on kokeillut rukousta?Olisi mielenkiintoista tietää.Suosittelen vilpittömästi että kokeilette edes muutaman kerran.Raamatun mukaan jokainen saa rukoilla vaikkapa vain siksi,että saisi tietää,onko Jumala olemassa.
Kuinka moni ateisti
Lapislazuli
832087
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
on kokeillut rukousta?Olisi mielenkiintoista tietää.Suosittelen vilpittömästi että kokeilette edes muutaman kerran. Pastareseptin mukaan jokainen saa rukoilla vaikkapa vain siksi,että saisi tietää,onko spagettimonsteri olemassa.
Carbonara on erittäin hyvää kinkun kera, nam, nam.
Allahia?
Auttoiko?
arabiaksi mm. Allah. Pointtisi?
et sinäkään niin typerä olet ettet tajunnut.
Vai oletko jo niin pitkällä?
PS. kun ei apu kelpaa, niin ole ilman.
ja se auttoi.
Jumala ei ole niin pikkutarkka,että suuttuu siitä,millä nimellä häntä kutsutaan.Jos olisi,ei uskaltaisi enää edes ajatella Jumalaa kun saisi pelätä,että ajattelee väärin.Me ihmiset olemme epätäydellisiä.Ehkä olemme joskus olleet täydellisiä.
Rukoileminen on sama asia kuin mielen rauhoittaminen ja meditoiminen, eräänlaista ajatustensa siirtämistä pois huolista, joten olen; ilman mielikuvitusolentoja kuitenkin.
Onko se, että tulee hyvä olo rukoillessa, todiste jumalasta? Ei tietenkään ole. Täysin typerää ajatella että olisi.
"Onko se, että tulee hyvä olo rukoillessa, todiste jumalasta? Ei tietenkään ole. Täysin typerää ajatella että olisi. "
Mutta asia ei liitykkään hyvän olon kokemiseen, kuten sinä luulet sen liittyvän.
"Rukoileminen on sama asia kuin mielen rauhoittaminen ja meditoiminen, eräänlaista ajatustensa siirtämistä pois huolista, joten olen; ilman mielikuvitusolentoja kuitenkin. "
Voin muuten ihan kokemuksesta sanoa, ettei ole sama asia. Olen harrastanut meditointia ja rukoilemista. Rukoilua voi harrastaa meditatiivisesti, mutta perinteisessä meditaatiossa mieli pyritään hiljentämään, saaman tyhjäksi ajatuksista ja tyyneksi. Meditaatiossa minä pyritään hiljentämään ja meditaation tavoitteena on valaistuminen, ainakin buddhalaisuudessa. Meditaatiosta on myös muotoja, jotka perustuvat vain hengitysharjoituksiin ja keskittymiseen.
Todiste Jumalasta on se, että Jumala vastaa rukoilijalle tavalla tai toisella. Ei hyvä olo tai mikään tunne yleensäkään.
kuten sinulla tai kenellä tahansa hihhulilla, hän alkaa uskomaan olemattomiin.
Kuten jumaliin.
Sen me kaikki tiedämme ja sinukin hörhöilystäsi huomaamme.
Kysymys kuuluukin, mikä saa pöntön sekoamaan tuolla tavalla, mikä aiheuttaa virhetoiminnon aivoissa?
Elwen oli sitä mieltä että kyseessä on uskisaivolohkon häiriö. Näin ei ole, vaan tuo häiriö sotkee myös ihan sen maitokaupassa käyvän aivolohkonkin toiminnan.
Minua säälittää teidän tilanteenne.
"Mutta asia ei liitykkään hyvän olon kokemiseen, kuten sinä luulet sen liittyvän."
Ja aivan vitun varmasti liittyy. Sehän on koko jutun juuri: ensin ollaan ahdistuneita ja masentuneita, sitten tullaan uskoon ja ahdistus vaihtuu hyvään oloon. Älähän kiistä itsestäänselvyyksiä.
"Voin muuten ihan kokemuksesta sanoa, ettei ole sama asia."
Ai. No jos sinun mutu-kokemuksesi niin sanoo, niin pakkohan sen näin on olla. *reps*
Apostolin meditaatiossa ei pyritä mielen tyhjentämiseen vaan sen täyttämiseen jumal saduilla.
kuten sinulla tai kenellä tahansa ateistilla, hän kieltää todellisuuden.
Kuten Jumalan.
Sen me kaikki tiedämme ja sinunkin hörhöilystäsi huomaamme.
Kysymys kuuluukin, mikä saa pöntön sekoamaan tuolla tavalla, mikä aiheuttaa virhetoiminnon aivoissa?
Joku oli sitä mieltä että kyseessä on atteaivolohkon häiriö. Näin ei ole, vaan tuo häiriö sotkee myös ihan sen maitokaupassa käyvän aivolohkonkin toiminnan.
