Väitän, että terveelliset elämäntavat, rahan säästäminen ja ympäristöystävällinen elämä kulkevat rinnatusten myös ihmisten arjessa.
1) Terveellinen elämäntapa sisältää säännöllisen liikunnan harjoittamisen. Arjen askareihin voi liittää paljon hyötyliikuntaa. Kaupassa voit käydä auton sijasta jalan tai polkupyörällä, myös joukkoliikenne on toimiva vaihtoehto. Aina ei tarvitse käyttää omaa autoa.
2) Terveellinen ruokavalio sisältää paljon kasviksia. Kasvisten kasvattaminen vie paljon vähemmän luonnon voimavaroja kuin lihakarjan kasvattaminen. Tällä tavoin myös terveellinen ravinto on usein myös vähemmän ympäristöä kuormittavaa.
3) Kasvikset ovat usein edullisia elintarvikkeita. Myös hyötyliikunnan avulla säästät pitkän sentin polttoainekuluissa. Tällä tavoin vähennät myös rahanmenoa. Myös energiaystävälliset laitteet vähentävät ympäristönkuormitustasi ja säästät sähkökuluissa.
4) Vältä turhaa kuluttamista. Nauti ravintoa riittävästi, mutta älä liikaa. Silloin säästät omaa terveyttäsi, mutta myös ostoskuitin loppusumma pienenee. Osta tavaraa ja ruokaa myös harkitusti: älä osta ruokaa ylettömästi, jolloin osa pilaantuu jääkaappiin. Älä myöskään heitä käyttökelpoista tavaraa roskikseen vaan kierrätä se tai myy/lahjoita eteenpäin. Näin saat hiukan lisärahaa, mutta ennen kaikkea säästät rahaa tinkimättä omasta elintasostasi. Tottakai myös sinun aiheuttama ekologinen rasitus vähenee.
Mitä mieltä te olette tästä rahan säästämisen, ympäristöystävällisen ja terveellisten elämäntapojen välisestä yhteydestä? Löydättekö lisää esimerkkejä siitä, missä tämä yhteys toimii? Löydätkö jotain tilanteita, mitkä sotivat tätä periaatetta vastaan? Kerro mielipiteesi!
1) Terveellinen elämäntapa sisältää säännöllisen liikunnan harjoittamisen. Arjen askareihin voi liittää paljon hyötyliikuntaa. Kaupassa voit käydä auton sijasta jalan tai polkupyörällä, myös joukkoliikenne on toimiva vaihtoehto. Aina ei tarvitse käyttää omaa autoa.
2) Terveellinen ruokavalio sisältää paljon kasviksia. Kasvisten kasvattaminen vie paljon vähemmän luonnon voimavaroja kuin lihakarjan kasvattaminen. Tällä tavoin myös terveellinen ravinto on usein myös vähemmän ympäristöä kuormittavaa.
3) Kasvikset ovat usein edullisia elintarvikkeita. Myös hyötyliikunnan avulla säästät pitkän sentin polttoainekuluissa. Tällä tavoin vähennät myös rahanmenoa. Myös energiaystävälliset laitteet vähentävät ympäristönkuormitustasi ja säästät sähkökuluissa.
4) Vältä turhaa kuluttamista. Nauti ravintoa riittävästi, mutta älä liikaa. Silloin säästät omaa terveyttäsi, mutta myös ostoskuitin loppusumma pienenee. Osta tavaraa ja ruokaa myös harkitusti: älä osta ruokaa ylettömästi, jolloin osa pilaantuu jääkaappiin. Älä myöskään heitä käyttökelpoista tavaraa roskikseen vaan kierrätä se tai myy/lahjoita eteenpäin. Näin saat hiukan lisärahaa, mutta ennen kaikkea säästät rahaa tinkimättä omasta elintasostasi. Tottakai myös sinun aiheuttama ekologinen rasitus vähenee.
Mitä mieltä te olette tästä rahan säästämisen, ympäristöystävällisen ja terveellisten elämäntapojen välisestä yhteydestä? Löydättekö lisää esimerkkejä siitä, missä tämä yhteys toimii? Löydätkö jotain tilanteita, mitkä sotivat tätä periaatetta vastaan? Kerro mielipiteesi!
Vastaukset 56
Vanhimmat
1. Toinen vaihtoehto... kun kauppaan on matkaa eikä yleistä kulkuneuvoyhteyttä ole, niin säästää voi käymällä kaupassa vain kerran pari viikossa.
2.Itsestäänselvyys pitäisi olla kasvisten käyttäminen ruokavaliossa, varsinkin kurkkujen. ;) Onneksi tänäpävänä saadaan niin paljon valistusta joka tuutin täydeltä että täytyy olla tosi umpiossa kasvanut ellei tiedä kasvisten kuuluvan osaksi jokapäiväistä ruokaa. Kasvikset on sitäpaitsi hyviä. Valitettavasti vaan niitten puhtaudesta ei aina voi mennä takuuseen, jäämiä tahtoo vaan yllättävän paljon löytyä varsinki ulkomailta tuoduista kasviksista. Nämä jäämät sitten saattavat kumota kasvisten muuten edullisen vaikutuksen ihmiselle. Tullilaboratorio tutkii pistokoeluontoisesti maahantuotavia kasviksia,mutta mutta..aina sinne pääsee myös jotain livahtamaan.
3. Kasvikset ovat kohtuullisen edullisia kesällä, mutta kohtuullisen kalliita talvella. Noihin muihin itsestäänselvyyksiin ei lisättävää.
4.Tämä osio sitten meneekin jo käskytyksen puolelle :) Hyviä juttuja, mutta tuo komentokieli vähän nyppii. Kirpparit ja kierrätyskeskukset, liputan niiden puolesta nyt ja aina. Rahan vuoksi kirppareille ei kannatan mitään viedä, joskus näkee niin törkeästi hinnoiteltuja tuotteita kirppiksellä että niistä paistaa jo ihmisten kusettaminen ja ahneus.
Vielä tuosta ruokapuolesta senverran että ruokapyramidi ja ruokaympyrä ovat hyvä ohjekirja jokaiselle.:)
Itse olen liian usein himojeni orja.
