Olen ihmetellyt tässä sitä eroa mikä on kalevalauskovaisten ja raamattu- uskovaisten välillä. Nimittäin kalevalaan höyrähtäneet eivät kuitenkaan kirjaimellisesti ota faktana juttuja sammon taonnasta ja tuonelan joutsenista kun taas raamattu- uskovaiset kuvittelevat tosissaan kirjansa
olevan faktaa. Muutamia otteita, jotka helposti tekevät kirjan fakta- arvon nollaksi:
# 2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
# 1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
# 2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen.
# 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä.
# Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
* 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.
1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.
1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000 000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).
# Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.
# 5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä
# Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan auringon poltteeseen).
# 2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.
# Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.
# 1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.
# Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.
# 3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).
# Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja, ja punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä oli lopetettu jo yli 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Hopeasekelit otettiin käyttöön Juudeassa vasta vuonna 67 jKr., mutta näitä ei kolikkojen standardisoituessa enää punnittu maksettaessa.
# Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille.
# Matt. 27:9-10 kertoo Juudaksen lunnasmaksun ja kuoleman olleen profeetta Jeremiaan ennustama, mutta Matt. 27:9-10:n siteeraamaa kohtaa ei löydy Jeremiaan kirjasta lainkaan. Sen sijaan kyseinen kohta löytyy Sakarjan kirjasta (Sak. 11:12-13 - tosin asiayhteyttä tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan kanssa).
# Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen fakta, että teloitettavien välittömään läheisyyteen ei turvallisuussyistä koskaan päästetty ketään, eritoten ei sukulaisia tai ystäviä, jotka saattaisivat auttaa teloitettavaa pakenemaan.
# Matt. 27:51-53 tietää kertoa että Jeesuksen kuolemaa seurasi maanjäristys, jonka sivuvaikutuksena monet kuolleet heräsivät henkiin. Jostakin syystä nämä malttoivat odottaa haudoissaan Jeesuksen ylösnousemukseen asti, jonka jälkeen heränneet ruumiit miehittivät kaupungin. Siitä huolimatta että Matt. 27:51-53 ilmoittaa monen ihmisen nähneen nämä herätetyt kuolleet, ei kukaan Jerusalemin asukas kokenut tapausta dokumentoinnin arvoiseksi, eivätkä historioitsijat tai Raamatun muut evankeliumit ole tapahtumasta lainkaan tietoisia.
# 1. Moos. 4:17 -- Kain rakentaa ja kansoittaa kokonaisen kaupungin kahden sukupolven aikana.
# 1. Moos. 15:18 -- Jumala julistaa Egyptin, Jordanin, Saudi-Arabian, Libanonin, Syyrian, Jemenin ja osan Irakista kuuluvan vain juutalaisille.
# Vähän sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut egyptiläisten kaikki karjaeläimet, hevoset mukaan lukien (2. Moos. 9:3-6), ja aiheuttanut egyptiläisille ja heidän jo tapetulle karjalleen paiseita (2. Moos. 9:9-11) ja tappanut egyptiläisten karjaeläinten esikoiset (2. Moos. 12:12,29), ilmoittaa Raamattu egyptiläisten sotilaiden seuranneen Moosesta ratsain (2. Moos. 14:9) ...
# Sotakelpoisia aikuisia miehiä, joita osallistui suureen kansanvaellukseen, oli israelilaisilla tietojen mukaan yli 600 000 kpl (4. Moos. 1:45-46, 2. Moos. 12:37), ja näin ollen voimme, arvioiden naisten, lasten ja vanhusten määrän, arvioida noin 2 000 000 israelilaisen jättäneen Egyptin. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten perusteiden nojalla arvioitu olleen alle 1 500 000 henkeä. Raamatun julistamasta israelilaisten valtavasta määrästä huolimatta heitä löytyy myöhäisemmässä vaiheessa enää vain 7000 kpl (1. Kun. 20:15).
# 2. Moos. 17:14 -- Jumala ilmoittaa 'pyyhkivänsä pois amalekilaisten muiston taivaan alta.' Amalekilaisten muisto on tästä huolimatta pysyvästi säilytettynä Raamatussa tänäkin päivänä.
# 4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. Omistaja ei näe tapahtuneessa mitään erikoista, vaan ryhtyy argumentoimaan aasin kanssa.
# Sitkeä kansa? Ensin amalekilaiset tuhotaan täydellisesti, 'vihkien kaiken kansan tuhon omaksi miekan terällä' (1. Sam. 15:3,7-8), vähän tämän jälkeen amalekilaiset tuhotaan täydellisesti toistamiseen, 'jättämättä yhtään miestä tai naista henkiin' (1. Sam. 27:8-9). Miltei heti sen jälkeen, kun amalekilaiset on 'hävitetty täysin' jo kahdesti, ilmoittaa Raamattu amalekilaisten suorittaneen tuhoisan ryöstöretken Siklagiin (1. Sam. 30:1), jonka seurauksena Daavid hävittää heidät kolmannen kerran (1. Sam. 30:17-18).
