Pienten lasten, vauvojen, kasteleminen on
yksi katolisen kirkon ja sitä kasteopissa
seuraavien kirkkojen ratkaisevimpia ja
arveluttavimpia oppeja.
Katolinen kirkko, kuten sen tyttäretkin opettavat
samaa, että "syntyessään, langenneine
ihmisluontoineen ja perisynnin saastuttamina,
lapsillakin on tarve saada uusi syntymä
kasteessa, jossa heidät vapautetaan
pimeyden vallasta ja otetaan Jumalan lasten
vapauden valtakuntaan. Pelastuksen armon täysi
maksuttomuus ilmenee nimenomaan pienten lasten
astamisessa. Kirkko ja vanhemmat kieltäisivät
lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan
lapseksi mikäli he eivät soisi hänelle Kastetta
pian tämän syntymänsä jälkeen."
Näin siis KKK:ssa (Katolisen kirkon katekismus)
s. 319 kohta 1250.
Tuo KKK kertoo meille, mistä tämä
kirkonkulmakivioppi myös on peräisin:
"Käytäntö kastaa pienet lapset on ikivanha Kirkon
traditio. Tästä tavasta on selvä todistus toiselta
vuosisadalta lähtien..." (s. 319, kohta 1252)
Tässä KKK katekismus myöntää, että tämä oppi ei
perustu Raamattuun!
Se on ihmistekoinen traditio!
Paavalin varoitus saattaisi sopia hyvin tähän:
"Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen
järkeisopilla ja tyhjällä petoksella pitäytyen
ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman
alkeisvoimiin eikä Kristukseen." Kol. 2:8.
Pitäydy siis Raamatun Kristukseen äläkä
epäraamatulliseen lapsikasteluun.
Kaste Raamatussa
Mikä tekee tämän pienten lasten, vauvojen,
kastelemistavan harjoittamisen erityisen
sekoittavaksi ja hämmentäväksi, on se, että
Raamattu ei kerro yhdestäkään pienten lasten
kastelemistapahtumasta.
Sitä vastoin jokainen maininta kasteesta sisältää
riittävän vanhoja ihmisiä, jotka kuulevat ja
vastaanottavat evankeliumin Jeesuksesta
Kristuksesta.
Jeesus oli aikuinen, kun HÄNET kastettiin:
"Kun Jeesus oli kastettu, nousi HÄN kohta
vedestä."Matt. 3:16.
Kaikkialla Raamatussa kaste seurasi aina
pelastusta.
Etiopialainen hoviherra, jonka Filippus
johdatti pelastukseen, oli aikuinen, kun hänet
kastettiin.
"...he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus
että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet." Ap.t.
8:38.
Myös muutkin kastettiin sitten, kun he olivat
tulleet uskoon:
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet
korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa,
uskoivat, ja heidät kastettiin." Ap.t. 18.8.
Sen jälkeen, kun ihmiset olivat ottaneet vastaan
Johannes Kastajan sanoman parannuksesta:
"...hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun
hetunnustivat syntinsä." Matt. 3:6.
Ilmeisestikään vastasyntyneet pienet lapset,
vauvat eivät pysty katumaan, tekemään parannusta,
uskomaantai tunnustamaan syntejään. Sen tähden
heillä ei milloinkaan ole Pyhän Raamatun
mukaisia edellytyksiä raamatulliselle kasteelle.
Filippiläinen vanginvartija
Kun Filippiläinen vanginvartija, joka vartioi
apostoli Paavalia, kysyi:
"Mitä minun pitää tehdä, että minä
pelastuisin?"(Ap.t.16:30)
Paavali vastasi:
"Usko Herraan Jeesukseen."(Jae31).
Sitten, kun vanginvartija oli tullut uskoon,
Paavali kastoi hänet (jae 33).
Kun Pietari saarnasi Apostolien tekojen 2.
Luvussa:
"...jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä
noin 3000 sielua." Ap.t. 2:41.
Kun Filippus saarnasi Samarian kansalle, miehiä ja
naisia kastettiin, mutta ei pikkulapsia, vauvoja:
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka
julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat
kasteen, sekä miehet että naiset." Ap.t. 8:12.
Jos Jumalan Sana ilmaisee kantansa näin tarkasti
ja suoraan ja selvästi, että vain ne, jotka ovat
tarpeeksi vanhoja kuulemaan ja vastaanottamaan
Jumalan Sanan, pitäisi kastaa, niin miksi
katolisuus vaatii vastasyntyneet pienet lapset,
vauvat kasteltaviksi, sillä se ei ole
raamatullinen kaste?
Onko kysymys vain ihmisten ottamisesta kirkon
orjuuteen heti heidän syntymänsä jälkeen?
Sinun on ratkaistava tämä kysymys omassa
sydämessäsi.
Johtopäätöksen aika tässä asiassa.Kun sinä olit
vauva, pieni lapsi, sinut kirkon mukaan
kastettiin. Kastettiinko sinut todella vai
pirskoteltiinko tai valeltiinko päällesi vain
vähän vettä?
Kaikki riippuu siitä, kumpaa näkökantaa uskot -
Jumalan Sanaa vai ihmisten traditioita?
Pidä ihmeessä mielessä Jeesuksen sanat oman
aikansa uskonnollisille johtajille:
"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne
omaa perinnäissääntöänne." Mark. 7:9.
Ellei lapsikastelua poisteta käytännöstä, ei
päästä eroon pakanallisesta paavillisuudesta.
Lapsikastelun säilyttämisen vuoksi Lutherin hyvä
tarkoitus ajautui karille, ja tänä päivänä se
kirkko, joka on kantanut taannoin paavillisuuden
suurimman vastustajan nimeä, on itse ilmeisen
pakanallisen paavillinen ja luisuu vähitellen
paavin, Lutherin mukaan antikristuksen, syliin,
ellei se sanoudu irti lapsikastelusta ja opeta
Raamatun mukaisesti kasteesta ja valvo ja raivaa
rajansa selviksi maailmaan.
yksi katolisen kirkon ja sitä kasteopissa
seuraavien kirkkojen ratkaisevimpia ja
arveluttavimpia oppeja.
Katolinen kirkko, kuten sen tyttäretkin opettavat
samaa, että "syntyessään, langenneine
ihmisluontoineen ja perisynnin saastuttamina,
lapsillakin on tarve saada uusi syntymä
kasteessa, jossa heidät vapautetaan
pimeyden vallasta ja otetaan Jumalan lasten
vapauden valtakuntaan. Pelastuksen armon täysi
maksuttomuus ilmenee nimenomaan pienten lasten
astamisessa. Kirkko ja vanhemmat kieltäisivät
lapselta korvaamattoman armon tulla Jumalan
lapseksi mikäli he eivät soisi hänelle Kastetta
pian tämän syntymänsä jälkeen."
Näin siis KKK:ssa (Katolisen kirkon katekismus)
s. 319 kohta 1250.
Tuo KKK kertoo meille, mistä tämä
kirkonkulmakivioppi myös on peräisin:
"Käytäntö kastaa pienet lapset on ikivanha Kirkon
traditio. Tästä tavasta on selvä todistus toiselta
vuosisadalta lähtien..." (s. 319, kohta 1252)
Tässä KKK katekismus myöntää, että tämä oppi ei
perustu Raamattuun!
Se on ihmistekoinen traditio!
Paavalin varoitus saattaisi sopia hyvin tähän:
"Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen
järkeisopilla ja tyhjällä petoksella pitäytyen
ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman
alkeisvoimiin eikä Kristukseen." Kol. 2:8.
Pitäydy siis Raamatun Kristukseen äläkä
epäraamatulliseen lapsikasteluun.
Kaste Raamatussa
Mikä tekee tämän pienten lasten, vauvojen,
kastelemistavan harjoittamisen erityisen
sekoittavaksi ja hämmentäväksi, on se, että
Raamattu ei kerro yhdestäkään pienten lasten
kastelemistapahtumasta.
Sitä vastoin jokainen maininta kasteesta sisältää
riittävän vanhoja ihmisiä, jotka kuulevat ja
vastaanottavat evankeliumin Jeesuksesta
Kristuksesta.