Minua säälittää teidän tilanne.
se minullekin oli kymmeniä vuosia,mutta sen olen ymmärtänyt vasta keski-ikäisenä.
että olet puolessa välissä matkaasi.
kuuppani himmeni kun ihmiset yrittivät ottaa väen väkisin minun kokemukseni.Olin kokenut jotain,mitä monet tavoittelevat.Ymmärrätkö?Menin uskonlahkoon ja siellä tavoiteltiin juuri sitä,mitä olin saanut.
hengellinen kokemus tai rukousvastaus annetaan silloin kun Jumala niin tahtoo.Minä luovutin oman tahtoni(joka oli tuhota minut) ja jos lähtö on tullakseen se tulee.Parannuin sairaudesta,johon olisi voinut kuolla ja ajattelin,että vähintä mitä voin tehdä on kertoa niille,jotka eivät usko Jumalaan,ihmeestä joka minulle tapahtui.En tahdo ajatella enempää menneitä.Jos joku tuo niitä mieleeni,menen psykoosiin.Laitoin taistelussa peliin kaikki omat voimavarani ja kun ne loppuivat,Jumala antoi lisää voimaa.Minun pitäisi elää päivä kerrallaan ja muistaa kiittää jokaisesta päivästä.Kiitänkin.Olen elävä todiste Jumalan hyvyydestä ja armosta.
se on merkki mielenterveysongelmista.
Kun muutama vuosi sitten tapasin eräällä työmaalla yhden höyrypään tulin vakuuttuneeksi jumalyhteydestä ja mielisairaudesta.
Tuo kaveriparka rukoili päivät pitkät ja minkä rukoilemiseltaa ehti tuomitsi toisia ihmisiä. En muuten tiedä kummalle tuli naurettua enempi: rukoilemiselle, että pelastuisi vai tuomitsemiselle.
Yhtä kaikki yksi kaunis päivä kaveri sitten kuskattiin hullujen huoneelle, koska oli jutellut Jumalan kanssa. Ajatelkaa nyt... kun Jumala vihdoin otti kirjaimellisesti yhteyttä häneen, niin kaveriparka sekosi.
"Ja aivan vitun varmasti liittyy. Sehän on koko jutun juuri: ensin ollaan ahdistuneita ja masentuneita, sitten tullaan uskoon ja ahdistus vaihtuu hyvään oloon. "
Sinulla on nyt aivan väärä käsitys uskosta. Rukous aiheuttaa jokus hyvänolon tunnetta, muttei aina. Joskus ei tunnu yhtään miltään. Rukous on keskustelua Jumalan kanssa. Joskus voi olla helpottunut tunne, kun on saanut kertoa huolensa.
Ei ahdistus vaihdu aina hyvään oloon. Joku voi kärsiä pitkäänkin ahdistuksesta, masennuksesta tai muusta sairaudesta, eikä rukoilun jälkeen tunne hyvää oloa. Jakosi on liian suppea koskien uskoontuloon liittyviä tunteita.
Uskossa eläminen ei ole jatkuvaa hyvänolontunteessa elämistä. Itseasiassa moni ei halua tulla uskoon, koska kokee joutuvansa luopumaan asioista, jotka ovat tuottaneet nautintoa ja hyvää oloa.
"Ai. No jos sinun mutu-kokemuksesi niin sanoo, niin pakkohan sen näin on olla. *reps* "
Jos olen kokeillut sekä slalomia että telemarkkia niin kokemuksesta voin sanoa, ettei niissä ole kyse samasta asiasta, vaikka asiaa tuntemattoman mielestä niin voisi olla.
Jos olen kokeillut sekä enduroa että customia, voin sanoa, ettei niissä ole kyse samasta asiasta vaikka joku asiaa tuntematon voisi niin väittääkin.
Et ilmeisesti tajua, että suuri osa oppimisesta tapahtuu kokemuksien kautta? Puhutaan jopa kokemuksellisesta oppimisesta, jossa teoria ja kokemus eli käytäntö yhdistyvät. Ihminen oppii kokemalla ja tekemällä, ei ainoastaan lukemalla.
Kokemusta voidaan siis vallan mainiosti pitää argumenttina, eikä kyse ole mutu-tiedosta, edellyttäen, että on muitakin, joilla kokemus vahvistaa teorian.
Esitin näkemykseni, koska olen kumpaakin harrastanut, sekä rukoilua että meditaatiota.
Rukouksella on tarkoitus olla yhteydessä Jumalaan, se on dialogia ja suhde. Se on suhteen hoitamista, asioiden pyytämistä itselle, muille ihmisille ja yhteisöille. Rukous on Jumalan ylistämistä ja kiittämistä, Jumalan tahtoon suostumista ja neuvojen pyytämistä.
Käsittääkseni mielikuvituskaverit eivät pysty ketään auttamaan eivät pahemmin vastaile?
olla. Riippuu siitä miten Jumala vastaa. Minulle Jumala ei ole koskaan vastannut puheena tai näkynä. Hän on vastannut toisten ihmisten kautta, saarnan välityksellä tai Raamatun sanan kautta, kun olen rukoillut vastausta johonkin mieltäni askarruttaneeseen asiaan. Vastaus on tullut toisen ihmisen kertomana, saarnassa tai tosiaan lukiessani Raamattua.
"Ajatelkaa nyt... kun Jumala vihdoin otti kirjaimellisesti yhteyttä häneen, niin kaveriparka sekosi. "
Miten tämä ilmeni?
Eli kun tuo sinun kaverisi sekosi, siitä sitten päättelit, että kaikki jotka rukoilevat ja joiden rukouksiin vastataan, joutuvat ennemmin tai myöhemmin hullujen huoneelle?! ;D Huh huh, olet harhateillä. Hanki vähän uutta tietoa.