# 2. Kun. 6:5-7 -- Rautakirves ui tai kelluu veden pinnalla.
# 1. Kor. 11:14 -- Julistetaan pitkien hiusten olevan miehelle häpeäksi - tästä huolimatta valtaosa Jeesusta kuvaavista luonnoksista esittää hänet pitkähiuksisena.
# 4. Moos. 11:31-33 -- Herran lähettämä tuuli puhaltaa viiriäisiä israelilaisten leiriin. Israelilaisia on yli 600 000 (4. Moos. 11:21), ja jokainen israelilainen kerää viiriäisiä vähintään 10 hoomer-mitan verran (4. Moos. 11:32, 1 hoomer = 10 eefaa = 360 litraa). Tämä tarkoittaa israelilaisten keränneen 360 x 10 x 600 000 = 2 160 000 000 litraa viiriäisiä kahdessa päivässä
Ja tätä lajia kyllä riittää. Että vieläkö tulee tekstiä raamatun fakta- arvosta...
olevan faktaa. Muutamia otteita, jotka helposti tekevät kirjan fakta- arvon nollaksi:
# 2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
# 1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
# 2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen.
# 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä.
# Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
* 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.
1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.
1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000 000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).
# Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.
# 5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä
# Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan auringon poltteeseen).
# 2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.
# Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.
# 1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.
# Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.
# 3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).
# Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja, ja punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä oli lopetettu jo yli 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Hopeasekelit otettiin käyttöön Juudeassa vasta vuonna 67 jKr., mutta näitä ei kolikkojen standardisoituessa enää punnittu maksettaessa.
# Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille.
# Matt. 27:9-10 kertoo Juudaksen lunnasmaksun ja kuoleman olleen profeetta Jeremiaan ennustama, mutta Matt. 27:9-10:n siteeraamaa kohtaa ei löydy Jeremiaan kirjasta lainkaan. Sen sijaan kyseinen kohta löytyy Sakarjan kirjasta (Sak. 11:12-13 - tosin asiayhteyttä tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan kanssa).
# Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen fakta, että teloitettavien välittömään läheisyyteen ei turvallisuussyistä koskaan päästetty ketään, eritoten ei sukulaisia tai ystäviä, jotka saattaisivat auttaa teloitettavaa pakenemaan.
# Matt. 27:51-53 tietää kertoa että Jeesuksen kuolemaa seurasi maanjäristys, jonka sivuvaikutuksena monet kuolleet heräsivät henkiin. Jostakin syystä nämä malttoivat odottaa haudoissaan Jeesuksen ylösnousemukseen asti, jonka jälkeen heränneet ruumiit miehittivät kaupungin. Siitä huolimatta että Matt. 27:51-53 ilmoittaa monen ihmisen nähneen nämä herätetyt kuolleet, ei kukaan Jerusalemin asukas kokenut tapausta dokumentoinnin arvoiseksi, eivätkä historioitsijat tai Raamatun muut evankeliumit ole tapahtumasta lainkaan tietoisia.
# 1. Moos. 4:17 -- Kain rakentaa ja kansoittaa kokonaisen kaupungin kahden sukupolven aikana.
# 1. Moos. 15:18 -- Jumala julistaa Egyptin, Jordanin, Saudi-Arabian, Libanonin, Syyrian, Jemenin ja osan Irakista kuuluvan vain juutalaisille.
# Vähän sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut egyptiläisten kaikki karjaeläimet, hevoset mukaan lukien (2. Moos. 9:3-6), ja aiheuttanut egyptiläisille ja heidän jo tapetulle karjalleen paiseita (2. Moos. 9:9-11) ja tappanut egyptiläisten karjaeläinten esikoiset (2. Moos. 12:12,29), ilmoittaa Raamattu egyptiläisten sotilaiden seuranneen Moosesta ratsain (2. Moos. 14:9) ...
# Sotakelpoisia aikuisia miehiä, joita osallistui suureen kansanvaellukseen, oli israelilaisilla tietojen mukaan yli 600 000 kpl (4. Moos. 1:45-46, 2. Moos. 12:37), ja näin ollen voimme, arvioiden naisten, lasten ja vanhusten määrän, arvioida noin 2 000 000 israelilaisen jättäneen Egyptin. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten perusteiden nojalla arvioitu olleen alle 1 500 000 henkeä. Raamatun julistamasta israelilaisten valtavasta määrästä huolimatta heitä löytyy myöhäisemmässä vaiheessa enää vain 7000 kpl (1. Kun. 20:15).
