdä orjatyötä vuoden päivät.
Sinulle täytyy toivottaa tsemppiä alkavaan palvelukseesi. Toivottavasti jaksat sen kokonaisen vuoden olla valtion orjana. Jos väsähdät vuoden aikana etkä haluakaan tehdä jotain vastenmielistä työtä valtio tekee sinusta valitettavasti rikollisen ja vankila kutsuu. Näin se meillä vapaassa ja niin ihanassa suomen maassa menee."Hieno juttu sinänsä, koska tuo kuukaudenkin lyhennys voi vaikuttaa jonkun miehen päätökseen suorittaa sivari mieluummin kuin armeija."
Varmasti se vaikuttaa. Muutama sata ihmistä voi vuosittain valita mielummin sivarin kuin armeijan, koska moni nuori menee armeijaan vain siksi koska suku painostaa ja koska armeijasta selviää "vain" puolella vuodella sen kummempia syvällisiä pohtimatta. Siviilipalvelusmiesten määrä voisi kasvaa tuosta 5% tuohon 7%.
"Sinulle täytyy toivottaa tsemppiä alkavaan palvelukseesi. Toivottavasti jaksat sen kokonaisen vuoden olla valtion orjana. Jos väsähdät vuoden aikana etkä haluakaan tehdä jotain vastenmielistä työtä valtio tekee sinusta valitettavasti rikollisen ja vankila kutsuu. Näin se meillä vapaassa ja niin ihanassa suomen maassa menee."
Aion mennä Mikkeliin sairaalaan töihin vuodeksi, koska pyrin psyk.sairaanhoitajaksi ja saan hyvää työkokemusta tuosta siviilipalveluksesta.
"Eilen Hesarissa oli juttu kuinka siviilipalvelus olisi lyhenemässä kuukaudella vuodesta 2008 alkaen. Itselleni se olisi suuri helpotus sillä aloitan oman siviilipalvelukseni juuri tuona vuonna."
Luin tämän kyseisen jutun hesarista, itse pidän kyllä tätä sivarin lyhentämistä pelkästään hyvänä ja ennen kaikkea reiluna asiana sivareita kohtaan.
"Jutussa haastateltiin muutamia varus- sekä siviilipalvelusmiehiä ja muutamia kommentteja oli sekä sitä vastaan että puolesta. Olisi mukava kuulla palstalaisten kommentteja aiheesta, oletteko te sitä vastaan vai puolesta."
Tässä hesarin haastattelussa huomasi taas hyvin, kuinka vihamielisesti toiset varusmiehet suhtautuivat siviilipalvelusta kohtaan. Tässä muutamia lainauksia tuosta haastattelusta:
Kysymyksenä oli onko, siviilipalvelus merkityksellistä työtä, tähän eräs naispuolinen varusmies vastasi: "Kaverini oli siviilipalveluksessa päiväkodissa, eikä tehnyt siellä juuri mitään." Armeijan käyneiden ja armeijamyönteisten naisten mielestä kun sivareiden pitäisi tietenkin joutua yhtä koville kun varusmiesten.
Yhtenä kysymyksenä oli, millainen vakaumus estää armeijan käymisen, tähän vastauksia olivat: "ihmisellä pitäisi olla todellinen vakaumuksellinen tai uskonnollinen syy. Porukkaa lähtee armeijasta sanoen ihan suoraan `ettei vaan jaksa"."
Toinen varusmies sanoi vastaukseksi näin: "Siviilipalvelusmies haluaa asua tässä maassa, mutta ei halua auttaa tai puolustaa sitä."
Toisten varusmiesten ja armeijan käyneiden mielestä kun kaikkien suomalaismiesten pitäisi vaan osallistua tämän maan aseelliseen puolustamiseen välittämättä yhtään mitään omista henkilökohtaisista elämänarvoista ja mielipiteistään. Monien mielestä kun se sivariin meno on aina jotain velvollisuuksien välttelyä, vaikka lain mukaan siviilipalvelus on täysin sallittu tapa suorittaa asevelvollisuus.- rauhanveteraani
Ongelma ei tällä päätöksellä varsinaisesti ratkea. Siviilipalvelus on edelleen kaksi kertaa pidempi kuin lyhin asepalvelus, ja siksi esim. Amnesty International aikoo jatkossakin hyväksyä suomalaiset totaalikieltäytyjät mielipidevangeiksi.