No tuota miksikähän tämä jumalasi ei ollut armollinen uskovalle äidilleni, vaan riudutti tämän monilla sairauksilla kuoliaaksi. Puheestasi oikein paistaa tuo paremmuuden tunne. Sinäkö olet jumalan armon arvoinen enemmän kuin esim. äitini??? Just joo, tuo on tuota uskovaisten omahyväisyyttä, mikä aina tulee esiin tälläkin palstalla.
vanhemmistani mitään.Voisit kauhistua.
ja kamaluutta mahtuu. Ei tarvitse kuin uutisia lukea.
"Olin kokenut jotain,mitä monet tavoittelevat.Ymmärrätkö?Menin uskonlahkoon ja siellä tavoiteltiin juuri sitä,mitä olin saanut."
kun aivotoiminnan virheitä ja harhoja ei tarvitsekaan ottaa sellaisina, vaan löytyy muita hörhöjä jotka vanhojen satujen perusteella pitävät moista tilaa tavoittelemisen arvoisina.
Koira varmaan tykkää ydinluusta, mutta en silti halua olla koira.
missään nimessä haluaisi valaistumista tai naulanjälkiä käsiisi tai keihäänjälkeä kylkeesi?Kuitenkin niitä on ilmennyt niin kristinuskossa kuin Budhalaisuudessakin.Mene nyt muutamaksi vuodeksi luostariin ja tule sitten valistamaan minua ihmismielen harhoista!Älä loukkaa minua!
"Minulle Jumala ei ole koskaan vastannut puheena tai näkynä. Hän on vastannut toisten ihmisten kautta, saarnan välityksellä tai Raamatun sanan kautta, kun olen rukoillut vastausta johonkin mieltäni askarruttaneeseen asiaan. Vastaus on tullut toisen ihmisen kertomana, saarnassa tai tosiaan lukiessani Raamattua. "
- Hehe. Askarruttaviin asioihin yleensä löytyy lopulta jokin ratkaisu, kun sitä vähän pohtii. Tuo on normaalia ajatustoimintaa, vaikka kutsuisitkin sitä "rukousvastaukseksi".
kai niitä kannattaa joskus lukee kun joku niitä tekee.
lukuisia kertoja sillon kun en ollut ateisti...
Ei mitään vaikutusta mihinkään ikinä. Se siitä sitten.
Toisaalta nykyään en usko joulupukkiinkaan, enkä mörköihin jotka liikkuu ulkona pimeän saapuessa.
Mind control machine...jep jep
elämäni muutti lopulta parempaan suuntaan Goju Ryo tyylisuunnan Karate.
Se toimi...
Varmaan sulle on parempi olla ihan vaan ateistina. Onhan se ymmärrettävää että on vaikeuksia uskoa, jos ei rukouksiin koskaan tule vastausta. Onneksi itselläni ei ole näin, eli aina rukouksiini on vastattu. Rukoilitkohan ihan vakavissasi? Tarkoitan, että jos rukoilit ikäänkuin testinä, että tapahtuukohan sitä ja tätä jos rukoilen sitä, niin silloin rukoukseen ei tule vastausta. En väitä, ettetkö osaisi rukoilla, mutta tuossa nyt voisi olla yksi erittäin hyvä syy siihen miksi rukouksiisi ei vastattu. Lisäksi jos epäilet Jumalan olemassa oloa ja rukoilet edelleen vain testiksi, silloin rukous on mitätön.
Joulupukkiin en tosin ole uskonut koskaan, sen enempää kuin mörköihinkään! :D
tuli rukoiltua, ei toimi...
En rukoile enää vaan muokaan itse ympäristöäni mahdollisuuksien mukaan joka toimii.
Voi niitä jotka vieläkin uskovat käännä toinenkin poski juttuja. Joukossamme on sairaita yksilöitä aina ja he kyllä käyttävät toinenkin poski tyyppejä häikäilemättä hyväkseen. Hauskinta tässä on, että kyseinen sekopää tuli myöhemmin uskoon. Kaippa hän vaihtoi rukouksiin, kun ei väkivalta enää toiminut. Vaan tajusi, että aina tulee joku joka vetää turpaan hyökkääjiä. Toivottavasti muuttui valaistuksessaan.
Sanonta jokainen on oman onnensa seppä lienee tuttu?
ps. Vasta sen jälkeen, kun lakkasin uskomasta satuolentoihin perehdyin kunnolla tieteeseen, joten tieteellä ei ollut osaa eikä arpaa tapahtumiin.
"Tarkoitan, että jos rukoilit ikäänkuin testinä, että tapahtuukohan sitä ja tätä jos rukoilen sitä, niin silloin rukoukseen ei tule vastausta."
"Lisäksi jos epäilet Jumalan olemassa oloa ja rukoilet edelleen vain testiksi, silloin rukous on mitätön."
Tuohan meneekin sitten itsesuggestion piiriin. Ei siinä mitään pahaa ole, vaan itsesuggestion avulla ihmisen elämä voi muuttua parempaan suuntaan, koska tällöin ihminen pystyy sellaisiin asoihin, joihin ei välttämättä muuten pystyisi. Tosin kannattaisi tiedostaa, että nuo kaikki tuntemukset ovat peräisin sinulta itseltäsi eivätkä miltään toiselta osapuolelta, kuten jumalalta.
tämä uskonto. Yrität rukoilla ja saada jumalasta todisteita, koska monet väittävät saaneensa. Kun sitten ei tapahdu mitään, nämä "armoitetut" virnuilevat, että usko on lahja ja sinä et uskonut tarpeeksi saadaksesi sen. Siis voi että sentään!
asiat erilailla.En kuulu mihinkään "kieroon rakennelmaan" Mielestäni ihminen voi puhua vain omasta puolestaan.Se mikä sopii yhdelle,ei sovi toiselle.
