ennustuksissaan mitään tästä nykyajasta? Autoista, moottoriteistä, lentokoneista, kuussakäynneistä, satelliiteista, avaruuden valloituksesta, lääketieteestä, ..
Miksi?
Miksi?
Miksi Raamattu
ei kerro
461981
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ilmestyskirjassa on kuvaus avaruussodasta. Haluatko keksiä sille jonkin toisenlaisen selityksen? Jos, niin eikös sitten samoin olisi käynyt esim. autoille jne?
Eli kysymyksesi lähtökohta oli hiukan virheellinen. Miten lienee kysymyksesi motiivien laita?
Tiedät itsekin, että Ilmestyskirjan näyt voidaan sovittaa mihin tahansa. Ylipäänsä on typeryyttä yrittää sovittaa Raamattua joka paikkaan. Siihen sitä ei ole tarkoitettu, ja mitä pitemmälle aika kuluu, sen naurettavammaksi asia muuttuu. Pitäkää kiinni paavin lausunnosta, jonka mukaan uskonto on hengen asia, ei tieteen.
tulkitsemaan?
Kohtako tulkitaan sekin, että Jeesus ei noussutkaan Taivaaseen ja hän pyörsi pikaisen paluunsakin takaisin Maan päälle?
:)
Intelligentisti Dizaignattu Kreatiiniruoska saa, se saa meidät suorastaan vapisemaan. Uskotko vakavissasi jonkun Johannes sedän houreisiin ?
Avaruussodassako hevoset kahlaavat kuolaimia myöten veressä? Hevoset? Olis edes rattaat.
Jos sukurutsa on kiellettyä niin mitenkähän Aatamin ja Eevan lapset sitten lisääntyivät...
Miksi pitäisi? Vaikka kyllä se kertookin..
ja kuinka ja häh ja kerro heti!
1:8 Sen hevoset ovat nopeammat kuin pantterit, ne juoksevat kiivaammin kuin sudet illoin. Sen ratsumiehet kiidättävät - kaukaa tulevat sen ratsumiehet, ne lentävät, niinkuin kotka syöksyy syönnökselleen. --- Ja vieläkin lisää----->>>13:13 , niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.---------->>>>47:13 Sinä olet väsyttänyt itsesi paljolla neuvottelullasi. Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät, jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on
kerrontaa iltatulilla?
Kerropa vielä, miksi raamattu ei ennusta yhtään mitään merkittävimmistä kilpailijoistaan, Muhammedista, Quranista ja Islamista?
Olis kai kaikkitietävä voinut edes mainita moisesta pikkujutusta?
"1:8 Sen hevoset ovat nopeammat kuin pantterit, ne juoksevat kiivaammin kuin sudet illoin. Sen ratsumiehet kiidättävät - kaukaa tulevat sen ratsumiehet, ne lentävät, niinkuin kotka syöksyy syönnökselleen."
Niin, nämä ovat Kaldealaisten hevosia. Miten ne liittyvät nykyaikaan?
"13:13 , niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden."
Ihan niin kuin Jumalakin, joka järjesti tulipatsaan Moosekselle? Kovin nykyaikaista.
"47:13 Sinä olet väsyttänyt itsesi paljolla neuvottelullasi. Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät, jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on"
Astrologitko ovat muka nykyaikaa? Niitä on kuules ollut jo muinaisesta Babyloniasta asti!
Sinä vaadit, että ennustukset olisivat toisenlaiset. Sinulle ei kelpaa kuin sura kerrointa kuin dokumentti. Pelkitetty täydellinen ennustus olisi sinulle se, että tekemisesi olisivat ennustetut minuutin tarkkuudella ja kaikki asiat mainiten täsmällisesti. ennustuksessasi pitäisi olla sinun kädessäsi ennustuslappu jota seuraisit, toteutuuko ennustus, ja mielellään vielä joka vaiheesta sinun ajatuksesi, kun ihmettelisit, missä nyt mättää, niinkö?
Heh, toisaalta kun ennustukset ovat sopivan ympäripyöreitä ja tulkinnanvaraisia, niin joskushan se ennustus kuitenkin toteutuu, kun sopivasti tulkitaan.
Ja kuvaan kuuluu se, että se tulkinta tapahtuu tietenkin jälkikäteen -ja kappas vain, ennustettu tapahtuma tapahtui, hallelujah!
Ennustan, että maanjäristys tulee vielä.
