Tällä evopalstalla on ottelu, jossa on kaksi osapuolta. Toisella puolella kreationistit, jotka perustelevat Raamatulla syyllistyen kehäpäätelmään. Toisella taas evoluutit, jotka lähinnä vain haukkuvat kreationisteja.
PRIIIP, huutaa pilli. Otetaan aikalisä.
Tehdään pari juttua ensin selväksi. Ensinnäkin, kreationistit: voitte todeta satelliittikuvista, että maapallo on pallonmuotoinen ja sen rinnalla käyttää jaetta Jes. 40:22, jossa todetaan "Hän (Jumala) istuu korkealla maanpiirin päällä..." Sana 'maanpiiri' on hiukka huono suomennos, sillä heprean sana, josta se on käännetty, tarkoittaa sekä ympyrän- että pallonmuotoista kappaletta. Eli teksti voisi kuulua aivan hyvin: "Hän (Jumala) istuu korkealla ympyrän muotoisen maan päällä..." mutta koska satelliitit puhuvat ihan muuta, ainoaksi vaihtoehdoksi jää: "Hän (Jumala) istuu korkealla maapallon päällä..." Loogista, uskottavaa ja ymmärrettävää. Tiede todistaa Raamatun. Näin saatte erävoiton ja torjutte evoluuttien väitteen, että Raamatussa puhutaan jostain ympyränmuotoisesta frisbeestä.
Sitten, evoluutit: ette te saavuta mitään pelkästään haukkumalla kreationisteja ja Raamattua. Pyrkikää mieluummin kumoamaan termodynamiikan II laki: "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa epäjärjestystä suljetussa tilassa". Universumi on suljettu tila, jossa tämän säännön pitäisi päteä. Evoluutio taas menee päinvastaiseen suuntaan, eli "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa järjestystä suljetussa tilassa". Vain toinen em. laeista voi olla voimassa. Kumotkaa tieteellisin metodein termodynamiikan II laki, niin saatte erävoiton.
PRIIP, huutaa pilli. Peli jatkukoon!
PRIIIP, huutaa pilli. Otetaan aikalisä.
Tehdään pari juttua ensin selväksi. Ensinnäkin, kreationistit: voitte todeta satelliittikuvista, että maapallo on pallonmuotoinen ja sen rinnalla käyttää jaetta Jes. 40:22, jossa todetaan "Hän (Jumala) istuu korkealla maanpiirin päällä..." Sana 'maanpiiri' on hiukka huono suomennos, sillä heprean sana, josta se on käännetty, tarkoittaa sekä ympyrän- että pallonmuotoista kappaletta. Eli teksti voisi kuulua aivan hyvin: "Hän (Jumala) istuu korkealla ympyrän muotoisen maan päällä..." mutta koska satelliitit puhuvat ihan muuta, ainoaksi vaihtoehdoksi jää: "Hän (Jumala) istuu korkealla maapallon päällä..." Loogista, uskottavaa ja ymmärrettävää. Tiede todistaa Raamatun. Näin saatte erävoiton ja torjutte evoluuttien väitteen, että Raamatussa puhutaan jostain ympyränmuotoisesta frisbeestä.
Sitten, evoluutit: ette te saavuta mitään pelkästään haukkumalla kreationisteja ja Raamattua. Pyrkikää mieluummin kumoamaan termodynamiikan II laki: "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa epäjärjestystä suljetussa tilassa". Universumi on suljettu tila, jossa tämän säännön pitäisi päteä. Evoluutio taas menee päinvastaiseen suuntaan, eli "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa järjestystä suljetussa tilassa". Vain toinen em. laeista voi olla voimassa. Kumotkaa tieteellisin metodein termodynamiikan II laki, niin saatte erävoiton.
PRIIP, huutaa pilli. Peli jatkukoon!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tarkastellaanpa kunnolla millainen maailmankuva Raamatusa on.
Muuten, Jes. 40:22 sana ei tarkoita pelkästään ja ainoastaan "palloa", vaan myös piiriä, joten maanpiiri ei ole mitenkään väärä käännös.
1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat"
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on laskenut maan."