Ei ole kysymys mistään itsesuggestiosta.
Jumala näkee ihmisen sisimpään ja sen millä asenteella ja motiivilla ihminen rukoilee. Jumala ottaa ihmisen tosissaan, hän ei pelleile ihmisen kanssa.
Vastausta voi joutua odottamaan joskus jopa vuosia, joskus vastaus tulee vasta rukoilijan kuoltua, esim. äiti on rukoillut lapsensa uskoontulon puolesta koko tämän elämän ajan, ja vasta äidin kuoleman jälkeen lapsi tulee uskoon. Vastauksen viipyminen ei merkitse kieltoa.
— "Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne." (Jer. 29:13)
— "Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan". (Matt. 7:7-8)
— "Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä." (Jaak. 4:8)
— "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" (Apt.2:40).
Jumala pyytämällä pyytää: antakaa pelastaa itsenne. On ihmisen vapaasta tahdosta kiinni, luovuttaako / alistaako tahtonsa Jumalan ehtoihin.
Jos jumala olisi olemassa ja todella haluaisia, että me uskomme häneen, niin miksi se on sitten tehnyt tästä koko hommasta näin mystistä? Miksi jumala ei vaikka suoraan puhu rukoilijalle vaikka telekineesin avulla suoraan ajatuksiin, jotta rukoilija voisi varmistua asiasta? Miksi tehdä rukoilusta täysin itsesuggestiota muistuttava systeemi?
Jään odottamaan suoraan apteekin hyllyltä repäistyä vastaustasi, joka koostuu pääasiassa raamatusta repäityistä lainauksista.
Se miksi uskova 'tempaisee' vastauksiinsa Raamatun lauseita, johtuu siitä, että meillä ei yksinkertaisesti ole mitään muuta, mihin uskomme perustuu. Ei ole muuta tietolähdettä Jumalasta. Kyllä meillä on kaikenlaisia mielipiteitä vaikka mistä asioista, mutta uskon perusteita emme voi omasta päästä tempaista. Onhan Raamatun lauseet perin viisaita ja osuvia, ne kertovat myös niin oivallisesti ihmisen luonteen. Voisiko tämä asia nyt mennä jakeluun?
Mutta en repäise tähän nyt niitä lauseita apteekin hyllyltä.
Olen itsekin ajatellut sitä, miksi Jumala ei voisi selkeämmin ilmaista itseään. Mutta ihan niin kuin painovoima on se mikä on, ajattelipa ihminen siitä mitä tahansa, niin Jumala on se mikä on. Ihmisen ainoa tehtävä on vain hyväksyä tosiasiat. Eräs kristitty julistaja, kun häneltä kysyttiin että mikä se ihmisen osuus elämässä on, sanoi yksinkertaisesti: pakoon juoksu tai jotain sinnepäin, en muista tarkkaa sanamuotoa.
Eli luonnostaan ihmisen ainut suunta elämässä on poispäin Jumalasta, ihminen ei omasta vapaasta tahdosta Jumalaan päin ole kallellaan. Jumala on se, joka ihmistä vetää puoleensa.
Ihmettelet miksei Jumala puhu suoraan rukoilijalle. Kyllä tätä tapahtuu sitten kun ihminen on astunut uskon sisäpuolelle.
Mutta se on hengellisen kasvun tie, kun opitaan erottamaan Jumalan ääni omista ajatuksista.
ja rukoilen joskus vieläkin, en mitään
taivaitten ukkoa tosin, vaan
näen rukouksen psykologisena prosessina, jossa
pyydän yhdellä osalla toiselta osalta omaa psyykettäni esim. voimavaroja tai oivalluskykyä..
tuntuu et se olis jossakin määrin toiminutkin..
se on ollut minulle itselleni yhteyttä siihen osaan itsessäni, jossa on tahto tehdä jotakin, mutta psyykkiset resurssit tarvinneet vapauttamista, ja rukouksen kokonaisvaltaisuuden ja keskittymisen kautta olen saattanut kaikki vähemmän korkeat kognitiiviset osat tietoisuuttani ehkä paremmin tietoon siitä mihin pyrin ja mitä haluan yms.. rukous toiminut jonkin verran yhdyskäytävänä korkeamman tietoisuuden osien ja alitajuisempien prosessien välillä.. ehkä ollut yhteyttä omaan tahtooni puhtaimmillaan, mutta tietouteen omista rajallisista resursseista ja tahdon toteuttamista heikentävistä tekijöistä..
tosin ehkä tätä ei perinteisessä mielessä kutsuttaisi rukoukseksi sikäli kun se ei sisällä mm. teististä jumalaa, ei itseni kokonaisuudessaan ulkopuolista vastaanottajaa.
pystyy paljon suurempiin saavutuksiin kuin luulisi.Muistan lukeneeni Valitut palat_lehdestä kertomuksen,jossa äiti ja 15vuotias poika jäivät jonnekin preerialle kun maastoautoon tuli vikaa.Poika jäi pyörien alle mennessään tutkimaan vikaa ja äiti nosti autoa sen verran että sai tenavansa pelastettua.Uskon että ihmisessä piilee voimavaroja,joita luonto ei anna käyttöön kuin hätätapauksessa,eikä joskus sittenkään.Lehdessä ei lukenut,rukoiliko pojan äiti.