1) Joskus kaupan sijaan voi käydä metsästä poimimassa marjat tai sienet. Fillarilla voi hurautta lähimpään rantaan ongelle.
2) Luomusti kasvavat mustikat, vadelmat, puolukat, karpalot, hillat ym. marjat sisältävät paljon esim. magnesiumia, rautaa, seleeniä, kaliumia, sinkkiä, kuparia, C-, E- ja B-vitamiineja, antioksidanttia,ihan ilman lisättyjä lisäaineita ja kasvinsuojelumyrkkyjä.
3)Metsässä kasvavat marjat ovat ilmaisia ja kaikkien vapaasti poimittavissa, liikunta tulee extrana.
4) Kaikki mainitsemasi asiat ovat itsestäänselvyyksiä, ellei rahaa ole liiaksi.
5) Työpaikkojen hajauttaminen maaseudulle mahdollistaisi kaupungeista takaisin maallemuuton ja luonnonmukaisempaan elämään paluun. Puolet työmäärästä riittäisi kun asumiskulut olisivat pienemmät ja luonnosta saisi osan eineestä.
Hyvä, kun nuo kohdat on jäsennelletty. Sillä tavalla voi hyvinkin vastata kohta kohdalta.
1) Menin Sipooseen ja sienet olivat kuulemma varattuja.
2)Antioksidantti-antti puhutteli minua sen lälkeen,kun olin maistanut varmuuden vuoksi yhtä sientä.
3) Olin ostanut viimeisen päälle huipun silikonipoimimen, mutta kuningaskuluttajassa se ei saanut kovin hyviä pisteitä. Masennuin.
4)Huva.
5) Jos luonnosta saisi tarpeeksi eritteitä, niin olisi todellakin hienoa, että työpaikkoja voitaisiin jatkossakin eriyttää vähemmän tärrkeisiin kohteisiin.
Förlot, Ahvenanmaa vapaaksi.
työpaikkojen hajauttaminen maaseudulle, ei liene se kuitenkaan mikään energiansäästökeino.
Maaseudulla näet matkat on usein pitkät ja julkista liikennettä ei ole.
Maaseudulla käytetään monestikin lämmitykseen puuta, jonka päästöt eivät ole ihan luontoystävällisimpiä =) Piippuun pitäs hommata putsari ;)
Se lisää ihmisten tarvetta käyttää omia autoja.
Mutta energiansäästö...juu, huonelämpötilaa tiputtamalla paria astetta ja sähkönkulutusta pienentämällä.
Kaikenlaisen muovitavaran käyttö kait olis hyvä saada minumiin, muovipussit ja kertakäyttöpakkaukset.
Syöminen...niinpä.Onko koskaan ollut sukupolvea jolla on näin paljon ruokaa tarjolla.Minun lapsuudessani kyläkaupoista löytyi vain tarpeellinen, hiukan lihaa, sokeria suolaa jne..ei tullaisia ruokavuoria kukaan voinut kuvitella, mitä nyt marketeissa on tarjolla.
Ihmiset atrvitsee koko ajan asumiseensa lisää tilaa...koskaan ei ole elintila yhtä ihmistä kohti ollut niin suuri kuin nyt...siis lämmitetty elintila ;)) Jokainen tarvitsee ainakin kaks autoa perheeseen jne...jne...
Muutenkin, tämä yhteiskunta perustuu KULUTTAMISEEN, jotta talouden raha pyöris..mitä enempi, sen huimempaa meno...
Ihmiselle on helppo luoda tarpeita...ja me hullut uskotaan tarvitsevamme se älytön romumäärä, mikä elämän aikanamme hamstrataan...
Ihminen tulis niin vähällä toimeen ...jos oikein ajatellaan..
Jos asut omakotitalossa, laskeppa huvikses joskus kuinka monta lamppua talostasi löytyy...se on helpostikin n.100 kpl...ja jos niissä kaikissa on valot pimellä....niin...
edullisempien elinkustannusten ansiosta. Käytäisiin vain kolmena päivänä viikossa töissä. 20 kilometrin matkan ajaa hyvinkin vartissa, kun taas kaupungin ruuhkassa autot tupruttelevat moista matkaa hyvästi tunnin, ellei toisenkin. Kyllä ne sähköpiuhat ja oljyautot ovat jo tätäpäivää maaseudulla ja pienemmissä kaupungeissa. Lämmitysmuoto on kuluttajan itsensä valittavissa. Maakaasu ei ole omakotiasujan käytettävissä usein suurkaupungeissakaan.
useampi minä? ;)
36 kpl, eli en asu yli 100:n lampun ökytalossa. Ulkovaloja poltan jos olen ulkona ja sisävaloja sisätiloissa niissä huoneissa, joissa valaistusta tarvitsen. Kotona ollaan pimeän aikaan hereillä keskimäärin vain 5 tuntia vuorokaudessa, joten eipä kuluneista wateista ole paljoa mistä säästää.
Makkarissa meillä on terveellinen nukkumalämpötila 17, paljonkos sulla on?
Jos minulla olisi paljon rahaa käytettävänä voisin uusia kaikki tekniset vempaimet energiaa säästäviin.Toisaalta aina uudemman ja paremman ostaminen on myös energian tuhlausta.
Useimmiten jonkin kodinkoneen ostotarve perustuukin vain ulkonäöllisiin seikkoihin.
Muotoilu on yksi keino haksahduttaa ihmiset ostamaan aina uutta mallia.
on jotain 18?
Se hieman nousee kun oven avaa...patteri on kyllä kiinni..
Talossa on muutenkin hieman alhaisempi lämpötila mistä lapset valittaa aoina...itse tykkään ettei keuhkot korvennu liian lämpimässä ;))
Mutt en mä mikään esimerkki kelleen ole.
Tuo lamppukeskustelu lähti kun työkaveri kysyi et kuinka monta ja jokainen sitten siinä laski niitä lamppuja ja kauhistui ;))
kasvikset alkavat muuten olla todellakin hinnoissaan. Oletko seurannut vihannesten hinnankehitystä?
Kyllähä vihannesten, ainakin osan, hinnat ovat nousseet, mutta mun karkea peukalotuntuma on, että vihanneksien avulla saa edelleenkin vatsansa täyteen yleensä edellusemmin kuin lihaa ostamalla. Vai?
on kyllä tärkeitä.
