Raamattuun kirjaimellisesti uskovat ja heidän vastustajansa inttävät välillä 6000 vuotta vanhasta maailmasta (vai onko se 6000 eKr luotu maailma?) välillä se on "alle 10.000 vuotta" jne.
Voisiko joku vakaumuksellinen kreationisti kertoa, että mikä on edes osapuilleen mikä on "kovan linjan" kreationistien aikataulu?
Maailma luotiin xxxx eKr
Nooa rantautui Araratin rinteille yyyy eKr
Jeesus syntyi vuonna 1 jKr
Nyt on 2007 jKr
Saisi edes jonkinlaisen aikaskaalan.
Voisiko joku vakaumuksellinen kreationisti kertoa, että mikä on edes osapuilleen mikä on "kovan linjan" kreationistien aikataulu?
Maailma luotiin xxxx eKr
Nooa rantautui Araratin rinteille yyyy eKr
Jeesus syntyi vuonna 1 jKr
Nyt on 2007 jKr
Saisi edes jonkinlaisen aikaskaalan.
Vastaukset 26
Vanhimmat
melko tarkat ajanjaksot jos tosiaan kiinnostaa.
Jumala alkoi luomisen ja 6 2/3 vrk:tta materian luomisen alkamisen jälkeen Hän loi Sanan (Jeesus). 4 vrk:tta Sanan luomisen jälkeen Jumala loi Pyhän Hengen eli Gabrielin (enkeli).
6 vrk:tta Pyhän Hengen eli Gabrielin luomisen jälkeen maa asettui paikoilleen avaruudessa.
maan asettuessa paikoilleen avaruudessa alkoi ensimmäinen luomispäivä 270 vrk:tta pituinen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli 272 vrk:tta pituinen ajanjakso. Kolmas luomispäivä oli 272 vrk:tta pituinen ajanjakso. Neljäs luomispäivä oli 274 vrk:tta pituinen ajanjakso. Viides luomispäivä oli 273 vrk:tta pituinen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli 268 vrk:tta pituinen ajanjakso. Kolmas luotu persoona Uriel (enkeli) luotiin vasta 160 vrk:tta ennen kuudennen luomispäivän loppua. Seitsemäs luomispäivä oli 78 vrk:tta pituinen ajanjakso. Ylienkeli Miikael luotiin seitsemännen luomispäivän alussa ja Aadamiksi noin 60 vuorokautta seitsemännen luomispäivän alun jälkeen. Aadamin luomisesta kului 4152 vuotta Jeesuksen syntymään eli 1 eKr. Vedenpaisumus tapahtui 2494 eKr. Nyt on vuosi 2007 jKr eli luomisen alkamisesta on kulunut 6164,62 vuotta.
Onko tämä yleisesti kreationistien hyväksymä tulos? Onko varma, ettei erimielisyyksiä asioiden suhteen ole? Voivatko tulevat tutkimukset vielä tarkentaa tai muuttaa tätä tulosta?
Entäpä ne kristityt, jotka eivät allekirjoita tätä? Ovatko he luopioita?
Luciferin luominen on jäänyt kronologiasta pois. Jostakinhan sekin kuitenkin sinne Paratiisiin luikerteli. Ellei sitten ollut toinen kärmes.
"Vedenpaisumus tapahtui 2494 eKr."
Nyt sitten voidaan samaan aikaan nimetä Egyptistä faaraoita jo 600 vuotta ennen tuota? Ja tarkat vuosiluvutkin jo 200 vuotta ennen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Egyptin_faaraoista
Tuosta lähtien on tiedossa faaraoiden nimet, tosin joidenkin satojen vuosien kausilta tarkat vuosiluvut puuttuvat.
Jos Nooa ja kumppanit olivat ainoat henkiinjääneet niin miten Egyptiläiset (ja muut muinaiset valtiot) ehtivät luoda valtakuntansa heti vedenpaisumuksen jälkeen (tai oikeastaan ennen)?
...mä en kyllä ole vakuuttunut, että Jumalan päivä on sama kuin ihmisen päivä...
kreatonistien linja vaan Pyhän Hengen eli Gabrielin linja joka oli itse paikalla todistamassa mm. maan luomista jne. Tulevat tutkimukset eivät enää tästä tarkennu ellei sitten Jumala itse tai Sana eli Jeesus näitä tietoja tarkenna.
Näiden tietojen ei pitäisi olla uhka kenellekään, sen paremmin kristityille kuin ei kristityillekään. Ne vaan paljastavat jo tapahtuneita asioita.