Sitä sanotaan adrenaliiniksi. Tarpeeksi hätä kun on, tekee kyllä melkoisia ihmeitä, mutta vain hetkellisesti.
oletkos kuullut moisesta, mikähän lienee Suomen kielinen vastine?
No kuitenkin adrenaline rush ilmaantuu kehossa äärimmäisen vaaran uhatessa ja adrenaliinihan toimii puudutus/piristysaineena, eli hetkellisesti keho toimii "200%" teholla.
Ei sen vaaran tarvitse olla ihan todella äärimmäinen. Oma kokemus oli tällainen. Olin vaimoni kanssa teollisuusmuseossa, kun näytösluontoisesti käynnissä oli kone josta lähti osa kohti vaimoa. Tartuin häntä kaksin käsin takin rinnuksista suorin käsin ja nostin ylös samalla kääntyen 180 astetta. Eikä tuntunut missään. (Huom. vaimoni ei ole 100kg keijukainen). Tämä kampi kumminkin osui vaimoani reiteen, josta jäi melkoinen mustelma. Pelastusta ei tapahtunut, mutta pääsinpä jälkeenpäin ihmettelemään, että "OHO" - mistäs mä noi voimat pieraisin.
satoja ja taas satoja kertoja silloin kun vielä uskoin. Rukoilinpa Jumalalta jopa, ettei koskaan sallisi uskoni horjuvan. Mitä tapahtui?
Nyt rukoileminen olisi minulle tismalleen sama asia kuin lahjatoivelistan kirjoittaminen Joulupukille. Voisihan sen tehdä, mutta mitä hyötyä, kun tietää, ettei Joulupukkia ole? Sama homma rukoilun suhteen.
Että siinäpä se, sitä paitsi kokeiltu on. Molempia.
minusta tuntuu,että jotkut rukousvastaukset eivät olisi ihmiselle hyväksi.Minä rukoilin vain vähän silloin kun sairastuin syöpään.Sekoilin vain kivuissani.Täytyy myöntää,että meinasi unohtua koko usko.Rukoilin kuitenkin eikä se auttanut.Sairastuin toisenkin kerran syöpään.No sitten rukoilin ja paranin.
Nyt ihan tosissasi tuota asiaa.
Ei se aina toimi.
Eli joku voi rukoilla vaikka 500 kertaa ja mitään ei tapahdu, voi voi.
Sitten yhden kerran rukous toteutuukin.
Aivan käsittämätöntä paskaa tuollaiseen uskominen mun mielestä.
Asioita kun tapahtuu koko ajan ympärillämme ja itsellemme rukoili tai ei.
Jos olisin uskovainen ja rukous toimisi vain harvakseltaan en voisi olla epäilemättä ihan puhdasta sattumaa, en ymmärrä sitä miten joku voi.
Väitän että olisit parantunut syövästäsi ihan samalla tavalla ilman rukouksiakin.
Rukoilin ennen joka viikko kaikkia maailman jumalia antamaan minulle lottovoiton. Esim. sellaiset miljoona euroa, mutta sen sai jotkut muut. Ei ollut jumalista apua.
Rukoilin myös maailman sairaiden ja nälkäänäkevien ihmisten puolesta, mutta he vain jatkoivat kuolemistaan tuskiinsa. Ei ollut jumalista apua.
Rukoilin uskovien lässytyksen loppumista, mutta he vain jatkoivat lässytystään. Ei ollut jumalista apua.
Pienenä joo.
Voisin kokeilla vieläkin.
Mutta näissä asioissahan on niin, että kun homma ei toimi, niin vika on uskisken mielestä aina asiakkaassa eli ihmisessä.
"Et rukoillut tarpeeksi", "et rukoillut oikein", "et rukoillut oikeasti täydestä sydämestäsi jne."
joskus ei. Jos rukoukset ovat jatkuvasti tosiaan sarjaa "Minä haluan, anna minulle...", niin silloin voi olla, ettei saa kaikkea mitä pyytää. Jeesus kehoitti rukoilemaan Hänen nimessään ja jos teet jotakin jonkun nimessä, niin tahtosi ja sen jota edustat tahdon tulee olla samassa linjassa.
Tuolla joku mainitsi, että oli rukoillut lottovoittoa. Jumalan Sanassa sanotaan, että ihminen ei voi palvella sekä mammonaa että Jumalaa.
Sitten hän sanoi rukoilleensa apua nälkään kuoleville ihmisille ja että Jumala auttaisi heitä. Joskus Jumala saattaa vastata, että se apu olet sinä, eli rukoilija itse.
Joskus vastauksen viipuminen johtuu siitä, että vielä ei ole rukoillun asian aika.
Vika ei siis välttämättä ole rukoilijassa, mutta omaa sydeämen asennetta kyllä on syytä tarkkailla kun rukoilee. Joskus elämässä oleva synti estää Jumalaa vastaamasta. Jeesus kehoitti ensin etsimään Jumalan tahtoa ja sitten muukin annetaan. Jos me etsimme ensin omaa tahtoamma ja halujamme ja yritämme käyttää Jumalaa niiden toteutumiseen, voi olla hiljaista.