Jeesus oli aikuinen, kun HÄNET kastettiin:
"Kun Jeesus oli kastettu, nousi HÄN kohta
vedestä."Matt. 3:16.
Kaikkialla Raamatussa kaste seurasi aina
pelastusta.
Etiopialainen hoviherra, jonka Filippus
johdatti pelastukseen, oli aikuinen, kun hänet
kastettiin.
"...he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus
että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet." Ap.t.
8:38.
Myös muutkin kastettiin sitten, kun he olivat
tulleet uskoon:
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet
korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa,
uskoivat, ja heidät kastettiin." Ap.t. 18.8.
Sen jälkeen, kun ihmiset olivat ottaneet vastaan
Johannes Kastajan sanoman parannuksesta:
"...hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun
hetunnustivat syntinsä." Matt. 3:6.
Ilmeisestikään vastasyntyneet pienet lapset,
vauvat eivät pysty katumaan, tekemään parannusta,
uskomaantai tunnustamaan syntejään. Sen tähden
heillä ei milloinkaan ole Pyhän Raamatun
mukaisia edellytyksiä raamatulliselle kasteelle.
Filippiläinen vanginvartija
Kun Filippiläinen vanginvartija, joka vartioi
apostoli Paavalia, kysyi:
"Mitä minun pitää tehdä, että minä
pelastuisin?"(Ap.t.16:30)
Paavali vastasi:
"Usko Herraan Jeesukseen."(Jae31).
Sitten, kun vanginvartija oli tullut uskoon,
Paavali kastoi hänet (jae 33).
Kun Pietari saarnasi Apostolien tekojen 2.
Luvussa:
"...jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä
noin 3000 sielua." Ap.t. 2:41.
Kun Filippus saarnasi Samarian kansalle, miehiä ja
naisia kastettiin, mutta ei pikkulapsia, vauvoja:
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka
julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat
kasteen, sekä miehet että naiset." Ap.t. 8:12.
Jos Jumalan Sana ilmaisee kantansa näin tarkasti
ja suoraan ja selvästi, että vain ne, jotka ovat
tarpeeksi vanhoja kuulemaan ja vastaanottamaan
Jumalan Sanan, pitäisi kastaa, niin miksi
katolisuus vaatii vastasyntyneet pienet lapset,
vauvat kasteltaviksi, sillä se ei ole
raamatullinen kaste?
Onko kysymys vain ihmisten ottamisesta kirkon
orjuuteen heti heidän syntymänsä jälkeen?
Sinun on ratkaistava tämä kysymys omassa
sydämessäsi.
Johtopäätöksen aika tässä asiassa.Kun sinä olit
vauva, pieni lapsi, sinut kirkon mukaan
kastettiin. Kastettiinko sinut todella vai
pirskoteltiinko tai valeltiinko päällesi vain
vähän vettä?
Kaikki riippuu siitä, kumpaa näkökantaa uskot -
Jumalan Sanaa vai ihmisten traditioita?
Pidä ihmeessä mielessä Jeesuksen sanat oman
aikansa uskonnollisille johtajille:
"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne
omaa perinnäissääntöänne." Mark. 7:9.
Ellei lapsikastelua poisteta käytännöstä, ei
päästä eroon pakanallisesta paavillisuudesta.
Lapsikastelun säilyttämisen vuoksi Lutherin hyvä
tarkoitus ajautui karille, ja tänä päivänä se
kirkko, joka on kantanut taannoin paavillisuuden
suurimman vastustajan nimeä, on itse ilmeisen
pakanallisen paavillinen ja luisuu vähitellen
paavin, Lutherin mukaan antikristuksen, syliin,
ellei se sanoudu irti lapsikastelusta ja opeta
Raamatun mukaisesti kasteesta ja valvo ja raivaa
rajansa selviksi maailmaan.
Vastaukset 64
Vanhimmat
"Ellei lapsikastelua poisteta käytännöstä, ei
päästä eroon pakanallisesta paavillisuudesta.
Lapsikastelun säilyttämisen vuoksi Lutherin hyvä
tarkoitus ajautui karille, ja tänä päivänä se
kirkko, joka on kantanut taannoin paavillisuuden
suurimman vastustajan nimeä, on itse ilmeisen
pakanallisen paavillinen ja luisuu vähitellen
paavin, Lutherin mukaan antikristuksen, syliin,
ellei se sanoudu irti lapsikastelusta ja opeta
Raamatun mukaisesti kasteesta ja valvo ja raivaa
rajansa selviksi maailmaan."
---------------------
Kuka oikein yrittää väen väkisin etsi kristittyjen joukosta antikristusta.
Ei ainakaan kristitty.
Jos Jumalan sanoma kaatuu kiistaan, milloin ja minkäikäisenä ihminen pitää "virallisesti" kastaa,
ollaan aika kaukana pelastuksesta.
Kuka nyt on tekemästä ihmisen tavasta Jumalan tapaa todeta ihmisen "pelastusvarmuus".
Ei ei ja ei.
Jos tässä aletaan nyt ruotimaan mikä "lahko" on raamatun mukaan kastanut oikeaoppisesti, en usko että jos tuo taivasosuus on kasteesta kiinni, niin sinne taivaaseen ei lähde yksikään.
Pyhä Henki antaa kasteen ja pelastusvarmuuden.
Siihen ei tarvita mitään ikä sääntöjä.Jos joku tulee kastettu lapsena se on ihan oikein jos joku vasta aikuisena sekin on oikein.
Usko ja teot.Ne ovat päällimmäinen asia.
Mitäs jos joku päästää kauhea pierun kastettaessa
(lapsi tai aikuinen) niin onko tuo synti?
Mitä raamattu tähän sanoo?
Löytyy opetusta antikristuksesta ja kasteesta ja muistakin kristinopin asioista.
Katso verkkosivuilta Weijo Lindroosisn kirjoitukset:
Antikristus on jo tullut
ja
Alkuperäinen kristillinen kaste
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Sieltä löytyy myöskin hyvät Pentti Heiskan kirjoitukset.
Rakkautta lisää
Mutta kun tämä puutarhuri ei oikein mielellään lukisi joidenkin hihhuli ihmisten kirjoittamia juttuja "oikeasta" kastelusta.
Ihan on oma kirja Raamattu, mistä löytyy kasteluohjeet.
Kiitos vaan.
Ymmärtäähän sen, että antikristusta ottaa päähän kovasti kun kasteessa lapsi siirtyy tämän maailman ruhtinaan valtakunnasta Kristuksen ruumiin jäseneksi ja kanssaperilliseksi Jumalan valtakuntaan.
Vai onko olemassa kolmaskin valtakunta?
Oikeaoppinen, oletko potilaana psykiatrisessa sairaalassa vai oletko jo päässyt avohoitoon?
Sinun lääkityksesi ei ole nyt kohdallaan, joten kehottaisin sinua ottaman yhteyttä sinua hoitavaan psykiatriin.
Oliko tuo letkautuksesi mielestäsi oikeata kristityn toimintaa.
Kukaan ei varmasti pidä siitä jos huomautellaan, että "tarvitsisi" psykiatrista hoitoa tai lääkitystä.
Mielestäni voisit pyytää anteeksi tuota huomautusta. Mikäli olet "hoitaja", tiedät ettei noin ainakaan "hulluja" käsitellä.
Sorry nyt vaan, mutta nuo vyön alle lyönnit ovat mielestäni aika asiattomia.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Keskustelun aloittajan realiteetin taju vaikuttaa olevan kaukana tavallisten ihmisten realiteetin tajusta.
...ihminen taistelee aina Jumalan HENKEÄ! vastaan!
>>Gal. 5:17
Sillä "liha" himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan,
Kuulkaapas nyt kaksi "Johannes Kastajaa".
Mitäs te sanotte siihen jos vauva ei ole vielä täysissä järjissään vastaanottamaan kastetta, vaan tarvitsee odotella sinne kuuden vuoden tienoille, että ymmärtää sanoa tahtooko kasteen vai ei.
Niin mites on sitten näiden henkisesti vajaiden laita , jotka eivät missään vaiheessa pääse yli kaksivuotiaan älykkyys tasolle. Jätetäänkö nämä kastamatta , koska eivät ymmärrä mitä kaste tarkoittaa????????