# 2. Moos. 17:14 -- Jumala ilmoittaa 'pyyhkivänsä pois amalekilaisten muiston taivaan alta.' Amalekilaisten muisto on tästä huolimatta pysyvästi säilytettynä Raamatussa tänäkin päivänä.
# 4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. Omistaja ei näe tapahtuneessa mitään erikoista, vaan ryhtyy argumentoimaan aasin kanssa.
# Sitkeä kansa? Ensin amalekilaiset tuhotaan täydellisesti, 'vihkien kaiken kansan tuhon omaksi miekan terällä' (1. Sam. 15:3,7-8), vähän tämän jälkeen amalekilaiset tuhotaan täydellisesti toistamiseen, 'jättämättä yhtään miestä tai naista henkiin' (1. Sam. 27:8-9). Miltei heti sen jälkeen, kun amalekilaiset on 'hävitetty täysin' jo kahdesti, ilmoittaa Raamattu amalekilaisten suorittaneen tuhoisan ryöstöretken Siklagiin (1. Sam. 30:1), jonka seurauksena Daavid hävittää heidät kolmannen kerran (1. Sam. 30:17-18).
# 2. Kun. 6:5-7 -- Rautakirves ui tai kelluu veden pinnalla.
# 1. Kor. 11:14 -- Julistetaan pitkien hiusten olevan miehelle häpeäksi - tästä huolimatta valtaosa Jeesusta kuvaavista luonnoksista esittää hänet pitkähiuksisena.
# 4. Moos. 11:31-33 -- Herran lähettämä tuuli puhaltaa viiriäisiä israelilaisten leiriin. Israelilaisia on yli 600 000 (4. Moos. 11:21), ja jokainen israelilainen kerää viiriäisiä vähintään 10 hoomer-mitan verran (4. Moos. 11:32, 1 hoomer = 10 eefaa = 360 litraa). Tämä tarkoittaa israelilaisten keränneen 360 x 10 x 600 000 = 2 160 000 000 litraa viiriäisiä kahdessa päivässä
Ja tätä lajia kyllä riittää. Että vieläkö tulee tekstiä raamatun fakta- arvosta...
Vastaukset 51
Vanhimmat
itse copypastetit tämän?
Kuka idiootti kysyisi apua kahden aikaan yöllä?
Nuo esittämäsi asiat eivät tee Raamatun fakta-arvoa nollaksi. Katsotaan, jos jaksan huomenna pirteämpänä sanoa mielipiteeni jokaisesta esittämästäsi kohdasta erikseen, mutta tällä erää: jos Raamatussa on joitakin kohtia, jotka ovat ristiriitaisia (ja myönnän, että niitä näyttä olevan paljon), se ei kuitenkaan poista fakta-arvoa niiltä Raamatun kohdilta, joilla selvästi on (myös arkeologian ja historiankirjoituksen vahvistamaa) fakta-arvoa. Darwinkaan ei joka asiassa osunut oikeaan, mutta sinun mielestäsi se ei ilmeisesti poista hänen kirjoitustensa fakta-arvoa täydellisesti. Olenko väärässä?
En osaa sanoa darwinista kuin sen, että vaikka en ole mikään darwinistilaisuudenkaan puolestapuhuja suurin osa kuulemistani heitoista on väärinymmärrettyä darwinilaisuutta. Se on helppo vastakohta kreationismin kannattajille.
Vaikka en ole mikään järjenjättiläinen itsekään (juoppo kylläkin) en mene ihan jokaiseen lankaan ja vaikka joskus valehtelen on totuudella ja totuudella
vissi ero.
Väittikö Darwin olevansa jumala?
Olli, mikset muuten vastaa mitään esittämiini kommentteihin avauksestasi "Väärinymmärrys"? En tässä mitään sen kummempaa riitaa hae, ihan vaan kiinnostaa, mitä mietit niistä.
Ei jaksa puuttua jokaiseen ölähdykseen mitä maailmalta kuuluu eikä lukea joka kommenttia.
Eli tarkoituksesi ei olekaan kekustella täällä? Mikäs siinä. Itse kyllä luen jokaisen kommentin, joita aloituksiini (joita tosin perin harvoin teen) ihmiset vaivautuvat laittamaan. Öitä.
Harvoin tulee esiin mitään uutta sellaista, joka saa aikaan keskustelua. Tarkoitan, että suurin osa netissä käytävästä keskustelusta on liipalaapaata ja väliin heitellään linkkejä vikipediaan ihan kuin totuus löytyisi sieltä.
Mitä se sellainen keskustelu oikein on.. Tuossa on raamattua selkokielellä, että keskustellaan vaan..
Käydäämpä asia kerrallaan sinun hienosta logiikastasi. # 2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
Hitler on uhrannut enemmän ihmisiä ja lyhyemmässä ajassa. Uskotko Hitleriin?