Tuohon neloskohtan liittyen näin hiljan dokumentin, jonka mukaan niukalla ravinnolla elävät ovat paitsi terveempiä mutta myös elävät pidempään kun runsaammin syövät. Niukka ravinto ilmeisesti hidastaa aineenvaihduntaa ja vanhenemista. Kasvisruoan lisäksi kannattaa suosia kalaa lihan asemasta ja lasi pari viiniä silloin tällöin on täysraittiutta parempi vaihtoehto.
nuo ovat hyviä periaatteita. Vihanneksia on hyvä syödä, kotimaisten vihannesten torjunta-ainejäämät ovat samaa tasoa kuin ulkomaisten, joskus enemmänkin, ei eroa. Kuitenkin luotettavan tutkimuksen mukaan lähes kaikki jäämät lähtevät vedellä huitaisten pesemällä, siis ei huolta.
Energiaystävällisten sähkölaitteiden myynti on myytti. Se ei ole ihmisten vika vaan ihmiset ostavat sitä tavaraa mitä on saatavana. Käsitän energiaystävällisen jääkaapin sellaiseksi missä ruoka myös säilyy hyvin eli kokonaisvaltaisesti energiaystävällisen. Otamme siis esimerkiksi yksinkertaisen jääkaapin:
- Mikäli jääkaapin alaosassa olisi pieni tuuletin kompressorin edessä tai takana, 2e, sen jäähdytysteho olisi huomattavasti isompi. Sen käyntiaika verrattuna hiljaa olemiseen olisi lyhyempi, vähemmän sähköä.
- Jääkaappi missä on ns. automaattisulatus tarkoittaa yleensä sitä että kun haluttu lämpötila saavutetaan ja kompressorisysteemi menee pois päältä niin höyrystimen takana oleva sähkövastus menee päälle jolloin peli kuluttaa "pysähtyneenäkin" ollessaan sähköä ja lämmittää sisätilaa joka sekin pitää sitten taas jäähdyttää. Ihan pönttöä. Eihän jääkaappi tarvitse sulatusta jos komponentit ovat oikein mitoitettu eli höyrystin riittävän kokoinen pinta-alaltaan. Ehtii silloin hyvin lämmitä plussan puolelle ja sulaa ennen kuin pärähtää taas käymään.
- Mikäli pakastin olisi hieman enemmän eristetty voisi lämpötila olla sen sisällä -40C jolloin ihan mikä vaan ruokatavara säilyisi ikuisesti, myös kalarasva ja maitotuotteet. Lisäkustannus eristeestä olisi ehkä 10e.
No okei, tavara ei säilyisi ikuisesti mutta heikommillaan noin 100v, vrt. mammutinjäänteet Siperiassa, vielä periaatteessa syötävää.
Sama eristeen parantaminen tiputtaisi jääkaapin kulutusta enemmän kuin puolella. Parempien eristeiden tuomalla hieman alhaisemmalla jääkaapin lämpötilalla, 4-5C, ruoka säilyy taas pari päivää kauemmin.
- Mikäli jääkaapin "perunaosasto" alimmaisella hyllyllä olisi tiiviimpi niin peruna söisi tilan ilmasta hapen ja säilyisi kevyesti yli puoli vuotta hyvänä.
- Kahvinkeittimien kiehutusvastus menee päälle vaikka vesisäiliö on jo tyhjä. Päällä ollessaan kulutus noin 1000W mutta kahvin lämpimänä pysymiseen tarvitaan vain levyn vastus, noin 100W. Valmistuskustannusten lisäys ylimääräisen termarin osalta ehkä 5e.
- Vain joissakin liesituulettimissa on yksinkertainen automaattiventtiili kohdassa missä ilma johdetaan hormiin. Kun venttiiliä ei ole hukkuu lämpöä kämpästä huomattavasti hormin kautta. Kustannus ehkä 5e jos sitäkään.
Tällaisia esimerkkejä pöntöistä valmistajista on tuhansittain, muistetaan taas että ihmiset tietenkin ostavat sitä mitä on saatavana.
En käsitä sitä asiaa että laitteiden suunnittelijat eivät paneudu siihen aiheeseen mihin tavaransa tekevät. Vaikkapa nuo jääkaappien valmistajat; eivät ole varmaan koskaan olleet tekemisissä ruokatavaroiden kanssa. Siltä se ainakin vaikuttaa.
Olet sinä kyllä todellinen jokaisen alan besserwisser. Varmaan harmittaa elää elämää jossa ainoastaan yksin kykenee ajattelemaan propellihattu päässään :D
Kuunkulkija on aivan oikeassa.
Tiedän lämminvesivarajia, joihin rosteriin porataan tavallisia metallipultteja, alumiinisäiliöitä joihin samoin laitetaan rautaverkkoa,esimerkkejä huonosti suunnitelluista tavaroista on pilvin pimein...vaikkapa nyt lastulevystä tehdyt kalusteet...ovat vain kertaalleen koottavia ;)))
Ihmisiltä puuttuu tekninen tietotaito katsoa ja huomata valmisteiden virheet...
et kaikki tarttis tehä itse.
ne on pakastintehtaallakin kuitenkin asiasta jyvällä kun laittavat sentään vähän edes eristettä pakastimiin....
MUTTA.Eihän se tietenkään riitä,koska pakastinsuunnittelijat ovat niitä kaikista tyhmimpiä. Tai sitten tekevät vittumaisuuksissaan huonoja pakastimia... Tuskin ovat kuullet edes näistä energialuokista mihin kodinkoneet arvioidaan...vai mitä luulet? :D
saattavat osin lähteä vedellä huitaisten, mutta esim. hedelmissä ja vihanneksissa käytettävät pinnoitusaineet eivät lähde niin helposti. ulkolaisissa omenoissa, viinirypäleissä on ainakin sellisia aineita että omenat kehoitetaan kuorimaan ja viinirypäleet, ei huuhtelemaan vaan suorastaan pesemään, ja vielä kuumalla vedellä. Jokin aika sitten tulli esti suuren paprikaerän maahantuonnin liian suurien jäämien perusteella, Muutama vuosi sitten oli kovasti tapetilla se ulkomlaisia vadelmia ei suositella syötäväksi keittämättä, koska niiden kasteluvetenä oli käytetty vettä jossa on ollut kalikovirusta. Lähtevätkö lyijy ja muut raskasmetallit huuhtelemalla pois kasviksista?