Vai tuleeko tällaiset tapaukset vatvoa erikseen teidän kokouksissanne.Vai onko se Jumalan päätettävissä. Niinkuin on vauvan kastaminenkin.
Tuskin se Jumala suuttu henkisesti vajavaisille tai vauvoille jos ne kastetaan.
Miltä vuosisadalta tiedän raamattu on?
Eli kastetaan aikuiset miehet ja naiset. Jeesus oli 30 vuotias kun meni kasteelle. Onko se ikäraja hyvä. Hoviherra, vanginvartia olivat jo virassa, ehkä myös samassa iässä. Siis ihmisen tulee olla tietyn ikäinen kasteelle tullessa. Entä nuoret jopa lapset jotka ymmärtävät ja uskovat. Heillä ei siis ole kastemahdollisuutta ikänsä puolesta. Kaste, Raamatussa sanotaan: he astuivat veteen. Kuinka syvälle, sitä ei kerrota. En halua haastaa erimielisyyttä, mutta esitän, että otat hieman enemmän kirjallisuutta tueksi. Kasteesta sitä riittää. Raamattua kannattaa lukea rukouksen kanssa, ymmärryksellä ei omila ajatuksilla ja toivomuksilla. Raamatunajan ja paikan tuntemus auttaa hirveästi asioiden oivaltamisessa.
Oikeaoppisen vastakohta on vääräoppinen.
Jompaa kumpaa olemme kaikki.
Katso lisää:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Parempi kastaa lapsi syntisten kasteella, kuin oikeaoppisen aikuiskasteella, jonka "hengen" alkuperästä ei ole mitään varmuutta.
Raamattu varoittaa uskonlahkoista ja niiden uusintakasteista (Gal.5:1,19-21).
Nimimerkit
Hoitaja
ja
armahdettu syntinen
voivat uudestisyntyä eli tulla uskoon.
Siunausta.
Toimitaan nyt selvästi ja suoraan.
Tiedämme, että Pyhä Henki toimii silloin kun olemme Raamatun opetusten tiellä.
Tarkistetaan.
Toimiiko nyt Jumalan Pyhä Henki, kun esitän seuraavan väitteeni:
Raamatussa ei ole pienintäkään mainintaa tai edes vihjausta lapsikasteen puolesta.
Mikäli joku esittää nyt tässä keskustelussa yhdenkin Raamatun kohdan, jossa mainitaan sylilasten kasteesta, niin tunnustan itseni varottavaksi harhaoppiseksi, jota kaikkien tulee karttaa. Silloin minussa ei toimi Jumalan Henki.
Mutta jos ei selvää Raamatun kohtaa ko. asiasta esitetä, niin sanon lapsikasteen puolustajat harhaoppisiksi kaikkien kuullen ja kaikilla mahdollisilla foorumeilla. Jokainen saa silloin sanoa, ettei lapsikasteen puolustajilla ole Pyhää Henkeä.
siellä Raamatussa ole se kohta jossa Jeesus sanoo;
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisten on taivasten valtakunta".
Eikös tuossa lapsikasteessa juuri oteta taivasten valtakunnan kansalaiseksi.
Minä olen käsittänyt, että jokainen lapsi on se sitten kastettu tai kastamaton on kelvollinen
Jeesukselle, tai lasten kaltainen, kastettu tai kastamaton , miten tuon nyt ottaa.
Ei kait raamatussa mitään roiskimisesta tai upotuksista puhuta. Eihän siellä puhuta aikuiskasteestakaan vai puhutaanko jos näyttäisit sen kohdan. Kiitos.
Vai onko se aikuiskaste käskykin yhtä tulkinnan varainen tuo lasten kastelukäsky.
Vai sanotaanko siellä, että upotelkaa veteen kaikki ihmiset jotka ottaa Jeesuksen vastaan.
Minä en kyllä muista.
Kiitos Weijo jos viitsisit vastata.
On olemassa paljon selkeitä Raamatun kohtia, joissa mainitaan kristillinen kaste. Siellä ei ole yhtään mainintaa sylilasten kasteesta.
Voisit katsoa Raamatustasi esim. seuraavat kohdat:
Apostolien teot 2:37-42; 8:16; 10:43-48; 19:1-6; 22:16; Roomal. 6:1-4.
Jos tahdot oikein ottaa selville, mitä Raamattu alunperin opettaa kasteesta, niin lue kirjoitus sivuilta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Hae sieltä Weijo Lindroosin kirjoitus otsikolla
Alkuperäinen kristillinen kaste.
En kai nyt minä rupea Veijon kirjoittamaa kirjaa pitämään oppina oikeaoppisesta kasteesta.
"Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. Apt.2:37-42
Missä kielletään lapsikaste?
"sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen." 8:16
Missä puhutaan ettei saa kastaa lapsia?
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. Apt.10:43-48
Taaskaan ei kielletä kastamasta lapsia.
"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Apt.19:1-6
Ei vieläkään kielletä kastamasta lapsia.
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"Apt. 22:19
Missä muka kielletään lapsikaste?
"Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Apt.6:1-4
Ja taas ei kielletä lapsia kastamasta.
-------------------------------------------
- En minä ymmärrä missä noissa kohdissa kielletään lapsikaste. Siinähän puhutaan pakaoista, joita ei ole kastettu. Miksi lasta ei saisi kastaa.?????????????
Miksi????????
Tämän maailman ruhtinas tietää, että kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, niin se on vientiä "valkeuden enkelille".
Missähän sanotaan, ettei saa kastaa kotieläimiä ?
Että jos raamatussa ei ole kohtaa että kastakaa lapset niin se tarkoittaa,ettei saa kastaa.
Ahaa.
Jossain kotieläinten hoito-oppaassa varmaankin puhutaan siitä, että kotieläimiäkin saa kastaa eli pitää sellasia nimijuhlia.
Tosin ne eivät ole uskonnollisia.
Ei kai lapsia ja kotieläimiä voi verrata tosiinsa.
Vai vertaatko itse lastasi eläimeen.
Ihminen se on pieni rääkyvä käärökin, miksei sitä saisi kastaa?
Jos nämä lapsikasteen kannattajat vetoavat siihen:"Sallikaa lasten tulla minun tyköni.."
En minä käsitä mitä haittaa siitä ainakaan olisi jos lapsi kastetaan.
Ihan niinkun itse uskot Jumalaan, uskoo moni, että kastamaton lapsi jos menehtyy ei pääse taivaaseen, joten varmuuden vuoksi.
Ei siitä Jumala ainakaan suutu jos lapsetkin kastetaan.
Upottautukoon ihminen sitten itse uudestaan aikuisena jos tulee siihen tulokseen, että aikuiskaste on oikea.
Jos me vanhemmat näin uskomme lapsemme saavan Herran siunauksen ja suojelusenkelin kulkemaan kanssaan kasteen kautta, miksi sitä ei saisi hyväksyä.
Vai haluatko viedä äideiltä toivon pois?
Kerroppa Weijo rakas.
Ei se lasten kastelu olisi niinkään pahaa ellei siihen sisältyisi harhaoppiseen kirkkoon liittäminen
vastoin lapsen omaa tahtoa.
Lapsikaste on ihmisoikeuksien riistoa.
Ihmiseltä riistetään vapaa valintaoikeus tulla kastetuksi ja liitetyksi kirkkoon.
Jokaisen ihmisyksilön kohdalla on odotettava kunnes häneltä itseltään voidaan kysyä tahtooko hän tulla kastetuksi ja liitetyksi johonkin kirkkoon.
Lasten kaste on kirouksen alaista toimintaa harjoittaapa sitä asian tietävä tai tietämätön.
Kyllä maailmassa on paljon pahempia asioita, joilla riistetään lapsilta ihmisoikeus.
Kirkon kaste ei ole millään tavallla lasta vahingoittava, päinvastoin, moni lapsi alkaessaan ymmärtämään Taivaan Isän olemassa olon on paljon turvallisimmin mielin päivän leikeissään kuin ns. pakana. Tyttäreni on kastettu, hänellä on luokkatoveri, joka "odottaa" aikuiskastetta, hän kutsuu itseään pakanaksi.
