Elämä alkaa kasteesta

Kun ihmisille julistettiin alkuseurakunnan aikana evankeliumia niin kuulijat saivat julistuksen seurauksena piston sydämeen. Joillekin ihmisille tästä seurasi parannuksen teko ja pelastuksen haluaminen ja nämä tekijät veivät ihmiset myös kasteelle "saamaan pelastustaan". Tämä tulkinta ei jätä syrjään uskon vanhurskauttavaa sanomaa raamatusta vaan kysymys on siitä että kasteella on raamatun mukaan keskeinen rooli pyhän hengen ja sitä kautta pelastavan uskon välittämisessä sellaiseen ihmiseen jotka haluavat pelastusta ja ovat niinkuin pietari sanoo "kutsuttuja". Näin ollen kasteen raamatussa saama sisältöei jää tyhjäksi. Nyt "kaste syntienanteeksi saamiseksi", "syntyä vedestä ja hengestä", "tule kastetuksi tule pessyksi pois synneistäsi", "kaste on hyvänomantunon liitto"jne.. tuntuvat luonnollisilta selityksessään eikä niitä tarvitse vääntää ja kääntää outoon valoon. Ne kohdat yksinkertaisesti tarkoittavat sitä mitä ne tarkoittavat.

Kasteen jälkeistä uskon olotilaa ei pidä siis sekoittaa siihen "vanhurskauden nälän ja janon olotilaan" jossa ihmiset ottivat kasteen vastaan. Tästä johtuu vapaiden suuntien erehdys opissaan. Raamattu sanoo myös tätä olotilaa uskoksi. "sillä miten kukaan voi huutaa avuksi sitä johon ei usko". Siis tämä usko on pelastukseen vievää uskoa eikä sitä Jumalan tarkoittamaa uskoa jossa ELETÄÄN PELASTUSHETKEN JÄLKEEN! Tätä ei kertakaikkiaan millään ymmärretä.

Jeesuksen sanat "syntyä vedestä ja hengestä" tarkoittavat yksinkertaisesti kastetta ja pyhää henkeä!! Se että "vedestä" tarkoittaisi Jumalan sanaa kaatuu yksinkertaisesti seuraavan raamatunkohdan mukana:

Efesolaiskirjeen kohta luvusta 5 jakeesta 25-27 sanoo nimittäin:

"..Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ JA SANALLA voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä."

Siis jos vedellä tarkoittaisi Sanaa edellinen kohta menisi: "pesi sen puhtaaksi SANALLA JA SANALLA. Raamattu on selkeä ja se on tarkoitettu täysin ymmärrettäväksi luettavaksi. Kasteen kautta siis alkaa vasta varsinainen elämä Kristuksessa eikä ole oleenkaan olennaista ja merkityksellistä painottaa kasteen edeltävää olotilaan jolla ikäänkuin kasteen hengellisyys perusteltaisiin.

Vauvat voidaan kastaa koska he uskovat Kristukseen niinkuin alkukieli selkeästi ilmaisee "brefos=sikiö". Niistä lapsista jotka tuotiin / tulivat Jeesuksen luokse JEESUS YKSINKERTAISESTI TOTEAA ETTÄ: "JOKA VIETTELEE YHDENKIN NÄISTÄ PIENISTÄ JOTKA USKOVAT MINUUN.." Turha siis kyseenalaistaa lapsien uskoa. Usko ei yksinkertaisesti ole ihmisen teko vaan Jumalan teko. Siksi ihmisella ei ole mitään oikeuttaa väittää että uskon olemus olisi kiinni mistään inhimillisyydestä. Jeesuksen sanat siis ovat lapsien uskon perustana!!! Eivät tunnustuskirjat. Tätäkään ei haluta ymmärtää.
13309
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Raamattu 1933/1938 Matteus 18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

Suomalaiskirje, Kansankirja
1. Valkoisen Kiven evankeliumi : Matti Evert Simonaho, on laadittu Raamattu 1933/1938 Matteus 18 seuraten. Tämä evankeliumi on laadittu Sielujen Valtakunnen Lain mukaan ja Sielujen Valtakunnan tahdosta. Tämän Evankeliumin saa esittää kaikentyyppisissä medioissa edellyttäen että se esitetään kokonaisuutena ensimmäisestä viimeiseen sanaan yhtään sanaa muuttamatta.
2. Jeesus kutsuu luokseen oman lapsensa. Kuten Isäni, minä kutsun lapseni luokseni, jota kutsutaan nimelläni, ja asetan pojan kaikkien keskelle,
3. ja minä sanon; Totisesti minä sanon teille: Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse Sielujen Valtakuntaan. Lapselle sanotut sanat ei koskaan kerro totuutta lapsesta, vaan sanat kertoo totuuden sanojasta, ja sanat kuulee Sielujen Valtakunta ja Luoja.