Minä olen aina ihmetellyt että miksi taloja tarvitsee lämmittää ollenkaan kun kerran ihminen hengittää ulos sisuksistaan lämmintä ilmaa?
Pienellä lisäeristyksellä sainkin talostani sellaisen, että liityin jakamaan hukkalämpöä talostani kaukolämpöverkkoon aina kun lueskelen näitä mottipäisiä juttuja palstoilta.
Ja eristys ei tullut maksamaan kun jotain viistoista euroo.
on niitä muitakin viisaita, et vain tyhmyyksissäsi ole tullut huomanneeksi sitä. Ja naurusi kertoi vain kateellisuudestasi, että itselläsi on jäänyt koulut käymättä ja muilla ei.
vai ons meil eri ymmärrys sanasta feikkari?
Mun mielestä se tarkottaa et joku yrittää esittää jotain muuta mitä on.
kun tietää kuinka raakalle perunalle käy jääkaapissa tiiviissä muovirasiassa. No ne syö happee niin että muuttuvat vihreiksi karvapalloiksi :D
olen otettu etenkin besserwisseristä. Jos sinulla on jotain kavereita alalla niin kysäiseppä piruuttasi heiltä oliko purkaukseni asiaa. Nämä mainitsemani jutut ovat kyllä tiedossa muillakin.
En ota murheita asioista joille en mahda mitään. Mutta tein kuitenkin kymmenen jääkaappia Afrikkaan jotka toimivat auringonlämmöllä. Mitä kuumempi sitä kylmempi kaapin sisällä. Olivat absortiojääkaappeja. Samaa periaatetta käyttävät ns. vastusjääkaapit joissa kierto saadaan aikaan vastusta lämmittämällä sähköllä. Kuumissa oloissa ei vastusta tarvita.
Tietomääräni on hyvin vähäinen mutta joka päivä oppii lisää. Mullakin on paljon mustia (vai valkoisia) alueita ja opintoelämänmatkani pahasti kesken. Haluan tietää kaikesta kaiken ennen kun kuolen. Vielä on aikaa.
jääkaappi. Aurinkoiseen paikkaan sijoitettuna pari mustaksi maalattua kaivonrengasta, joista alin täytettynä hiekalla, joka pidetään kastelemalla märkänä. Mutku semmonen ei vaan toimi meidän kaupunkiasunnon keittiössä :/
tutkimuksen kun ehdin. Se on pari vuotta vanha. Olin itsekin yllättynyt kuinka helposti nuo "jämät" lähtivät. Suomen Elintarvikevirasto oli kuitenkin selvityksen tilaaja mutten muista mikä paikka tutkimuksen varsinaisesti teki.
Olen varma että kokemuksesi olisi korvaamatonta kaikille jääkaapinvalmistajille, joten ota ihmeessä niihin yhteyttä, saat hyvät rahat.
Varsinkin kun olet keksinyt ihan uuden jääkaappitekniikan. Absorptiokaapeista olen aiemmin kuullut, mutta tämä absortio on ihan uutta minulle.
olen päättänyt lopettaa hengittämisen sitten kun kuolen ettei aiheuta sekaannusta ympäristössä.
Sitä ennen ihmettelen ja laskeskelen paljonko vesiviemäreistä menee lämpöä hukkaan suihkujen ym. merkeissä. Jos päivittäinen vedenkäyttö on 0,5m3 per henkilö ja keskimääräinen jäteveden lämpötila ehkä 20C niin erotus jäätymispisteeseen on noin 20C. Paljonko nelihenkisellä perheellä menee lämpöä hukkaan kun sitä ei siirretä lämmitykseen? Hyötysuhde siirtämisessä on noin 75%. Paljonko lämpöä 2m3 vettä 20C erotuksella sisältää? Joka päivä.
ja paljon käytetty. Tuo sähkötön kaappihan ei toimi meidän leveysasteillamme koska tarvitaan 50-60C lämpötila kierron aikaansaamiseen. Afrikan auringossa mustilla rivoilla varustetussa kiehutusosassahan se onnistuu. Tsekkaa netistä vaikka haulla "absortion cooling" niin periaate aukeaa, kaksi kiehumislämpötilaltaan eri kamaa joilla lämpöä saa siirrettyä. Valitsemalla aineet oikein pelaa hyvin.
koska perunaa ei saa säilyttää tiiviissä muovipussissa koska kosteus ei pääse pois. Täytyy olla jonkun verran ilmatilaa. Jääkaapin jäähdytyssysteemissä kosteus kondensoituu höyrystimeen ja poistuu kaapista. Jääkaapin ilma on siis kuivaa.
Ehkä ne sinut silti ottaa suunnittelemaan oikeita jääkaappeja tehtaaseen, teithän niitä sentään kymmenen Afrikkaan.
muovipussista?
Miten perunalaatikko voi olla tiivis ja päästää samalla kosteuden pois?
"- Kahvinkeittimien kiehutusvastus menee päälle vaikka vesisäiliö on jo tyhjä. Päällä ollessaan kulutus noin 1000W mutta kahvin lämpimänä pysymiseen tarvitaan vain levyn vastus, noin 100W. Valmistuskustannusten lisäys ylimääräisen termarin osalta ehkä 5e."
Yleisimmin kahvinkeittimissä on yksi vastus. Se sama toimii sekä keitettäessä että lämpimänä pitämisessä, ja termostaatti huolehtii että lämpötila pysyy haluttuna. Sekä vastus että termostaatti ovat kahvinkeittimissä heti siinä pannun alla. Lämpötila on tässä se ratkaiseva, ei se minkä tehosella vastuksella se tuotetaan. Koska termostaatti säätelee lämpötilaa, niin se katkaisee lämmittämisen nopeammin jos haluttu lämpötila on tehty 1000W:n teholla kuin 100W:n teholla. Kahden vastuksen/termostaatin käyttäminen kahvinkeittimeen olisi todellakin turhaa.