En koe riistäneeni lapseltani mitään ihmisoikeutta, vaan koen antaneeni hänelle oikeuden olla Jumalan lapsi.Mikäli en olisi kastanut lastani olisin vienyt häneltä jotain hyvin tärkeää, osallisuuden Jumalan valtakunnan kansalaiseksi.
... PITÄÄ tehdä "parannus" josta seuraa USKO! Jumalan SANAAN!! ja sitten vasta KASTE!!!
Jeesus sanoi opetuslapsilleen-
>>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo! ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kuka on raamtun kirjoittanut?
Siinä on liuta ihmisen ylös kirjaamia asioita siitä mitä Jeesus on opettanut ja tehnyt.
Se on hyvä ohjenuora ja perusteos kristitylle.
Mutta itse Jumalna sana on jotain suurempaa kuin mitä koko raamatussa edes käsitämme.
Jos Jeesus olisi aikoinaan tiennyt millaisen riidan ja sekasortoisen myllerryksen hänen oppinsa saavat aikaan ihmiskunnassa olisi hän käskenyt varmaankin kirjoittaa yksinkertaisemmin.
Raamattu ei ole tarkoitettu yhden ja ainoan oikean opinlahkon ja suunnan kirjaksi. Sitä käyttää hyvin moni suuntaus. Tulkintoja on yhtä monta ellei enemmänkin kuin mitä on herätysliikkeitä ja lahkoja. Kaste on yksi asia josta ollaan aina "tapeltu". Jeesus on ihan takuulla antanut tuosta kasteesta niintulkinnanvaraisen kuvan, että mahdollisimman moni voisi sen otaa vastaan. Mikäli raamatussa sanottaisiin ;´kastakaa vain lapset`, kuinka moni aikuisikänä uskoontullut ihminen jäisikään tuon opetuksen ulkopuolelle. Nyt on käynyt päinvastoin.
Te "upotetut" olette ottaneet raamatusta esille sen kohdan , mikä kertoo, että kaste on aikuiskaste, eli vasta siinä iässä kun ihminen on "tajunnaltaan" kykenevä ottamaan Jeesuksen vastaan. No entäpä henkisesti sairaat tai vajaaälyiset, kuinka he voivat tajuta kasteen merkityksen? Ovatko he kasteen ulkopuolella, jos kasteeseen vaaditaan täysiymmärrys?
Mielestäni raamatussa on aivan toinen asia kuin kaste perusajatuksena. Kun sinä upotettu hieman kasvat tuossa hengellisessä elämässäsi, et enää jaksa vauhkoontua kasteesta.Sinulle varmasti nousee tärkeämpiäkin asioita esille kuin kaste.
Siunausta sinulle upotettu,
kaikki ajallaan ja kaikessa rauhassa,
kyllä se Jumala pysyy sinun kanssasi
ei sinun tarvitse "vaahdota" niin kauheasti.
Hänen armossaan on kyllin.
Ota veli hyvä usko lahjana ja lepää siinä,
älä riehu ja riemastu jokaisesta eriävästä mielipiteeestä.
Vasta kun pystyt ottamaan kritiikkiä vastaan "suuttumatta" olet valmis Herrassa.
Kasva siis rauhassa.
Hyviä hetkiä.
Sanot-
>>Te "upotetut" olette ottaneet raamatusta esille sen kohdan , mikä kertoo, että kaste on aikuiskaste, eli vasta siinä iässä kun ihminen on "tajunnaltaan" kykenevä ottamaan Jeesuksen vastaan. No entäpä henkisesti sairaat tai vajaaälyiset, kuinka he voivat tajuta kasteen merkityksen? Ovatko he kasteen ulkopuolella, jos kasteeseen vaaditaan täysiymmärrys?
>>Room 2:14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta,>ei sinun tarvitse "vaahdota" niin kauheasti.
Ehkäpä suhtaudun jokaiseen,joka sanoo olevansa "upotettu" vähän niinkuin sinä homoihin.
Minulla on ikäviä kokemuksia noista "tiukkapipoista".
No suonettakoon tämä "suvaitsemattomuuden" kuva itsellämme.
Kaste kuitenkin tuntuu olevan sinulle ihan sydämen asia tuossa uskossasi.
Mikäli uskosi vaatii aikuiskasteen se on ihan hyvä ja sopii sinulle ja monelle muulle upotetulle.
Minun uskoni ei vaadi aikuiskastetta. Lapsi kaste on kaunis ja hieno traditio, jonka haluan lapsille suoda.
Tärkeämpää kuin kaste on kristinuskossa kuitenkin Jumala suhde ja rakkaus.
Jotta emme lähtisi "sotimaan" vaan voisimme hyvässä hengessä toivottaa toisillemme siunattua loppuelämää, on varmaankin viisaampaa ettemme jatka keskustelua.
Sehän on jo selvä asia, että palvelemme rakkauden Jumalaa. Eikö se silloin riitä.
Siunattua ja valoisaa elämää sinulle upotettu.
Jeesus kanssasi;)
Juuri itse olet "vaahtoamassa" tuosta -"aikuis ja lapsikaste" asiasta.
Kerrroin jo edellisessä kirjoituksessani ,ettei sellaisia kuin "aikuiskaste" ja "lapsikaste" ole minkäänlaista mainintaa Raamatussa!
Minun eräs tuttavani pieni poika joka on 10 vuotias. Kävi kaksikuukautta takaperin "uskovien" "upotuskasteella"! ja hän ei käynyt! "aikuiskasteella" vaan sellaisella kasteella joka suoritetaan Raamatullisesti uskoon tulleelle ihmiselle.
Sanot-
>. Lapsi kaste on kaunis ja hieno traditio, jonka haluan lapsille suoda.<
Vastaan-
//"traditio"! juuri sitä se nimenomaan onkin!
Se on kirkollinen traditio,jolla ei ole Raamatullisesti mitään merkitystä.
Kirkko kertoo että "kasteessa" vauva uudestisyntyy "kristityksi" ja saa synnit anteeksi ja kaste vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä!
Jos sinä sanot ettei se noin ole!,niin sitten sinäkään et tiedä mitä se kirkollinen "vauvakaste" oikein on ja mitä kirkko opettaa. Sillä juuri näin kirkko asian opettaa.
sillä-
Kaste ei poista "syntiä"!
kaste ei poista "kuolemaa"!
Kaste ei poista "perkelettä"!
Tuo kaikki on suurta kirkon harhaoppia.
Kaste - EI OLE MINULLE! Mikään sydämen asia, vaan koska kirkko opettaa tuosta asiasta täysin epäraamatullisesti ,niin en voi olla asiasta hiljaa.
Jos ihmiset tulisivat "uudestisyntyneiksi" vauvakasteessa!,niin suomen vankilat olisivat tyhjillään ja tarpeettomia! koska kaikki rakastaisivat "uudestisyntyneellä" sydämellään toisiaan Jumalan rakkaudella.
Mutta näin se ei ole! Sillä "uudestisyntyminen" tapahtuu vain ja ainoastaa Jumalan SANAN välityksellä uskon kautta ihmisen sydämessä! Ei siis kasteessa!
Jos kirkollinen kaste merkitsisi pelkästään nimen antamista, niin silloin asia olisi aivan toinen,,mutta koska kirkko kasteessa "uudestisynnyttää" tuon vauvan, niin silloin se ei enään olekaan ihan mitätön asia vaan Raamatullisesti harhaanjohtava oppi joka tuudittaa ihmisiä harhaluuloon automaattisesta pelastuksesta, oli miten syntinen ihminen tahansa, silla luullaan että "pappi" kyllä pumppaa taivaaseen sitten kun kuollaan!
Siunattua ja valoisaa ymmärrysta ja Jumalan sanan opetusta myös sinulle!
Lause -(Raamatullisesti harhaanjohtava)-tuli vahingossa väärin laitettua edellisessä kirjoituksessani, sillä siihen piti laittaa lause- (kirkollisesti harhaanjohtava)!
Tässä tuo kys, kappale.
