Dredenin pommitukset

"Sotateollisuutta tai joukkoja kaupungissa ei ollut. Sodan kannalta mitään strategista merkitystä ei tuon kauniin ja historiallisen, keskiaikaisen kaupungin pommittamisella ollut."

Josko tuon natsien propagandan kuitenkin korjaisi:

according to the 1942 edition of the Dresdner Jarhbuch (Dresden Yearbook), “Anyone who knows Dresden only as a cultural city, with its immortal architectural monuments and unique landscape environment, would rightly be very surprised to be made aware of the extensive and versatile industrial activity, with all its varied ramifications, that make Dresden . . . one of the foremost industrial locations of the Reich” (p. 148). Wartime industry included radios, aircraft instrumentation, lenses and optics for use in sights, torpedo tails, ammunition casings, and a host of other specialties that fed into these key programs (pp. 148–53).

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/bookrev/niesen.html

aivan perusteltu kohde kirjoitti:

"Sotateollisuutta tai joukkoja kaupungissa ei ollut. Sodan kannalta mitään strategista merkitystä ei tuon kauniin ja historiallisen, keskiaikaisen kaupungin pommittamisella ollut."

Josko tuon natsien propagandan kuitenkin korjaisi:

according to the 1942 edition of the Dresdner Jarhbuch (Dresden Yearbook), “Anyone who knows Dresden only as a cultural city, with its immortal architectural monuments and unique landscape environment, would rightly be very surprised to be made aware of the extensive and versatile industrial activity, with all its varied ramifications, that make Dresden . . . one of the foremost industrial locations of the Reich” (p. 148). Wartime industry included radios, aircraft instrumentation, lenses and optics for use in sights, torpedo tails, ammunition casings, and a host of other specialties that fed into these key programs (pp. 148–53).

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/bookrev/niesen.html

natsien murhaamat kaikki 30 miljoonaa juutalaistakin olivat täysin oikeutettu teko!

aivan perusteltu kohde kirjoitti:

"Sotateollisuutta tai joukkoja kaupungissa ei ollut. Sodan kannalta mitään strategista merkitystä ei tuon kauniin ja historiallisen, keskiaikaisen kaupungin pommittamisella ollut."

Josko tuon natsien propagandan kuitenkin korjaisi:

according to the 1942 edition of the Dresdner Jarhbuch (Dresden Yearbook), “Anyone who knows Dresden only as a cultural city, with its immortal architectural monuments and unique landscape environment, would rightly be very surprised to be made aware of the extensive and versatile industrial activity, with all its varied ramifications, that make Dresden . . . one of the foremost industrial locations of the Reich” (p. 148). Wartime industry included radios, aircraft instrumentation, lenses and optics for use in sights, torpedo tails, ammunition casings, and a host of other specialties that fed into these key programs (pp. 148–53).

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/bookrev/niesen.html

Dresden ei ollut sotilaallinen kohde ja kaupungin (sota)teollisuus) ei sijoittunut sille alueelle, jonka liittoutuneiden ilmavoimat tuhosivat.

Siviilien tuhoamisen oikeutuksesta ja logiikasta tässä on kyse.

Kyse ei siis ole propagadasta, vaan ihmiselon (oli sitten jenkki, britti, natsi, venäläinen, juutalainen, suomalainen, ihan kuka tahansa) kunnioittamisesta.

Varsinkin siviili-ihmisen elämän kunnioittamisesta.

aivan perusteltu kohde kirjoitti:

"Sotateollisuutta tai joukkoja kaupungissa ei ollut. Sodan kannalta mitään strategista merkitystä ei tuon kauniin ja historiallisen, keskiaikaisen kaupungin pommittamisella ollut."

Josko tuon natsien propagandan kuitenkin korjaisi:

according to the 1942 edition of the Dresdner Jarhbuch (Dresden Yearbook), “Anyone who knows Dresden only as a cultural city, with its immortal architectural monuments and unique landscape environment, would rightly be very surprised to be made aware of the extensive and versatile industrial activity, with all its varied ramifications, that make Dresden . . . one of the foremost industrial locations of the Reich” (p. 148). Wartime industry included radios, aircraft instrumentation, lenses and optics for use in sights, torpedo tails, ammunition casings, and a host of other specialties that fed into these key programs (pp. 148–53).

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/bookrev/niesen.html

Rautateiden solmukohtana Dresden oli tärkeä
sotilaallinen kohde erityisesti Stavkalle,
minkä johdosta sen kenraalit painostivatkin
länsiliittoutuneita pommittamaan juuri sitä.

- hakusana: dresden
http://maps.google.de/maps

Tuhoamalla rautateiden varikkoalueet kaupungissa
pystyttiin ratkaisevasti vaikeuttamaan Saksaa
siirtämästä joukkoja Norjasta ja Italiasta puna-
armeijaa vastaan.

- Lisäksi kaupungin pommituksissa tuhoutui 80%
Saksan optisesta teollisuudesta.

Miksi kuitenkin pommituksissa kuoli kymmeniä
tuhansia siviilejä en ole kyllä löytänyt mistään
selitystä!

HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945
BOMBINGS OF DRESDEN Prepared by:

USAF Historical Division Research Studies
Institute Air University

http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm

Stavka kirjoitti:

Rautateiden solmukohtana Dresden oli tärkeä
sotilaallinen kohde erityisesti Stavkalle,
minkä johdosta sen kenraalit painostivatkin
länsiliittoutuneita pommittamaan juuri sitä.

- hakusana: dresden
http://maps.google.de/maps

Tuhoamalla rautateiden varikkoalueet kaupungissa
pystyttiin ratkaisevasti vaikeuttamaan Saksaa
siirtämästä joukkoja Norjasta ja Italiasta puna-
armeijaa vastaan.

- Lisäksi kaupungin pommituksissa tuhoutui 80%
Saksan optisesta teollisuudesta.

Miksi kuitenkin pommituksissa kuoli kymmeniä
tuhansia siviilejä en ole kyllä löytänyt mistään
selitystä!

HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945
BOMBINGS OF DRESDEN Prepared by:

USAF Historical Division Research Studies
Institute Air University

http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm

..yhtenä syynä tuohon suureen siviiliuhrien määrään olla se että joidenkin tietojen mukaan kaupungissa olisi ollut valtavat määrät pakolaisia? Jos kaupunkiin on ahtautunut valtavat määrät "ylimääräistä" populaa ei kaikille löydy asianmukaisia suojia...?

Stavka kirjoitti:

Rautateiden solmukohtana Dresden oli tärkeä
sotilaallinen kohde erityisesti Stavkalle,
minkä johdosta sen kenraalit painostivatkin
länsiliittoutuneita pommittamaan juuri sitä.

- hakusana: dresden
http://maps.google.de/maps

Tuhoamalla rautateiden varikkoalueet kaupungissa
pystyttiin ratkaisevasti vaikeuttamaan Saksaa
siirtämästä joukkoja Norjasta ja Italiasta puna-
armeijaa vastaan.

- Lisäksi kaupungin pommituksissa tuhoutui 80%
Saksan optisesta teollisuudesta.

Miksi kuitenkin pommituksissa kuoli kymmeniä
tuhansia siviilejä en ole kyllä löytänyt mistään
selitystä!

HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945
BOMBINGS OF DRESDEN Prepared by:

USAF Historical Division Research Studies
Institute Air University

http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm

runsaasti siviilejä töissä?
Todennäköisesti.
Työikäiset miehethän olivat rintamilla ja siviilien oli pakko tehdä sotateollisuuden työt.

pommisuojassa istuja kirjoitti:

..yhtenä syynä tuohon suureen siviiliuhrien määrään olla se että joidenkin tietojen mukaan kaupungissa olisi ollut valtavat määrät pakolaisia? Jos kaupunkiin on ahtautunut valtavat määrät "ylimääräistä" populaa ei kaikille löydy asianmukaisia suojia...?

Varmaankin pakolaisten valtavan määränkin on täytynyt vaikuttaa uhrien lukumäärään.

Arvioiden tekeminen Dresdenin pommitusten uhreista on vaikeaa juuri sen takia,
että kaupungissa, jossa vuonna 1939 oli ollut asukkaita 642.000, oli pommitusten
aikana eri arvioiden mukaan jopa 200.000 pakolaista ja tuhansia haavoittuneita
sotilaita.

Ennen sotaa Dresden oli ollut Saksan kuudenneksi suurin kaupunki 1939, asukkaita
virallisesti - 642.143

Kaupunki sijaitsi 50 km Leipzigistä kaakkoon ja noin 70 km Berliinistä etelään.

- Se oli Saksin pääkaupunki..

teollisuuslaitoksissa kirjoitti:

runsaasti siviilejä töissä?
Todennäköisesti.
Työikäiset miehethän olivat rintamilla ja siviilien oli pakko tehdä sotateollisuuden työt.

Dresden ei ollut erityisen sotilaallinen teollisuuskeskus ja pommitajat tähtäsivät tahallisesti kaupunkeihin eivätkä rautatieasemille.

Miksi itkeä vain Dresdenin vuoksi? Lukekaa Jörg Friedrich: Suuri palo, jos haluatte tietää, mitä Saksassa pommitettiin.

Oikeaa ja väärää näissä ei ole, mutta siviilit tahallisina kohteina on hyvin epämiellyttävä ajatus.

UPDATE_6914939 kirjoitti:

Dresden ei ollut erityisen sotilaallinen teollisuuskeskus ja pommitajat tähtäsivät tahallisesti kaupunkeihin eivätkä rautatieasemille.

Miksi itkeä vain Dresdenin vuoksi? Lukekaa Jörg Friedrich: Suuri palo, jos haluatte tietää, mitä Saksassa pommitettiin.

Oikeaa ja väärää näissä ei ole, mutta siviilit tahallisina kohteina on hyvin epämiellyttävä ajatus.

päättivät joidenkin lähteiden mukaan, että jokainen saksalainen on tuhottava, ja maasta tehdävä maatalousmaa, jossa tuotetaan ruokaa muille kansoille. se oli tarkoituksena, holokausti, josta vasta hieman järkiinnyttyään lännen johtajat lähtivät perääntymään, kun tajusivat, millaisiksi hirviöiksi itsensä tekevät moisille teoillaan, jälkiä toki peiteltiin ahkerasti, ettei oma imago vain likaantuisi, sehän on ihan normaalia miltei jokaisen ihmisen toimintamallia :)

Majavakoski kirjoitti:

Dresden ei ollut sotilaallinen kohde ja kaupungin (sota)teollisuus) ei sijoittunut sille alueelle, jonka liittoutuneiden ilmavoimat tuhosivat.

Siviilien tuhoamisen oikeutuksesta ja logiikasta tässä on kyse.

Kyse ei siis ole propagadasta, vaan ihmiselon (oli sitten jenkki, britti, natsi, venäläinen, juutalainen, suomalainen, ihan kuka tahansa) kunnioittamisesta.

Varsinkin siviili-ihmisen elämän kunnioittamisesta.

...pommituksen jälkeen, kun kuoliaaksipalaneet ihmiset oli siirretty pois.

Ei palopommitus vahingoita ratakiskoja.

Sotilaallista syytä pommitukseen ei siis ollut.

Hilde Hurtinger Prahasta kertoo:

"Toukokuun viidentenä v.1945 lauma tsekkejä vei minut kodistani, löi ja hakkasi minua kaikkialle. He raahasivat minua hiuksistani puolisen kilometria Scharnhorst-kouluun, jossa minua kohdeltiin huonosti.

Seuraavana yönä kaikki vangitut kutsuttiin toistuvasti pihalle. Tämän jälkeen satunnainen joukko, kymmenen miestä, naista ja lasta, koottiin yhteen ja ammuttiin. Katsoin, kuinka kaksi veljeäni ja yksi heidän lapsistaan kuolivat tällä tavalla. Lapsi oli vain viiden kuukauden ikäinen.

Sitten meidän oli kaivettava hautoja, riisuttava ruumiit ja haudattava ne. Toisinaan vankeja kohti ammuttiin, yhtä hyvin päivällä kuin yöllä. Yhden kerran luoti raapaisi niskaani. Pysyin paikallani, maaten ruumiiden alla kokonaisen päivän ja yön, kun en uskaltanut lähteä liikkeelle.