Mutta kyseessä on askel oikeaan suuntaan. Lopullisena tavoitteena on siviilipalveluksen lakkauttaminen kokonaan muun pakkoasevelvollisuuden mukana.- 362
Rehellisesti.. Ketä kiinnostaa Amnestyn mielipide? Jos suomalainen totaalikieltäytyjä on heidän mielestään samassa asemassa kuin kiinalainen mielipidevanki tai guantanamon vangit, niin ei järjestöä voi kovinkaan todesta ottaa.
- rauhanveteraani
362 kirjoitti:
Rehellisesti.. Ketä kiinnostaa Amnestyn mielipide? Jos suomalainen totaalikieltäytyjä on heidän mielestään samassa asemassa kuin kiinalainen mielipidevanki tai guantanamon vangit, niin ei järjestöä voi kovinkaan todesta ottaa.
maailman arvostetuimman ihmisoikeusjärjestön mielipide. Samaa mieltä ovat myös YK:n ihmisoikeuskomitea ja Euroopan neuvosto.
Amnesty ei ole väittänyt totaalikieltäytyjien olevan samassa asemassa kuin kiinalaiset vangit. Se oli oma olkiukkoväitteesi.
Valitettavasti kaikkialla maailmassa on tapana torjua ihmisoikeusjärjestöjen esittämä kritiikki täysin perusteettomana silloin, kun se kohdistuu omaan maahan, oli kyseessä sitten Kiina, USA tai Suomi, sen sijaan että yritettäisiin parantaa tilannetta. - 362
rauhanveteraani kirjoitti:
maailman arvostetuimman ihmisoikeusjärjestön mielipide. Samaa mieltä ovat myös YK:n ihmisoikeuskomitea ja Euroopan neuvosto.
Amnesty ei ole väittänyt totaalikieltäytyjien olevan samassa asemassa kuin kiinalaiset vangit. Se oli oma olkiukkoväitteesi.
Valitettavasti kaikkialla maailmassa on tapana torjua ihmisoikeusjärjestöjen esittämä kritiikki täysin perusteettomana silloin, kun se kohdistuu omaan maahan, oli kyseessä sitten Kiina, USA tai Suomi, sen sijaan että yritettäisiin parantaa tilannetta.En ole ikinä nähnyt yhtään YK:n Euroopan neuvoston tai toisen itsenäisen valtion esittämää dokumenttia missä tuomittaisiin Suomen tapa kohdella totaalikieltäytyjiä. Jos sellaisia on, näkisin mielelläni.
Kiinassa ja Yhdysvalloissa on parannettavaa ja paljon, mutta suomessa ei kellään pitäisi olla nokan koputtamista. Totaalikieltäytyminen on kuitenkin VALINTA, ei vankilaan ketään pakoteta. - rauhanveteraani
362 kirjoitti:
En ole ikinä nähnyt yhtään YK:n Euroopan neuvoston tai toisen itsenäisen valtion esittämää dokumenttia missä tuomittaisiin Suomen tapa kohdella totaalikieltäytyjiä. Jos sellaisia on, näkisin mielelläni.
Kiinassa ja Yhdysvalloissa on parannettavaa ja paljon, mutta suomessa ei kellään pitäisi olla nokan koputtamista. Totaalikieltäytyminen on kuitenkin VALINTA, ei vankilaan ketään pakoteta."En ole ikinä nähnyt yhtään YK:n Euroopan neuvoston tai toisen itsenäisen valtion esittämää dokumenttia missä tuomittaisiin Suomen tapa kohdella totaalikieltäytyjiä."
Dokumentit ovat olemassa. Tietämättömyys ei ole peruste ihmisoikeuksien rikkomisen hyväksymiseen.