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, jasen peruspylväät horjuvat".
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani.."
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset..kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven...kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousuko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?..Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että kiinteää taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä uskomukset esiintyvät ylläolevissa Samuelin ja Jobin kirjojen teksteissä.
Job 26:5-7 välittää kuvan maasta, joka on ripustettu kuolleiden valtakunnan syvyden vesien ja tyhjyyden päälle ja maan päälle on levitetty taivas, mikä tässäkin viittaa valettuun, kiinteään taivaankanteen. Fundamentalistit yrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa vapaasti leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen tekstiyhteyteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa.
Käsitys kolmikerroksisesta todellisuudesta kuvastuu myös Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta kertovissa teksteissä. Kuoltuaan Jeesus laskeutui alas, maan alimpiin paikkoihin (Ef. 4:9). Ylösnousemus merkitsee siis kirjaimellisesti maan alta ylös nousemista. Samoin Jeesuksen taivaaseen ottaminen kuvataan niin, että pilvi nostaa hänet korkeuksiin, Jumalan luo.
Job 26:12; 9:13 kuvataan myös Jumalan taistelua mytologista alkumeren hirviötä Rahabia vastaan. Raamatussa esiintyy siis oman aikansa yleistä mytologista aineistoa kertomuksissa, joissa kuvataan Jumalan voimatekoja.
Raamatun teksteissä ei ole nähtävissä mitään yleisistä uskomuksista poikkeavaa luonnontieteellistä eikä tähtitieteellistä tietoa, joka olisi ollut vieras antiikin ajan ihmisille.
Raamatun maailmankuva on siis:
Maan ajateltiin olevan meren ympäröimä, koska meri ajateltiin uloimmaksi tunnetuksi reunaksi maalle.
1. Maanpiirin päällä uskottiin olevan kupuna kaartuva taivaankansi, jossa on "ikkunoita".
2. Maan alla puolestaan olivat maan juuret (tai "perustukset") ja vesien lähteet.
3. Maailma nähtiin kolmikerroksisena ja ylimpänä oli taivas eli Jumalan asuinpaikka.
4. Jumala oli ylimpänä ja ihmiset keskellä
5. Alimpana oli kuolleiden valtakunta eli tuonela, syvyys.
>>
Toisella taas evoluutit, jotka lähinnä vain haukkuvat kreationisteja.
>>
Jos olet saanut tällaisen käsityksen lähinnä minun tekstejäni lukiessa, niin kehottaisin sinua katsomaan aikaisempia keskustelujani nimimerkki Dempseyn kanssa. Lähes kolmen kuukauden ajan olen yrittänyt saada edes jonkinlaista järkiperäistä keskustelua hänen kanssaan, siinä onnistumatta. Tämä kyseinen henkilö on ainoastaan tyytynyt mielivaltaisten syytösten ja nimittelyiden paiskomiseen koko palstallaolonsa ajan. Näin ollen tämän kyseisen henkilön kanssa en enää edes yritäkään saada mitään järjevää keskustelua, muiden kreationistien kanssa kylläkin jatkan asialinjalla.
>>
Sitten, evoluutit: ette te saavuta mitään pelkästään haukkumalla kreationisteja ja Raamattua. Pyrkikää mieluummin kumoamaan termodynamiikan II laki: "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa epäjärjestystä suljetussa tilassa". Universumi on suljettu tila, jossa tämän säännön pitäisi päteä. Evoluutio taas menee päinvastaiseen suuntaan, eli "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa järjestystä suljetussa tilassa". Vain toinen em. laeista voi olla voimassa. Kumotkaa tieteellisin metodein termodynamiikan II laki, niin saatte erävoiton.
>>
Ikävä kyllä hyökkäät olkiukon kimppuun. Tämä argumenttisi termodynamiikan 2. laista on kreationistien vanhimpia edelleen käytössä olevia, ja siltikin se on virheellinen.
Ensinnäkin, tarkoitat ilmiselvästi "suljetulla" tilalla "eristettyä" joka on oikea termi termodynamiikassa systeemille joka ei vaihda energiaa tai materiaa toisten systeemien kanssa.