Vallankumouskaartilaiset kävelivät ruumiiden päällä, ja sokeasti iskivät pistimillään jokaista, joka oli vielä elossa. Vasen käteni lävistettiin tällä tavalla.

Meille ei annettu mitään ruokaa. Ruokimme lapsia syljellä.

Aseistautuneet tsekkiläiset naiset repivät raskaanaolevat vangit ulos pihalle, missä heidät riisuttiin ja hakattiin. Sitten heidät tungettiin käymälään, jossa heitä hakattiin kunnes heidän vatsansa halkesivat. Olin itse kantamassa pois tällä tavalla kuolleiden naisten ruumiita.

Päivällä kuudesta kahdeksaan naista vietiin töihin St.Gotthardin kirkkoon. Täällä heidän täytyi suudella ruumita, jotka olivat jo mätänemässä, ja kerätä ruumiit kasoihin. Sitten heidän piti puhdistaa kirkon lattia polvillaan, nuolemalla pois valuneet verilammikot.

Tsekkiläiset huligaanit valvoivat tätä työtä ja pieksivät meitä. Toukokuun 20. meidät vietiin Wenzelin aukiolle, missä saksalaisia poikia ja tyttöjä, ja sotilaita myös, oli ripustettu elävinä jaloistaan lyhtypylväisiin, ja meidän silmiemme edessä heidät valeltiin petroolilla ja sytytettiin palamaan."

"We Kissed the Rotting Corpses"
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi11.html#corpses

Toivon todella, ettei "oikeus" enää koskaan voita.

Sehän oli nimenomaan puna-armeijan
armeijankenraali Antonov joka painosti
Churchilliä, RAFia ja USAFia pommittamaan
Dresdeniä.

hakusana: antonov

http://www.winstonchurchill.org/files/public/Martin_Gilbert-Road_to_Victory.pdf

Pommitusten taustalla oli Saksan Oberkommandon
pikainen määräys siirtää joukkoja Leipzigin ja
Dresdenin rautateiden solmukohtien kautta
torjumaan puna-armeijan alkavaa hyökkäystä
Breslaussa.

http://gumilevica.kulichki.net/images/p_mem53.jpg

27. tammikuuta 2005 Venäjän presidentti Vladimir Putin vierellään 40 eri maiden johtajaa - mukaan lukien France's Jacques Chirac ja USA:n varapresidentti Dick Cheney - osallistuivat muistoseremoniaan Auschwitzissa - noin 70 km päässä Krakowasta.

”Toisessa maailmansodassa kaatui 9 miljoonaa puna-armeijan sotilasta”, sanoo kenraali Shapiro, ja jatkaa: ”Voin sanoa puhtain omatunnoin, että puna-armeija oli vapautusarmeija ja kukaan ei voi tätä kunniaa siltä ottaa pois.”

Traagisilla menetyksillään Venäjän puna-armeija vapautti Auschwitzin-Birkenaun tuhoamisleirin vangit, kansojen murhan kuolemanleirin, ja Itä-Euroopan natsimiehityksestä!


"When the advancing Soviet army reached Auschwitz –
the Nazi death camp in what is now southern Poland
where 1.5 million people, mostly Jews, perished -- only
about 7,000 prisoners remained in its wooden barracks.
At a tragic cost for Russia and the Soviet Union as a whole,
the Red Army liberated Auschwitz,
the Holocaust's deadliest death camp,
and most of Nazi-occupied Eastern Europe.”


Puna-armeija vapauttaa Auschwitzin (Auschwitz liberation – Red Army)

http://www.youtube.com/watch?v=wVz8gFPtfw0


- Kun 60 vuotta sitten Anatoly Shapiro komensi puna-armeijan joukkoja vallatakseen Auschwitzin, hänellä ei ollut aavistustakaan, että hän oli löytänyt natsien suurimman murhakoneiston.

Uraa-AAA! kirjoitti:

27. tammikuuta 2005 Venäjän presidentti Vladimir Putin vierellään 40 eri maiden johtajaa - mukaan lukien France's Jacques Chirac ja USA:n varapresidentti Dick Cheney - osallistuivat muistoseremoniaan Auschwitzissa - noin 70 km päässä Krakowasta.

”Toisessa maailmansodassa kaatui 9 miljoonaa puna-armeijan sotilasta”, sanoo kenraali Shapiro, ja jatkaa: ”Voin sanoa puhtain omatunnoin, että puna-armeija oli vapautusarmeija ja kukaan ei voi tätä kunniaa siltä ottaa pois.”

Traagisilla menetyksillään Venäjän puna-armeija vapautti Auschwitzin-Birkenaun tuhoamisleirin vangit, kansojen murhan kuolemanleirin, ja Itä-Euroopan natsimiehityksestä!


"When the advancing Soviet army reached Auschwitz –
the Nazi death camp in what is now southern Poland
where 1.5 million people, mostly Jews, perished -- only
about 7,000 prisoners remained in its wooden barracks.
At a tragic cost for Russia and the Soviet Union as a whole,
the Red Army liberated Auschwitz,
the Holocaust's deadliest death camp,
and most of Nazi-occupied Eastern Europe.”


Puna-armeija vapauttaa Auschwitzin (Auschwitz liberation – Red Army)

http://www.youtube.com/watch?v=wVz8gFPtfw0


- Kun 60 vuotta sitten Anatoly Shapiro komensi puna-armeijan joukkoja vallatakseen Auschwitzin, hänellä ei ollut aavistustakaan, että hän oli löytänyt natsien suurimman murhakoneiston.

Stalin tapatti miljoonia sotilaitaan löytääkseen tuhoamisleirin jäänteitä, ei todellakaan.

Juutalaisten kohtalo ei sodan aikana ollut kovinkaan tärkeää. Vasta sodan jälkeen, kun piti perustella sodan julmuutta ja saksalaisten siviilien tapattamista ja raiskaamista, käytettiin juutalaisasiaa lyömäaseena.

Ja jenkeissähän tämä on vieläkin käyttökelpoinen työkalu politiikassa, esim Irak:n sota, jossa on kuollut 200 000. Kukaan jenkeissä ei riennä auttamaan afrikan kurjia, vaikka Usa:lla oli oma rotuperusteinen kansanmurha historiassaan.