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/ihmisoikeuselimet.html
"Totaalikieltäytyminen on kuitenkin VALINTA, ei vankilaan ketään pakoteta."
Kysehän onkin nyt nimenomaan siitä, että ne vaihtoehdot, joista pitää valita, eivät täytä ihmisoikeusvaatimuksia.
Kärjistäen: Jos "vaihtoehdoiksi" annetaan, että valtio tartuttaa sinuun joko syövän tai ruton, niin valtio rikkoo ihmisoikeuksiasi. Siitä huolimatta, että saat itse valita! - 362
rauhanveteraani kirjoitti:
"En ole ikinä nähnyt yhtään YK:n Euroopan neuvoston tai toisen itsenäisen valtion esittämää dokumenttia missä tuomittaisiin Suomen tapa kohdella totaalikieltäytyjiä."
Dokumentit ovat olemassa. Tietämättömyys ei ole peruste ihmisoikeuksien rikkomisen hyväksymiseen.
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/ihmisoikeuselimet.html
"Totaalikieltäytyminen on kuitenkin VALINTA, ei vankilaan ketään pakoteta."
Kysehän onkin nyt nimenomaan siitä, että ne vaihtoehdot, joista pitää valita, eivät täytä ihmisoikeusvaatimuksia.
Kärjistäen: Jos "vaihtoehdoiksi" annetaan, että valtio tartuttaa sinuun joko syövän tai ruton, niin valtio rikkoo ihmisoikeuksiasi. Siitä huolimatta, että saat itse valita!Ilman armeijaa valtio lakkaa hyvin pian olemasta..
YK tai Euroopan neuvosto ei puuttunut millään tavalla totaalikieltäytyjien kohteluun. Sanoivat ainoastaan, että siviilipalveluksen pituus on rangaistuksenomainen. Ja nythän se korjataan. Samoin kuin se, että voi valita siviilipalveluksen myös sota-aikana.
Ja sekä armeija että siviilipalvelus kyllä täyttää kaikki viralliset ihmisoikeudet. - rauhanveteraani
362 kirjoitti:
Ilman armeijaa valtio lakkaa hyvin pian olemasta..
YK tai Euroopan neuvosto ei puuttunut millään tavalla totaalikieltäytyjien kohteluun. Sanoivat ainoastaan, että siviilipalveluksen pituus on rangaistuksenomainen. Ja nythän se korjataan. Samoin kuin se, että voi valita siviilipalveluksen myös sota-aikana.
Ja sekä armeija että siviilipalvelus kyllä täyttää kaikki viralliset ihmisoikeudet.vaikka eteesi kannettaisiin alkuperäiset asiapaperit kirjallisina, niin et siltikään hyväksyisi asiaa, koska mielipiteet ovat sinun mielestäsi vääriä. Kaikki dokumentit löytyvät yksikertaisilla google-hauilla, joten asiasta kiinnostuneet kyllä löytävät ne itsekin ilman, että tulen kädestä pitäen näyttämään.
Siviilipalvelus/aseistakieltäytyjien vangitsemiset eivät todistettavasti täytä YK:n tai Euroopan neuvoston ihmisoikeusstandardeja.
- 362
Mutta sama kai tuo...
Armeijan käyneenä kaupunkijääkärijoukkueenjohtajana tuo uudistus kuulostaa hyvältä. Se pituus nyt on ihan se ja sama, 12 vai 13 kk, mutta varsinkin sisältöuudistukset kuulostavat hyviltä. Sitä paitsi, mitä useampi armeijaan soveltumaton valitsee sivarin, sitä vähemmän heitä eksyy armeijan riesaksi.
Tulevaisuuden taistelukenttä vaatii sotilaalta entistä enemmän ja siksi en kaipaa ainakaan omaan joukkueeseen yhtään huonosti motivoitunutta taistelijaa. - paskanaali
Hieno juttu, että vihdoin uskalsivat puuttua sivarin sisältöön, saivat sinnekkin hyödyllistä koulutusta. Eikä tuo kuukauden lyhennyskään mikään huono juttu ole.