Hitlerhän ei itse osallistunut lahtihommiin kun sen tekivät hänen joukkonsa. Kuningas salomon taas tuntuu lahtihommelit tehneen vain pienen joukon avustamana.
Minä ja naapurini kaivamme samanlaista monttua omille pihoillemme. Onko järkevää verrata kaivamisnopeuksiamme keskenään kun minulla on käytössä lapio ja naapurilla kaivinkone?
ei tehnyt sitä yksin.
Toisaalta uskon Ollinkin syyllistyneen väärinymmärrykseen. Ei Salomokaan tehnyt sitä yksin, hänellä oli ammattiporukka. Kun Aleksanteri Suuren ystävä Hefaistos kuoli, eläimiä uhrattiin vielä isompi röykkiö, muta Aleksanteri ei tappanut omin käsin kuin yhden valikoidun härän.
tsunamissa kuoli muutaman tunnin aikana, kun jumalalla oli meille erään ev.lut.papin väittämän mukaan jotain asiaa.
# 1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
Lue raamattua enemmän kuin pari sivua alusta, niin huomaat että on olemassa muitakin heimoja.
Vaikkei kaikkea raamatussa kerrotakkaan, niin älä kuitenkaan itse keksi siihen omiasi.
Jos maailmassa raamatun mukaan kerrotaan olevan vain kolme ihmistä, niin miten silloin voi olla mahdollista, että on olemassa toisia heimoja. Lasketaanko nämä ihmisiksi vai ei...
ja mistä ne muut heimot sinne tupsahtivat, jos kerran Aatami ja Eeva olivat ensimmäiset?
Raamattu alkaa tasan tarkkaan kuvauksella, jossa Jumala loi yhden ihmisen. Sitä vielä korostetaan:
Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen."[...] Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
On siis ilmeistä, että on vain yksi ihminen, ja hänelle luodaan vaimo.
Seuraavaksi tulevat Kainit ja Abelit ja niin edelleen. Sitten Kain asettui Nodin maahan.
Jos nyt oletetaan, että Nodin maa oli paikka, jossa asui muitakin ihmisiä, tarina on sinänsä käsitettävämpi, mutta koko jutun merkitys menee mitättömäksi. Nämä kaksi ihmistä satuttiin luomaan eri paikkaan ja hipsivät sieltä sitten sinne, missä muut ihmiset asuivat ja olivat kaiketi asuneet iät ja ajat.
Seuraavaksi annetaan Aatamin sukuluettelo, jossa ei lainkaan illata Kainia, ei hänen vaimojaan, poikiaan ja tyttäriään. Mainitaan vain Set ja hänen jälkeläisensä.
No, siten seuraa juttu, jonka mukaan jumalien pojat naivat ihmisten tyttäriä ja saivat jättiläisiä. Missä vaiheessa Jumala veti herneen nenäänsä ja hukutti kohtlaisen perusteellisesti koko populan "ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt". Täsä kohdassa ei mainita niitä jättiläisiä. JOka tapauksessa näyttää siltä, että ihmiskunta alkoi uudelleen Nooasta, hänen kolmesta pojastaan ja heidän vaimoistaan.
"Nämä kolme olivat Nooan pojat, ja heidän jälkeläisiään ovat kaikki maailman ihmiset."
No, tämä kaikki on ihan ymmärrettävää, kun tiedetään, että jutut on tehty copypastaamalla Lähi-Idän eri kansojen luomis- sun muista tarinoista, mutta ongelmat syntyvät, jos haluaa väkisin ottaa koko jutun kirjaimellisesti.
Niin että sovitaanko, että Raamattu on kokoelma vanhoja kirjoituksia, vai löytyykö sitä urheaa, joka yrittää selittää tämän kaiken kirjaimellisesti? Pyydän huomauttaa, että kirjallisuutena ja runoutena jutussa on upeita kohtia, eikä paikka paikoin filosofiassakaan ole vikaa.
Hyvin sanottu. Raamatulla on arvonsa vaikkapa runoudessa ja löytyy sieltä filosofista puhettakin... mutta vikaan mennään, jos sitä aletaan
katselemaan maailman ehdottomana totuutena.
# 2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen.
Mitäs epäselvää tuossa nyt on. Kaikilla ei ollut oikeutta mennä pyhään paikkaan. Muinoin amerikassakin intiaanien hautausmaat olivat pyhiä paikkoja joilla asiattomien olekelu tuomittiin kuolemalla. Raamatussa mainitut kellot kuuluivat papin asuun.
rannekelloja vai "vanhanajan"herätyskelloja? kaappikelloja? seinäkelloja?
# 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä.
Paljonko tällähetkellä Juutalaisia maailmassa?
Kerro paljonko heitä on? Yksin jo jenkeissä lienee aika määrä.