>>Jos kirkollinen kaste merkitsisi pelkästään nimen antamista, niin silloin asia olisi aivan toinen,,mutta koska kirkko kasteessa "uudestisynnyttää" tuon vauvan, niin silloin se ei enään olekaan ihan mitätön asia vaan Raamatullisesti harhaanjohtava oppi joka tuudittaa ihmisiä harhaluuloon automaattisesta pelastuksesta, oli miten syntinen ihminen tahansa, silla luullaan että "pappi" kyllä pumppaa taivaaseen sitten kun kuollaan!
En minä myönnä vaahtoavani sen enempää kuin sinäkään et sitä vaahtoamista myönnä.
"Minun eräs tuttavani pieni poika joka on 10 vuotias. Kävi kaksikuukautta takaperin "uskovien" "upotuskasteella"! ja hän ei käynyt! "aikuiskasteella" vaan sellaisella kasteella joka suoritetaan Raamatullisesti uskoon tulleelle ihmiselle"
Onko 10- vuotias jo täysissä sielun voimissaan tajutakseen mitä tulee tehtyä.Rikoslakikin sanoo, että vasta 18-vuotta täytettyään.
Olisi parempi puhua "puhumaan kykenevien kaste".
Joka tapauksessa, heti kun osaa sanoa ensimmäisen sanan , on siis kastekelpoinen.
Jaaha.
Että sellaista oppia.
Ja alle 18-vuotiaat eivät saa käyttää alkoholiakaan eikä ajaa autolla, miksi? Koska heillä ei ole vielä ajattelua joka kykenee erottamaan mikä on oikein ja väärin, kaikki ei vielä ole kunnossa pienessä päässä eikä ruumiissa kasvua tapahtuu.
No mutta sinä olet sitä mieltä että kaste on tuomittavaa lapselta joka ei osaa puhua.
Minä taas olen äitinä sitä mieltä että suon lapselleni joka ei osannut puhua tuon kasteen.
Kyllä hän nyt aikuisena osaa kertoa jos haluaa kastaa itsensä uudelleen.
Kasteasiasta väittely ei ole mitenkään rakentavaa.
Pääasia koko uskossa on pelastus ja rakkaus.
Koska meidät on upotettu eri aikaan olisi varmaan viisaisnta lopettaa tämä höpötys tuosta oikeaoppisesta kasteesta.
Kumpikin arvostamme omaa kastettamme, minä tosin arvostan myös sinun kastettasi ja toivoisen, että sinäkin voisit niin tehdä minun kohdallani.
Olen siis sitä mieltä, että
lapsilla on oikeus tulla kastetuksi vauvoina,
samaten heillä on oikeus ottaa uudelleen kaste aikuisena jos sen tarpeelliseksi kokevat.
Nämä kaksi kastetta ei sulje pois sitä tosiasiaa, että ihminen on Jumalan rakkauden ja armon alla.
Suonen tuon rakkauden ja armon myös vauvoille.
Jos joku ei ole kastettu uskoon tulonsa jälkeen raamatullisella upotuskasteella Jeesuksen Nimeen,
ei hän vielä ole siinä uskossa, josta Raamattu puhuu.
Sellainen on vain omassa mielikuvitususkossaan.
Apt. 2:38,41.
Minä sitä vain ajattelin korjata, että
kumpikohan meistä oikein on mielikuvitususkossa.
Sinä tuon kastehihhulointisi kanssa vai minä. joka vähän ajattelen ennenkuin puhun.
Sitä muuten sietää miettiä noin niinkun tosissaan.
"---Jos ihmiset tulisivat "uudestisyntyneiksi" vauvakasteessa!,niin suomen vankilat olisivat tyhjillään ja tarpeettomia! koska kaikki rakastaisivat "uudestisyntyneellä" sydämellään toisiaan Jumalan rakkaudella.---"
Etteikö vankiloissamme muka ole uudestisyntyneitäkin ja aikuisenakin kastettuja?
"---tuudittaa ihmisiä harhaluuloon automaattisesta pelastuksesta, oli miten syntinen ihminen tahansa---"
Kirkko ei opeta automaattista pelastusta.
"Kirkko ei opeta automaattista pelastusta."
Ei opeta. Mutta onko kaste ja usko Jumalaan opin asia. Eikö se ole enemmän tunnepuolen asia.
Minä en tajua miksi, ette voi hyväksyä lapsikastetta, koska mekin hyväksymme aikuiskasteen.
Kuin pieni tiedän aikuiskastettujen Jumala oikein on, kun Hän ei salli lapsia kastettavan.
Siis tajua jo sinäkin pikkuhiljaa, että tuo mitä toitotat lapsikasteen "oikeellisuudesta" teidän oppiennne mukaan, ei ole mitenkään kristillistä ja mieltä ylentävää. Sinä suoraan sanoen tuolla mielipiteelläsi heität kaikki lapsikasteen saaneet Jumalan ulkopuolelle. Tuotako Jumala haluaa. Minun Jumlani hyväksyy niin lapsikasteen kuin aikuiskasteen.
Ootteko te uudestisyntyneet noin törppöjä, että ette tajua miten tuo asia ei ole lainkaan "riitelyn" arvoinen eikä sen arvoinen, että annatte tuolla "ainoa oikea kaste on aikuiskaste"- sanomalla tuoda esille sen, että me lapsikasteen saaneet emme ole oikeita kristittyjä.
Eikö tuo oli juuri sitä tuomitsemista, mistä Jeesus varoittaa."Jollei ole aikuiskastetta niin et ole pelastettu"
Ajattele vähän mistä asiasta pidät meteliä.
Teillä "kastetuilla" on tosi pieni sydän, jos sinne ei mahdu lapsikasteen saaneet.
Kysyppä Jumlalta mitä mieltä Hän on.
Sanot että kirkko ei opeta automaattista pelastusta!?
Minä olen vahvasti eri mieltä asiasta!!!
Jo pelkkä "hätäkaste" ajattelukin todistaa sen että kasteesta ajatellaan sen olavat PELASTUS!
Kirkon opetuskirjoissa lukee seuraavasti!
!!!HUOM!!! siis KIRKON opetuskirjoissa lukee, ei Raamatussa!!!
>Mitä kaste hyödyttää-
>(KASTE)! vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja
(KASTE)! antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!!!
Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna edellä olevassa kirkon opissa pitäisi tuossa -(KASTE)!- sanan kohdalla lukea - JEESUS KRISTUS!
Elikä lueppa se nyt uudelleen ja laita tuohon (KASTE) sanan kohdalle sana -JEESUS KRISTUS!
Huomaat että suhde muuttuu täysin, sillä kaste! ei pelasta ketään! eikä poista syntejä=(lihan saastaa),vaan omakohtainen suhde Jumalan SANAAN =Jeesukseen on se ,joka meidät tekee Jumalalle kelpaaviksi!!
Kirkko nimenomaan tekee vauvoista "kristittyjä" kasteen suorituksessa.
Kristityksi tuleminen tarkoittaa "uudestisyntymistä" Jumalan SANAN välityksellä joka muuttaa ihmisen synnynnäistä "lihallista mielenlaatua" Jumalan mielenmukaiseksi uudistuneeksi mielenlaaduksi, eli Jumalan SANAN = Raamatun ilmoituksen mukaiseksi!
Sanot-
>Etteikö vankiloissamme muka ole uudestisyntyneitäkin ja aikuisenakin kastettuja?<
Vastaan-
//Tiedän ja olen tuntenut moniakin ihmisiä jotka ovat vankeusaikanaan tulleet Jeesukseen uskoviksi!ja käyneet uskovien kasteella! joten sillätavalla heitä kyllä vankiloissa on ollut! Mutta varmaan ymmärsit mitä tarkoitin kirjoituksellani! Vangeista suurin osa on kirkon heistä vauvana "kristityiksi" tekemiä ihmisiä? //
Kristitty! tarkoittaa Jeesuksen seuraajaa ja sellaiseksi ei muuten voi ryhtyä kuin Jumalan SANAN ja HENGEN uudistaneella mielenlaadulla jonka Jumala itse meissä Sanassaan ja Hengessään vaikuttaa! Usein sanotaan että onhan kirkossakin uskovia ihmisiä! Onhan toki,ja minäkin heitä muutaman tunnen! mutta ei pidä tuijottaa vain näihin "muutamiin" kirkon uskoviin, vaan pitää katsoa "kokonaisvaltaisesti" koko kirkon kaikiin jäsenmääriin! Silloin näemme minkälainen ero on Jumalan SANAN kautta "uudestisyntyneen kristityn" ja kirkollisen vauvakaste seremonian ,eli -"nimikristityn" välillä!!!