Juutalaisten kohtalon korostaminen ja samanaikaisesti muiden vastaavien unohtaminen on kertomus siitä, kuka hallitsee tiedotusvälineitä.

Uraa-AAA! kirjoitti:

27. tammikuuta 2005 Venäjän presidentti Vladimir Putin vierellään 40 eri maiden johtajaa - mukaan lukien France's Jacques Chirac ja USA:n varapresidentti Dick Cheney - osallistuivat muistoseremoniaan Auschwitzissa - noin 70 km päässä Krakowasta.

”Toisessa maailmansodassa kaatui 9 miljoonaa puna-armeijan sotilasta”, sanoo kenraali Shapiro, ja jatkaa: ”Voin sanoa puhtain omatunnoin, että puna-armeija oli vapautusarmeija ja kukaan ei voi tätä kunniaa siltä ottaa pois.”

Traagisilla menetyksillään Venäjän puna-armeija vapautti Auschwitzin-Birkenaun tuhoamisleirin vangit, kansojen murhan kuolemanleirin, ja Itä-Euroopan natsimiehityksestä!


"When the advancing Soviet army reached Auschwitz –
the Nazi death camp in what is now southern Poland
where 1.5 million people, mostly Jews, perished -- only
about 7,000 prisoners remained in its wooden barracks.
At a tragic cost for Russia and the Soviet Union as a whole,
the Red Army liberated Auschwitz,
the Holocaust's deadliest death camp,
and most of Nazi-occupied Eastern Europe.”


Puna-armeija vapauttaa Auschwitzin (Auschwitz liberation – Red Army)

http://www.youtube.com/watch?v=wVz8gFPtfw0


- Kun 60 vuotta sitten Anatoly Shapiro komensi puna-armeijan joukkoja vallatakseen Auschwitzin, hänellä ei ollut aavistustakaan, että hän oli löytänyt natsien suurimman murhakoneiston.

pidetä koskaan Treblinkassa?



No olisi pitänyt olla jos kerran Auschwitz tiedettiin Amerikassa jo ennen kuin edes koko sota oli lähtenyt kunnolla käyntiin.



No se on tietysti hänen henkilökohtainen mielipiteensä ja hänellä on siihen oikeus. Tuon lauseen totuusarvonhan me luultavasti kaikki tiedämme, joten myös osaamme jättää tuon huomion omaan arvoonsa. Vihjeenä mainittakoon, että jos natsit olisivat voittaneet sodan niin takuulla myös heidän armeijansa olisi ollut vapautusarmeija.

Muistiko tämä ko. kenraali mainita, että he raiskasivat myös kaikki kohtaamansa juutalaiset?

Uraa-AAA! kirjoitti:

27. tammikuuta 2005 Venäjän presidentti Vladimir Putin vierellään 40 eri maiden johtajaa - mukaan lukien France's Jacques Chirac ja USA:n varapresidentti Dick Cheney - osallistuivat muistoseremoniaan Auschwitzissa - noin 70 km päässä Krakowasta.

”Toisessa maailmansodassa kaatui 9 miljoonaa puna-armeijan sotilasta”, sanoo kenraali Shapiro, ja jatkaa: ”Voin sanoa puhtain omatunnoin, että puna-armeija oli vapautusarmeija ja kukaan ei voi tätä kunniaa siltä ottaa pois.”

Traagisilla menetyksillään Venäjän puna-armeija vapautti Auschwitzin-Birkenaun tuhoamisleirin vangit, kansojen murhan kuolemanleirin, ja Itä-Euroopan natsimiehityksestä!


"When the advancing Soviet army reached Auschwitz –
the Nazi death camp in what is now southern Poland
where 1.5 million people, mostly Jews, perished -- only
about 7,000 prisoners remained in its wooden barracks.
At a tragic cost for Russia and the Soviet Union as a whole,
the Red Army liberated Auschwitz,
the Holocaust's deadliest death camp,
and most of Nazi-occupied Eastern Europe.”


Puna-armeija vapauttaa Auschwitzin (Auschwitz liberation – Red Army)

http://www.youtube.com/watch?v=wVz8gFPtfw0


- Kun 60 vuotta sitten Anatoly Shapiro komensi puna-armeijan joukkoja vallatakseen Auschwitzin, hänellä ei ollut aavistustakaan, että hän oli löytänyt natsien suurimman murhakoneiston.

Puola tervehtii vapauttajiaan – Uraa-AAA!
- Wolna Polska!!!

- Puna-armeija hyökkää...
http://www.militarni.pl/galeria/9921_.jpg
http://www.suite101.com/view_image.cfm/188089

- Puna-armeijan strategiset iskut kesällä 1944:
http://www.militarni.pl/galeria/9923_.jpg

- Wyzwolenie Polski z pod niemieckiej okupacji.
http://www.militarni.pl/galeria/9939_.jpg
http://www.militarni.pl/galeria/9929_.jpg

- Mamy "swój własny rozum"
http://www.militarni.pl/galeria/9937_.jpg
http://www.militarni.pl/galeria/9952_.jpg

Vapaan Puolan ja puna-armeijan upseerit tervehtivät...
http://www.militarni.pl/galeria/9949_.jpg
http://www.militarni.pl/galeria/9950_.jpg

- Tulemme Berliinistä!
http://www.militarni.pl/galeria/9951_.jpg

...Wolna Polska!!!
http://www.militarni.pl/galeria/9955_.jpg

muistojuhlia kirjoitti:

pidetä koskaan Treblinkassa?



No olisi pitänyt olla jos kerran Auschwitz tiedettiin Amerikassa jo ennen kuin edes koko sota oli lähtenyt kunnolla käyntiin.



No se on tietysti hänen henkilökohtainen mielipiteensä ja hänellä on siihen oikeus. Tuon lauseen totuusarvonhan me luultavasti kaikki tiedämme, joten myös osaamme jättää tuon huomion omaan arvoonsa. Vihjeenä mainittakoon, että jos natsit olisivat voittaneet sodan niin takuulla myös heidän armeijansa olisi ollut vapautusarmeija.