Pointti oli kuitenki se, että miten kerralla voi puhua sellaiselle määrälle...
Arviolta n. 20 miljoonaa.
Lähde yle:n opinportti internetsivut.
Paljonko ne hallitsevat USA:n finanssipääomista?
Mikä % osuus?
Olisit sitten estittänyt edes yhden raamatunkohdan, jonka totuusarvoa on syytä epäillä. Niitäkin toki on mutta sinä et näköjään ole löytänyt yhtään. Sinun subjektiiviset tulkintasi noista keräämistäsi raamatunpaikoista ovat osoitus pelkästään oman ajatusmaailmasi köyhyydestä.
En viitsi ottaa yhtään noista raamatunpaikoita tarkasteltavaksi, koska et ole pystynyt vastaamaan järkevästi edellisellekään vastaajalle, joka on vaivautunut kommentoimaan aloitustasi.
Siis mitä helvettiä... minähän esitin jo listan raamatun kummallisuuksista, joihin te vastailette puutaheinää liipalaapaata. Yksikään aikaisempi kirjoittaja ei ole esittänyt mitään järkevää selitystä vaikkapa Nooan arkki- mysteerille---
koska ette voi tehdä sitä.
on monessa kohdassa aivan oikeassa. Voisitko kommentoida niitä tai vaihteeksi esittää omat ristiriitaiset kohtasi, jotta saataisiin keskustelu etenemään?
joitakin näistä tarkasteltavaksi, kun nätisti pyydän. En epäile laisinkaan, etteikö nämä säännöt muhi vieläkin joidenkin päässä, mutta niissä on tämän päivän Suomeen sopimattomia, suorastaan laittomia kehotuksia. Vai oletko eri mieltä?
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
Ei se merkki mitään, mutta heti sen jälkeen hän perusti kaupungin ja meni naimisiin.
Tutkimattomat ovat herran tiet ja jumala on kaikkivoipa!
Aika harva kristitykään ottaa kirjaimellisesti Raamatun tekstejä. Kommentoin seuraavaksi muutamaa kohtaa.
"# 2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan. "
Sanotaanhan, että Hitler tappoi 6 miljoonaa juutalaista. Asia on tässäkin tapauksessa sama, eli hän ei omakätisesti uhrannut niitä. Uhrauksia suorittavia pappeja on voinut ollut useampi tuhat.
"# 1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain). "
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tuolloin oli vain kolme ihmistä?
"# 2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen. "
Onko tämä jokin looginen ristiriita?
"# 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä. "
Riittää, että Mooses on puhunut ainoastaan yhdelle ihmiselle, joka on vastannut jälkeenpäin tiedottamisesta.
"# Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 ..."
Työn hidas eteneminen ei looginen ristiriitaisuus.
En jaksa tämän enempää käydä listaa läpi, mutta jos jokin erityisen "mehukas" ristiriita jäi uupumaan niin voin kommentoida sitäerikseen.
olet esimerkiksi naisten asemasta raamatun kertomuksissa. Otteita riittää kyllä ja tulee sellainen kuva, että kulkukoirallekin on annettu paremmat oikeudet.
En voi käsittää (vaikka mielenkiintoni haluaisi ymmärtää) mitä rakkauden tekoja ovat mm. tolkuton eläinten lahtaaminen! On jumalauta perverssiä touhua uhrata eläimiä jumalille. Mitenkuten sen ymmärtää vielä "alkuasukasheimoilta", mutta että sitä samaa touhua pidetään yllä vieläkin jopa suomessa juutalaisten keskuudessa. Se edistys katsotaan peruskristittyjen eduksi, että verellä lotraaminen on lopetettu...
Jotkut väittävät, että metsästäjän oli mahdotonta avata suden vatsalaukku ja saada sekä Punahilkka ja Punahilkan isoäiti ulos sieltä elävänä ja vahingoittumana...
Tässä ei kuitenkaan ole mitään loogista ristiriitaa. Pitää nimittäin ottaa huomioon, että susi oli nälkäinen ja hotkaisi Punahilkan ja isoäidin pureskelematta. He päätyivät siis ehjinä suden vatsalaukkuun.
Naiskuva on kieltämättä tyly. Ei sen huonompi tai parempi kuin muillakaan välimeren alueen kulttuureilla tuohon aikaan. Mooseksen laki antaa, kuitenkin jonkinlaista (hyvin vaatimatonta) suojaa naisille.
UT:ssä Paavalillakin on aika tylyjä kannanottoja (nainen vaietkoon seurakunnassa), mutta keskeistä Jeesuksen opetuksissa on heikkojen ja sorrettujen puolustaminen. Naisten kohdalla tämä näkyy mm. avioero kiellolla. Aiemmin mies sai hylätä vaimon ihan mistä syystä vain, kun taas vaimon piti vain kestää.
