Tuossa edellisessä keskustelussamme et kyennyt puolustamaan Jehovan todistajien keskeisintä oppia (=70 vuoden autioitus EI alkanut Jerusalemin tuhosta eli Jt-oppi vuodesta 607eaa. on väärä), joten...
...JOS rohkeutesi riittää uuteen keskusteluyritykseen, yritykseen puolustaa harhaoppeja levittävää vt-seuraa, niin haasteeni koskee uutta aihetta.
Väitän, että Jehovan todistajien oppi tulevasta paratiisista, sinne pääsevistä ja sen olosuhteista on raamatun opetusten vastainen!
Uskallatko todeta tässäkin asiassa, kuinka väärin ja RAAMATUN VASTAISESTI lahkosi opettaa?
...JOS rohkeutesi riittää uuteen keskusteluyritykseen, yritykseen puolustaa harhaoppeja levittävää vt-seuraa, niin haasteeni koskee uutta aihetta.
Väitän, että Jehovan todistajien oppi tulevasta paratiisista, sinne pääsevistä ja sen olosuhteista on raamatun opetusten vastainen!
Uskallatko todeta tässäkin asiassa, kuinka väärin ja RAAMATUN VASTAISESTI lahkosi opettaa?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Laitan vielä yhden raamatunkohdan joka liittyy Jerusalemiin, sanoit että mistään raamatusta ei löydy sitä että se oli autiona 70v,mitä sitten merkitsevät nämä jakeet raamatussa?
2 Aikakirja 36:19-21.
18. Ja kaikki Jumalan temppelin kalut, sekä suuret että pienet, ja Herran temppelin aarteet sekä kuninkaan ja hänen päämiestensä aarteet, kaikki hän vei Baabeliin.
19. Jumalan temppeli poltettiin, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki sen palatsit poltettiin tulella, ja kaikki sen kallisarvoiset esineet hävitettiin.
20. Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan.
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut. Eikö tuossa puhuttu juuri Jerusalemista?
Mitä tulee paratiisiin: ”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” (Hpr 11:1.)
Joten, se riittää minulle, en rupea väittelemään kanssasi, et saa tappelukaveria minusta ,voin käyttää aikani tärkeimpiin asioihin.
Kävimme jo läpi sen, mistä tuossa Aikakirjan kohdassa puhutaan. Unohtuiko?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000030011561
Se ei siis kertonut Jerusalemin olleen tuhottuna 70 vuotta.
>>Joten, se riittää minulle, en rupea väittelemään kanssasi, et saa tappelukaveria minusta ,voin käyttää aikani tärkeimpiin asioihin.
>>2.Mooseksen kirja:
23:1 "Älä levitä valheellista huhua, äläkä anna apuasi syylliselle rupeamalla vääräksi todistajaksi.
Sananlaskut:
12:19 Totuuden huulet pysyvät iäti, mutta valheen kieli vain tuokion.
12:22 Herralle kauhistus ovat valheelliset huulet, mutta teoissaan uskolliset ovat hänelle otolliset.
21:28 Valheellinen todistaja hukkuu, mutta kuunteleva mies saa aina puhua.
Jeremia:
7:4 Älkää luottako valheen sanoihin, kun sanotaan: 'Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!'
Roomalaiskirje:
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Ei se, että opetan uskovaisille mitä heidän oppikirjansa raamattu oikeasti opettaa, tee minusta uskovaista. :D
Olet siis ateisti? ja Luopio? OK!
Olen ateisti ja kuulun Jehovan todistajiin ihan virallisesti. Mieti sitä.
Siis kuulut? Ystävä hyvä et kauan noilla ajatuksilla!
>>Ystävä hyvä et kauan noilla ajatuksilla!
Niin, RaM erotetaankin seurakunnastaan hyvin "pian", eikö totta.. Kuinkas pian se "pian" nyt sitten tässä asiassa voisikaan olla? Harman kohdallahan se voi olla tuhansia vuosia, mutta silti sanaa "pian" on hehkutettava suu vaahdossa. Kuinka pian on RaM:in kohdalla "pian", että voidaan käyttää kyseistä sanaa ilman pelkoa naurunalaiseksi tulemisesta?
Minun kirjoitteluni on tutkittu Beteliä myöten ja todettu, ettei niissä mitään pahaa ole. Kokeilehan pirauttaa vaikkapa V.Leinoselle tai J.Ropposelle ja kysele asiasta (kerro toki samalla minulta terveisiä).
Eikö sinusta tunnu lainkaan ikävältä huomata, ettei Jehvoan todistajien opetukset perustukaan raamattuun, vaan ne on keksitty Brooklynin oppiarpajaisissa?
Eikö ole kiusallista huomata, ettei 'totuus' olekkaan monelta osin totta vaan pelkkää kuvitteellista löpinää?
Minun puolestani on pyydetty ja minä itsekin olen pyytänyt, että tulisivat erottamaan minut.