Raamattu 1933/1938 Matteus 18
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

Suomalaiskirje, Kansankirja
4 Sielu joka minulla on ollut syntymästä saakka ei ole kadonnut vaikka olen aikuinen. Minä olen Ilmestyskirjassa ennustettu Valkoinen Kivi,
5 ja Sielujen Valtakunnan nimiin, ja Luojan kanssamme tekemään Liittoon ja sen Ehtoihin viitaten, minä selitän sinulle Matteus 18 sisäisen tarkoituksen.
6 Joka johtaa yhdenkin lapsen harhaan, tai osoittaa hänen perimän muualle kuin mitä se todellisuudessa on, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Viettelykset ovat tulleet maailmaan niinkuin oli odotettu, ja kirottu on se josta viettelykset ovat peräisin.

Raamattu 1933/1938 Matteus 18
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan.

Suomalaiskirje, Kansankirja
8 Sinun pitää uhrata kaikki mikä perustuu väärään oppiin ja katkaista kaikki siteet siihen, sillä se on häpäissyt kaikkia esvanhempiasi sinuun saakka. Anna anteeksi omaan kansaan kuuluvalle joka kääntyy, joka kuten sinä on harhaan johdettu, mutta kääntynyt ja anteeksi saanut,
9 mutta kiellä kaikki jotka eivät käänny; Riippumatta siitä mitä he esittävät silmiesi edessä todisteena, se kaikki on valetta. Revi silmäsi siitä irti; Älä kasto sitä.
10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään lasta; sillä minä sanon teille, että Sielujen Valtakunta kuulee ja näkee kaiken mitä lapselle sanotaan. Ja kun aika koittaa, jokainen saa palkkansa sanojensa ja tekojensa mukaan.
11 Minun pojastani, lapsestani, joka on Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti, A I O, tulee, etsii ja pelastaa ne joka ovat olleet kadoksissa.

Kansankirja, Suomalaiskirje, Valkoisen Kiven Evankeliumi
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=matteus18

Äänestä

Ilmestyskirja 13
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.

ISA (Jeesus) on hän jolla oli miekanhaava ja joka virkosi. Peto pakottaa ihmiset tekemään ja kumartamaan kuvaa jossa Jeesus on ristillä. Että kuva Jeesuksesta ristillä on pedon kuva johtuu siitä että kuva on pedosta: pedon tekemä/pakottama.

Pappi joka pukeutuu kaapuun jossa on ristin kuva, on pedon kuva jossa on henki. Heidän käskystä kaikki jotka eivät kääntyneet kristinuskoon tapettiin. Ja tappajat olivat pukeutuneet samaan merkkiin kuin pappi; "heissä oli pedon henki": Risti.

Kaikki kuollut merkitään ristillä. Kun sen opin mukaan kastaa lapsen; Se ottaa lapsen vanhemmilta, se piirtää pedon merkin lapsen otsaan - merkitsee lapsen elävänä kuolleeksi, antaa lapsen vanhemille, ja antaa vanhemmille todistuksen jossa on pedon merkki, pedon nimi ja pedon yhteystiedot joissa on sen numero.

Ja kaikesta mitä lapsi sen jälkeen ostaa tai myy, se vie omansa; kirkollisvero.

http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=etusivu

Äänestä

Me ja He ei ole ikinä sama

Kaikki rikokset mitä aikanaan on tehty, ne elää kaikkien valheiden myötä. Riippumatta siitä tehtiinkö rikos Suomen kansaa vastaan I tai IOOO vuotta sitten, kaikki rikokset tehtiin tänään. Kun tekee historiatieteellistä tutkimusta, tekee samalla myös rikospaikkatutkimusta.