Uhraaminenkin on ollut yleinen tapa, Jahve ei ollut ainoa Jumala jolle uhrattiin. Tuolloin eläinten teurastaminen ei ollut samalla tavalla piilotettua toimintaa kuin nykyään. Eläinten tappaminen oli paljon arkisempaa puuhaa. Veikkaan, että uhraamiseen suhtauduttaisiin paljon myönteisemmin, jos yksi jos toinen meistä joutuisi itse tappamaan ne eläimet joita syö.
vegaani olenkin ymmärrän lihansyönnin, mutta en jumankauta lämpimikseen tappamista. Siis mitä ymmärrettävämpää siinä on, että jos itse tappaa eläimen syödäkseen ja tappaa noin niinkuin uhrausmielessä... ainakaan siinä määrin mitä raamatussakin kerrotaan tehdyn.
Jos naiskuva on jopa omasta mielestäsi tyly, niin miten voit sen silti hyväksyä? Eikö se osoita jo suuren luokan jeesustelua...
Ei tuo uhraaminenkaan ihan huvikseen tappamista ollut. Papit saivat syödä osan keittämistään lihoista.
"Jos naiskuva on jopa omasta mielestäsi tyly, niin miten voit sen silti hyväksyä? Eikö se osoita jo suuren luokan jeesustelua... "
Tämä on ihan pätevä kysymys kirjaimellista Raamatun tulkintaa harjoittaville. Itse en kuulu joukkoon.
mutta ei Raamatusta.
Filosofi Girard on esittänyt, että ihmiset ovat perustavasti väkivaltaisia. Jos väkivallan annetaan päästä omassa yhteisössä valloilleen, tappavat lopulta toisensa.
Niinpä on kehitelty suuri määrä uskontoja, joiden toistuvissa uhririiteissä surmataan joku tai jokin muu korvikkeena. Eläin tai joku, joka ei ihan kuulu yhteisöön. Siten kaikki menevät rauhoittuneina kotiinsa osallistuttuaan uhriin.
Sama atsteekeilla ja kristittyjen ehtoollsiessa, sama juutalaisten ja kreikkalisten eläinuhreissa.
Minusta tässä on järkeä, mutta voin kuvitella, mitä kristityt sanovat.
Itse en saa kicksejä ehtoollisesta. Mitäs väkivaltaista leivän syönnissä ja viinin kittaamisessa on? Minä rauhoitun katsomalla K1:tä tai shootoa.
Johanneksen evankeliumi:1. luku 1-5.
keljumi pittääpi sisällään?
asioihin.Jeesus sanoo mm."tämä on uusi liitto minun veressäni"Siis maalaisjärjellä "vanha liitto" eli vanha testamentti ei enää päde sellaisena kuin se on kirjoitettu kristityn elämässä.Minäkin luin koraanin ja se oli ihan erilainen kirja kuin olin kuvitellut.Olin joskus nuorempana niin uskonnollinen,etten tutustunut minkään muun uskonnon kirjoituksiin.Onneksi sentään filosofiankirjat kelpasivat.Niissä on samaa selitystä syyn ja seurauksen laista kuin uskonnollisissakin eepoksissa.
saatana. ja se kirja on ihan perseestä. suoraan sanottuna se on paska. luen mieluummin tolkienia.
jeesus sitä ja jeesus tätä. mihin se oikea jumala hävisi ja kannibalismia kannattava saatana tuli tilalle? seli seli ja lässyn lässyn.'raamattu oli sitä EREHTYMÄTÖNTÄ "jumalan" sanaa niin että mitenkäs niitä erehtymättömiä juttuja voi kumota?
ei siis myöskään päde enää? VT voidaan poistaa raamatusta? Kyllä se minulle sopii.
Seuraavaksi poistetaan UT valheellisena myyttikokoelmana ja avot: raamattu on just sellainen
kuin sen tulee ollakin:)
> 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. >
Presidenttikin voi puhua [osoittaa puheensa] koko Suomen kansalle, vaikka koko kansa ei tv:tä katsokaan.
=======
Salomon temppelistä:
Temppeli oli 18 metriä korkea, työ tehtiin käsin, joka seitsemäs päivä oli sapatin vuoksi vapaa —> työhön menikin kuusi vuotta.
> 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa. >
Edellisessä jakeessa 14 sanotaan: "Nämä hän lähetti Libanonille vuorotellen, kymmenentuhatta kunakin kuukautena, niin että he olivat yhden kuukauden Libanonilla ja kaksi kuukautta kotonansa; ja Adoniram oli verotöiden valvojana".
Myös jakeessa 15 mainitut 70 000 kantajaa ja 80 000 kivenhakkaajaa on voitu jakaa samoin, joten kerrallaan on ollut 50 000 rakentajaa.