Minun erottaminen ei kuitenkaan ole samanlainen läpihuutojuttu, kuin miten yleensä Seura on tottunut asioita hoitamaan.
Tämän tiedostaneena Tikkurila onkin todennut, ettei minun erottamiselleni olekkaan mitään syytä. En minä mitään asiattomuuksia heidän mielestään kirjoittele. Enkä niin teekkään. Minä vain todistan raamatulla, ettei Jehovan todistajien uskonto ja sen opit vastaa sitä, mitä raamattu opettaa.
Jehovan todistajien oma ongelma on siinä, ettei heidän dogminsa perustu raamattuun, vaikka niin kovasti väittävät. Ikäväähän se heidän kannaltaan on, mutta syytön toisaalta minä siihen olen.
Jehovan todistajien uskonto on siis raamattuun nähden harhaoppi. Sen monet teesit ovat yksinkertaisten ihmisten keksimiä ja ne on helppo todistaa vääriksi.
Tässä on nyt kuitenkin vielä oikein julkinen kutsu Jehovan todistajille, niin Ropposelle kuin Leinoselle, tulla vaikkapa käsikädessä keskustelemaan raamatusta ja erottamisperusteista kanssani.
Minusta on todella hämmästyttävää se miten Jt:t jatkuvasti puhuvat 'totuudesta', mutta todellisuudessa heitä ei Totuus kiinnosta tippaakaan. Olen itsekkin törmännyt tähän vanhimpien paimennuskäynneillä. He tivaavat usein sitä että epäilenkö totuutta. Kun sitten yrittää nostaa pinnalle jonkin aiheen ja perustella omaa näkemystä, niin vanhimmat menevät täysin lukkoon ja tivaavat vain sitä että tiedänkö mikä seuran kanta tässä asiassa on ja uskonko niin. Itse asia tai perustelut heitä ei kiinnosta, eli Totuuden löytämien kyseisessä asiassa ei kiinnosta. Paljon tärkeämpää on se että kaikki noudattavat tarkasti sääntöjä ja kukaan ei poikkea näistä.
Mikä saa ihmisen tuputtamaan omia näkemyksiä toisille 'totuutena' vaikka ei itse ole edes perehtynyt asiaan sen paremmin? Tai mikä vielä pahempaa, joukosta löytyy varmaan paljon niitäkin jotka tietävät ristiriidoista, mutta sulkevat niiltä silmänsä ja jatkavat 'totuuden' levittämistä.
Jos sinulta tivataan, tiedätkö mikä on Seuran kanta asiaan ja uskotko niin, kannattaa sinun esittää vastakysymys: poikkeaako Seuran kanta asiassa siitä, mitä raamattu sanoo?
Jos poikkeaa, uskot mieluummin raamattuun kuin Seuraan, jos ei poikkea, asiaa voidaan silloin lähteä tutkimaan raamatun opetusten näkökulmasta, ei siitä, mitä jossain muussa julkaisussa lukee.
Kirjoitat hyvin samantapaisesti kuin nimim. "theos" aikanaan. Theos ei muistaakseni mennyt koskaan kasteelle asti, mutta sinä olet sanojesi mukaan "virallisesti JT".....?
Tuossapa tuo todennäköisesti turha ihmettelyni. Jatka samaan malliin, olet todella vakuuttava.
Alter egoni on sanonut, ettei ole erotettu eikä eronnut eli ei ole ns. luopio, jonka kanssa Jt:t eivät halua keskustella.
Tarkasti havainnoit kuitenkin. :)
selvä=)
2 Aikakirja 36:19-21.
18. Ja kaikki Jumalan temppelin kalut, sekä suuret että pienet, ja Herran temppelin aarteet sekä kuninkaan ja hänen päämiestensä aarteet, kaikki hän vei Baabeliin.
19. Jumalan temppeli poltettiin, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki sen palatsit poltettiin tulella, ja kaikki sen kallisarvoiset esineet hävitettiin.
20. Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan.
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut. Eikö tuossa puhuttu juuri Jerusalemista? Kyllä! selvästi!
Heh hee. Olet harvinaisen kovapäinen ihminen. Roikut sinnikkäästi parissa irallisessa jakeessa ja annat NIILLE oman tulkintasi. Katsotaan lukua aikaisemmista kohdin:
36:5 Joojakim oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hän teki sitä, mikä oli pahaa Herran, hänen Jumalansa, silmissä.
36:6 Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, lähti häntä vastaan ja kytki hänet vaskikahleisiin viedäkseen hänet Baabeliin.
36:7 Nebukadnessar vei Herran temppelin kaluja Baabeliin ja pani ne temppeliinsä Baabelissa.
36:9 Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta ja kymmenen päivää. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.
36:10 Vuoden vaihteessa kuningas Nebukadnessar lähetti noutamaan hänet Baabeliin, hänet ynnä Herran temppelin kallisarvoiset kalut. Ja hän teki hänen veljensä Sidkian Juudan ja Jerusalemin kuninkaaksi.
36:11 Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta.