Muistiko tämä ko. kenraali mainita, että he raiskasivat myös kaikki kohtaamansa juutalaiset?

Syyskuun 21. päivä vuonna 2006 Ukrainan presidentti Jushtshenko
myönsi Ukrainan Sankarin arvon "Kultainen Tähti" postuumisti
100. jalkaväkidivisioonan Erillisen jalkaväkipataljoonan komentajalle
Anatoly Shapirolle Auschwitzin keskitysleirin vapauttamisesta,
"henkilökohtaisesta miehekkyydestä, sankarillisesta itsensä uhraamisesta,
horjumattomasta tahdonvoimasta taistelussa fasistivalloittajia vastaan
Suuressa isänmaallisessa Sodassa vuosina 1941-45."

Presidentti Viktor Juschtschenkon isä selviytyi elävänä niiden muutaman
tuhannen joukossa Auschwitzin keskitysleiristä...


Präsident der Ukraine Viktor Juschtschenko

http://www.president.gov.ua/en/

"Kultainen Tähti" kirjoitti:

Syyskuun 21. päivä vuonna 2006 Ukrainan presidentti Jushtshenko
myönsi Ukrainan Sankarin arvon "Kultainen Tähti" postuumisti
100. jalkaväkidivisioonan Erillisen jalkaväkipataljoonan komentajalle
Anatoly Shapirolle Auschwitzin keskitysleirin vapauttamisesta,
"henkilökohtaisesta miehekkyydestä, sankarillisesta itsensä uhraamisesta,
horjumattomasta tahdonvoimasta taistelussa fasistivalloittajia vastaan
Suuressa isänmaallisessa Sodassa vuosina 1941-45."

Presidentti Viktor Juschtschenkon isä selviytyi elävänä niiden muutaman
tuhannen joukossa Auschwitzin keskitysleiristä...


Präsident der Ukraine Viktor Juschtschenko

http://www.president.gov.ua/en/

että joutui Auschwitziin. Venäläisten käsiin joutuessaan ei taatusti olisi selvinnyt. Jos olisi sekin herra nähnyt myös sen toisen puolen niin tuskin olisi koskaan Auschwitzia edes haukkunut. Esimerkiksi Auschwitzissa oli toimiva sairaala juutalaisille. Stalinin leireillä sellaisia ei tainnut paljon näkyä.

Virtsasivatko muuten puna-armeijalaiset tämän Viktor Juschtschenkon isän päällekin vai tyytyivätkö he toimimaan tuolla tavalla vain naisten kohdalla?

onni hänelle, kirjoitti:

että joutui Auschwitziin. Venäläisten käsiin joutuessaan ei taatusti olisi selvinnyt. Jos olisi sekin herra nähnyt myös sen toisen puolen niin tuskin olisi koskaan Auschwitzia edes haukkunut. Esimerkiksi Auschwitzissa oli toimiva sairaala juutalaisille. Stalinin leireillä sellaisia ei tainnut paljon näkyä.

Virtsasivatko muuten puna-armeijalaiset tämän Viktor Juschtschenkon isän päällekin vai tyytyivätkö he toimimaan tuolla tavalla vain naisten kohdalla?

Shapiro oli ukrainalainen sotilas ja asui sitten sodan jälkeen USA:ssa. Vaikea uskoa, että hän kuitenkaan kuseskeli kenenkään päälle.

Tuskinpa hän olisi saanut tuota Ukrainan kansalaisille myönnettävää korkeinta mitaliakaan presidentiltä.

- Sääliksi käy tuo natsin älyllinen ja henkinen vajavaisuuskin meitä realisteja!

realisti! kirjoitti:

Shapiro oli ukrainalainen sotilas ja asui sitten sodan jälkeen USA:ssa. Vaikea uskoa, että hän kuitenkaan kuseskeli kenenkään päälle.

Tuskinpa hän olisi saanut tuota Ukrainan kansalaisille myönnettävää korkeinta mitaliakaan presidentiltä.

- Sääliksi käy tuo natsin älyllinen ja henkinen vajavaisuuskin meitä realisteja!

todellisesta realistista.

Minä puhuin kylläkin tuosta Viktor Juschtschenkon isästä!

Tämä Shapiro sai sitten tuon kultaisen tähden juuri tuon Auschwitzin "vapauttamisesta".



Kai puna-armeijassa palveli muitankin kun Shapiro. Vai yksinäänkö tuo herra ne kaikki julmuudet Euroopassa teki?



Tuskin olisi saanut juu, jos presidentin isä ei olisi kokenut Auschwitzia. Ei olisi muuten siinäkään tapauksessa jos tämä samainen isä olisikin joutunut Stalinin vastaaville työleireille. Tuskin olisi nimittäin mies sieltä elävänä takaisin päässyt siittämään tulevaa presidenttiä.

Muistikohan tuo Shapiro mainita muuten, että ukrainalaisia taisi lähteä likipitäen samanverran taivaaseen Stalinin toimesta kuin lähti juutalaisia Hitlerin toimesta?



Käykö todellakin sääliksi? Onko asia todellakin noin?

kyllä kaukana kirjoitti:

todellisesta realistista.

Minä puhuin kylläkin tuosta Viktor Juschtschenkon isästä!

Tämä Shapiro sai sitten tuon kultaisen tähden juuri tuon Auschwitzin "vapauttamisesta".



Kai puna-armeijassa palveli muitankin kun Shapiro. Vai yksinäänkö tuo herra ne kaikki julmuudet Euroopassa teki?



Tuskin olisi saanut juu, jos presidentin isä ei olisi kokenut Auschwitzia. Ei olisi muuten siinäkään tapauksessa jos tämä samainen isä olisikin joutunut Stalinin vastaaville työleireille. Tuskin olisi nimittäin mies sieltä elävänä takaisin päässyt siittämään tulevaa presidenttiä.

Muistikohan tuo Shapiro mainita muuten, että ukrainalaisia taisi lähteä likipitäen samanverran taivaaseen Stalinin toimesta kuin lähti juutalaisia Hitlerin toimesta?



Käykö todellakin sääliksi? Onko asia todellakin noin?

” Virtsasivatko muuten puna-armeijalaiset tämän Viktor
Juschtschenkon isän päällekin vai tyytyivätkö he toimimaan
tuolla tavalla vain naisten kohdalla?”


...ei ne olleet venäläisiä, jotka kuseskelivat niiden natsien
päälle.

Ja erikoisintahan siinä oli se kun ne puristivat niiden sieraimista
ja kun suu sitten avautui niin ne vielä paskansivat sinne.

Turkissa turkkilaisilla se on vieläkin oikein kansanhuvia.
Etkö usko?

Mene vaikka katsomaan – natsit ovat suorastaan hulluina
turkkilaisesta paskasta! Nautit varmasti - - -

onni hänelle, kirjoitti:

että joutui Auschwitziin. Venäläisten käsiin joutuessaan ei taatusti olisi selvinnyt. Jos olisi sekin herra nähnyt myös sen toisen puolen niin tuskin olisi koskaan Auschwitzia edes haukkunut. Esimerkiksi Auschwitzissa oli toimiva sairaala juutalaisille. Stalinin leireillä sellaisia ei tainnut paljon näkyä.

Virtsasivatko muuten puna-armeijalaiset tämän Viktor Juschtschenkon isän päällekin vai tyytyivätkö he toimimaan tuolla tavalla vain naisten kohdalla?

- - - "Auschwitzissa oli toimiva sairaala juutalaisille."


Auschwitz Birkenau...Visit the infamous Nazi death camp at Auschwitz-Birkenau, surrounded by its original barbed wire fencing, guard watch towers, concentration camp barracks

http://video.google.com/videoplay?docid=5156918753541068347

Tohtori Mengelen sairaalatiloja romaaneille...

http://www.liceotasso.it/ROMA-AUSCHWITZ/mengele_exp.jpg


Tohtori Mengelen potilashuoneissa oli keskuslämmitys...

http://www.galenfrysinger.com/Photos/auschwitz07.jpg

Mengelen sairaaloissa oli aina riittävästi ruokaa.. potilaat pysyivät terveinä ja hyväkuntoisina...

http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/images/photo/kep-9_1_3-a.jpg

Johtaja Menegele oli miellyttävä ja huomaavainen...

http://www.cristianesimo.it/mengele2.jpg

Yhteydet olivat hyvät. Rautatieasema sijaitsi aivan kävelymatkan päässä..

http://www.ghwk.de/2006-neu/auschwitz-3.jpg

Auschwitz-Birkenaussa tohtorilla oli paljon varaosia leikkauksia varten…

http://tortura.files.wordpress.com/2006/09/doctor16.jpg

muistojuhlia kirjoitti:

pidetä koskaan Treblinkassa?



No olisi pitänyt olla jos kerran Auschwitz tiedettiin Amerikassa jo ennen kuin edes koko sota oli lähtenyt kunnolla käyntiin.



No se on tietysti hänen henkilökohtainen mielipiteensä ja hänellä on siihen oikeus. Tuon lauseen totuusarvonhan me luultavasti kaikki tiedämme, joten myös osaamme jättää tuon huomion omaan arvoonsa. Vihjeenä mainittakoon, että jos natsit olisivat voittaneet sodan niin takuulla myös heidän armeijansa olisi ollut vapautusarmeija.

Muistiko tämä ko. kenraali mainita, että he raiskasivat myös kaikki kohtaamansa juutalaiset?

Opettelisitte edes lukemaan niin...

- Ilmanko tuo maailmanne on niin, niin pieni ja ahdas.

Präsident der Ukraine Viktor Juschtschenko:

http://www.president.gov.ua/en/news/data/28_877.html

http://www.president.gov.ua/en/

Президент України Віктор Ющенкo

http://www.president.gov.ua/

muistojuhlia kirjoitti:

pidetä koskaan Treblinkassa?



No olisi pitänyt olla jos kerran Auschwitz tiedettiin Amerikassa jo ennen kuin edes koko sota oli lähtenyt kunnolla käyntiin.



No se on tietysti hänen henkilökohtainen mielipiteensä ja hänellä on siihen oikeus. Tuon lauseen totuusarvonhan me luultavasti kaikki tiedämme, joten myös osaamme jättää tuon huomion omaan arvoonsa. Vihjeenä mainittakoon, että jos natsit olisivat voittaneet sodan niin takuulla myös heidän armeijansa olisi ollut vapautusarmeija.

Muistiko tämä ko. kenraali mainita, että he raiskasivat myös kaikki kohtaamansa juutalaiset?

- - - Miksei niitä Kirjoittanut: muistojuhlia 24.10.2007 klo 10.05 pidetä koskaan Treblinkassa?


Venäjän juutalainen sotakirjeenvaihtaja Vasili Grossman palvellessaan puna-armeijassa kirjoitti paljon myös Treblinkasta. Kirjan nimi on suomeksi ”Helvetti nimeltään Treblinka”. Kannattaisi lukea! Vaan osaattekohan te elukat osaa edes tavata saatikka sitten LUKEA?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/74/Treblinka_1945.jpg

Photos: Treblinka

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/gallery/TREBLINK.htm

Self-Pronouncing Map of the Nazi Camp System.
Click on this interactive map for descriptions and pronunciations of the major camps.

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/gallery/maps.htm

Êîíöëàãåðü Âîááåëèí.
Ìíîãèå óçíèêè ýòîãî ëàãåðÿ óìåðëè îò ãîëîäà ïåðåä òåì, êàê òóäà âîøëà ïÿòàÿ àðìèÿ ÑØÀ

http://www.fact400.ru/mif/reich/pict/k12.jpg

Vasili Grossman kirjoitti:

- - - Miksei niitä Kirjoittanut: muistojuhlia 24.10.2007 klo 10.05 pidetä koskaan Treblinkassa?


Venäjän juutalainen sotakirjeenvaihtaja Vasili Grossman palvellessaan puna-armeijassa kirjoitti paljon myös Treblinkasta. Kirjan nimi on suomeksi ”Helvetti nimeltään Treblinka”. Kannattaisi lukea! Vaan osaattekohan te elukat osaa edes tavata saatikka sitten LUKEA?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/74/Treblinka_1945.jpg

Photos: Treblinka

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/gallery/TREBLINK.htm

Self-Pronouncing Map of the Nazi Camp System.
Click on this interactive map for descriptions and pronunciations of the major camps.