"Hieno juttu, että vihdoin uskalsivat puuttua sivarin sisältöön, saivat sinnekkin hyödyllistä koulutusta."
Käsittääkseni siviilipalveluskeskuksessa on nytkin ihan hyödyllistä koulutusta, mm. rikkaruohojen kitkentää, luentoja rauhasta, eläinten ja luonnonsuojelusta, sekä mukavia ryhmätöitä hyvässä porukkahengessä. Sekä tietenkin varjoonsa alle pistävä vuoden pakkotyö sairaaloissa, kirjastoissa, kouluissa yms.
Vai eikö sinun mielestäsi edellä mainitut ole hyviä, hyödyllisiä ja tärkeitä asioita ? Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?
Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?
"Eikä tuo kuukauden lyhennyskään mikään huono juttu ole."
Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella, mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ? Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?- 362
Krusader kirjoitti:
"Hieno juttu, että vihdoin uskalsivat puuttua sivarin sisältöön, saivat sinnekkin hyödyllistä koulutusta."
Käsittääkseni siviilipalveluskeskuksessa on nytkin ihan hyödyllistä koulutusta, mm. rikkaruohojen kitkentää, luentoja rauhasta, eläinten ja luonnonsuojelusta, sekä mukavia ryhmätöitä hyvässä porukkahengessä. Sekä tietenkin varjoonsa alle pistävä vuoden pakkotyö sairaaloissa, kirjastoissa, kouluissa yms.
Vai eikö sinun mielestäsi edellä mainitut ole hyviä, hyödyllisiä ja tärkeitä asioita ? Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?
Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?
"Eikä tuo kuukauden lyhennyskään mikään huono juttu ole."
Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella, mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ? Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?Jos kuukaudessa opit kaikki ne taidot mitä sinun on osattava kriisiaikana, niin siitä vaan. Kaikki eivät kuitenkaan opi ja lakeja ei voida tehdä vain yhden lahjakkuuden mukaan.
Kukaan ei varmaankaan ole kieltänyt etteikö siviilipalveluksessa olisi parantamisen varaa, mutta nyt tuo ongelma poistuu ainakin teoriassa.
Mikä sinulla on hyödyllistä koulutusta vastaan? - paskanaali
Krusader kirjoitti:
"Hieno juttu, että vihdoin uskalsivat puuttua sivarin sisältöön, saivat sinnekkin hyödyllistä koulutusta."
Käsittääkseni siviilipalveluskeskuksessa on nytkin ihan hyödyllistä koulutusta, mm. rikkaruohojen kitkentää, luentoja rauhasta, eläinten ja luonnonsuojelusta, sekä mukavia ryhmätöitä hyvässä porukkahengessä. Sekä tietenkin varjoonsa alle pistävä vuoden pakkotyö sairaaloissa, kirjastoissa, kouluissa yms.
Vai eikö sinun mielestäsi edellä mainitut ole hyviä, hyödyllisiä ja tärkeitä asioita ? Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?
Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?
"Eikä tuo kuukauden lyhennyskään mikään huono juttu ole."
Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella, mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ? Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?Lähinnä tarkoitin, että hyvä kun lisäsivät palvelukseen niitä kriisiajan tehtävien koulutusta. Kun ottaa huomioon, että armeijassa porukka opettelee maanpuolustusta ja kyseinen termikin on asevelvollisuus, niin on pelkästään oikeutettua olettaa, että vaihtoehtoisessakin palvelusmuodossa harjoitellaan asioita, jotka osoittavat hyötynsä kriisitilanteessa. Pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat varmasti tärkeämpää kuin rikkaruohot ja luennot. Ehkäpä olisin voinut muotoilla kommenttini paremmin, mutta mitäs tuosta.
"Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?"
Ei. Ei harmita. En ole sivari, joten miksi harmittaisi? Jos olisin aikanani sivarin valinnut, niin silloin ehkä olisi, koska minusta rikkaruohojen kitkentä ja luennot aiheesta, josta tiedän jo tarpeeksi ihan yleissivistys ja maalaisjärkipohjalta ei oikein ole meikäläisen juttu. Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?
"Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?"
On se sotilaalle, mutta nyt kun sinne meinataan niitä kriisiajan juttuja laittaa koulutettavaksi, niin toivon vain, että asiat koulutetaan hyvin. Sanoisin edelleen, että pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat tärkeämpiä kuin rikkaruohot ja luennot elukoista.
"Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella"
Tuon tiesin sanomattakin.
"mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ?"
Äläpäs tunge sanoja suuhuni. Ainoastaan vakavat rikolliset ovat minun silmissäni arvottomia. Lisäksi, kyllä se vähän silmään pistää, jos porukka notkuu nurkissa tekemättä mitään ja kehtaavat vielä vaatia kaikkea mahdollista. Näin ei onnenksi ole kuin hyvin pienen vähemmistön laita. Oletko sinä laiska, eli kuulutko tuohon kuvaamaani porukkaan?
"Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?"
Jos siviilipalvelus lopetettaisiin, se tarkoittaisi sitä, että jäljelle jäävä vaihtoehto olisi totaali. Tai vaihtoehtoisesti uusi puolustussysteemi. Jälkimmäisen kanssa olisin sinut, jos se todettaisiin toimivaksi.
Sanon vielä tämän. Jos sinulla on kysyttävää niin kysy, älä tunge ajatuksia toisten päähän, se vain aiheuttaa lisää närää. paskanaali kirjoitti:
Lähinnä tarkoitin, että hyvä kun lisäsivät palvelukseen niitä kriisiajan tehtävien koulutusta. Kun ottaa huomioon, että armeijassa porukka opettelee maanpuolustusta ja kyseinen termikin on asevelvollisuus, niin on pelkästään oikeutettua olettaa, että vaihtoehtoisessakin palvelusmuodossa harjoitellaan asioita, jotka osoittavat hyötynsä kriisitilanteessa. Pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat varmasti tärkeämpää kuin rikkaruohot ja luennot. Ehkäpä olisin voinut muotoilla kommenttini paremmin, mutta mitäs tuosta.
"Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?"
Ei. Ei harmita. En ole sivari, joten miksi harmittaisi? Jos olisin aikanani sivarin valinnut, niin silloin ehkä olisi, koska minusta rikkaruohojen kitkentä ja luennot aiheesta, josta tiedän jo tarpeeksi ihan yleissivistys ja maalaisjärkipohjalta ei oikein ole meikäläisen juttu. Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?
"Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?"
On se sotilaalle, mutta nyt kun sinne meinataan niitä kriisiajan juttuja laittaa koulutettavaksi, niin toivon vain, että asiat koulutetaan hyvin. Sanoisin edelleen, että pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat tärkeämpiä kuin rikkaruohot ja luennot elukoista.
"Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella"
Tuon tiesin sanomattakin.
"mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ?"
Äläpäs tunge sanoja suuhuni. Ainoastaan vakavat rikolliset ovat minun silmissäni arvottomia. Lisäksi, kyllä se vähän silmään pistää, jos porukka notkuu nurkissa tekemättä mitään ja kehtaavat vielä vaatia kaikkea mahdollista. Näin ei onnenksi ole kuin hyvin pienen vähemmistön laita. Oletko sinä laiska, eli kuulutko tuohon kuvaamaani porukkaan?
"Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?"
Jos siviilipalvelus lopetettaisiin, se tarkoittaisi sitä, että jäljelle jäävä vaihtoehto olisi totaali. Tai vaihtoehtoisesti uusi puolustussysteemi. Jälkimmäisen kanssa olisin sinut, jos se todettaisiin toimivaksi.
Sanon vielä tämän. Jos sinulla on kysyttävää niin kysy, älä tunge ajatuksia toisten päähän, se vain aiheuttaa lisää närää."Lähinnä tarkoitin, että hyvä kun lisäsivät palvelukseen niitä kriisiajan tehtävien koulutusta. Kun ottaa huomioon, että armeijassa porukka opettelee maanpuolustusta ja kyseinen termikin on asevelvollisuus, niin on pelkästään oikeutettua olettaa, että vaihtoehtoisessakin palvelusmuodossa harjoitellaan asioita, jotka osoittavat hyötynsä kriisitilanteessa. Pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat varmasti tärkeämpää kuin rikkaruohot ja luennot. Ehkäpä olisin voinut muotoilla kommenttini paremmin, mutta mitäs tuosta."