Tapahtumaketjussa syyllinen ei koskaan lödy ketjun lopusta (ME), eikä keskeltä (ME - Esivanhempamme), vaan kejun alusta (HE).

HE sanoivat tänne tullessaan esi-vanhemmillemme; " Synnymme syyllisinä/syntisinä, olemme syyllisiä/syntisiä ja perisyyllisiä/perisyntisiä ". Tunnustus annettiin esi-vanhemmillemme ja heidän kautta se on annettu sinulle. Se on tunnustus joka pätee vielä tänä päivänäkin.

A. Ajattele esivanhempiasi: Äiti ja Isä
I. Tulee vieraita ja HE sanovat: "Olemme syntyneet syntisinä, syntisiä ja perisyntisiä. Usko tai kuole!".
O Tässä vaiheessa sinun pitää kysyä; " Ketä Me olemme? " ja " Ketä He ovat? ".

Me (Suomalaiset) ja He (Lutherilaiset, nyk. Ruotsalaiset) ei ole ikinä sama.

http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=etusivu

Äänestä

Johannes 17:
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Onko sinulla mitään sitä vastaan, että Suomalaiset ovat maallisesti 1 ja sielullisesti 1: Täydellisesti yhtä Isän toivomuksen mukaan?

Pyhän Seurakunnan ja Pyhän Yhteisön ja Pyhän Liiton tunnustus (Minun tunnustus)

1.

Minun sieluni ja minun mieleni on henkilökohtainen.

2.

Sieluni olen saanut Sielujen Valtakunnasta ennen maallista syntymää.

3.

Elaia: Luoja Sielu jonka olen saanut on Elaian ja Sielujen Valtakunnan antama kaste.

4.

Elaia: Luoja Minä olen todistus Elaiasta, ja sieluni on todistus Elaian Liitosta kanssani.

5.

Minulla on 1 maallinen pyhä Äiti jossa minut on kastettu sielullisesti ja maallisesti.

6.

Minulla on 1 maallinen pyhä Isä ja minussa pyhä Äitini ja pyhä Isäni on yhtä.

7.

Jokaisen kansaan syntyneen lapsen kautta koko kansa on uudelleenkastettu.

8.

Minulla on vain 1 maallinen suku pyhän Äitini puolelta.

9.

Minulla on vain 1 maallinen suku pyhän Isäni puolelta.

10.

Minä kuulun maallisesti vain 1 kansaan Äitini ja Isäni sukujen kautta; Suomi.

11.

Sieluni on sidottu kaikkien sukulaisteni sieluihin.

12.

Sieluni on sidottu Suomen kansan Kansansieluun.

13.

Kansansielu on sidottu Sielujen Valtakuntaan, Suomen kansan 1 Äitiin ja 1 Isään.

14.

Elaia: Luoja Suomen Kansansielu on Sielujen Valtakunnan kautta sidottu Elaiaan.

15.

Elaia: Luoja Maallinen : Kansallinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö

1 Minä
1 Äitini
1 Isäni
1 Sukuni äitini puolelta
1 Sukuni isäni puolelta
1 Suomalaiset
1 Yhtenäinen kansa ja kansanmieli, ja kaikki on sidottu ja liitetty

Luojan ja minun välisen Liiton ja sen Liiton Ehtojen - IO Käskyn kautta

Sielullinen :Kansallinen ja Kansainvälinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö
1 Minun henkilökohtainen sielu
1 Minun sielullinen suku jossa on kaikkien sukulaistenni sielut
1 Suomen Kansansielu johon kaikki kansaan kuuluvien sielut on sidottu
1 Yhteinen Sielujen Valtakunta jossa on kaikkien kansojen 1 Äiti ja 1 Isä
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Äiti
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Isä
1 Yhteinen Elaia joka on kaiken luonut ja joka kaikille on sama


16.

Elaia: Luoja Hyväksyn vain sanat ja teot jotka yhdistää minut, sukuni ja kansani maallisella ja sielullisella tasolla yhdeksi. Se on ainut oikea Pyhä Seurakunta ja ainut oikea Pyhä Liitto ja Pyhä Yhteisö joka on Elaiasta.

17.