Jos teortisoidaan ennustamista, niin asetat ennustamislle sellaiset piirteet, joita se ei voisi pitää sisällään antamatta mahdollisuutta päätellä, että ennustettu tapahtuma tehdään tietoisena toteuttamisena jolla taas saat selitettyä ennusteen mitättömäksi. Falsiointikriteerisi johtaa kehäpäättelyyn. Sillä mitä yksityiskohtaisempi ennustus on, sitä helpompi se on toteuttaa tietoisesti ja mitä salaperäisempi, niin voit toteutumisen kumota ennusteen epämääräisyyteen viittaamalla. Väliin ei jää mitään vaihtoehtoa.
että jos väittää tekstin kertovan selvästi jostain, se teksti myös kertoisi siitä, eikä ihan mistä tahansa. Sinun periaatteellasi saa minkä tahansa epämääräisyyden näyttämään ihan miltä milloinkin sattuu haluamaan (varsinkin kun jättää kontekstin pois, kuten tuossa Kaldealaisten hevosista kertovassa pätkässä). Miksi ennustaja ei muka haluaisi ihmisten ymmärtävän, mitä hän oikeasti ennustaa?
Jos raamatunajan profeetta haluaisi kertoa nykyajan värkeistä, ei se olisi ollenkaan vaikeaa. Esimerkiksi: "rautaiset linnut jotka lentävät ihmisiä vatsassaan" olisi jo järkevää tulkita lentokoneeksi tai "metalliset, katetut vaunut jotka liikkuvat hevosten vetämättä" alkaisi kuulostaa autolta. Enpä muista että tuommoisia missään mainittaisiin. Tai jos mainitaan, niin kaiva nyt ihmeessä se kohta esiin, eikä noita epämääräisiä jorinoita!
Tämäkö riittää? 10:10 Ja niillä neljällä näytti olevan sama muoto, niinkuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä.
Miltäs nykyaikaiselta asialta tämä sinusta nyt sitten vaikuttaa:
8. Silloin näkyi kerubeilla ikäänkuin ihmiskäsi heidän siipiensä alta.
9. Ja minä näin, ja katso: kerubien kohdalla oli neljä pyörää, yksi pyörä aina yhden kerubin ohella, ja pyörät olivat näöltään niinkuin krysoliittikivi.
10. Ja niillä neljällä näytti olevan sama muoto, niinkuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä.
11. Ne kulkivat neljään eri suuntaansa, kun kulkivat. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet, sillä minnepäin etumainen meni, sinne ne kulkivat sen jäljessä; ne eivät kääntyneet kulkiessaan.
12. Ja niillä oli koko ruumis ja selät ja kädet ja siivet ja pyörät täynnä silmiä, yltympäri.
13. Niillä neljällä oli pyöränsä; ja pyöriä nimitettiin minun kuulteni "rattaiksi".
14. Ja kullakin oli neljät kasvot: yhdet kerubinkasvot, toiset ihmiskasvot, kolmannet leijonankasvot ja neljännet kotkankasvot.
Minusta se vaikuttaa lähinnä LSD-tripiltä, mutta jos keksit millä keinolla tuon saa merkitsemään vaikkapa polkupyörää, ole hyvä ja selitä.
(Eipä silti, se että siteeraat kappaleen Hesekielin kirjaa muka tulevaisuuden ennustuksena osoittaa ettet tajua edes sen kontekstia.)
Eikös ollutkaan kyse tavasta, jolla halusit ennustukset kertovan koneista. Miksi kuvittelet minun muuta tarkoittaneen. Jos liität merkityksiä omastapäästäsi, niin mites se on minun vikani? Sinulla se konteksti oli hukassa. Minulla ei ole höläkänpölöhtämän aavistusta mistä nuo siivekkäät pörrääjät puhuvat.
Kyse oli siitä, että ns. ennustuksissa ei ollut mitään nykyaikaiseksi tunnistettavaa, joten olisi päätöntä väittää päinvastaista. Ihmettelen millä perusteella edes väität kerubeja koneiksi. Samoin kuin sitä mitä tulkitset nykyaikaa koskeviksi ennustuksiksi.
pidä pääsi...........
Esimerkiksi:
Juutalaisten paluu Israeliin on yksi toteutunut ennustus.
— "Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen". (Moos 28:64) —
— "4. Nosta silmäsi, katso ympärillesi: kaikki nämä ovat kokoontuneet, tulevat sinun tykösi; sinun poikasi tulevat kaukaa, sinun tyttäriäsi kainalossa kannetaan.
8. Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa"? (Jes 60) —
Tässä kuvataan lentokoneilla Israeliin saapuvia juutalaisia.