Urielin jälkeen luotiin Jofiel 149 vrk:tta ennen kuudennen luomispäivän loppua. Jofielin jälkeen luotiin Zotiel 142> vrk:tta ennen kuudennen luomispäivän loppua. Zotielin jälkeen luotiin Chamuel
Nooalla oli kymmenen poikaa ja yksi tytär joista kolme poikaa ja tytär olivat naimisissa jo ennen vedenpaisumusta. Seemillä oli 5-vuotias tytär ja Jaafetilla 1-vuotias poika vedenpaisumuksen tullessa eli Nooan arkissa pelastui varmuudella ainakin 19 ihmistä.
Lucifer kylläkin luotiin keskiajalla Raamatun latinankielisen käännöksen väärinymmärtämisen pohjalta. Niin, ihmisten toimesta, ei Jumalan.
pysyä Raamatun tekstissä?
Tämä on kertomus Nooasta ja hänen suvustaan. Nooa oli aikalaistensa joukossa ainoa oikeamielinen ja nuhteeton, ja hän vaelsi Jumalalle kuuliaisena. Hänelle syntyi kolme poikaa: Seem, Haam ja Jafet.
Sinun tulee mennä arkkiin ja ottaa mukaan poikasi, vaimosi ja poikiesi vaimot.
Juuri sinä päivänä Nooa sekä hänen kolme poikaansa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot menivät arkkiin.
Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Lähde ulos arkista ja ota mukaan vaimosi, poikasi ja poikiesi vaimot.
Niin Nooa lähti poikiensa, vaimonsa ja poikiensa vaimojen kanssa ulos,
Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jafet, ja Haamista tuli Kanaanin isä. Nämä kolme olivat Nooan pojat, ja heidän jälkeläisiään ovat kaikki maailman ihmiset.
Siis kahdeksan ihmistä.
Eikös Raamatussa sanota:
[Sinä vuonna, jona Nooa täytti kuusisataa vuotta, vuoden toisen kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat.
Maan päällä satoi rankasti neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.
Juuri sinä päivänä Nooa sekä hänen kolme poikaansa Seem, Haam ja Jafet, hänen vaimonsa ja hänen kolmen poikansa vaimot menivät arkkiin.]
Tästä saa sen käsityksen että ei mitään tytärtä otettu mukaan. Ja veljeksiäkin oli vain kolme?
veeda-kirjallisuutta niin sieltä löydät Vaivasvata Manun eli Nooan ja selvityksen kaikista hänen lapsistaan ja heidän kaikkien veeda-nimensä.
Kovasti tuntuu lukuja pukkaavan ja tietokin on väitetty ylhäältä asti tulevaksi. Vaan eipä tuo oikein vakuuta.
Miksi uskoisin kirjoituksiasi?
Uhkahan ei toki kyseessä ole. Ihan uteliaisuudesta minä vaan kyselen.
Manu oli eri tapaus. Ei muistaakseni manu kaikkia eläimiä arkkiinsa ottanut. Eikös Manu pelastanut ennemminkin tietoa kuin elikoista?
tiedot saa edelleen samaa kautta kuin aikojen alustakin alkaen eli järjestyksessä Isä Jumalalta tai Sanalta eli Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä eli Gabrielilta. Toisaalta jos tahdot uskoa astioihin jotka eivät vettä pidä eli ihmislapsien tarinoihin niin ei kukaan estäkään. Kyllä ihmislastenkin tiedot toisinaan voivat olla oikeita mutta ei ihmislapset pysty näin kaukaisia tietoja palauttamaan.
Kovasti ne tiedot jumalilta tuntuvat tulevan erilaisina eri kulttuureissa. Kahinoitakin tuosta sitten syntyy. Mutta jokaisen varmuus siitä, että se omassa päässä kuuluva ääni on oikea pysyy samana.
Taitaapa se sinun uskosi tai uskontosi olla se vettä pitämätön astia. Tiede se on antanut meille pitkän elämän, vaurautta ja tietoa. Ei muu.
...tieteellisesti argumentoida, jos väittäisi maapallon olevan 6000 vuotta vanha...Oletkos nyt ihan varma, jotta kreationistit jossain näin väittää ja onko joku yleinen linja?
ei ole kreatonistien tietoja vaan Pyhän Hengen eki Gabrielin joka oli itse paikalla todistamassa luomista.
http://creationwiki.org/Biblical_chronology#Adam_to_Christ
löytyy kyllä lähelle osuvia aikamääriä mutta mm. Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1481-1482 eKr ja tuo on tarkka luku.