No onko sinusta oikeutettua komentaa siviilipalvelusmies kesken elämänsä kahden kuukauden mittaiselle ulkomaankomennolle, kuten artikkelissa sanottiin ?
Et varmaan pitänyt siitäkään uutisesta kun siviilipalvelusmiehet ovat vapautettu myös sodan aikana rintamalle joutumisesta ?
"Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?"
Tarkoitan niitä taitoja joita armeijassa oppii kuten motivaatiota ja keinoja tappaa vaikka satapäin ihmisiä, viinanjuontia, naisten esiinnellistämistä sekä tietenkin näitä iänikuisia armeijajuttuja.
"Sanoisin edelleen, että pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat tärkeämpiä kuin rikkaruohot ja luennot elukoista."
Eläinten ja luonnon suojelu on tärkeä asia, enkä usko että arvostat niitä yhtä paljon kuin tämän maan itsenäisyyttä.
"Ainoastaan vakavat rikolliset ovat minun silmissäni arvottomia. Lisäksi, kyllä se vähän silmään pistää, jos porukka notkuu nurkissa tekemättä mitään ja kehtaavat vielä vaatia kaikkea mahdollista. Näin ei onnenksi ole kuin hyvin pienen vähemmistön laita. Oletko sinä laiska, eli kuulutko tuohon kuvaamaani porukkaan?"
Minusta jokainen ihminen on arvokas, olisi se sitten rikollinen tai synnitön. Koska otan moraalisen ylemmyyden näitä ihmisiä kohtaan ja annan heille anteeksi. En kuvaisi itseäni laiskaksi sillä jaan lehtiä, käyn koulussa, hoidan koiraani, käyn harrastuksissa, luen, kuuntelen musiikkia sekä osallistun ryhmäkeskusteluihin.- paskanaali
Krusader kirjoitti:
"Lähinnä tarkoitin, että hyvä kun lisäsivät palvelukseen niitä kriisiajan tehtävien koulutusta. Kun ottaa huomioon, että armeijassa porukka opettelee maanpuolustusta ja kyseinen termikin on asevelvollisuus, niin on pelkästään oikeutettua olettaa, että vaihtoehtoisessakin palvelusmuodossa harjoitellaan asioita, jotka osoittavat hyötynsä kriisitilanteessa. Pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat varmasti tärkeämpää kuin rikkaruohot ja luennot. Ehkäpä olisin voinut muotoilla kommenttini paremmin, mutta mitäs tuosta."
No onko sinusta oikeutettua komentaa siviilipalvelusmies kesken elämänsä kahden kuukauden mittaiselle ulkomaankomennolle, kuten artikkelissa sanottiin ?
Et varmaan pitänyt siitäkään uutisesta kun siviilipalvelusmiehet ovat vapautettu myös sodan aikana rintamalle joutumisesta ?
"Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?"
Tarkoitan niitä taitoja joita armeijassa oppii kuten motivaatiota ja keinoja tappaa vaikka satapäin ihmisiä, viinanjuontia, naisten esiinnellistämistä sekä tietenkin näitä iänikuisia armeijajuttuja.
"Sanoisin edelleen, että pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat tärkeämpiä kuin rikkaruohot ja luennot elukoista."
Eläinten ja luonnon suojelu on tärkeä asia, enkä usko että arvostat niitä yhtä paljon kuin tämän maan itsenäisyyttä.
"Ainoastaan vakavat rikolliset ovat minun silmissäni arvottomia. Lisäksi, kyllä se vähän silmään pistää, jos porukka notkuu nurkissa tekemättä mitään ja kehtaavat vielä vaatia kaikkea mahdollista. Näin ei onnenksi ole kuin hyvin pienen vähemmistön laita. Oletko sinä laiska, eli kuulutko tuohon kuvaamaani porukkaan?"