— "14. Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon, ja he rakentavat jälleen autiot kaupungit ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja juovat niiden viiniä, he tekevät puutarhoja ja syövät niiden hedelmiä.
15. Minä istutan heidät omaan maahansa, eikä heitä enää revitä pois maastansa, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi". (Aamos 9) —
Sata vuotta sitten Israelin alue oli erämaata. "Tulevina aikoina juurtuu Jaakob, Israel kukkii ja kukoistaa ja täyttää maanpiirin hedelmällänsä" (Jes 27:6): nykyisin maasta viedään hedelmiä muualle maailmaan.
Siinä kysyjä kysyy:
"Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet...."
Siis: jotkut lentävät ja kysyjä on hämillään ja ihmeissään....
Mistä otit oikeuden päättää pari tuhatta vuotta tuon kysymyksen jälkeen, että hän ennustaa kaksi vuosituhatta eteenpäin, ja että hän tarkoittaa ihmisen rakentamaa lentokonetta??
Kysymykset ovat yhä voimassa..;)
Mitä hän oikeasti näki??
Keitä siellä lensi??
Näitä lentäviä on muuten raamattu ja muut pyhät kirjoitukset pullollaan.
Ps. Hesekiel törmäsi myös vallan ihmeelliseen kulkupeliin...mitäs se hän näki??
Mutta hänellä ei ollut kuin silloinen kieli ja sanat ja ymmärrys kuvaamaan tuota pelottavaa kulkupeliä..
Ja siksi kuvaus onkin sen kaltainen kuin se raamatussa on.
Mutta meillä on tätä nykyä kahden tuhannen vuoden jälkeen paljon suurempi ymmärrys ja sanavarasto kuvaamaan ihmeellisiä vekottimia ja kulkupelejä;)
***Tässä kuvataan lentokoneilla Israeliin saapuvia juutalaisia.
— "14. Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon, ja he rakentavat jälleen autiot kaupungit ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja juovat niiden viiniä, he tekevät puutarhoja ja syövät niiden hedelmiä.
15. Minä istutan heidät omaan maahansa, eikä heitä enää revitä pois maastansa, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi". (Aamos 9) —***
Suokaa anteeksi ymmärtämättömyyteni, mutta voisiko joku alleviivaten näyttää, missä kohdin tämä lentokone mainitaan? Saako nauraa vai itkeä?
***Tässä kuvataan lentokoneilla Israeliin saapuvia juutalaisia.***
Niin missä se lentokone mainintaan? Mielestäni ainoa tarkka kuvaus on pilvi ja kyyhky. Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö... Saako itkeä vai nauraa?
Jos olemme tarkkoja, niin pilvi ei "lennä"... Pilven muodostumisella ei ole mitään tekemistä aerodynamiikan ja Bernouilen lain kanssa...
Viitataanko kyyhkysillä kenties niiden kykyä löytää oma lakkansa pitkänkin matkan päästä? Jos itse haluaisin verrata lentokonetta lintuun, viittaisin mielummin albatrossiin... Tai toisaalta, jos haluaisin puhua lentokoneista, käyttäisin sanaa LENTOKONE.
näsäviisaita. Tuohon aikaan ei ollut sanaa lentokone. Ihminen joka näkee jotakin lentokoneen kaltaista aikana, jolloin taivaalla ei voinut nähdä mitään muuta kuin pilviä tai lintuja, totta kai käyttää niitä sanoja, jotka omaan elinpiiriin kuuluu.
Tämän vuoden Oscar uskottavista selitykseistä menee nimimerkille "sitä"! Älä viitsi... noinko heikoissa kantimissa teidän uskonne on?
kristinuskoa, ellet ymmärrä sitä. Ymmärtämättömyytesi seurauksena kritiikkisi on pelkkää tyhjää tuuleen huutamista.
Tarkoitatko, että en ymmärrä kristinuskoa, koska en ajattele samoin kuin sinä? Tämä on juurikin se pointti, mikä teissä uskovaisissa minua vituttaa minua eniten. Minä voin kritisoida mitä haluan... Miksi? Siksi, koska emme elä onneksi fasismissa, mitä te taivaspaikanlunastajat niin kovasti haluaisitte... HV!