Joskus Jumala myös näkee, ettei se mitä pyydämme Häneltä, ole meille hyväksi.
ja suhde Korkeimpaan on henkilökohtaista,eikä siihen pitäisi muiden puuttua.Minä yritin parantua tahdonvoimalla ja itsesuggestiolla.Jumalan johdatus,tai "luonnonvalinta" niinkuin sinä varmaan asian ilmaisisit alkoi kuljettaa minua pyytämään apua oikeilta ihmisiltä ja kohdalleni osuivat myös ne lääkärit,jotka olivat minun tapauksessani oikeita.Sairaana olin kuin pikkulapsi.Kaikella on oma hintansa.Minulle jäi sairasteluhelvetistä elinikäiset arvet sekä psyykkisesti että fyysisesti.Olen "raakki" muttei se näy päällepäin.Vasta sitten kun tulee jotain ikävää,jota en kykene ratkaisemaan,tulee psykoottisia oireita.En kehu itseäni,mutta sananlasku:Kun itse yrittää niin jumalakin auttaa."pitää paikkansa.
mutta vaikka isämeidänrukous on minulle tuttu,ei koskaan ollut niin vaikeaa sanoa:"Tapahtukoon sinun tahtosi" kuin silloin kun oli henki kyseessä.Kun nöyrryin tosiasioiden edessä,pyysin ensimmäiseksi rukousapua.
Emme väitä (en minä ainakaan) että jos rukous ei toimi, vika on ihmisessä. Annamme esimerkkejä syistä, joista johtuen rukous mahdollisesti ei toimi. Ei se tarkoita että syy on automaattisesti ihmisessä.
Rukouksissa esitetyt asiat joko toteutuvat pian, myöhemmmin tai eivät koskaan. Jepjep. Näinhän asioilla on yleensä tapana mennä. Ne joko toteutuvat nyt, myöhemmin tai eivät ollenkaan. Ja ihan ilman taikavoimia tai henkiolentoja. Tulos on siis sama rukouksista riippumatta.
Mikä muuten on rukousten merkitys ylipäätään? Eikö Kaikkivaltiaan tahto pitäisi tapahtua joka tapauksessa? Voiko ihminen rukouksin muuttaa Jumalan tahdon toiseksi? Eikö Jumala kaikista huolehdikaan, ellei erikseen pyydä rukoilemalla apua tai jotain muuta?
Eikö olekin kyse vaan mietiskelyharjoituksesta, jonka tuloksena tajuaa, että asiat järjestyvät aina tavalla tai toisella, joko mieluisalla tai vähemmän mieluisalla tavalla, ja kykenee hyväksymään sen miten asiat, joihin ei voi vaikuttaa, menevät?
ja yksi minun periaatteista on...
se mihin pystyn pitäisi riittää.
Eikä mitkään et uskonut tarpeeksi lässytykset siihen auta yhtään ja mistäs uskovaiset voivat tietää etten uskonut tarpeeksi tms. ei mistään. Yhtä tyhjän kanssa tämäkin keskustelu.
En harrasta rukousta juuri ollenkaan.Tervehenkinen nöyrtymisen hetki tulee kyllä joka päivä.Kiitän siitä,että saan nähdä taas yhden päivän painuvan mailleen.Sairauden jälkeen mikään ei enää ole itsestäänselvyys.
tai näin. Selvää itsensä pettämistä uskon säilymiseksi. Koska Jumalan sana ja sen lässyttävät selittäjät opettavat silleen.
Tiivistelmä:
Kokeessa testattiin rukousta eri peukalokombinaatioin. Yksikään kombinaatioista ei tuottanut havaittavaa tulosta. Yksi kombinaatio havaittiin sotkuiseksi.
Johdanto:
Rukous on uskovaisten esittämä menetelmä, jonka pitäisi toimia kommunikaatiokeinona jumaluuksiin. Uskovaisten kirjallisuuden mukaan ihminen voi saada yhteyden jumaluuteen rukoilemalla eri tilanteissa, joihin kuuluvat mm. hätä tai ahdistus. Eräissä tapauksissa on raportoitu, että rukous toimisi myös ilman varsinaista hätää tai ahdistusta.
Teoria:
Rukouksen pitäisi toimia ilman muita ihmisiä. Menetelmän suorittamiseen kuuluu mm. käsien ristiminen, riippumatta kumpi peukalo on päällimäisenä. Samalla myös ruumiinasento voidaan optimoida kallistamalla pää eteenpäin sekä polvistumalla maahan. Myös uskonnolliset symbolien, kuten ristien ja ikonien, pitäisi parantaa rukouksen onnistustodennäköisyyttä. Eräät rukoukset (mm. ilta- ja ruokarukous) pitää suorittaa vain tietyissä paikoissa (mm. sänkyn vieressä tai ruokapöydässä).
Rukousten tulokset eivät ole yksiselitteisiä eikä uskovaisten piirissä ole konsensusta mitkä tulokset pitäisi rukouksesta vähintään seurata, jotta rukous voidaan katsoa onnistuneeksi. Eräiden mukaan euforia riittää, toisten mielestä henkilökohtaisten paheiden häviäminen.
Menetelmässä odotin seurauksena mitä tahansa muutosta joko ympäristössä tai olotilassa. Tällöin sallittiinn kaikki mahdolliset seuraukset.