Mitäpä jos upotettu pitäisi sitä omaa kastettaan arvossa ja antaisi lapsekasteen saaneiden olla myös arvossa. Jokainen ihminen on Jumalan silmissä täydellinen ja arvokas.
Ei kaste tee ihmistä kristityksi tai nimikristityksi. Jumalan sana se on joka ihmisen todellisen uskon kertoo.
Mitä sinulla upotettu on valtion kirkkoa vastaan?
Ei meillä kirkkoon kuuluvillakaan ole mitään sitä vastaan, että liitytte omaan herätysliikkeeseen ja noudattatte sen tuomia oppeja.
Jättäkää upotetut meidät "nimikristityt" rauhaan, sillä meissä on monissa tuon Jumalan sana, joka ohjaa eikä kaste ole tärkein asia koko kristinuskossa.
Kiitos
Ihminen voi tulla myös väärään uskoon.
Hyvässä muistissa on vielä Davidin oksa -lahkon kohtalo.
Uudet opit ja uudet kasteet tuovat helposti mukanaan uuden hengen, lahkohengen, joka erehdyttävästi muistuttaa oikeaa Pyhää Henkeä.
Oikean Jumalan Pyhän hengen tunnistaa aina siitä, että se johdattaa Raamatun totuuteen, pois mm. luterilaisesta lahkosta vääristyneine kaste ym. rituaaleineen.
Pyhä Henki rakastaa sitä, että ojentaudutaan alkuperäisen kristinuskon mukaan.
Oliko alkuseurakunta luterilainen ?
Tutki lisää sivuiltamme:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Israelin Jumalan Pyhä Henki haluaa tulla kasteessa asumaan lapseesi. Ja lapsesi sanoo: Abba Isä. Kasteessa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan, lahjoista kalleimman.
Antikristuksen henki pyrkii estämään tapahtuman kaikin mahdollisin keinoin villitsemällä ja viettelemällä esiintyen valkeuden enkelinä eksyttäen tunnusteoin ja ihmeiden avulla.
>Sanot-
>Ei kaste tee ihmistä kristityksi tai nimikristityksi. Jumalan sana se on joka ihmisen todellisen uskon kertoo.<
//Vastaan-
//Kaste ei teekkään ihmistä kristityksi, siinä olet oikeassa!! Hyvä! MUTTA! kirkollinen vauvakaste kyllä tekee tuosta vauvasta "nimikristityn"! Toki! hän voi myöhemmällä iällä tehdä "oikean" uskonratkaisun Jumalan SANAN ja HENGEN vaikutuksesta! jolloin hänestä tulee Jumalan SANAN kautta "uudestisyntynyt" Jeesukseen uskova kristitty! tällöin uskoontulon suhde on oikea ja senjälkeen jos vain "tottelee" Jumalan sanan kehoitusta !? hän menee uskoville tarkoitetulle kasteelle! joka kuvaa entistä synnillistä mielenlaadun hautaamista kasteen hautaan!
>>Jeesus sanoo seuraavat sanat-
>>Mark 16:16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.sanot-
>Ei meillä kirkkoon kuuluvillakaan ole mitään sitä vastaan, että liitytte omaan herätysliikkeeseen ja noudattatte sen tuomia oppeja.<
//Vastaan-
//Tiedätkö ystävä hyvä mitä??? Eihän "meilläkään" ole mitään sinua vastaan!!!MUTTA!,kylläkin kirkkoinstituutiota vastaan sen luoman valhejärjestelmän vuoksi! luoda kristittyjä ilman parannuksen tekoa joka on kristillisyyden perusta Raamatullisesti!
"Meillä" ei ole mitään "herätysliikkeen oppia"!
vaan oppi on suoraan Raamatusta luettava "oppi"!
Tottakai "me" jätämme "teidät" rauhaan, mutta näyttää siltä että Herra on "vetänyt teitä" tänne palstalle saamaan tästä (kaste) asiasta hänen tarkoittamaansa ja ilmoittamaansa tietoa!!! //
Raamatun keskeinen sanoma on - "Tehkää parannus"!
Kuten Raamatusta saamme lukea! -
>>Apt. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus! ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.>Apt. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse! "huuda avuksi hänen nimeänsä" ja "anna kastaa itsesi" ja pestä pois syntisi!sanot-
>>Mitä sinulla upotettu on valtion kirkkoa vastaan?
En saanut vastattua tuohon sinun jälkimmäiseen viestiisi, joten vastaan tähän.
Niin siinä sinä olet ehdoton, että vain ja aionastaan aikuiskaste pelastaa.
Minun on sääli uskoasi jos se on noin kapealainen.
Minä luotan Jumalaan , joka on paljon suurempi kuin noitten "lahko-oppien" mukainen Jumala.
Instituuttina kirkko on ihan hyvä, mitä sitten jos siellä ei ole henkeä, kyllä se henki jokaisessa ihmisessä itsessään on. Oletko varma, että seurakunnassa, jota edustat toimii todella henki vai ne ihmiset jotka tuon opin ovat luoneet.
Kaunis kiitos kirkollemme, vaikka se ei ehkä niin
"hurmoksellinen " olekaan. Itse koen saavani kirkossa paljon, Herran huone ja hiljentyminen.
Entäpä jos valtion kirkko lopetettaisin, mitä tekisimme niille tuhansille työttömille kirkon työntekijöille. Palkkaisitteko te heidät, tuskin pelkkää vapaaehtoistyötä ainakaan nykymaailmassa kannattaa tehdä, on maksettava pakolliset menot.
Moneti on myös niin, että kirkon työntekijät osaavat ottaa ihmisen sieluntilan järkevämmin kuin "hihhulit", jotka ajavat riivaaja henkiä pois.Kirkon työntekijät osaavat katsoa asiaa realistisesti, ohjaavat eteenpäin ammattiauttajille jos on tarpeen, toisin kuin te, jotka kokoonnut joukolla ajamaan riivaajia ulos, täytyy sanoa, että sääliksi käy montaa henkisesti sairasta ihmistä.
Asianmukainen hoito, eikä mitään ihmeparantumisia.
Se kaiketi on "elävässä uskossa" ja uskossa olevien ero.
>sanot-
>Niin siinä sinä olet ehdoton, että vain ja aionastaan aikuiskaste pelastaa<
//Vastaan-
//En ole missään tilanteessa puhunut että kaste ketään pelastaa! ja vielä "aikuiskaste"!vielä vähemmän "vauvakaste"!
Olen jo useasti maininnut sinullekin että Raamattu -
EI TUNNE AIKUISKASTETTA! EIKÄ VAUVAKASTETTA!
On vain kaste joka suoritetaan -USKOON TULLEILLE IHMISILLE!!! Hänen ikänsä voi olla esim, 8 - 100 vuotias! Kirjoitin tuohon (8-100.vuotias)sillä minä henkilökohtaisesti tunnen sellaisen ihmisen joka on tehnyt uskon ratkaisun juuri 8.vuotiaana!
Hän on tänäpäivänä jo melkein 50.vuotias.
Hänkin kävi "uskoville tarkoitetulla kasteella" tuolloin joka on Raamatullisesti oikea kaste tapa.
Seurakuntamme tämänhetkinen "paimenemme"! on käynyt 10.vuotiaana "uskovien" kasteella ja hän on tänäpäivänä 58.vuotias!