Toki voit kritisoida mitä haluat, vaikket tietäisi yhtään mitään kritisoimastasi asiasta. Mutta mieti nyt itsekin onko kritiikillä silloin mitään painoarvoa? Itse yritän ottaa aina ensin selvää asioista, ennen kuin nokkaani pistän sellaiseen, jota en hallitse.
hyvin moni asia on vertauskuvallisessa muodossa, varsinkin ilmestyskirjassa
Ilmestyskirja ennustaa tällä tavalla:
16. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17. ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
On jo olemassa ja käytössä mikrosiru, mikä asennetaan ihmisen oikeaan käteen ja millä maksetaan ostokset ja esim. Barcelonalaisella klubilla sillä pääsee sisään. Linkeissä tietoa näistä. Tässä eräs olennainen kohta: "Called the Verichip, the device, the size of a grain of rice, is injected into the upper right arm of revellers at the Baja Beach Club in Barcelona".
http://en.wikipedia.org/wiki/Verichip
http://www.adsx.com/newsarticles/04.htm
Lisää tietoa löytyy googlesta vaikkapa hakusanoilla microchip "right arm" buy
On todella mielenkiintoista, että uskovaiset takertuvat ilmestyskirjansa profetioihin Harmagedoineen. Jos olemme realisteja, huomaamme, että kaikki siellä "ennustetut" asiat ovat olleet osa ihmiskunnan historiaa aina, sotineen, luonnonmullistuksineen yms.
En voi ymmärtää mihin tämä "good old days" retoriikka perustuu. Lähes jokainen suomalainen ihminen sosiaaliluokasta riippumatta elää leveämmin kuin aurinkokuningas Ludwig XVI. MOT.
Lääketieteen ansiosta lapsikuolleisuus on aivan eriluokkaa kuin esimerkiksi 100 vuotta sitten. Vai onko niin, että uskovaisen mielestä olisi parempi kuolla vaikkapa hammastulehdukseen, diabetekseen tai vaikkapa tulirokkoon, kuten 1000 vuotta sitten? Ihmisen eliniän ennuste on aivan muuta kuin 500 vuotta sitten.
Tämän päivän ihminen elää suomessa yltäkylläisyydessä; itseasiassa meillä on kaikkea enemmän kuin edes tarvitsemme!
Siitä huolimatta nämä kiittämättömät, uskonnolla aivopesdyt reppanat kehtaavat valittaa ja kauhistella maailmaa. Sietäisivät hävetä! Mitä meiltä muka puuttuu?
Kuinka kukaan täysipäinen voi kuvitella, että Jeesuksen aikaan asiat olivat paremmin? Epäilen vahvasti. Luulen, että meillä on asiat ilmeisesti liian hyvin, koska joillakin on otsaa valittaa. Ne joilla menee oikeasti huonosti, ovat hiljaa.
Maailmassa on paljon paskaa, epäkohtia, epäoikeudenmukaisuutta, julmuutta ja tyhmyyttä. Mutta niin on AINA ollut! Mutta niin se menee, jotta voit ottaa hyviä asioita, sinun on otettava vastapainoksi myös ne huonot puolet...
Ihmiskunta on kulkenut valtavan harppauksen edistyksessään viimeisen 2000 vuoden aikana. Asiat, jotka helpottavat jokapäiväistä elämäämme ovat JÄRJEN ja TIETEEN ansiota. Ei USKON ja raamatun. Uskonnon vuoksi ihmiskunta jämähti pimeään keski-aikaan melkein 1500 vuodeksi. Toivottavasti ei enää koskaan uudestaan.
Siksi, meidän aikuisten tehtävä on opettaa lapsiamme ajattelemaan itse omilla aivoillaan. Opettaa mielummin miten tulisi ajatella, kuin mitä. Opettaa lapsiamme arvostamaan ja kunnioittamaan elämää ja suojelemaan sitä.
Toivottavasti tulevat sukupolvet ovat mielummin inhimillisiä, humaaneja ja järkeviä, kuin sellaisia kaksinaismoralisteja, jotka pelkäävät elämää ja uhraavat sen palvontaan ja taivaspaikkansa lunastamiseen.
Harmakedon =Makedonian vuoret = kuka soti Makedoniassa? =sotii joskus myös------>>>>
Heprean sanat:"Har" eli vuori, ja "Megiddo" eli Megiddon- vuori. Tarkoittaa myös lopunajoista kertovaa romaania (Ilm 16:16). Newton ennusti Harmageddonin ajankohdaksi vuoden 2060.
Et mää tieksääsitä kyllä. Entäpä sinä?