"- Vain joissakin liesituulettimissa on yksinkertainen automaattiventtiili kohdassa missä ilma johdetaan hormiin. Kun venttiiliä ei ole hukkuu lämpöä kämpästä huomattavasti hormin kautta. Kustannus ehkä 5e jos sitäkään."
Suurimmassa osassa liesituulettimia on hormin sulkeva läppä joka aukeaa kun liesituuletin käynnistetään. Näissä huoneilmaa pyörittävissä malleissa sellaista ei yleensä ole. ;)
kiva olisi saada lohduttavaa tietoa kaiken pelottelun sijaan :)
olisit kiinnostunut tekniikasta.
on erikseen levyn vastus ja kiehutusvastus. Molemmat menevät päälle saman termostaatin (klixon) takaa. Kiehutusvastus on siis turhaan päällä koska ei lämmitä pannua. Termostaatti on kuitenkin pistetty tuntemaan levyn lämpötilaa.
Kun eilen taas unohdin keittimen päälle ja kahvit haisevina niin aloin kaipaamaan automaattista katkaisua joka on joissakin keittimissä.
Ei todellakaan pidä.
, että luin ensin otsikostasi että useimmissa. Joissain keittimissä saattaa olla eri vastukset mutta ovat harvinaisia. Maailma ei pelastu tälläkään, usko pois ;)
on sarja kompromisseja..
Eristettä ei voi laittaa liikaa, koska koneilla on standardimitat...ja on ikävä, jos sisätilat jää liian pieneks...siks laitetaan "kauhun tasapaino", eli eristettä just sen verran, et se riittää...
En voi antaa minäkään jääkaappien suunnittelijoille synninpäästöä.
just jouduin vaihtamaan jääkaapin ovien kätisyyden...toisinpäin pelaa hienosti, mut kun muutat osia toiselle puolelle...jääkin ovet retkottamaan, vaikka kuinka niitä osia kääntelisit ja laittaisit lisäprikkoja...ei onnistu oikein kunnolla...
siispä olen samaa mieltä...kaikkein kamalin on insinööri, jolla ei ole käytännön kokemusta ja joka ei sitä meinaa hankkia..mutta suunnittelee tavaroiat.
sorry vaan jos olet kylmälaitesuunnittelija..synninpäästöä et saa ;)))))
mutta itse käytän tekniikan suomia mahdollisuuksia omiin säästöihini jota kautta on varaa parempaan elämiseen. Samoin sapettaa epäolennaiset asiat kuten jääkaappien jakaminen eri säästöluokkiin tähtiperusteella koska tähtien erot eivät ole merkittäviä. Jos paras ja huonoin kaappi kuluttaa keskimääräisesti vaikka 22C huoneenlämmössä ja 5C sisälämpötilassa 60-70W välillä ei ero ole merkittävä. Suurempiin säästöihin kyettäisiin helposti.
Vuodatukseni tässä ketjussa ei ole mitään missiota, tuli vain mieleen tuo ratkaiseva lause että ihmiset ostavat sitä mitä on tarjolla. Olisi hyvä saada tarjolle parempaa tavaraa kun se ei ole kustannuskysymys. Tai ehkä siten että kilpailu on kovempaa kuin koskaan aikaisemmin ja pakoittaa säästämään valmistuksessa viimeisenkin pennin.
Syytät haaran avausviestissäsi että sinulle/ihmisille ei haluta tai osata tuottaa kunnollisia laitteita ja tuotteita. Jo aiempia kannanottojasi seuranneena olen tullut siihen päätelmään, että pyrit hankkimaan ja hankit halvimman, mutta odotat saavasi parhaimman.
Teollisuudessa toimii suunnittelijoina alansa huippuosaajat jotka pyrkivät kehittämään laitteista yhä parempia ja energiataloudellisempia. Sinä täällä sitten julistat, että kukaan muu ei osaa mitään koska olet tehnyt kymmenen kaappia Afrikkaan.
Eikö ole ihmeellistä, että sinun ja kavereidesi tekniset innovaatiot eivät ole kantautuneet laitevalmistajien korviin? Tekevät edelleen niitä paskojaan vaikka sinä voisit kertoa kuinka sen pitää tapahtua.
Eli pientä suhteellisuudentajua voisi odottaa myös kaltaisiltasi friikeiltä. Kirjoittamasi faktoihin perustumattomat heitot ovat asialle usein enemmän haitaksi kuin hyödyksi.
tuo nyt oli? Kateellisen? ;)
varmaan todellakaan olis. Kyse taitaa olla siitä, että jos valmistetaan kestävämpää ja parempaa, niin se kestäisi niin kauan, että valmistaja menis konkkaan oottaessa että asiakkaat tulisivat hankkimaan uuden huonon tai hajonneen tilalle.
viestistäsi päätellen et ole lukenut lainkaan aikaisempia viestejä tai kirjoituksia. Netissähän ei saa kertoa koskaan mitä aikaisemmin on tehnyt vaan pitää olla yksinkertainen ja luottaa aina teollisen valmistuksen kaikkiosaavuuteen vaikka järki sanookin muuta. Eli tyytyä olemassa olevaan.
Faktoja voi tarkistella kun ottaa asioista selvää. Tietoa on saatavana vaikka kuinka paljon sille joka jaksaa etsiä ja sitä kahlata.
Olen pahoillani jos olen jossain kehunut itseäni tai julistanut tietoni olevan vain itseni hallussa; se ei ole tietoista koska olen jo aikaa sitten huomannut että parasta ei ole olemassakaan. Aina joku tietää enemmän, juoksee nopeammin tai hyppää korkeammalle. Aina on opittavaa, oma sitkeys ja asenne oppimiseen ratkaisee paljonko omaksuu.
Teollisuuden suunnittelijoista osa haldaa homman, osa on ihan pihalla aiheestaan kuten voimme sadoista esimerkeistä päätellä. Nokastaan pöydälle vuotavat kaatimet ovat kai yksinkertaisin esimerkki ja juustohöylät toinen. Vastaan on tullut jopa kahvikuppeja joista on lähes mahdotonta juoda kahvia korvasta pitäen vaikka se siinä on kai kiinnipitämisen takia.