Menetelmän suoritus:
Koe suoritettiin optimaalisessa asennossa, eli pää kallistettuna eteenpäin ja polvistuneessa asennossa. Uskonnollisia symboleja ei käytetty, koska niitä ei omistettu ja kokeen suorittaja on toistaiseksi köyhä kemian opiskelija. Rukousta kokeiltiin myös eri peukalokombinaatioilla: oikea päällä, vasen päällä, peukalo suussa, viherpeukalolla ja peukalo keskellä kämmentä.
Tulokset:
Rukoilu oikea peukalo päällä ei tuottanut mitään havaittavaa tulosta. Myöskään vaihto vasempaan peukaloon ei muuttanut lopputulosta. Peukalosuussa ei tuottanut havaittavaa tulosta. Viherpeukaloa ei testattu, koska kokeensuorittaja kykenee tappamaan jopa kivipuutarhan pelkällä läsnäolollaan. Kokeensuorittajalla ei ole peukaloita keskellä kämmentä, joten tämän peukalokombinaation suoritus oli koehetkellä mahdotonta.
Johtopäätökset:
Yksikään suoritetuista kokeista ei tuottanut havaittavaa tulosta. Koehenkilö pysyi homoseksuaalina ja ateistina sekä hurmaavan komeana. Myöskään akustisen kitaran soitto ei onnistunut rukousten jälkeen, eli joko rukous ei toiminut tai sitten jumaluus ei halunnut koehenkilöstä nuorisopastoria.
Eräs tärkeä huomio täytyy todeta: Peukalosuussa on hyvin hankala todeta. Tämä menetelmä myös kiihdyttää syljentuotantoa, joka taas vaikuttaa menetelmän hygieenisyyteen ja miellyttävyyteen.
Koetulosten valossa ei ole mitään syytä olettaa rukouksen toimivan. Joko linjoja ei ole tai sitten toisessa päässä ei haluta vastata. Jälkimmäinen vaihtoehto ei käy, koska lähteiden mukaan toisessa päässä aina vastattaisiin.
kaikenlaisia."Jumala on ylpeitä vastaan,mutta nöyrille hän antee armon."Minun on vaikea nöyristellä,olen kulkenut pitkän tien,ennenkuin edes tajusin mitä nöyryys on.Uskovaisten yhteisöstä minut ajoi pois moni eri asia.Yksi oli se,että rikkaat olivat etuoikeutetussa asemassa.Nyt ymmärrän,että se on oikein ja jumalan tahdon mukaista.
kakarana rukoilin, mutta asiat ei siitä korjaantuneet.
Uskovaisten mielettömyys tulee luonnonkatastrofeissa hyvin esille. Kun ensin "jumalalla on jotain asiaa" ja tsunamin avulla pyyhkäsee rannoilta sadat tuhannet ihmiset, niin sitten uskovaiset rukoilevat. Mitäs rukoilemista siinä on, jos jumala kaikkivaltiaana päättää tappaa ihmisiä?
sanotaanhan sanassakin:"Hän tekee,mitä vain tahtoo."
Niin, ketä rukoillaan niistä tuhansista jumalista, joita ihmiskunta on palvonut aikojen alusta? Kaikkihan ne ovat olemassa, eivätkö olekin? Miksi Odin olisi huonompi jumala tai vähemmän olemassa kuin Jupiter tai Shiva?
sairaalle on omat parantajansa ja "eiväthän terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat"(Jeesus nasaretilainen)"Älä kiusaa herraa,sinun jumalaasi" "älä turhaan lausu herran sinun jumalasi nimeä"(Raamattu)Uskoisin,että moni ihminen kuolemansairaana huokaa jotain,ateistikin ehkä.Vaikkapa:"Jos olet olemassa,auta."Uskoisin,en tiedä.Mistäpä minä voin tietää vaikka ateisti huutaisi kivuissaan perkelettä kun suuri osa ihmisistä ajattelee "Voi hyvä Jumala,kun tää loppuis"
ei rukoile sinun jumalaasi. Omahyväistä ajatella, että sinä olet saanut "armon" siltä ainoalta oikealta jumalalta, josta et olisi koskaan kuullutkaan, jos sitä ei olisi raamatulla päähäsi taottu.
Kaikki uskonnot väittävät antavansa oikean vastauksen. Miksi sinun vastauksesi olisi oikeampi kuin jokin muu? Miksi ympäröivien kansojen uskonnoista koottu paimentolaissatu olisi yhtään enemmän oikeassa kuin muiden kansojen sadut? Miksi uskoa yhteen asiaan ja julistaa muut uskonnot ja uskomukset harhaopiksi? Saatan lainata jotain aiemmin palstalla kirjoittanutta, mutta uskonto on vain valikoivaa ateismia.
inhosin uskovaisten vouhotusta niin paljon,että jätin rippikoulunkin suorittamatta.Olenko kertaakaan omahyväisesti ajatellut että olen saanut armon?Valehtelet!
älkää antako pyhää koirille,älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen,etteivät ne kääntyisi ja repisi teitä."Jeesus nasaretilainen.
Mistä sinä tuosta jumalastasi kuulit, vai ihan itsekö keksit, että sellainen on olemassa?
uskovaisille ei ole ajattelu kiellettyä, vaikka se ei näytä suosittu ajanviete heillä olevankaan.
ajanvietettä, se on rankkaa puuhaa. Täällä kirjoittelu taas on ajanvietettä. Ihan hauskimmasta päästä vielä.
tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan,ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin."Raamattu,sananlaskut.