Miksi muuten tuosta israelilaisten orjuudesta tai aavikon yli marssimisesta ei ole missään (muissa kuin Raamatussa) historiadokumenteissa tai -kirjoituksissa mitään mainintaa?
aikana lähtivät Israelilaiset Egyptin orjuudesta.
"Löysin kirjasta Aikojen arvoitukset, vastauksia menneisyyden salaisuuksiin (Valitut palat, 1987) kiinnostavan teorian Punaisen meren ylityksestä. Nykyisen Santorinin saarella purkautui 1500 eKr tulivuori aiheuttaen suunnattomia tuhoja koko Välimeren alueella. Tuo sama aalto on voinut pyyhkiä Egyptinkin rannikoita. Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön. Tutkijat ovat kuitenkin yleisesti uskoneet israelilaisten paenneen Egyptistä Ramses II:n aikana (1290-1224 eKr) Raamattuhan puhuu faaraosta eikä kuningattaresta.
Punainenmeri tarkoittaneekin ehkä Kaislamerta, joka on Välimeren rannikolla sijaitseva järvi. Kaislameren ylitettyään israelilaiset mahdollisesti pysähtyivät lepäämään johonkin kukkulalle ja näkivät Santorinin Thiran tulivuorenpurkauksen aiheuttaman hyökyaallon pyyhkäisevän egyptiläiset takaa-ajajansa mereen.
Tulivuorenpurkaus selittäisi Raamatun mukaan taivaalla päiväsaikaan näkyneen 'pilvenpatsaan' ja yöllä näkyneen 'tulenpatsaan' Mooseksen kirjan 'pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille'.
Egyptin kokemat vitsaukset (sääsket, karjarutto, raesade, heinäsirkat, pimeys ja muut ovat juuri vulkaaniseen toimintaan liittyviä häiriöitä)."
Kunhan ensin muutetaan ajankohta, paikka ja tarinan päähenkilöt, kaikki saadaan sopimaan siististi historiaan... paitsi ettei sillä enää olekaan paljon mitään tekoa alkuperäisen tarinan kanssa.
... aikakäsitys. Katolisilla oli ennen ajanlasku joka olisi nyt noin 7200 vuotta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism
Höpöjutusta saa paljon höpölaskelmia.
Koskahan Sormusten Herra -sarjan tapahtumat tapahtuivatkaan?
Tuo YEC kudelma, joka tuon linkin takaa löytyy onkin mielenkiintoinen juttu. Tuosta artikkelissa kerrotaan, että Egyptin vanha valtakunta on "uudelleenajoitettu" alkamaan vasta noin 2000 eaa eli 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen, jotta ristiriita vedenpaisumustarun kanssa on vältetty.
Toisaalta samasta tietosanakirjasta löytyy artikkeli "Created kind" joka esittelee luotuja lajeja ja niistä "rappeutuneita" nykyeläimiä. Yhtenä näistä on felidae "laji" eli kissaeläinten esi-isän.
Mitäs saadaan kun nämä kaksi ynnätään yhteen? Vanhassa valtakunnassa oli kirjoitusmerkit ainakin kissalle, leijonalle ja leopardille ja tuon ajan kuvissa esiintyy myös selviä gepardeja. Lajiutuiko siis yksi ainoa eläin 350 vuodessa (ja alle 350 sukupolvessa?) vähintään neljäksi hyvin erilaiseksi kissaeläinlajiksi? Tuottiko "rappeutuminen" vain vuosisadoissa ilmeisesti nopeimman koskaan eläneen maanisäkkään?
Jos nämä kretiinien tarinat on erikseen mahdottomia, niin vielä mahdottomampia niistä tulee kun niitä alkaa yhdistelemään.
Vastaus piti olla tuohon creationwikin artikkeliin.
Katsoppa video viestissä Superevoluutiota luomismuseossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000030032171
Tuolta käy ilmi että YEC:t uskovat mm. sarvikuonobaraminen lajiutuneen 200-300 lajiksi parissa vuosisadassa. SIIS NOIN YKSI LAJIUTUMINEN PER VUOSI!
Täytyy oikeasti olla pahasti harhainen ennen kuin tuohon pystyy uskomaan.
Ulkopuolisena alkaa epäilemään, että kretiineillä on menossa joku sisäinen kilpailu, jossa voittaa kun esittää vielä mahdottomamman, mutta Raamattuun sopivan hypoteesin. Ilmeisesti näin todistetaan uskon lujuutta?