Toiseksi, termodynamiikan 2. laki _ei_ väitä että eristetyn järjestelmän sisällä entropia ei voisi vähentyä paikallisesti. Jos se väittäisi näin, niin silloin myöskin esim. veden jäätyminen olisi yhtä lailla termodynamiikan 2. lain vastaista. Sen sijaan 2. laki sanoo että eristetyn järjestelmän kokonaisentropia ei voi pienentyä. Tämä ei kuitenkaan poissulje sitä että eristetyn järjestelmän jonkin ei-eristetyn osajärjestelmän entropia voi pienentyä toisen osajärjestelmän kustannuksella. Näin ollen, evoluutio ei ole termodynamiikan 2. lain vastaista, sillä siinä tapahtuva järjestäytyminen (entropian väheneminen) tapahtuu jonkun toisen universumin sisäisen järjestelmän entropian kasvamisen kustannuksella.
..Evoluutit haukkuvat kreationisteja?
Suurin osa molemmista osapuolista on täysin kykeneväinen järjelliseen keskusteluun. Luepas tämän sivun postaukset ja tunnista yhden ja saman kreationistin, multinimerkki J.Dempseyn, käsiala. Hänkö muka keskustelee sivistyneesti??
Ei täällä kukaan evoluutti kuule jaksa olla enää sivistynyt kun saastaiseksi eläimiinsekaantujaksi kutsutaan viidettäsataa kertaa.
loput mysteeriosta löytyy ikivanhoista kivitauluista, Unohaban pyramidin alta, 6000 km. syvyydestä. )))
Satelliittikuvat ovat saatanallisten tiedemiesten manipuloimia, ja kuussakaan ei ole koskaan käyty, ja...heh...
Krö, höm, siis...
Entropia "syö" toki erinomaisen pitkien aikain saatossa koko paskan, mitä sitten? Ilman paikallista järjestyksenkasvua olisi tuokin jäänyt selvittämättä, valatava saavutus! Hehe.
Termodynamiikan 2. pääsääntö ei tietenkään koskettele avoimia systeemejä, kuten vaikkapa nyt maapalloa, pataattia taikka Homoa Sapiensia niin ikävästi, kuin äkkinäinen voisi päätellä.
Muupallo mokoma kylpee jatkuvassa himmelinmoisessa energiavuossa, mistä johtuen järjestäytyneiden rakenteiden ja informaation valtaisi runsaus ja jatkuva uusiutuvuus on yleensäkään mahdollista. Kuten havaitsemme, meillä on patterissa potkua.
Väliaikaista lopulta kaikki on tää, on tietysti, tuhannen biljoonan ziljoonan jotakin kuluttua.Mitäpä siitä sitten, elvis, mersu, aurinko, eikä edes aine ole ikuista.
Niin...
Voihan nippanappa tietysti olla, että enkelit jumalalisella johdolla pumppaavat kultaisilla siivillään järjestystä ja informaatiota seitsämännestä ulottuvuudesta galaksimme tähän osaan. Joo mutta en nyt ainakaan alkaisi tälläistä teoriaa isommin mainostamaan, jos näin olisin asiat pohtinut. Harkitsisin kahdesti. Tutkitaan vielä!
Myös tässä pitää huomioida mm. gravitaation ja sähkömagneettisen voiman kokoava ominaisuus, jotka kuten gravitaaiosta on todettu, mahdollistaa jo yksinään loistavan pohjan (tähdet syttyvät, planeetat...) muun järjestyksen synnylle. Kuten havaitsemme !
Tähti on aurinkokuntakoneen patteri. Kun patteri loppuu, se jälleen kierrätetään. Tämä tuo taas valtavasti lisää uutta kemiaa avaruuteen uuden järjestyksen (esim elämä) pohjaksi. (Kuten mekin elolliset, aurinkoa aiemman tähden kurjanlaista jätettä energiavuossa.) Mitenkään väheksymättä.