Nämä esimerkki tapaukset eivät kumpikaan käyneet millään "aikuiskasteella" ,jota Raamattukaan ei tunne, vaan he kävivät "uskoville" suoritettavalla kasteella!=(uskovien kasteella)!//
>Sanot-
>Instituuttina kirkko on ihan hyvä, mitä sitten jos siellä ei ole henkeä, kyllä se henki jokaisessa ihmisessä itsessään on.<
//Vastaan-
//Eikö sinulle lainkaan merkitse mitään se ,että kirkko epäraamatullisella julistus opillaan luo ihmisiin "valheturvan tunteen"! Valheellisen "kristityksi" tekemisen myötä vauvakasteen "siivellä"! joka on kyllä tunteisiin vetoava ja juuri sillätavalla kirkko nimenomaan haluaakin toimia, koska ihmiset ovat "tunneherkkiä" tällaisissa asioissa.
Tuon vauvakasteen "taustana" on suuren ihmisjoukon toimeentulo turva! (työpaikat)
Ja vain Tuon vauvakaste jäsenyyden turvin kirkko seisoo paikallaan!-("kirkollisveron maksajat")!//
Ei sinun tarvitse minua uskoa ,mutta usko Raamattuun! ja tutki asioita sellaisella mielellä, että voisiko sittenkin tuossa "upotetun" kertomuksessa olla jotain perää!? Astu ikäänkuin itsesi ulkopuolelle ja ryhdy "kriittisesti" tarkastelemaan asioita "realistisella"! ei tunnepitoisella mielellä!
Minä tiedän ystävä hyvä ,että tunteet vaikuttavat näissä asioissa voimakkaasti, mutta ne tulisi työntää syrjään - "TOTUUDEN RINNALTA"! ja kuten sanoin ,asiat tulee ottaa "realistisesti" Raamatun SANAAN nojautuen - ei tunnepitoisesti, johonkin ulkoisesti kauniilta vaikuttavaan epätodellisuuteen!
Mene Jeesuksen eteen ja pyydä häntä valaisemaan sinulle tämäkin asia ja sano hänelle ,että sinä HALUAT TIETÄÄ TOTUUDEN! ja haluat sitä sitten myös noudattaa!
Sano hänelle - Jeesus ,haluan tulla tuntemaan sinut entistä paremmin ja tahdon nyt vuodattaa koko sieluni sinun eteesi, niin hyvät kuin pahatkin ajatukseni ja Herra anna sinä minulle sinun valaistuksesi jotta olisin sinun vaikuttamasi Rakkauden hengessä vastaanottavainen sinun tahdollesi tänään ja tulevina päivinä!
Rakas Jeesus ,puhdista sinä minusta pois kaikki se mikä ei ole sinusta lähtöisin! Anna minulle sinun mielesi,niinkuin sanassasi sinun omillesi lupaat antaa**)! Tässä minä olen Jeesus, tee minusta sinun opetuslapsesi.
**)Fil. 2:5
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,**
Siunausta Jeesuksen nimessä! ;=)
Mikähän tässä on vikana kun ei anna vastata oikeeseen aiheeseen, mutta kaippa tämä näinkin.
-------------------------------
Olen jo useasti maininnut sinullekin että Raamattu -
EI TUNNE AIKUISKASTETTA! EIKÄ VAUVAKASTETTA!
On vain kaste joka suoritetaan -USKOON TULLEILLE IHMISILLE!!! Hänen ikänsä voi olla esim, 8 - 100 vuotias!
Sinä olet juu maininnut, mutta se on sinun tulkintasi raamatusta. Ja 8- vuotiasko ei ole lapsi. Mikä ero on vauvakasteella ja lapsikasteella, sekö että lapsi osaa puhua vauva ei, mutta tuskin kukaan 8- vuotias on vielä niin "oikeustoimikelpoinen" että voisi päättää elämänsä "tärkeimmästä" asiasta.
Näetkö itse ristiriidan oppisi ja kasteltujen iän välillä.
----------------------
Eikö sinulle lainkaan merkitse mitään se ,että kirkko epäraamatullisella julistus opillaan luo ihmisiin "valheturvan tunteen"!
Vastaan; Ei, koska kirkko ei opeta epäraamatullista sanomaa.
---------------------------
Tuon vauvakasteen "taustana" on suuren ihmisjoukon toimeentulo turva! (työpaikat)
vastaan; ei pelkästään vauvakaste taustana vaan kaiken muunkin kirkollisen toiminnan.
Ei sinun tarvitse minua uskoa ,mutta usko Raamattuun!
Vastaan;
Olen jo tutkinut raamattua ja mielestäni se ei opeta lainkaan noin tiukkapipoista ajattelua kuin mitä sinä edustat.
"oikea henki", mikä hiton oikea henki, sinullakos on sitten tuo aito ja oikea henki, koska olet saanut aikuiskasteen.
Samperi, että pistää vihaks,
sä olet kuule tyhmä.
Tutki itse nyt niitä asioita tarkemmin raamatusta äläkä kuuntele sen lahkosi oppeja.
Astu ikäänkuin itsesi ulkopuolelle ja ryhdy "kriittisesti" tarkastelemaan asioita "realistisella"! ei tunnepitoisella mielellä!
Minä tiedän ystävä hyvä ,että tunteet vaikuttavat näissä asioissa voimakkaasti, mutta ne tulisi työntää syrjään - "TOTUUDEN RINNALTA"! ja kuten sanoin ,asiat tulee ottaa "realistisesti".
Mene Jeesuksen eteen ja pyydä häntä valaisemaan sinulle tämäkin asia ja sano hänelle ,että sinä HALUAT TIETÄÄ TOTUUDEN! ja haluat sitä sitten myös noudattaa!
Sano hänelle - Jeesus ,haluan tulla tuntemaan sinut entistä paremmin ja tahdon nyt vuodattaa koko sieluni sinun eteesi, niin hyvät kuin pahatkin ajatukseni ja Herra anna sinä minulle sinun valaistuksesi jotta olisin sinun vaikuttamasi Rakkauden hengessä vastaanottavainen sinun tahdollesi tänään ja tulevina päivinä!
Rakas Jeesus ,puhdista sinä minusta pois kaikki se mikä ei ole sinusta lähtöisin! Anna minulle sinun mielesi,niinkuin sanassasi sinun omillesi lupaat antaa**)! Tässä minä olen Jeesus, tee minusta sinun opetuslapsesi.
Justiinsa noita neuvoja toivon sinun noudattavan, niin saat sielullesi ja mielellesi rauhan niin uskossa Herraan kuin kasteasioissakin.
Rauha kanssasi veli/sisko hyvä ja siunausta,
rukoilen puolestasi, että silmäsi avautuisivat näkemään maailman todellisuuden, siis oikean maailman ei sitä pientä tilaa /huonetta, jossa käyt rukoilemassa ja ylitämässä Herraa.
Maailma on täynnä ihmisiä, jotka uskovat, että heidän tapansa on ainoa oikea tapa uskoa,
sinä olet yksi heistä.
Uskot uskoon, et Jumalaan.
Apua, avaa Herra tämän upotetun silmät!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.
Äläkä ala kuvittelemaankaan, että sinä yltäisit Jeesuksen tasolle, se on jo Jumalan pilkaa.
(Fil. 2:5
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,)
Eipä taida olla mitään hyötyä meidän keskustella täsät asiasta.
Sinulla on oma ehdoton kantasi ja pysyt siinä.
Ok.
mutta älä rakas upotettu ala vaatia muita ottamaan tuota sinun omaa ianoaa tapaasi uskoa.
Näe nyt jo Jumalan suuruus ja jätä hänelle nuo kaste- sekä oppiasiat.
sinut on ilmeisesti upotettu vähän liian syvälle.uiskenteles jo pinnalle sieltä.
Heprealaiskirje 6
1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.
3 Menkäämme eteenpäin, jos Jumala suo.
Sananlaskut 10
12 Viha ajaa ihmiset toisiaan vastaan, rakkaus peittää paljotkin rikkomukset.
13 Järkevän huulilta lähtevät viisauden sanat, tyhmyrin selässä soikoon keppi!
31 Vanhurskaan suusta viisaus versoo, mutta myrkyllinen kieli leikataan poikki.
32 Hurskaan sanat ovat rakkauden sanoja, jumalattoman puhe valhetta ja vimmaa.
Roomalaiskirje 2
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja.
7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän.
--oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki.