Halvimman tavaran hommaamisessa olen sitä mieltä että jos sitä myydään johonkin tarkoitukseen on sen myös toimittava siinä. Hinta ei ole kriteeri toimimattomuudelle. Jos vesihiomapaperista lähtee hiekka irti kun kastelet sen niin onko se tehty siihen tarkoitukseen?
Eiköhän tämä nyt ollut tässä.
Tuotteiden vertailu kun ei ole pelkkää toimimisen vertailua. Jos ostat halvimman et voi edellyttää siltä niitä ominaisuuksia kuin kalliimmalta vastaavalta. Tai voit tietysti odottaa mutta petyt. Laatu ja ominaisuudet ratkaisevat hinnan.
Jo ostat halvan jääkaapin tulee sen toki jäähtyä, se on selvää. Mutta et voi edellyttää että se kiinalainen halpismalli on energiataloudeltaan yhtä edistyksellinen kuin kalliimpi jonka kohdalla asiaan on panostettu.
Tuotteita tehdään myös vain ulkonäkökriteerein. Silloin käytännöllisyys painetaan taka-alalle ulkonäön kustannuksella. Kuluttaja sitten valitsee tarpeistaan lähtien kummalle antaa enemmän painoarvoa.
Eri käyttötarkoituksetkin ratkaisevat. 10 euron porakoneen ei voi edellyttää toimivan ammattikäytössä, vaikka harrastaja sen kanssa muutaman reiän elinaikanaan saisikin aikaiseksi ja pärjäisi sillä niissä mainiosti.
Aloitin keskustelun hieman provosoiden ja väitin myös, että ekologiset valinnat ovat myös taloudellisia vaihtoehtoja. Hieman tahallisesti jätin huomioimatta, että esim. luomuruoka ja energiaystävälliset tuotteet ovat usein keskivertoa hinnakkaampia.
Mitä mieltä olette: voiko ekoloogisilla kulutustottumuksilla todella sanoa säästävänsä myös rahaa?
mutta vain osittain koska nyt on känkkäränkkäviikko. Ainakin minulla.
Ja haluaisin lisätä että vaikken aina sanokaan että "minä olen tätä mieltä" niin ainahan sitä on itse sitä mieltä kun esittää. Toiset saavat olla eri mieltä, perustelut on aina kliffa kuulla. Olipas pitkä alustus.
Kiinalainen halpatuotanto on myytti. Se ei ole halpatuotantoa halpatyövoimalla. Kävin alle vuosi sitten lukuisissa kiinalaisissa firmoissa joissa oli mukana myös länsimaisten yritysten omia tehtaita Kiinassa, vertaa Mattelin Barbiet ja lyijypitoinen maali. Se on amerikkalainen tehdas Kiinassa, ei kiinalainen tehdas. Vastuu on tehtaan omistajien.
Juttelin monien kymmenien tavallisten ja epätavallisten kiinalaisten kanssa ja yritin oppia heidän ajatusmaailmaansa joka osoittautui aika pitkälle samaksi kuin omamme. Halutaan turvallisuutta, parempaa elämää, usein ylellisyystavaroita, lapsille hyvää tulevaisuutta ilman sotia. Sama kun täällä. Myönnän pitäväni kiinalaisista. Heidän kanssaan tulee hyvin toimeen.
Kiinan palkat on mitattava maan kalleuden mukaan. jos siellä maksaa taksi vaikka Pekingin toiselta laidalta toiselle 2,8e keskimäärin on se aika halpaa koska matka on 25km kaupunkiajoa. Autoja ja ruuhkaa siellä on ihan hyvin. Terveyskeskus/lääkärimaksut ovat olemattomat ja voit valita länsimaisen tai kiinalaisen mallin mukaiset. Ravintolassa kaksi henkeä söi kunnon moniruokalajisen, no kulhoja hyvin monta, noin 1e.
Palkat on siis suhteutettava elinkustannuksiin.
Puretaan jääkaappi. Sen kallein yksittäinen osa on kompressori, siinä on myös noin 5m putkea, termostaatti ja kaksi kennoa jotka sisältyvät noihin putkiin. Hermeettisiä kompressoreita noihin valmistaa vain muutama tehdas maailmassa ja laatueroja ei ole vaikka jokainen mainostaisi omaansa parhaimmaksi. Niiden hinta on likipitäen sama kuten myös kuparin, peltilevyjen, eristeen ja sisäosien muovien. Termostaatteja valmistaa parikymmentä firmaa maailmassa, siis merkittävässä määrin. Hintaeroa ei tule osien suhteen kuin ainoastaan valmistus/tilausmääristä riippuen. Imu, täyttö ja kylmäaine ovat samat.
Kun tavara tehdään Kiinassa on se paremmin tehty koska siellä ihmiset ovat enemmän omistautuneet työlleen (nouseekohan tästä lauseesta sota). Noin lyhyesti väitän että tänä päivänä Kiinan työn laatu on parempi kuin Euroopassa tai Ameriikassa. Ehkä japanilaiset ja korealaiset ylittävät vielä tuonkin. Pelkkää tavaraa et saa Kiinasta sen halvemmalla kuin Suomesta, jos puhutaan yksittäisistä komponenteista kuten kompressoreista, muistipalikoista tietokoneisiin tai mistä vaan missä työn osuus ei ole merkittävä.
Hintaero tulee siis työn hinnasta. Verrattuna Kiinan elämiskustannuksiin palkat ovat vain vähän pienemmät kuin meillä. Tavara on kuitenkin sama joskin usein paremmin tehty. Ei siis ole olemassa halpajääkaappia. Voin odottaa siltä samaa kestoikää kuin kalliimmiltakin.
Ulkonäköseikat ovat eri asia ja niihin saa panostettua. Merkittäviä lisäominaisuuksia saa merkittävällä lisärahalla; jääkaapin jossa jääpalanvalmistussysteemi, ruosumattomasta teräksestä kuoret jne. Nuo eivät vaikuta kaapin kestävyyteen tai siihen miten se on alkujaan suunniteltu. Koneikko on aina sama ja aina samat puutteet joista mainitsinkin. Teollinen valmistus tuntuu seuraavan kilpailijoitaan kuin eläin muuttamatta konstruktiota. Tehoerot eivät ole merkittävät, vain sellaiset että mittaamalla erot saa esiin ja tähtiluokitus voidaan antaa. En ole vielä tavannut ketään joka pystyisi selvittämään selkein faktoin eri jääkaappien koneikkojen laatueroa jos puhutaan kotikaapeista enkä ole itsekään eroa keksinyt. Samanlaisia alumiinihöyrystimiä joihin jäätä sisältä raapiessaan saa veitsellä reijän helposti, samat putkimateriaalit, samanlaiset juotokset samoissa paikoissa, samanlainen lauhdutin ritileikkö putkineen takana, sama termostaatti, samat muoviseinät sisällä, sama eristemateriaali samalla tiheydellä...