Informaatiota tuotteistuu termosdynamiitin suljettua tilaa koskevista säännöistä huolimatta, on se huimaa!:
http://www.talkorigins.org/faqs/tierra.html
Mutta. Et sinäkään varmaankaan tarvitse tiedettä valaisemaan järjestyksen tai elämän mysteeriä, josko ehkä oletkin jo löytänyt sen, raamatusta. Mitä sitä mitään selvittämään kun kaikki on kirjassa ihan valmiina. Hanskat tiskiin vaan kaikki tutkijaraasut, haloo, haaskaatte aikaanne. Huahehe,.
Vänkääminen ei ole vielä edes alkanut, kunhan vain pidetään termosdynamiitin toisen pääsäännön vastaista toimintaa yllä, laittamalla eri kirjaimia jonkinlaiseen järjestykseen, olkoon se kuinka luonnotonta toimintaa tahansa. Tiedä vaikka kaikki romahtaisi saman tien jos emme näin tekisi ! Näpy näpy...
Tuossapa iso heino kuva paikallisen järjestyksen mahdollistavista kytökynttilöistä.
http://www.ipac.caltech.edu/2mass/gallery/m17atlas.jpg
Nimimerkillesi on muuten avattu oma sivusto:
http://www.h2so4.net/
Nyt lähden hankkimaan lisää epäjärjestystä, täällä on ihan liian siistiä (valmista selitystä).
"---40:22, jossa todetaan "Hän (Jumala) istuu korkealla maanpiirin päällä..." Sana 'maanpiiri' on hiukka huono suomennos, sillä heprean sana, josta se on käännetty, tarkoittaa sekä ympyrän- että pallonmuotoista kappaletta. ----"
Jos maapallo on ainut kappale johonka Jumala on luonut elämää, niin voidaan hieman laajentaa ajatustamme käsittämään maanpiirillä koko aurinkokuntaamme, jonka merkittävä keskus on maa?
Aurinkokuntamme on kiekon muotoinen ja maan perustukset ovat "valetut" siihen.
Perustuksina ovat aurinko, kuu, tähdet ja maan vetovoima ja mangneettikenttä?
"Pyrkikää mieluummin kumoamaan termodynamiikan II laki: "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa epäjärjestystä suljetussa tilassa". Universumi on suljettu tila, jossa tämän säännön pitäisi päteä. Evoluutio taas menee päinvastaiseen suuntaan, eli "luonnon tapahtumat vievät kohti suurempaa järjestystä suljetussa tilassa"."
Rautalankaesimerkki:
Tarvikkeet: Täyteen ladattu autonakku, sähköllä toimiva kylmälaukku, ajastin, eristetty laatikko. Kytketään akku ajastimella kylmälaukkuun niin että virta kytkeytyy kylmälaukkuun tunnin viiveellä. Sitten koko hoito eristettyyn laatikkoon.
Mitä tapahtuu eristetyn laatikon sisällä? Termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan entropia kasvaa eli voidaan mm. havaita että lämpötilaerot tasaantuvat laatikossa. Lämpötilaerot tasaantuvatkin aluksi. Mutta mitä tapahtuukaan tunnin päästä? Kylmälaukun sisäpuoli muuttuukin kylmemmäksi ja ulkopuoli lämpimämmäksi. Miten se on mahdollista? Kumoutuuko termodynamiikan toinen sääntö vai mistä on kysymys? Jos ymmärrät tämän niin samalla varmasti ymmärrät miten evoluution tuottama järjestys on mahdollista.
">>Rautalankaesimerkki:
Tarvikkeet: Täyteen ladattu autonakku, sähköllä toimiva kylmälaukku, ajastin, eristetty laatikko. Kytketään akku ajastimella kylmälaukkuun niin että virta kytkeytyy kylmälaukkuun tunnin viiveellä. Sitten koko hoito eristettyyn laatikkoon.
Mitä tapahtuu eristetyn laatikon sisällä? Termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan entropia kasvaa eli voidaan mm. havaita että lämpötilaerot tasaantuvat laatikossa. Lämpötilaerot tasaantuvatkin aluksi. Mutta mitä tapahtuukaan tunnin päästä? Kylmälaukun sisäpuoli muuttuukin kylmemmäksi ja ulkopuoli lämpimämmäksi. Miten se on mahdollista? Kumoutuuko termodynamiikan toinen sääntö vai mistä on kysymys? Jos ymmärrät tämän niin samalla varmasti ymmärrät miten evoluution tuottama järjestys on mahdollista.