Kristuksen opin alkeet (Hebr 6) voidaan jättää taakse omalta kohdalta sitten kun ne on ensin käyty läpi.
Eihän kerrostaloonkaan mentäessä hypätä suoraan kahdeksanteen kerrokseen. Ensin eka kerros, sitten toinen...
Samoin on laita Kristuksen opin alkeiden kanssa.
Alkeet ovat ensimmäisiä (ensimmäisen kerooksen asuioita) asioita.
Parannus kuolleista teoista, upotuskaste vedessä Jeesuksen Nimeen jne..
Katso kirjoitus otsikolla
Alkuperäinen kristillinen kaste /
Weijo Lindroos
sivuilta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Luterilainen lapsikasteoppi ja sen muka autuuttava vaikutus on isästä perkeleestä. Se on pimeydestä lähtöisin oleva inhottava taikauskosakramentti.
Väitteeni ei ehkä vaikuta kovin asialliselta.
Näin sanoo kuitenkin Jumalan Pyhä Henki.
Ja piste.
mitä mieltä sinä tai joku ihminen on. Minä katson Raamatusta ja rukoilen.
"Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää".
Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu."
Olisi aivan mieletön ajatuskin, että Jumala hyväksyisi kaksi erilaista kastetta. Silloin voitaisiin ajatella muistakin Hänen sanoistaan, että on aivan hyväksyttyä sen muuttaminen.
Saako Raamatun sanaa muuttaa?
Ilm. 22:18,19.
...hyvää sinulle ystäväni!;=)))
Kiitos että luit kirjoitukseni!
Koen että sinulla on "riitelyn henki" nyt päälläsi ja vetkutat samoja asioita kirjoituksesta toiseen!
En halua kanssasi riidellä näistä asioista joka tarkoittaa kuitenkin sitä, että minä olen mielipiteissäni edelleen sitä mieltä näistä keskustelluista asioista kuin ennenkin, mutta vetäydyn keskustelusta kanssasi siksi, että palsta saa "tulitauon" itselleen! :)
//vastasit kirjoitukseeni-
>Tuon vauvakasteen "taustana" on suuren ihmisjoukon toimeentulo turva! (työpaikat)
vastaan; ei pelkästään vauvakaste taustana vaan kaiken muunkin kirkollisen toiminnan. //
Vastaan sinulle!
Juuri sitähän minä tarkoitinkin!!!
Kirkko seisoo VAIN! tuon vauvakasteen turvin!
Sanot-
>Apua, avaa Herra tämän upotetun silmät!!!!!!!!!!!!!!! <
//Vastaan-
Kiitos rukouksesta! sitä me juuri tarvitsemme -KAKKI!!! sinäkin! :=)
Olen vahvasti sitä mieltä kuten Herra sanassaan ilmoittaa että -
>>Jes. 55:11
niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin
Kuulet siis vieläkin "niitä ääniä ja puhetta" sisältäsi?
Näin juuri se on !
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi!
Että ei jumala hyväksy kahta kastetta.
No kuule kyllä hyväksyy ja hyväksyy paljon muutakin.
Kaikki mitä ihminen tekee rakkauden nimissä ja Jumalan vuoksi, sen Jumala hyväksyy.
Sanoohan se Jeesuskin, että jos syötte tai ootte syömättä mutta teette sen Herran tähden on se teille siunaukseksi.Miksi kaste eroaisi jotenkin tästä, jos kastamme lapsen ja teemme sen Herran nimissä ja Herran vuoksi on se aivan yhtä arvokas kun se kaste joka tehdään aikuisena Herran nimissä.
Vaahtoa kuule Weijo nyt jostain oleellisemmasta kuin kasteesta.
Sinä joudut ikävikses huomaamaan siellä taivaassa, että täällä on kauhea läjä ihan kastamattomia ja sitten lapsin kasteen saaneita teidän aikuiskasteltujen lisäksi.
Siinä saattaa joku hyvä muslimi mennä ohi niin että viuhke vaan käy.
Mitä me olemme sanomaan millä tavalla kukin on Jumalalle otollinen. Kyllä se Jumala sen ihmiseen katsoo eikä näihin iänikuisiin oppeihin mitä te lahkolaiset teette ihan aikanne kuluksi kun teillä ei ole enää mitään muuta tekemistä.Keksikää vaikka aikanne kuluksi uusia syntisäädöksiä sinne lahkoonne ja jättäkää muut näiden lakienne ulkopuolelle. Siinä aikaa taas saadaan vierähtään. Huh
silleen
Ootkos sinä ollut Weijon kanssa liian pitkään siellä upoksissa kun on aivotoimintanne noin päässyt löystymään.
Anteeksi ivallinen sävy, mutta alkaa pikkuhiljaa toi upottelu ottaa pannuun.
Pidetään seuraavalla kasteella veden alla teitä niin kauan, että pääsette heti sinne taivaaniloon.
Eikös silloin olisi tämä kasteleuhommakin hoidossa.
Apuva.
ootteko te tyhmiä vai mikä teitä vaivaa????????????
oletko oikeaoppinen?
Vastaus;
Sinun näkökulmasta katsottuna en.
Omasta näkökulmasta katsoen olen.
Kumpi on oikeassa?
Vai onko kumpikin?
Kuka se päättää?
Ihminen vai Jumala?
"Ei jokainen, joka sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?
Ja silloin minä lausun heille julki: Minä en ole koskaaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät" Matt.7:22-23
Kaiketi tuo tarkoittaa sitä,
että ihminen joka sanoo tekevänsä Herran nimissä asioita mutta toimii aivan päinvastaisesti, eli "tekee" pahaa , "saa aikaan" pahaa, "haluaa" valtaa ym. negatiivistä, niille Jeeus sanoo, että ei ole kuullutkaan koskaan heistä.
Siksi olisi hyvä vähän miettiä miten siellä sisällä sydämessä todellisuudessa ne ajatukset ja asiat on.
Ei pelkät sanat vaan ne teot, jotka osoittavat ihmisen palvelevan hyvää.
Joka on itse saanut osakseen Jumalan rakkautta ja siunauksia haluaa, että muutkin (lapset mukaan lukien) saavat runsaasti Jumalan siunauksia ja Pyhän Hengen lahjan!
Noinhan se on, sinä sen sanoit.
Hienoa;)))
Jopa olet oikeaoppisuutesi ahtaaseen rakentanut kuin johonkin ihmisoppiin nimeltä kasteoppi. Etkö tunne kirjoituksia vaiko mielelläsi rustailet puolinaisuuksia niinkuin nuo lapsikasteenkin edustajat. Etkö tiedä kasteesta yhtään mitään kun kehuskelet opillasi joka ei ole kuin pilkku kirjoituksista ja muut olet kaste asiassa heittänyt likakaivoon kun niitä et kerran huomioon ota.?!.
ONKO TÄÄ TOTTA.
ONKO VIELÄ NÄIN PIMEITÄ IHMISIÄ OLEMASSA, JOTKA PAASAA KASTEESTA.
EI OLE KYLLÄ VARMASTI HERRAN KANSAA TÄLLAINEN RIITAPORUKKA.
mINULLE ON SANOTTU, ETTÄ SE KÄY VAIKKA SIKIÖ VAIHEESSA SE KASTAMINEN JOS SINNE MAHAAN SAAHAAN VETTÄ TAI SIELLÄHÄN SE PYHÄSSÄ ÄITINSÄ VEDESSÄ JO SIKIÖ KELLUU. KASTETAAN NE JO. JA SITTEN VIIMEINEN VOITELU JOKAISELLE YLI VIISIKYMPPISELLE NIIN KYLLÄ LÄHTEE JA KASTETTU ON MONEEN KERTAAN JA MONEEN NIMEEN. NIIN ETTÄ AAMEN.
HIMPATISTAKO SEN KUKAAN TIETÄÄ KUKA ON OIKEASSA JA KUKA VÄÄRÄSSÄ.
Kaikki täällä tuntuu olevan oikeassa opissa.
En minä tiedä onko tää minun oppini oikea.
Toivon vaan , että palkka on kuoleman jälkeen mitä runsain.
Olen!!!!!!!!!!!!
olen!!!!!!!!!!!!