Minusta jokainen ihminen on arvokas, olisi se sitten rikollinen tai synnitön. Koska otan moraalisen ylemmyyden näitä ihmisiä kohtaan ja annan heille anteeksi. En kuvaisi itseäni laiskaksi sillä jaan lehtiä, käyn koulussa, hoidan koiraani, käyn harrastuksissa, luen, kuuntelen musiikkia sekä osallistun ryhmäkeskusteluihin."No onko sinusta oikeutettua komentaa siviilipalvelusmies kesken elämänsä kahden kuukauden mittaiselle ulkomaankomennolle, kuten artikkelissa sanottiin ?"
Tuossa linkki iltiksen uutiseen, jota on jo käsitelty tällä palstalla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710186733957_uu.shtml
Siinä sanotaan aivan selvästi, että ulkomaan palvelukseen vaaditaan asianomaisen suostumus. Ei tästä siis sen enempää tällä kertaa.
"Et varmaan pitänyt siitäkään uutisesta kun siviilipalvelusmiehet ovat vapautettu myös sodan aikana rintamalle joutumisesta ?"
Miten niin? Sehän on hyvä asia. Ei tarvitse osaavien ihmisten katsella niin paljon toistaitoisten perään.
"viinanjuontia, naisten esiinnellistämistä"
Näitä ei muuten opeteta armeijassa, enkä usko, että opetetaan ylipäätään yhtään missään nykyään. Käy armeija niin uskot. Olet taas kuunnellut darkkista liikaa.
"Tarkoitan niitä taitoja joita armeijassa oppii kuten motivaatiota ja keinoja tappaa vaikka satapäin ihmisiä"
Keinot opetetaan. Motivaatio tulee ihmisestä itsestään, ei opettamalla.
"Eläinten ja luonnon suojelu on tärkeä asia, enkä usko että arvostat niitä yhtä paljon kuin tämän maan itsenäisyyttä."
On se tärkeä. Vaikket sitä välttämättä usko, niin minä välitän luonnosta ja eläimistä melko paljon. Nostan kuitenkin ihmiset ja yleisen hyvinvoinnin luonnonsuojelun edelle, nämä kaksi kun eivät ole ristiriidassa luonnonsuojelun ja hyvinvoinnin kanssa.
"Minusta jokainen ihminen on arvokas, olisi se sitten rikollinen tai synnitön. Koska otan moraalisen ylemmyyden näitä ihmisiä kohtaan ja annan heille anteeksi."
Tässä kuvastuu meidän kahdeb ero. Sinä annat anteeksi rikollisille ottamalla sen "moraalisen ylemmyyden", ja samalla sinä tahdot ymmärtää heitä tyyliin: "No, nait poikaasi, koska olet mieleltäsi sairas, minä en koska olen terve" tai jotain vastaavaa (osunko lähellekään?), kun taas minä toivoisin rikollisille kovempia rangaistuksia, jotka tuntuvat ja kertovat, että asia jonka teit oli väärin. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö jokainen ihminen olisi oletusarvoisesti arvokas, vaan että jotkut menettävät minun silmissäni tuon arvon ainakin siksi aikaan kunnes, osaavat käyttäytyä.
"En kuvaisi itseäni laiskaksi sillä jaan lehtiä, käyn koulussa, hoidan koiraani, käyn harrastuksissa, luen, kuuntelen musiikkia sekä osallistun ryhmäkeskusteluihin."
Eli et ole laiska. Varmasti myös teet työsi kun töihin sivarisi jälkeen pääset. Ei siitä sen enempää. - nikk6
paskanaali kirjoitti:
Lähinnä tarkoitin, että hyvä kun lisäsivät palvelukseen niitä kriisiajan tehtävien koulutusta. Kun ottaa huomioon, että armeijassa porukka opettelee maanpuolustusta ja kyseinen termikin on asevelvollisuus, niin on pelkästään oikeutettua olettaa, että vaihtoehtoisessakin palvelusmuodossa harjoitellaan asioita, jotka osoittavat hyötynsä kriisitilanteessa. Pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat varmasti tärkeämpää kuin rikkaruohot ja luennot. Ehkäpä olisin voinut muotoilla kommenttini paremmin, mutta mitäs tuosta.