"jokainen saa rukoilla vaikkapa vain siksi,että saisi tietää,onko Jumala olemassa. "
Onkos tuo sitä mainontaa, tyylisuuntana: sinulle on tarjottu etuoikeutta kokeilla rukousta. Hulluahan olisi jättää tilaisuus käyttämättä...
Ei, en ole koskaan ollut niin sekaisin että olisin "kokeillut" rukoilemista. En ymmärrä funktiota "rukoilu". Jos nyt ihan aikuisen oikeesti mietitään mitä on rukoilu niin:
Rukoilu on uskovaisuuden eli idioottimaisuuden julkinen tunnustaminen. Kaikille, myös ei uskovaisille, opetetaan olevan hyväntavan mukaista "painaa pää" kun hihhulit rukoilevat. Siten henkilöt jotka sivusta seuraavat saavat sen mielikuvan että uskovaisuus ja rukoilu on yleistä. Siitä on aikojen saatossa muodostunut pakkotoiminto "yksinään rukoilu".
Rukoilussa on siis pohjimmiltaan ja ensisijaisesti kyse mielikuvan luomisesta, toissijaisesti uudempana ilmiönä yksinrukoilu.
Miksi sinä harrastat yksinäsi rituaalia jonka tarkoitus on luoda muille mielikuva uskovaisuuden yleisyydestä?
mistä luulet tietäväsi minkälaisia rituaaleja minä yksinäni harrastan.Ei se kuulu kenellekään.
"mistä luulet tietäväsi minkälaisia rituaaleja minä yksinäni harrastan."Ei se kuulu kenellekään. "
Tästä:
"Suosittelen vilpittömästi että kokeilette edes muutaman kerran."
Suosittelet siis sellaista (rukoilua) muille jota et itse ole kokeillut...
"Ei se kuulu kenellekään. "
Miksi sitten kerrot asiasta?
Aikanaan mietin noita hengellisiä asioita ja luin mm. UT:n kannesta kanteen. Siinä tuli tuota rukoilemistakin kokeiltua vai tuliko sittenkään sillä se oli se "Isä meidän". En keksinyt muutakaan sillä en osannut pyytää mitään erityistä. Ei löytynyt mitään tarvetta siihen.
Kuitenkin mielessäni olleita toiveita on toteutunut joten kuten sen kummemmin rukoilemattakin. Minulla ei mitään erityistä syytä tyytymättömyyteen ei edes rukoukseen vastaamattomuuteen.
toteutunut rukoilemattakin,sinä olet erittäin lahjakas.Ei kaikkia asioita tarvitse polvillaan ruikuttaa.
olevani mitenkään erityisen lahjakas. Ihan tavallinen tallaaja täällä maapallolla. Toiveitani en ole osoittanut mihinkään erityiseen osoitteeseen sen enempää kun rukoillutkaan mitään tai keltään. Silti olen huomannut että tuo ja tuo asia on toteutunut ikään kuin itsestään tai hyvin pienellä vaivalla.
Pidän itseäni ateistina ja halusin vain vastata että kokeiltu on koska sitä kysyttiin. Minulla on oma käsitykseni siitä miten asiat menee riippumatta siitä onko uskova tai ateisti mutta se on ihan toinen juttu eikä kuulu nyt käsiteltävään aiheeseen.
on mieltä rauhoittava asia. Suosittelen mielenterveysongelmaisille ja tuskaisille ihmisille uskontokuntaan katsomatta.
Sama vaikutus mitä rukoilet jos vähääkään uskot tai toivot.
Ei kylläkään todista jumalasta, lähinnä ihmisen kyvystä hoitaa itseään suggestiivisesti.
mutta sekin toimii vain aikansa.Sitäpaitsi suurin osa "mielenterveysongelmaisista" on vain henkilöitä,jotka eivät pysty ratkaisemaan omia ongelmiaan.Hyvin monet köyhyysloukussa kittaamassa kaljaa tai syömässä lääkityksiä ahdistukseensa.Se on yhteiskunnan päivänpolttava ongelma,joka pitäisi jonkun ratkaista.Ei minun.
Monet tosiaan ovat henkilöitä jotka eivät pysty ratkomaan asioita, mitkä ongelmiksi yhteiskunnassa todetaan.
Asetetaan asia näinpäin; mitäs helvettiä se yhteiskunta laatii asioita joista ongelmia syntyy. Kenelle nämä ongelmia aiheuttavat asiat sitten ovat tarkoitettu?
Voisiko olla niin että tuo ongelma on sellainen, millainen pata sitä käsittelee?
saatiin kokonaan uusi aihe.Olisi kiva jos esittäisit näkemyksesi siellä.Se on hyvin sanottu,itse en ole edes tullut ajatelleeksi tuota.
Ei taida auttaa, sillä miksi muuten olisimme tässä tilanteessa.
Minun kantani on että kaikki nyhveröt tekemään kokreettisesti jotain muutakuin toivomaan parasta kädet ristissä.
ainakin minun mielestäni.Kaikki teot,mitä käsillä on tehty,yhdistetään ja huomioidaan.Ihminen voi tehdä jotain sille,kummalle puolelle vaakakuppi kallistuu sen sijaan ettää huutamaan armoa.Armo on kultaa kalliimpaa silloin kun sitä todella tarvitaan.Esimerkiksi kun on henkiriepu kyseessä.Oma tai toisen.