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/gallery/maps.htm

Êîíöëàãåðü Âîááåëèí.
Ìíîãèå óçíèêè ýòîãî ëàãåðÿ óìåðëè îò ãîëîäà ïåðåä òåì, êàê òóäà âîøëà ïÿòàÿ àðìèÿ ÑØÀ

http://www.fact400.ru/mif/reich/pict/k12.jpg

lähteiden luotettavuudesta jos sana venäläinen kumajaa taustalla..

Minä ainakaan niihin lähteisiin usko paskan vertaa.

Josef Mengele kirjoitti:

- - - "Auschwitzissa oli toimiva sairaala juutalaisille."


Auschwitz Birkenau...Visit the infamous Nazi death camp at Auschwitz-Birkenau, surrounded by its original barbed wire fencing, guard watch towers, concentration camp barracks

http://video.google.com/videoplay?docid=5156918753541068347

Tohtori Mengelen sairaalatiloja romaaneille...

http://www.liceotasso.it/ROMA-AUSCHWITZ/mengele_exp.jpg


Tohtori Mengelen potilashuoneissa oli keskuslämmitys...

http://www.galenfrysinger.com/Photos/auschwitz07.jpg

Mengelen sairaaloissa oli aina riittävästi ruokaa.. potilaat pysyivät terveinä ja hyväkuntoisina...

http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/images/photo/kep-9_1_3-a.jpg

Johtaja Menegele oli miellyttävä ja huomaavainen...

http://www.cristianesimo.it/mengele2.jpg

Yhteydet olivat hyvät. Rautatieasema sijaitsi aivan kävelymatkan päässä..

http://www.ghwk.de/2006-neu/auschwitz-3.jpg

Auschwitz-Birkenaussa tohtorilla oli paljon varaosia leikkauksia varten…

http://tortura.files.wordpress.com/2006/09/doctor16.jpg

Auschwitzin kokenutta hoidettiin siellä sairaalassa. Joku nainen kärsi kovasta kuumeesta ja hän saikin siihen jotain rohtoa.

Kysymys: Jos nuo kaikki juutalaiset olivat tarkoitus tappaa niin miksi toimia noin?

Levittele sinä vaan niitä ruumiiden kuvia ihan vapaasti. Nuokin kuvat, joita tänne postailit, pitää sisällään varmaan max 50 ihmisen ruumiit. Siitä on vielä pitkä matka 6 miljoonaan, joten laitappa se google käyntiin..

Lisäksi kuvissasi oli neljä langan laihaa poikaa. Kertoo siitä, että olo noilla leireillä ei ole voinut olla raskasta, sillä muuten nuokin lapset olisivat jo kuolleet ajat sitten. Samalla tavalla kuin kävi Stalinin leireillä. Ruoka oli yhtä huonoa kuin natsien leireillä mutta työ taas monin verroin kovempaa.
Ja tuo kuva muuten kumoaa ne väitteet, että lapset olisivat muka kaasutettu ja poltettu ensimmäiseksi. Kuten itsekin näit, ei pidä paikkaansa.

erästä kirjoitti:

Auschwitzin kokenutta hoidettiin siellä sairaalassa. Joku nainen kärsi kovasta kuumeesta ja hän saikin siihen jotain rohtoa.

Kysymys: Jos nuo kaikki juutalaiset olivat tarkoitus tappaa niin miksi toimia noin?

Levittele sinä vaan niitä ruumiiden kuvia ihan vapaasti. Nuokin kuvat, joita tänne postailit, pitää sisällään varmaan max 50 ihmisen ruumiit. Siitä on vielä pitkä matka 6 miljoonaan, joten laitappa se google käyntiin..

Lisäksi kuvissasi oli neljä langan laihaa poikaa. Kertoo siitä, että olo noilla leireillä ei ole voinut olla raskasta, sillä muuten nuokin lapset olisivat jo kuolleet ajat sitten. Samalla tavalla kuin kävi Stalinin leireillä. Ruoka oli yhtä huonoa kuin natsien leireillä mutta työ taas monin verroin kovempaa.
Ja tuo kuva muuten kumoaa ne väitteet, että lapset olisivat muka kaasutettu ja poltettu ensimmäiseksi. Kuten itsekin näit, ei pidä paikkaansa.

Tämä viestiketjuhan käsitteli alunperin Dresdenin pommituksia. Ja heti kohta keskustelu on siirtynyt revisionistiseen blaaga-blaagaan (jota tällä palstalla näyttää piisaavan enemmän kuin omiksi tarpeksi).

Voisi molempien poliittisten äärilaitojen edustajille suositella propagandan sijasta mielen avartamista vaikkapa lukemalla muutamia oivallisia teoksia Dresdenin pommituksesta, Lontoon pommituksista tai Leningradin piirityksestä.

Ja kaupan päälle voi lukea vaikkapa Primo Levin "Tällainenko on ihminen"-teoksen. Tulisikohan ymmärrystä ihmisen elämisestä ja sen kunnioittamisesta ideologiaan katsomatta?

Vai onko se niin helvetin vaikeaa tarkastella menneisyyttä ja nykyisyyttä tavallisen ihmisen (eikä ideologian) näkökulmasta?

Omilla aivoilla kun saa ihan ajatella ihan itsekin.

Vaikkei se ääripoliittisille - ihan sama kummalta laidalta tulee - Pavlovin hurtille helppoa olisikaan, niin kannattaa kokeilla!

Majavakoski kirjoitti:

Tämä viestiketjuhan käsitteli alunperin Dresdenin pommituksia. Ja heti kohta keskustelu on siirtynyt revisionistiseen blaaga-blaagaan (jota tällä palstalla näyttää piisaavan enemmän kuin omiksi tarpeksi).

Voisi molempien poliittisten äärilaitojen edustajille suositella propagandan sijasta mielen avartamista vaikkapa lukemalla muutamia oivallisia teoksia Dresdenin pommituksesta, Lontoon pommituksista tai Leningradin piirityksestä.

Ja kaupan päälle voi lukea vaikkapa Primo Levin "Tällainenko on ihminen"-teoksen. Tulisikohan ymmärrystä ihmisen elämisestä ja sen kunnioittamisesta ideologiaan katsomatta?