"Sinua taitaa vain harmittaa kun siviilipalveluskeskuksessa ei opita niitä "miehisiä" arvoja kuten armeijassa... ?"
Ei. Ei harmita. En ole sivari, joten miksi harmittaisi? Jos olisin aikanani sivarin valinnut, niin silloin ehkä olisi, koska minusta rikkaruohojen kitkentä ja luennot aiheesta, josta tiedän jo tarpeeksi ihan yleissivistys ja maalaisjärkipohjalta ei oikein ole meikäläisen juttu. Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?
"Onko sinusta aseiden, räjähteiden ja panssarivaunujen opettelemisen käyttö jotenkin hyödyllisempää kuin se mitä opitaan siviilipalveluksessa, sekä keskuksessa että töissä ?"
On se sotilaalle, mutta nyt kun sinne meinataan niitä kriisiajan juttuja laittaa koulutettavaksi, niin toivon vain, että asiat koulutetaan hyvin. Sanoisin edelleen, että pelastustoiminta ja väestönsuojelu ovat tärkeämpiä kuin rikkaruohot ja luennot elukoista.
"Minä olisin valmis lyhentämään siviilipalvelusta vaikka vuodella"
Tuon tiesin sanomattakin.
"mutta sinusta me nuoret olemme laiskoja ja arvottomia jos emme suorita jompaa kumpaa palvelusta "kunnialla" loppuun ?"
Äläpäs tunge sanoja suuhuni. Ainoastaan vakavat rikolliset ovat minun silmissäni arvottomia. Lisäksi, kyllä se vähän silmään pistää, jos porukka notkuu nurkissa tekemättä mitään ja kehtaavat vielä vaatia kaikkea mahdollista. Näin ei onnenksi ole kuin hyvin pienen vähemmistön laita. Oletko sinä laiska, eli kuulutko tuohon kuvaamaani porukkaan?
"Ehkä nipin napin hyväksyisit kuukauden tai parin lyhennyksen, mutta et sentään vuotta tai peräti koko siviilipalvelusta luopumista ?"
Jos siviilipalvelus lopetettaisiin, se tarkoittaisi sitä, että jäljelle jäävä vaihtoehto olisi totaali. Tai vaihtoehtoisesti uusi puolustussysteemi. Jälkimmäisen kanssa olisin sinut, jos se todettaisiin toimivaksi.
Sanon vielä tämän. Jos sinulla on kysyttävää niin kysy, älä tunge ajatuksia toisten päähän, se vain aiheuttaa lisää närää."...maalaisjärkipohjalta..."
Ei tuollaista ole.
"Muuten, mitä sinä tarkoitat "miehisillä" arvoilla?"
Mutta kuitenkin kysyt tuollaista.
- Armeijaa 11kk palvellut
Nähdäkseni oikea ratkaisu on se, että siviilipalvelus poistuu kokonaan, eli kestää 0kk.
Nykyisellään se on turha ja tuottamaton kustannuserä valtiolle sekä hedelmätön sitä suorittaville miehille.
Tähän päästään, kun asepalvelus muuttuu myös lain kirjaimen mukaan "yleisestä" vapaaehtoiseksi. Oikeasti "yleinen" se ei ole ollut koskaan sulkiessaan ulos naiset, jehovantodistajat, ahvenanmaalaiset ja huippu-urheilijat plus eri terveydellisitä syistä vapautetut. - asevelvollinen
Lakia ei ole vielä vahvistettu. Katso viestini keskustelussa "Suomen mielipidevangit".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 753597
- 622694
- 812627
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.582418Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?
Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1912337Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu2492146- 431922
- 441759
Mä en jaksa suojella sua enää
Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t151491EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!
"Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p1491408