36:16 Mutta he pilkkasivat Jumalan sanansaattajia ja halveksivat hänen sanaansa ja häpäisivät hänen profeettojansa, kunnes Herran viha hänen kansaansa kohtaan oli kasvanut niin, ettei apua enää ollut.
36:17 Niin hän toi heidän kimppuunsa kaldealaisten kuninkaan ja surmautti miekalla heidän nuoret miehensä heidän pyhäkössänsä eikä säästänyt nuorukaista eikä neitosta, ei vanhusta eikä harmaapäätä; kaikki hän antoi tämän käsiin.
36:18 Ja kaikki Jumalan temppelin kalut, sekä suuret että pienet, ja Herran temppelin aarteet sekä kuninkaan ja hänen päämiestensä aarteet, kaikki hän vei Baabeliin.
36:19 Jumalan temppeli poltettiin, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki sen palatsit poltettiin tulella, ja kaikki sen kallisarvoiset esineet hävitettiin.
36:20 Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan.
YHTEENVETO:
36:21 Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
Huomaatkos hyvä Lähimmäinen. Tuo luku kertoo yhteenvedon KOKO 70-vuotiskaudesta. Ei vain Jerusalemin hävittämisestä. Tuo yhteenvedon tekevä jae EI koske siis vain Jerusalemin hävittämistä, vaan koko KAUTTA.
Se, että se koskee KOKO kautta, selviää hyvin vielä näistä luvun viimeisistä jakeista, jotka päättävät tuon kauden:
36:22 Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
36:23 "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
Sinä sotket asioita, koska luet raamattu juuri kuten Jehovan todistajissa opetetaan. Otetaan vain jae tai jopa osa jakeesta ja sille ennetaan oma, koko muusta luvusta poikkeava selitys. Tuo selitys luetaan kirjallisuudesta, johon pitää sokeasti luottaa kuin pukki suuriin sarviinsa.
Sakarja kirjoittaa paria vuotta ennen temppelin ennalleen rakentamisen valmistumista (=516/515eaa.) näin:
1:12 Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
1:16 Sentähden sanoo Herra näin: Minä käännyn Jerusalemin puoleen armahtavaisuudessa. Minun temppelini siellä rakennetaan, sanoo Herra Sebaot, ja mittanuora jännitetään Jerusalemin ylitse.
Mitä oli tapahtunut tuolloin 70 vuotta aikaisemmin mikä liittyi temppelin valmistumiseen?
Minun vastaukseni on, että se tuhottiin silloin eli 586 eaa.
Mitä niin merkittävää sinä veikkaat tuona vuonna tapahtuneen, että sitä pidettiin Jumalan vihan ilmauksena?
Mikä sinä sitten olet? Susi lampaitten keskellä!
Mitä tulee "Rautalankaan" otin sen jo esille 60-luvulla kun aloin soittamaan "rautalankamusiikkia"
RaM vie sinua kuin pässiä narussa ja koska et kykene puolustautumaan, menet tuolle tyypilliselle jehovalaiselle vittuilulinjalle.
Voi ressukkaa.
Mielummin lammasta narussa, narun pitelijä=susi lammasten vaatteissa.
edes yrittäisit vastata nimimerkin RaM viesteihin ja jättäisit tuon paskanjauhamisen nyt sivuun. Tiedän kyllä, että tehtävä on sinulle mahdoton.
Sinähän kiivastut kuin paraskin helluntailainen, kun huomaat ettet kykene millään lailla puolustamaan Jehovan todistajien (harha)oppeja.
Älä välitä... JOS kyseessä olisi se paljon mainostettu 'totuus', niin tekisit sen helposti. MUTTA kyseessähän on huijariuskonnon väärät opit, jotka minun on helppo paljastaa ja joita sinä et kykene raamatulla puolustamaan. Näinhän se menee. :)
vain mitä, minusta on mukava ja asijallista lukea mitä l-ä-h-i-m-m-ä-i-n-e-n meille kirjoitaa,siinä on asijaa,joka se ymmärtää.
Siinähän se asija ytime onkin,ymmärtääkö tain ei.
Kun ei ymmärrä silloin se intäminen syntyykin!
laitoin sen vaan vääriin,kun otti niin päähän Antakaa l-ä-h-i-m-m-ä-i-s-e-n puhua.
odottavat lähimmäisen vastauksia hänelle esitettyihin kysymyksiin.
Kukaan ei ole käsittääkseni kieltänyt lähimmäiseltä puheenvuoroja. Päinvastoin; uskoakseni kaikki tällä palstalla suorastaan odottavat hänen kommenttejaan!
No mikä on sitten sinun mielestäsi oikea opetus tulevasta paratiisista; sinne pääsevistä ja olosuhteista? miten eroaa jt versiosta?
kerro vähän jotta voi vertailla.
...otat kantaa tähän aiheeseen liittyvään avaukseeni. Oletan että OLET Jehovan todistaja, sillä muutoinhan asia ei sinua kiinostaisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000030084979
Keskustellaan vaikka tuon alla sitten lisää.