"Baabel" =kaldealaiset =kaldean kuningas =kuka on nyt kaldeassa kuninkaana = Ilmestyskirjan Babylon joka kohtaa tuhonsa äkisti, jonka rikkauksista kaikki rikastuivat, joka ei päästänyt vankejaan vapauteen, joka kiitää saaliille kuin kotka, joka on ottanut maansa alkuperäisiltä asukkailtaan, jonka asukkaat ovat tulleet päinvastoin kuin "Baabel" (hajoitus)"kaikista maailman kielistä" joka on femiini kuuluen yhteen neljästä( Brit. imp./Elisabeth= femmiiniyden syy)jne. jne. jne.... WB valittiin uudelleen siksi, että hän joutuisisyömään omaa keittoaan, eikä viaton.(wb =viimeinen suuri" eli "kasvoilta röyhkeä". Myös usa= merkit auringossa, kuussa ja tähdissä. Se näkee ken elää.....
täyskahjo olet. Tiedätkö itsekään, mitä yrität sanoa?
Sanot tai jätät sanomatta ---- vastaus on sama????
Aina on kuitenkin niin, että se, jolla on sanottavaa (ennustukset)harkitsee mikä esittämisen tapa sopii hänelle parhaiten. Raamattu puhuu tarkkoja käskyjä= niitä ei noudateta; ja epämääräisiä vihjaisuja joita innokkkaat tahtovat ratkoa.Mutta mikään tapa ei tuota sen valmiimpaa hyvää tulosta. Yksi tarkoitus voidaan ajatella ennusteille, että niihin voi niiden antaja vedota ja sanoa jälkiviisaille että tietoa on ollut jaossa, mutta se ei ole kelleen kelvannut. Tällainenhan on ollut sekä juutalaisten historia Raamatussa että kristittyjen historia koko 1975 vuotisena aikana. Vaikka on kielto "älä tapa" tulkinnat antavat silti oikeutuksen tappaakin niinkuin kieltoa ei olisikaan. Yksi peruste kristinuskonnolle kuitenkin on, että sillä on saatu ihmiset nimellisesti sitoutumaan hyviin asioihin ja tunnustautumaan kristinuskon tuomion alle. Menettely vastaa sopimuksen allekirjoitusta, jonka jokainen luulee olevan virallisesti pätemätön, mutta muuten hyödyllinen. Ihan samoin kuin ennustuksetkin.
Muitui mieleeni vanhan ateistin naurettava perustelu 45 vuoden takaa, miksi hän ei usko Jumalaan. Hän sanoi , että ei olisi edes mahdollista, että Jumala voisi tietää ja pitää kirjanpitoa kaikkien ihmisten teoista. Kun toinen sanoi, että kyllä se Jumalalle on mahdollista, niin tuo papparainen meinasi polttaa päreensä siinä paikssa. Nyt on tietokoneet jo pitkän matkaa siihen suuntaan, että lukuisat asiat ovat mahdollisia ihmisellekin, joita tuo ateistievoluutionkannattaja ei olisi uskonut Jumalalle mahdollisiksi.
Miksi et ota edes niitä, mitkä kaikki Raamattu tarjoaa? Tarjoileeko joku, jos ei ole mitään otettu mitään muutakaan tarjoiltua vastaan?
kirjan kertovan huomisen hyvinkin tarkkaan?
:D
Van TOTUUSHAN on, että kirja on kokoonkasattua paimentolaiskulttuuria jumal'luomuksiaan myöten - yhtä väkivaltainen ja 'rakastettava' kuin ihmisen sairas mieli silloin kuin tänäänkin.
Tässä kuvataan armeijaa, jonka vahvuus on 200 miljoonaa miestä. Pitkään tätä pidettiin mahdottomana, mutta tänä päivänä Kiina saa koolle sen kokoisen armeijan. Ja tuossa mainitaan vielä Kiinan väritkin punainen ja keltainen. Voisiko tuo käärmeen näköiset hännät ja päät millä vahingoittavat tarkoittaa lentokoneista laukaistavaa ohjusta(savuvana näyttää käärmeeltä)
Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun
17. Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
18. Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
19. Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.
Tajuatkos ettei Kiinallakaan ole sellaista arsenaalia?
Tuo 200 miljoonaa tarkoittaa koko armeijan vahvuutta, ei lentokoneita, se oli minulta väärä tulkinta.
Tarkennusta vielä sen verran, että tuossahan puhutaan joukkojen lukumäärästä 200 miljoonana, ei ratsujen lukumäärästä. Sitäpaitsi ei tämän ole tarkoitus kuvata tyhjentävästi Kiinan armeijan asearsenaalia, tuossahan puhutaan vain yhdenlaisista hevosista, millä armeijalla on tänä päivänä vain yhdenlaista aseistusta.