Ostin noin kahdeksan vuotta sitten kaksi porakonetta (ei kykene muistamaan merkkiä kun ei vieressä just nyt, tuntematon merkki) jotka maksoivat alle 20e kpl. Toinen tuli vain vara-akun takia kun oli niin halpa. Niillä on kiinnitetty kipsilevyruuveja (3,2mmx32mm) ehkä parisataa kappaletta joka viikko tuon ajan A-luokan kovaan lastulevyyn, 11-22mm. Toinen akku ryytyi mutta toinen pelaa edelleen hyvin. Ovat oranssisia, on momentti ja pikalukitus istukassa. Vääntömomentti ei ole niin hyvä kun jossain kalliimmissa mutta vahvoja kuitenkin. Neljä vuotta sitten kävin myyjälle viemässä puolen kilon kahvipaketin josta keitti minulle kahvit.
Ostin pari vuotta sitten paineilmanaulaimen halpakaupasta. Se vaan pelaa ja pelaa vaikka sillä naulataan 500 naulaa viikossa, 1,2mmx50mm. Oli toki yli 50e. Purin sen pari viikkoa sitten ja katsoin kulumat. Oli ihan ok ja veikkaan että kestää vielä pitkään.
Toki paljon on myös toisenlaista tavaraa mitä ei saisi edes myydä ihmisille mutta myydään kuitenkin koska jos se on taloudellisesti kannattavaa niin se on nykykäsityksen mukaan hyväksyttävää. Kuten erään suuren maan presidentti sanoi hyvin viisaasti ilmastonmuutosta ehkäisevistä toimenpiteistä, tosin englanniksi: - Kannatan ilmastonmuutosta ehkäiseviä toimenpiteitä kunhan se ei pienennä maamme taloudellista kasvua eikä aiheuta meille lisäkustannuksia.
En ole oikein vieläkään toipunut noin hölmöstä lausunnosta.
Kiinan, Intian ja muiden samankaltaisten maiden tulo aiheuttaa meille ongelmia. Saamme toki ostettua tavaran halvemmalla mutta se heikentää Euroopan ja samalla Suomen asemaa koska rahaa virtaa muihin maihin ja on suoraan pois omasta työllisyydestämme. Kuka sitten maksaa kovemman hinnan? Ja tarkistaa ettei "eurooppalainen tavara" olekin tehty Kiinassa tai Koreassa vaan esim Suomessa?
Jääkaappihommasta olen keskustellut täällä asiaan liittyvien instanssien kanssa mutta kukaan ei halua muuttaa systeemiä koska täällä ei tehdä enää kovin paljoa mitään. Kaikki teetetään muualla. Maailman annetaan pyöriä samalla lailla kun tähänkin asti. Siinä mielessä tämä ruikutukseni on kai aika turhaa.
muttei kai haittaa; Suomalainen kemian alan yritys teki monta vuotta sitten pellettilannoitteen joka "suli" peltoon viiden vuoden sisällä. Eli mm. vesistökuormitus olisi ollut lievempää ja tasaisempaa normaaliin lannoitukseen verrattuna. Sitä ei kuitenkaan saanut käyttää Suomessa koska "peltoon olisi tullut liikaa lannoitetta kerralla" lakien mukaan. Niinpä myyvät niitä mm. Kiinaan.
Viitaten kyssäriisi niin säästöä syntyy varmaan eniten siitä että ostaa vain ne tavarat joita todella tarvitsee. Impulssiostokset ovat aika pahoja ja monasti huomaan ostaneeni tavaraa koska oli olevinaan edullinen kauppa. Myöhemmin huomaa ettei tarvinnutkaan oikeasti ko. juttua. Hiljalleen tuostakin on päässyt irti.
Luomuruoka on ehkä marginaalinen ryhmä ja mikäli sen tuotanto kasvaisi merkittävästi niin meillä ei olisi varaa siihen. Tilanne lienee aika hyvä näin kun se on tällä hetkellä.
Kulutustottumuksilla säästää selvää rahaa mm. sähkölaskun osalta. TV kiinni kun ei katso sitä ja valikoi ohjelmat, kompuutteriin littunäyttö jos ei tee grafiikkaa, virransäästöasetukset myös kompuutteriin. Paljon on pieniä asioita jotka eivät vaikuta elämismukavuuteen. Vain tottumiskysymys.
ja ainakin mulla tullut esiin monta tavaraa tai tavarassa olevaa kohtaa joille on selvästi suunniteltu käyttöikä. Niiden rikkoontuminen on siis suunniteltu etukäteen noin selvemmin sanottuna. Ei tunnu olevan eroa tunnettujen tai tuntemattomien valmistajien osalta.
Noiden asioiden julkisuuteen tuominen olisi niin aikaa ja rahaa viepää puuhaa ettei ainakaan minulla riitä ruuti siihen. Teen kuitenkin oman osani toisella tavalla.
Kirjoituksesi kuullostaa kiinalaisen halpisroinan markkinamiehen puheilta. Hyvin on aivopesu puraissut.
Kun otit myytit puheeksi, niin suuri myytti on että halpistavara kasataan samoista osista kuin laatutuotteet. Kiinassa jos missä toimitaan niin, että menestystuote puretaan osiin ja kopioidaan, ja sen jälkeen valmistetaan komponentit halvimmista mahdollisista raaka-aineista, saaden näin aikaan tuote joka näyttää ja tuntuu siltä kuin laadukas alkuperäinen, mutta ei sitä ole.
Turvallisuus- ja laatumerkinnät näihin tuotteisiin saa samaan hintaan, ihan ostajan halun mukaan, ja niissä maissa joissa piraatit ei ole vielä kielletty tai niitä ei valvota, saa niihin myös originaalituotteen logon kylkeen.