Elaia: Luoja Hyväksyn vain sanat ja teot jotka yhdistää kansat Yhteisen Sielujen Valtakunnan nimien, ja kaikille kansoille yhteisen Elaian kautta, viitaten Sielujen Valtakunnan ja Elaian Lakiin jonka IO Käskynä tunnemme. Se on ainut oikea Pyhä Liitto ja Pyhä Yhteisö joka on Elaiasta.

18.

Elaia: Luoja Tunnustan maallisella ja sielullisella tasolla yhdistetyn kansani ainoaksi oikeaksi pyhäksi seurakunnaksi, joka Kansansielun kautta yhdistyy Sielujen Valtakuntaan ja Elaiaan, ja tunnustan sen ainoaksi oikeaksi pyhäksi Liitoksi. Palvelen Sielujen Valtakuntaa ja Elaiaa sanoin ja teoin jotka ei riko pyhää Liittoa.

19.

Elaia: Luoja Kiellän kaiken mikä missään mielessä on häpäissyt tai häpäisee minua, äitiäni, isääni, sukua äitini puolelta, sukua isäni puolelta, Kansaani, Kansansielua, Sielujen Valtakuntaa ja Elaiaa, ja Sielujen Valtakunnan ja Elaian Lakia ja Liittoa.

http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=matteus18

Äänestä
  • Heh, heh.

    Äänestä

  • vastaa hörhölle! kirjoitti:

    Heh, heh.

    Ja nyt siellä joku "ekumeeninen" jo naputtelee "pillereiden ottamisesta", mutta työnnä sormesi taskuun;

    22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. (Matteus 5)

    Äänestä

vasta SYNTYMÄN JÄLKEEN.

Ai teilläpäin lapsi syntyy pesemällä. Erikoista.

Äänestä

>>>Elämä alkaa kasteesta

Äänestä
  • Siis erimielisyytemme on kohdistuu siihen että itse käsitän kasteen syvimmän olemuksen olevan siinä että SEN KAUTTA PELASTUSTA JANOAVA IHMINEN PÄÄSEEN KIINNI UUDESTISYNTYNEEN USKOON JOKA ON RAUHAA JA ILOA KRISTUKSESSA. En siis kiellä itse uskoa ja sen vaikutusta. Tottakai kaikki kohdistuu ja johtaa uskoon ja siinä elämiseen se on pääasia, mutta kasteella on mielestäni se vaikutus ja tarkoitus että siis siinä kristus henkilökohtaisesti antaa rauhan pyhän hengen kautta ja sitä kautta päästää sisälle seurakuntaan ja kristus ruumiiseen.

    Tämä "oikeus / mahdollisuus" on raamatun mielestä tarkoitettu saatavaksi kaikille ihmisille ja myös lapsille. Itse peilaan asiaa siis tätä kautta koska en usko että kasteen puuttuminen sinänsä olisi kadotukseksi mutta uskon siihen että kristittyjen vanhempien on syytä kuitenkin noudattaa ja tehdä niinkuin Jeesus käskee niin hyvin kuin mahdollista. "kastakaa ja opettakaa jne.."

    Äänestä

  • hartonen kirjoitti:

    Siis erimielisyytemme on kohdistuu siihen että itse käsitän kasteen syvimmän olemuksen olevan siinä että SEN KAUTTA PELASTUSTA JANOAVA IHMINEN PÄÄSEEN KIINNI UUDESTISYNTYNEEN USKOON JOKA ON RAUHAA JA ILOA KRISTUKSESSA. En siis kiellä itse uskoa ja sen vaikutusta. Tottakai kaikki kohdistuu ja johtaa uskoon ja siinä elämiseen se on pääasia, mutta kasteella on mielestäni se vaikutus ja tarkoitus että siis siinä kristus henkilökohtaisesti antaa rauhan pyhän hengen kautta ja sitä kautta päästää sisälle seurakuntaan ja kristus ruumiiseen.

    Tämä "oikeus / mahdollisuus" on raamatun mielestä tarkoitettu saatavaksi kaikille ihmisille ja myös lapsille. Itse peilaan asiaa siis tätä kautta koska en usko että kasteen puuttuminen sinänsä olisi kadotukseksi mutta uskon siihen että kristittyjen vanhempien on syytä kuitenkin noudattaa ja tehdä niinkuin Jeesus käskee niin hyvin kuin mahdollista. "kastakaa ja opettakaa jne.."