"Kyllä me ihmiset olemme uskomattomia KEKSIMÄÄN mitä ihmeellisempiä selityksiä maailmankaikkeuden
ja elämän synnylle?"
Höh, kysehän oli evoluutiosta ja siitä kuinka se voi tuottaa informaatiota termodynamiikan toisesta säännöstä huolimatta. Maailmankaikkeuden ja elämän alkusynnyt ovat sitten eri juttuja. Ei siis sekoiteta asioita.
"Totuus on kuitenkin, että kukaan ihminen ei tiedä
näistä todella SUURISTA elämän asioista oikeastaan yhtään mitään, eikä tule olemassaolonsa aikana koskaan tietämäänkään."
Ja totuus on että tämä on vain sinun mielipiteesi jota julistat totuutena. Voi olla ettemme koskaan saa tietää aivan kaikkea tai voi olla että joskus saamme tietääkin kaiken, tietämättä kuitenkaan että tiedämme kaiken. Eli haemme syytä kaikelle ja törmätessämme asiaan jolle ei ole mitään syytä, kuvittelemme että emme tiedäkään siitä vielä kaikkea. Mutta tätäkään minä en julista totuutena. Minun totuuteni ovat vain faktatietoja.
"Oikein on, että ihminen kehittyy, opiskelee ja kerää lisää tietoa ja tutkimuksia täytyy jatkaa, mutta paljon nöyremmällä mielellä ja tunnustaa
oma rajallisuutensa ihmiskuntana suurien asioiden äärellä."
Eli mitä tuo sanahelinä käytännössä tarkoittaa? Miten esim. edellämainittu rautalankaesimerkki pitäisi ottaa nöyremmin??
"Vai uskaltaako joku sanoa, kuinka monta % olemme selvittäneet tieteellisti todistetusti maailmankaikkeuden asioista?"
On aivan sama mikä se prosenttiluku on. Termodynamiikan toinen sääntö on se mikä se on, ja evoluutio on sitä mitä se on. Se tiedetäänkö aivan jostain eri fysiikan ilmiöistä kuinka monta prosenttia ei vaikuta asiaan mitenkään.
Väitit: "Sitten, evoluutit: ette te saavuta mitään pelkästään haukkumalla kreationisteja ja Raamattua"
On sekin saavutus, että näillä toimillaan evoluutit osoittavat Raamatun profetiat tosiksi. Raamattuun uskovat tulevat olemaan pilkan kohteena aina siihen saakka, kunnes tulee Herran päivä, tuomion päivä.
Tietämättään jumalattomat toteuttavat Jumalan säätämää tehtäväänsä ja vielä pilkkaavat Jumalaa, jonka olemassaoloon he eivät väitteitteinsä mukaan usko. Ei ole hullumpaa, kuin jumalan kieltäjän järjettömyys.
No mutta mitä siinä sitten vikiset, jos kerran kaikki on etukäteen sovittu, määrätty ja järjestetty, ja tuo teidän saarnaamanne ihmisen "vapaa tahto" on kuin onkin roskaa?
Ylimielistä ja muita halventavaa potaskaa. Mitäs se teidän kirjanne siitä itsensä ylentämisestä taas sanookaan???
Maailmankaikkeus on todentotta suljettu järjestelmä. Maapallon ns.järjestäytyneisyys ei tosiaankaan lisää maailmankaikkeuden järjestystä.
Helpoin esimerkki - siivoat ja luot järjestystä, mutta todellisuudessa luot enemmän epäjärjestystä.
Paikallinen järjestäytyminen eristetyssä systeemissä (maailmankaikkeudessa) ei kuulosta kovinkaan mahdottomalta - varsinkin kun ajatellaan maailmankaikkeuden kokoa ja verrataan maapallon"järjestäyneisyyttä" kaikkiin maailmankaikkeuden epäjärjestyksiin