> 1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina. >
Nämä eivät ole rakennusprojektin valvojia, vaan heidän tehtävänsä löytyy jakeista 28-32.
1. Aik. 22:14 puhuu hankinnoista, ei kuinka paljon rakentaminen vaati. Jos Ållimölö on rakentanut, tottahan varaat rakennusaineita niin etteivät kesken lopu.
=======
> Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana. >
Brittipoika tuli isäksi 11-vuotiaana:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/22.elokuu/AJALYH7.HTM
Ahaksen sanotaan tulleen kuninkaaksi 20-vuotiaana, mikä voi tarkoittaa että hän on voinut olla lähempänä 21, hallitsi liki 17 vuotta, kuollessaan noin 38-vuotta. Aahas on voinut olla lähes neljätoista isäksi tullessaan.
=======
> 5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä. >
Täytyy suhteuttaa teksti tuon ajan kulttuuriin, jossa nykyajan sosiaaliturvan sijaan leskelle oli tarjolla kerjuu, jälkeläisethän oli tuon ajan sosiaaliturva. Mitä muuta tuollainen hulttiomies ansaitsee kuin halveksunnan osoituksena naamalle sylkemisen.
=======
> Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan auringon poltteeseen). >
Polte on käännösvirhe, sana merkitsee 'lyömistä'. Jae merkitsee sitä, että päivä ei lyö Jumalan seuraajia kuumuudellaan eikä yö kylmyydellään.
=======
> 2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta. >
Ilmakehä = ensimmäinen taivas. Avaruus tähtineen = toinen taivas. Jumalan taivas, josta Paavali puhuu = kolmas taivas.
=======
> Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta. >
Tämä on kielellinen tehokeino. Paavali tiesi saaneensa Jumalalta valtuutuksen julistaa evankeliumia: jos kuka tahansa vääristää tätä evankeliumia vastaan, ansaitsee väärennyksestään pahimman mahdollisen.
=======
> 1. Moos. 7:2-4,10 Nooan keräämien eläinten lukumäärästä. >
Teksti ei väitä mitään kahdestakymmenestä miljoonasta. Jotkut tutkijat sanovat ettei löydy geologisia ja argeologisia todisteita koko maapalloa koskettaneesta vedenpaisumuksesta. Jos kyse on silloisen paikallisen 'maailman' tuhonneesta tulvasta, ei tuokaan Raamatun kohta ole millään lailla epälooginen. Ja Jumalalle ei tuota vaikeuksia laittaa eläimet tulemaan arkkia kohden.
=======
> Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja ainoastaan Jumalan olevan kuolematon. >
Melkisedekin suvusta ei tiedetä mitään, ei hänen syntymästään eikä kuolemastaan. Tämä ajatus on jakeessa. Melkisedek rinnastetaan Jeesukseen vertauskuvallisesti. (1. Tim. 6:15-16)
=======
> 3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63). >
Tässähän on kyseessä tottelematon pappi, ihan niin kuin sinäkin rikot jotakin kymmentä käskya vastaan.
=======
> Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja... >
Tässä taitaa olla vapaa-ajattelijoiden tietämättömyys historiasta. Roomalaiset denaarit olivat hopeaa ja olivat käytössä 210 eKr - n.300 jkr.
=======
> Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille. >
Poliittis-uskonnollisista kiihkoilijoista käytettiin juuri nimitystä ryöväri!
=======
Loput saatte itse lukea tuolta: http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa3.htm&6
Laitoin tähän osan vapaa-ajattelijoiden vääristyneistä tulkinnoista siksi, että kaikki eivät viitsi linkkejä lukea, varsinkaan jos ne on uskovien tekemiä. Mutta tästäkin huomaa, miten köykäisiä nuo va:n tulkinnat on.
Ei onnistu Raamatun loogisuuksien murentaminen vapaa-ajattelijoiden mölöälyllä.
Vapaa-ajattelija = vapaalla ajattelija, vapaita ajatuksia, siis vapaita, uskomattomia aatoksia.
Laitanpa tähän vielä yhden kohdan, jota ei ollut tuossa listassasi:
Job 38:36: "Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?"
Että mitäs viisautta pilvenlongissa?
Oikea käännös kuuluukin:
"Kuka on pannut viisauden sisäelinten toimintaan ja kuka säätää sydämenlyönnit."
Eli kyllä sieltä kaikenlaista löytyy. Kaikista mahdollisista ristiriitaisuuksista huolimatta Jumala on vajavaisten ihmisten kautta ilmoituksensa ihmiskunnalle saattanut. Ilmoitusta ei yksittäisten kohtien ristiriidat kaada.
"revi maahan tämä temppeli ja minä pystytän sen kolmessa päivässä"Jeesus Nasaretilainen.