    Olen usein verrannut kastetta sellaisena Jumalan antamana "pelastuksen välineenä" Raamattuun.

    Raamattu on uskovalle tärkeä. Raamattuun luottaminen ei ole ristiriidassa Jeesukseen luottamisen kanssa. Jos joku uskoo Raamattuun, niin ei hänelle sanota, että: "Oletpas sinä kamalassa harhassa. Jeesukseenhan sinun pitäisi uskoa eikä tuota Raamattua palvoa."

    Usko Jeesukseen syntyy Jumalan sanan kautta. Sana on armon väline. (Sellainen uskonelämä, jossa uskotaan "suoraan" Jeesukseen ja pannaan Raamattu syrjään tarpeettomana, joutuu pian hakoteille.)


    Raamatulla on osuutensa siinä, että ihminen voi tulla osalliseksi pelastuksen evankeliumista. Raamatun SISÄLTÖ ON JUMALALLINEN. Ja sen sisältönä on Jeesus Kristus. Itse kirjana se on vain paperia ja mustetta. Eikä Raamattu ole "maaginen pelastava esine", "amuletti", jonka omistamalla pelastuisi tutustumatta sen varsinaiseen sisältöön.

    Ymmärtääkseni kasteellakin on JUMALALLINEN SISÄLTÖ. Se ei ole pelkkää vettä, koska siihen liittyy Jumalan sanan lupauksia. Muroma sanoi, että se on "evankeliumi pyhän toimituksen muodossa."

    Mielestäni lapsena saamani "UT ja psalmit" on aivan YHTÄ HYVÄÄ Jumalan sanaa kuin myöhemmin uskovana aikuisena hankkimani Raamattu. JUMALA TARJOAA LAHJAKSI pelastusta. Tarjous ON VOIMASSA KOKO ELINIKÄNI. Lapsena saamaani kirjaa ei tarvitse heittää pois, sillä se EI OLE VANHENTUNUT eikä ohittanut VIIMEISTÄ KÄYTTÖPÄIVÄÄ! Ja minun ei tarvitse sitä halveksia sen takia, että se on lahjoitettu minulle lapsena selvittämättä ensin omaa mielipidettäni, ja siinä iässä, kun en sen sisällöstä paljoakaan ymmärtänyt.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Olen usein verrannut kastetta sellaisena Jumalan antamana "pelastuksen välineenä" Raamattuun.

    Raamattu on uskovalle tärkeä. Raamattuun luottaminen ei ole ristiriidassa Jeesukseen luottamisen kanssa. Jos joku uskoo Raamattuun, niin ei hänelle sanota, että: "Oletpas sinä kamalassa harhassa. Jeesukseenhan sinun pitäisi uskoa eikä tuota Raamattua palvoa."

    Usko Jeesukseen syntyy Jumalan sanan kautta. Sana on armon väline. (Sellainen uskonelämä, jossa uskotaan "suoraan" Jeesukseen ja pannaan Raamattu syrjään tarpeettomana, joutuu pian hakoteille.)


    Raamatulla on osuutensa siinä, että ihminen voi tulla osalliseksi pelastuksen evankeliumista. Raamatun SISÄLTÖ ON JUMALALLINEN. Ja sen sisältönä on Jeesus Kristus. Itse kirjana se on vain paperia ja mustetta. Eikä Raamattu ole "maaginen pelastava esine", "amuletti", jonka omistamalla pelastuisi tutustumatta sen varsinaiseen sisältöön.

    Ymmärtääkseni kasteellakin on JUMALALLINEN SISÄLTÖ. Se ei ole pelkkää vettä, koska siihen liittyy Jumalan sanan lupauksia. Muroma sanoi, että se on "evankeliumi pyhän toimituksen muodossa."