Eli Honda on kuin Honda, mutta ei ole todellisuudessa kuin varjo Hondasta.
Kaikkein huolettomammin halpistuottajat oikaisevat juuri turvallisuuteen liittyvissä asioissa. Niissä kun vaaditaan pitkäjänteistä kehitystyötä ja ammattitaitoa joka ei ainakaan vielä kuulu kiinalaiseen massatuotantoon. Kiinalaiset tekivät loistomaasturin joka todettiin eurooppalaisissa törmäystesteissä tappokoneeksi niin autossa matkustaville kuin muille. Kromi on helppo saada kiiltämään, mutta tuotekehitys ja laadunvalvonta ovatkin sitten eri juttuja.
Toinen asia sitten ovat suuret globaalit valmistajat jotka ottavat hyödyn juuri Kiinan halvoista työvoimakustannuksista. Niillä on mahdollisuus viedä valmiit tuotantolinjat ja metodit maahan laatukriteereineen, ja laatuero muissa maissa valmistettuihin pysyy kapeampana. On tosin esimerkkejä suurista valmistajista, jotka eivät valmiista konseptistakaan huolimatta ole onnistuneet saavuttamaan Kiinassa riittävää laatutasoa ja ovat olleet pakotettuja feidaamaan toiminnan siellä alas.
Kiinalainen, ja minkä maalainen halpistuote hyvänsä, on aina halpistuote. Se asia ei muutu vaikka lähtisit sitä kuusta katsomaan. Ikävää näin rikkoa illuusiosi siitä että halpistyökalusi ovat laatutyökaluja, tai että Fiat on Bemari jos niissä on molemmissa Boschin laturi ja Michelinin renkaat, eli hyvää yötä.
Sitten herättyäsi voit taas jeesustella roinakasasi keskellä että miksi kaikki työ siirtyy kaukoitään. Tai että miksi Kiinassa avataan uusi hiilivoimala joka viikko.
Toivottavasti tyynysi on hyvin.
kuluttajalla olevan korkeamman 20,- porassa vai 400,- porassa?
Kuitenkin huomattavasti enemmän vaihdetaan takuukoneita näissä halpiskoneissa (joissa yleensä vain lain vaatimat takuuajat ilman mitään extroja), vaikka takuuehdot niissä eivät päde, jos konetta on käytetty ammattimaisesti.
Halpiskoneitahan ei yleensä edes korjata, vaan hyvitetään tai annetaan uusi tilalle, eli valmiiksi tiedetään ettei laatu ole kovin kaksinen.
Jos haluaa hyvän ja halvan, niin kannattaa ostaa kaksi, hyvä ja halpa.
ajoista maailma on muuttunut. Minulle on sama missä tavara on tehty paitsi siinä mielessä että voimme huonommin kun ne tehdään muualla. Kun otat selvää missä ne merkkitavarat ovat tehty törmätään taas Kiinaan, Intiaan, Koreaan. Nykyään on vaikea löytää tavaraa mitä ei olisi tehty tuolla kaukana. Kuten mainitsit on joitakin harvoja tuotteita jotka pystyvät kilpailemaan laadussa mutta eivät hinnassa. Michelin on yksi hyvistä mutta kannattaa katsoa valmistusmaa renkaan sivusta.
Eräs ammattielektroniikan yleisesti käytetty tuote maksaa euroopassa suunniteltuna ja Kiinassa tehtynä vain neljänneksen euroopassa tehtyyn verrattuna. Saat siis samalla hinnalla neljä kaukana tehtyä joka on huomattavasti parempi laadullisesti, ergonomialtaan ja toistollisilta ominaisuuksiltaan.
Huomioi etten sano että kaikki tavarat mitä idän ihmemaista tulevat olisivat hyviä. Hyvää tavaraa tulee kuitenkin niin paljon että siinä on yleistyksen paikka. Korealaisten autojen laadusta ja toimintavarmuudesta ei kai kenelläkään ole pahaa sanottavaa, toinen asia on sitten tuo aikaisemmin mainittu ulkoinen tekijä. Itse en saa kiinni korealaisesta autosta, onko se sitten korvien välistä kiinni. En sellaista osta.
Noin yleisesti, autojen elektroniikkavikojen yleistyttyä lyijyttömään tinaan siirtymisen jälkeen tuntuu siltä että kaikissa autoissa olisi saman verran vikoja. Ei tunnu olevan eroja vikatiheyksissä kalliiden tai halpamerkkien välillä. Sekä Mersu että BMW ovat uusineet autonvalmistusprosessinsa laatua parantaakseen.
Eurooppalaisissa autoissa yleensä on Valeon tai Boschin valmistamat sähkövehkeet, Valeohan on euroopan suurin alan valmistaja, terveisiä Barcelonaan.
Piraattituotteet ovat asia erikseen, niissähän tavoitteet ovat toiset.
Maailma on valitettavasti muuttunut.
ja takuut samat. Uuteen koneeseen vaihdetaan sen takia ettei ole taloudellisesti kannattavaa korjata ainakaan täällä. Kalliista koneesta asiakas on maksanut sellaiset katteet että niitä on perusteltua korjata.
Tietysti voi kääntää uuden koneen antamisen toisinpäinkin; kone on niin hyvä että voimme vaihtaa sen uuteen vian sattuessa...
Mielestäni halvankin ostoksen reklamointikynnys on syytä pitää herkässä. Siten laatu nousee.
Nyt täytyy huomioida porakonestoorista se että en sanonut noiden olevan parempia kuin 400e koneet, kerroin vaan oman kokemuksen. Vääntömomentti on pienempi, akun latauksen kesto lyhyempi, säädettävä kierroslukualue pienempi. Jos se tippuu lattialle se menee varmaankin rikki. Kestävyys on ollut erinomainen ja mylly on suorittanut hommansa hyvin siinä mihin sitä käytetään.
Tuo kaksi konetta oli aika hyvä!
taas paasaa? *tsoo tsoo* ;)
Liikaa rahaa vai välinpitämättömyyttä?
Joku jaksanut aina pienen matkan kantaa, lähistöllä koulu - ei silti kuulu kenellekään?
http://www.munkuvat.org/kuvat/43319.jpeg