"Teksti ei väitä mitään kahdestakymmenestä miljoonasta. Jotkut tutkijat sanovat ettei löydy geologisia ja argeologisia todisteita koko maapalloa koskettaneesta vedenpaisumuksesta. Jos kyse on silloisen paikallisen 'maailman' tuhonneesta tulvasta, ei tuokaan Raamatun kohta ole millään lailla epälooginen. Ja Jumalalle ei tuota vaikeuksia laittaa eläimet tulemaan arkkia kohden. "
sehän oli raamatun mukaan koko pallo(lituska?) veden varassa? onko sekin "käännös" virhe? vai selitetäänkö sekin jossain muualla 100 vuotta jälkeenpäin kirjoitetussa tekstissä?
"Temppeli oli 18 metriä korkea, työ tehtiin käsin, joka seitsemäs päivä oli sapatin vuoksi vapaa —> työhön menikin kuusi vuotta.
> 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa. > "
tollanen 18 metrin talon rakentaminen on varmasti ollut nopeampaa jos porukkaa on ollut 150000. eihän ne edes kerralla kaikki mahtuis hartwalille joka varmasti on isompi. ja aikaa ei kuluisi 6 vuotta vaikka miten vääntäisi asian.
"> Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja... >
Tässä taitaa olla vapaa-ajattelijoiden tietämättömyys historiasta. Roomalaiset denaarit olivat hopeaa ja olivat käytössä 210 eKr - n.300 jkr. "
roomalaiset?
oliko jesse sghetello lentävello monsterello?
"Kuka on pannut viisauden sisäelinten toimintaan ja kuka säätää sydämenlyönnit."
siinäpä se, sanoppa se. ja todistapa se.
vajaa 2.000 sivua sekavasti ja huonosti kerrottua tarinaa.
Eikö jumala parempaan pysty? Ettehän te krisselit itsekään ole samaa mieltä, mikä on tarinoiden sisältö. Joten se siitä jumalaisesta ilmoituksesta.
Mutta kaikin mokomin, voihan sitä tuhlata elämänsä sitäkin lukemalla, jos ei mitään parempaa tekemistä ole.
Puusilimän kanssa sammaa mieltä, että kuulostaa vähän selittelyltä kuin varkaalla, joka selvien todisteiden valossa yrittää silti kiistää.
Jos tommosella pikkurakennuksella, joka on kokoa perusrivari, olis Savonlinnan kaupunkia vastaava työmiesmäärä töissä töistä ei tulis vittuakaan. Vaikka puolet porukasta olis rokulissa ja vielä neljännes saikulla olis siellä siltikin liikaa ukkoa.
Yksinkertaisesti ne seisoskelijat valtais alaa ja olis työnteon tiellä.
Ja kyllä tuolla väkimäärälla olis pitänyt yksi kivitölli saada pystyyn päivässä parissa. Meidän kylän Jehovantodistajatkin saivat oman valtakunnansalinsa päivässä vesikattoon, kun talkoolla tekivät.
Ja toisekseen ollaan kuule oltu rakennuksilla, että tiedetään tässä jotain niistä hankinnoista. Sinne ei tosiaankaan hankita enempää mitä siellä tarvitaan. Siis tavaraa. Tuollaiset 50 piällysmiestä jo osaisi laskea yhden naulan tarkkuudella mitä tarvii yhden töllin pystyttämiseen.
Nooan arkkiin vielä, että jos Jumala saa eläimet kävelemään arkkiin, niin miksei se jumala nykypäivänä kävelytä eläimiä karkuun hulluilta lahtareilta yms eläinrääkkääjiltä...?
Jos aika laskettiin siitä, kun kaikki ne setrit käytiin merkkaamassa Libanonissa ja kaatamassa ja hinaamassa Jerusalemiin, ja porukka sattui vielä lakkoilemaan ja diplomaattisuhteet täytyi hoitaa (vieran valakunnan aluetta), niin saattoi siihen mennä vuosi poikineen. Tampereella on rakennettu Vuoreksen aluetta ainakin 20 vuotta eikä vielä ole yhdessälään talossa kivijalkaakaan.
Olihan se nyt hiukka isompi kuin perusrivari! Tuossa on vastapäätä kaksikerroksinen pienkerrostalo, jota rakennettiin viisi vuotta. Voitte vaan arvailla miksi sitä niin kauan rakennettiin, mutta ette tietää.
Heh, Jehovan todistajien temppeli on kaukana Salomonin vastaavasta!
Mitäs te osaatte sanoa rakennusolosuhteista tuohon aikaan?
Nooan arkin kommentistasi:
Miksi Jumalan pitäisi olla ihmisten perässä leluja keräämässä lattialta?
Puusilimän mongerrusta:
>roomalaiset?
oliko jesse sghetello lentävello monsterello? >
Siinäpä sitä historian tuntemusta parhaimmillaan!