    Mielestäni lapsena saamani "UT ja psalmit" on aivan YHTÄ HYVÄÄ Jumalan sanaa kuin myöhemmin uskovana aikuisena hankkimani Raamattu. JUMALA TARJOAA LAHJAKSI pelastusta. Tarjous ON VOIMASSA KOKO ELINIKÄNI. Lapsena saamaani kirjaa ei tarvitse heittää pois, sillä se EI OLE VANHENTUNUT eikä ohittanut VIIMEISTÄ KÄYTTÖPÄIVÄÄ! Ja minun ei tarvitse sitä halveksia sen takia, että se on lahjoitettu minulle lapsena selvittämättä ensin omaa mielipidettäni, ja siinä iässä, kun en sen sisällöstä paljoakaan ymmärtänyt.

    Ihminen, joka käsittelee uskon(Raamatun) asioita, niin hän pohtii myös kasteasiaa.Taas ihminen, joka ei pohdi koko Raamatun uskoa, niin hän ei edes tiedä kasteesta mitään.

    Siis usko tulee kuulemisesta ja tämä kokemus ohjaa kasteasian tietoisuuteen ihmisellä.Kaste ei synnytä uskoa, vaan usko kasteen.Tämän todistaa Luterilaisuuden hedelmätkin.

    Äänestä

  • ML213 kirjoitti:

    Ihminen, joka käsittelee uskon(Raamatun) asioita, niin hän pohtii myös kasteasiaa.Taas ihminen, joka ei pohdi koko Raamatun uskoa, niin hän ei edes tiedä kasteesta mitään.

    Siis usko tulee kuulemisesta ja tämä kokemus ohjaa kasteasian tietoisuuteen ihmisellä.Kaste ei synnytä uskoa, vaan usko kasteen.Tämän todistaa Luterilaisuuden hedelmätkin.

    Kaste ei synnytä uskoa, vaan usko kasteen.
    ---------
    Siis usko tiedostaa kasteen.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Olen usein verrannut kastetta sellaisena Jumalan antamana "pelastuksen välineenä" Raamattuun.

    Raamattu on uskovalle tärkeä. Raamattuun luottaminen ei ole ristiriidassa Jeesukseen luottamisen kanssa. Jos joku uskoo Raamattuun, niin ei hänelle sanota, että: "Oletpas sinä kamalassa harhassa. Jeesukseenhan sinun pitäisi uskoa eikä tuota Raamattua palvoa."

    Usko Jeesukseen syntyy Jumalan sanan kautta. Sana on armon väline. (Sellainen uskonelämä, jossa uskotaan "suoraan" Jeesukseen ja pannaan Raamattu syrjään tarpeettomana, joutuu pian hakoteille.)


    Raamatulla on osuutensa siinä, että ihminen voi tulla osalliseksi pelastuksen evankeliumista. Raamatun SISÄLTÖ ON JUMALALLINEN. Ja sen sisältönä on Jeesus Kristus. Itse kirjana se on vain paperia ja mustetta. Eikä Raamattu ole "maaginen pelastava esine", "amuletti", jonka omistamalla pelastuisi tutustumatta sen varsinaiseen sisältöön.

    Ymmärtääkseni kasteellakin on JUMALALLINEN SISÄLTÖ. Se ei ole pelkkää vettä, koska siihen liittyy Jumalan sanan lupauksia. Muroma sanoi, että se on "evankeliumi pyhän toimituksen muodossa."

    Mielestäni lapsena saamani "UT ja psalmit" on aivan YHTÄ HYVÄÄ Jumalan sanaa kuin myöhemmin uskovana aikuisena hankkimani Raamattu. JUMALA TARJOAA LAHJAKSI pelastusta. Tarjous ON VOIMASSA KOKO ELINIKÄNI. Lapsena saamaani kirjaa ei tarvitse heittää pois, sillä se EI OLE VANHENTUNUT eikä ohittanut VIIMEISTÄ KÄYTTÖPÄIVÄÄ! Ja minun ei tarvitse sitä halveksia sen takia, että se on lahjoitettu minulle lapsena selvittämättä ensin omaa mielipidettäni, ja siinä iässä, kun en sen sisällöstä paljoakaan ymmärtänyt.

    Samankaltaisia ajatuksia myös minulla.