Vai onko se niin helvetin vaikeaa tarkastella menneisyyttä ja nykyisyyttä tavallisen ihmisen (eikä ideologian) näkökulmasta?

Omilla aivoilla kun saa ihan ajatella ihan itsekin.

Vaikkei se ääripoliittisille - ihan sama kummalta laidalta tulee - Pavlovin hurtille helppoa olisikaan, niin kannattaa kokeilla!

Puna-armeijan juutalainen poliittinen upseeri Lew Kopelev sai 10 vuotta leiriä, ja häntä vainottiin vielä 80-luvulla, kun hän oli yrittänyt estää saksalaisiin siviileihin kohdistuvia raakuuksia Itä-Preussissa:




"Puna-armeijan poliittinen upseeri seurasi omaatuntoaan.


Toisen maailmansodan kertomattomia tarinoita.


Kiovassa keskiluokkaiseen juutalaiseen perheeseen v.1912 syntynyt Lew Kopelev on niitä historian henkilöitä, jotka erityisesti pitäisi muistaa, mutta joista yleensä emme lue tai kuule sanaakaan. Aleksandr Soltshenitsyniin, jonka hän tapasi vankileiri-vuosinaan, Kopelev oli tehnyt vaikutuksen, ja hänen piirteitään on stalinistisia Gulag-leirejä kuvaavan romaanin "Ensimmäinen piiri" eräällä henkilöllä.

Soltshenitsynin taistelun neuvostojärjestelmän kanssa tunnemme, mutta miksi v.1941 idealistisena bolshevikkina vapaaehtoisesti puna-armeijaan liittynyt ja luotettuna propagandaupseerina toiminut Kopelev syöstiin lähes kymmeneksi vuodeksi "vankileirien saaristoon"? Tuomio-papereissa lukee "yhteistoiminta vihollisen kanssa" ja "joukkojen poliittisen tietoisuuden vahingoittaminen". Tämä sanonta kätkee yrityksen estää puna-armeijan saksalaisiin siviileihin kohdistuneita raakuuksia."

1. Lew Kopelevin elämä
2. Todistajan lausunto
3. Vasemmisto, humanismi ja kansanmurhat
4. Totuus ei ole poliittisesti korrekti
5. Suomalaisten "panttivankisyndrooma"



http://tappis.0catch.com/Lew_Kopelev.htm

"Pavlovilaisille koirille" liian monimutkainen juttu ymmärrettäväksi? (hymiö)

kyllä aika paljon kirjoitti:

lähteiden luotettavuudesta jos sana venäläinen kumajaa taustalla..

Minä ainakaan niihin lähteisiin usko paskan vertaa.

"sana venäläinen.. Minä ainakaan niihin
lähteisiin usko paskan vertaa."


Natsirottien onkin parempi syödä vaan
sitä omaa paskaansa! Tai mene Turkkiin!
Turkissa kuulema on ihan kansanhuvia
paskantaa natsin avonaiseen suuhun.

Majavakoski kirjoitti:

Tämä viestiketjuhan käsitteli alunperin Dresdenin pommituksia. Ja heti kohta keskustelu on siirtynyt revisionistiseen blaaga-blaagaan (jota tällä palstalla näyttää piisaavan enemmän kuin omiksi tarpeksi).

Voisi molempien poliittisten äärilaitojen edustajille suositella propagandan sijasta mielen avartamista vaikkapa lukemalla muutamia oivallisia teoksia Dresdenin pommituksesta, Lontoon pommituksista tai Leningradin piirityksestä.

Ja kaupan päälle voi lukea vaikkapa Primo Levin "Tällainenko on ihminen"-teoksen. Tulisikohan ymmärrystä ihmisen elämisestä ja sen kunnioittamisesta ideologiaan katsomatta?

Vai onko se niin helvetin vaikeaa tarkastella menneisyyttä ja nykyisyyttä tavallisen ihmisen (eikä ideologian) näkökulmasta?

Omilla aivoilla kun saa ihan ajatella ihan itsekin.

Vaikkei se ääripoliittisille - ihan sama kummalta laidalta tulee - Pavlovin hurtille helppoa olisikaan, niin kannattaa kokeilla!

"..ja sen kunnioittamisesta ideologiaan katsomatta?"


Toinen maailmansota ja siihen liittyvät (ja sen jälkeisetkin!)
tapahtumat ovat olleet ihmiskunnan historian hirvittävimpiä.
Missään sodassa ja missään luonnonmullistuksessa ei ole tapettu
ja kuollut niin paljon ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa.

Ja kaikista noista tapahtumista yksi on ylitse muiden - natsi-
Saksan keskitysleirit, miljoonien sotavankien, romaanien ja
juutalaisten joukkotuho!


Jos lukemaan haluat oppia ja todella sivistyä niin erittäin hyvää
kirjallisuutta sinulle on myös Mika Waltari tai Dostojevskin
- "Idiootti"!

"IDIOOTTI" kirjoitti:

"..ja sen kunnioittamisesta ideologiaan katsomatta?"


Toinen maailmansota ja siihen liittyvät (ja sen jälkeisetkin!)
tapahtumat ovat olleet ihmiskunnan historian hirvittävimpiä.
Missään sodassa ja missään luonnonmullistuksessa ei ole tapettu
ja kuollut niin paljon ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa.

Ja kaikista noista tapahtumista yksi on ylitse muiden - natsi-
Saksan keskitysleirit, miljoonien sotavankien, romaanien ja
juutalaisten joukkotuho!


Jos lukemaan haluat oppia ja todella sivistyä niin erittäin hyvää
kirjallisuutta sinulle on myös Mika Waltari tai Dostojevskin
- "Idiootti"!

pääse edes kolmen suurimman joukkoon kun puhutaan joukkomurhista.

ja muun muassa Dresdeniä ei voi rinnastaa. Kummallakin on selvästi eri luonne.

Ehkä osuvampi vertaus olisi jenkkien atomipommit Japanissa.

Vastaavasti on myös niitä (kommunistit), joiden mielestä raiskaukset ja tappamiset Saksassa sodan päätyttyä olivat saksalaisille oikein.