    Kun yleensäkin ajattelee ymmärtäväisen ja ymmärtämättömän asemaa Kaikkivaltiaan Jumalan edessä niin jotenkin tuo aikuisen ymmärtäväisen ja lapsen ymmärtämättömän kapenee olemattomiin!! Kun samalla luetaan raamatusta kohta missä sanotaan uskon olevan Jumalan teko meissä valituissa niin voidaan jo todella rehellisesti sanoa käsi raamatulla että raajaa ei ole enää olemassakaan. Siis onko todellakin niin että aikuisen saama kaste on Jumalan edessä "parempi" ja raamatullisempi kuin lapsen tai vauvan. Ajaudutaan siis siihen että ihmisen äly saa aikaan jotain parantavaa kasteeseen mikä on täysin mieletöntä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hartonen kirjoitti:

Kun ihmisille julistettiin alkuseurakunnan aikana evankeliumia niin kuulijat saivat julistuksen seurauksena piston sydämeen. Joillekin ihmisille tästä seurasi parannuksen teko ja pelastuksen haluaminen ja nämä tekijät veivät ihmiset myös kasteelle "saamaan pelastustaan". Tämä tulkinta ei jätä syrjään uskon vanhurskauttavaa sanomaa raamatusta vaan kysymys on siitä että kasteella on raamatun mukaan keskeinen rooli pyhän hengen ja sitä kautta pelastavan uskon välittämisessä sellaiseen ihmiseen jotka haluavat pelastusta ja ovat niinkuin pietari sanoo "kutsuttuja". Näin ollen kasteen raamatussa saama sisältöei jää tyhjäksi. Nyt "kaste syntienanteeksi saamiseksi", "syntyä vedestä ja hengestä", "tule kastetuksi tule pessyksi pois synneistäsi", "kaste on hyvänomantunon liitto"jne.. tuntuvat luonnollisilta selityksessään eikä niitä tarvitse vääntää ja kääntää outoon valoon. Ne kohdat yksinkertaisesti tarkoittavat sitä mitä ne tarkoittavat.

Kasteen jälkeistä uskon olotilaa ei pidä siis sekoittaa siihen "vanhurskauden nälän ja janon olotilaan" jossa ihmiset ottivat kasteen vastaan. Tästä johtuu vapaiden suuntien erehdys opissaan. Raamattu sanoo myös tätä olotilaa uskoksi. "sillä miten kukaan voi huutaa avuksi sitä johon ei usko". Siis tämä usko on pelastukseen vievää uskoa eikä sitä Jumalan tarkoittamaa uskoa jossa ELETÄÄN PELASTUSHETKEN JÄLKEEN! Tätä ei kertakaikkiaan millään ymmärretä.

Jeesuksen sanat "syntyä vedestä ja hengestä" tarkoittavat yksinkertaisesti kastetta ja pyhää henkeä!! Se että "vedestä" tarkoittaisi Jumalan sanaa kaatuu yksinkertaisesti seuraavan raamatunkohdan mukana:

Efesolaiskirjeen kohta luvusta 5 jakeesta 25-27 sanoo nimittäin:

"..Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ JA SANALLA voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä."

Siis jos vedellä tarkoittaisi Sanaa edellinen kohta menisi: "pesi sen puhtaaksi SANALLA JA SANALLA. Raamattu on selkeä ja se on tarkoitettu täysin ymmärrettäväksi luettavaksi. Kasteen kautta siis alkaa vasta varsinainen elämä Kristuksessa eikä ole oleenkaan olennaista ja merkityksellistä painottaa kasteen edeltävää olotilaan jolla ikäänkuin kasteen hengellisyys perusteltaisiin.

Vauvat voidaan kastaa koska he uskovat Kristukseen niinkuin alkukieli selkeästi ilmaisee "brefos=sikiö". Niistä lapsista jotka tuotiin / tulivat Jeesuksen luokse JEESUS YKSINKERTAISESTI TOTEAA ETTÄ: "JOKA VIETTELEE YHDENKIN NÄISTÄ PIENISTÄ JOTKA USKOVAT MINUUN.." Turha siis kyseenalaistaa lapsien uskoa. Usko ei yksinkertaisesti ole ihmisen teko vaan Jumalan teko. Siksi ihmisella ei ole mitään oikeuttaa väittää että uskon olemus olisi kiinni mistään inhimillisyydestä. Jeesuksen sanat siis ovat lapsien uskon perustana!!! Eivät tunnustuskirjat. Tätäkään ei haluta ymmärtää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu