Otsikon kysymys esitettiin pari tuhatta vuotta sitten miehelle, joka luki itsekseen Raamatussa olevaa Jesajan kirjaa. Mies vastasi kysyjälle ”Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo”(Apt8:31). Tätä miestä neuvottiin, ja opetuksen tuloksena hänet kastettiin kristityksi(Apt8:38).
Onko kyseinen episodi poikkeuksellista Raamatussa? Kenties Jumalan tarkoitus on sittenkin se, että me ihan itse keksimme, mitä Jumala Raamatussa opettaa? Kenties ymmärrysapu Jumalan suunnalta päättyi siihen, että Hän antoi meille kirjallisen tiedonannon tahdostaan ja tarkoituksistaan?
Tosiasiat Raamatun itsenäisestä opiskelusta kertovat vakuuttavasti siitä, mihin johtaa se, ettei ”kukaan neuvo”. Omin avuin toteutetun tai heikosti opastetun Raamatun tutkimisen tuloksena on syntynyt valtava joukko keskenään ristiriitaisia opetuksia: Kastetaanko lapsena vai ei, onko nainen sovelias papiksi vai eikö sittenkään, sopiiko avoliitto kristityille, homoseksuaalinen parisuhdeko siunattavaksi. Erimielisyysluettelosta kristityiksi itseään tituleeraavien keskuudessa tulee hengästyttävän pitkä, samanmielisyysasiat on pian lueteltu. Vai olenko ymmärtänyt asian väärin ?
Jeesus oli sitä mieltä, ettei hänen opetuslastensa työ ole pelkästään Raamatun eteen nakkaamista: ”ota ja lue itse”. Aikansa juutalaisillakin oli Raamattu, mutta oville piti mennä Vapahtajan kehotuksesta selittämään ja kertomaan ”taivasten valtakunnan lähelle tulemisesta”. Asia kun ei suinkaan kaikille Raamatun omistajille itse lukemalla valjennut(Mat10:6,7,12 ja 13). Ja käsky kävi eteenkin päin: ”opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa”. Ja lupauksen kera: ”Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti”(Mat28:19,20).
Kaikki eivät pitäneet Jeesuksen aloittamasta Raamatun opettamisrynnistyksestä. Apostolien teoissa kerrotaan syytöksistä, että ”nyt koko Jerusalem on täynnä teidän oppianne”. Rangaistuksiakin tuli, mutta vankilasta päästyään apostolit vain ”entiseen tapaan joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus oli Messias”(Apt65:42).
Todennäköisesti Suomi-24- palstatkin tuohon aikaan olisivat olleet täynnä tarkkojen ”tuntikirjureiden” valituksia ryhmästä, joka häiritsee kotirauhaa ja epäisänmaallisesti ”rikkoo keisarin säädöksiä ja pitää kuninkaana toista miestä, erästä Jeesusta”(Apt17:7).
Jeesus kertoi, ettei hänen aikansa saarnaaminen ollut vielä Raamatun opettamisen huippu. Vapahtajamme ennusti, että hänen seuraajansa ovat ”tekevä sellaisia tekoja kuin minä, ja vielä suurempiakin”(Joh14:12). Milloin Jeesuksen työ sitten jopa ylitettäisiin?
Jeesus ennusti seuraajiensa julistavan ”tämän valtakunnan evankeliumin kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu”(Mat24:14). Lopun ajan kuvauksen yhteydessä Mestarimme paljasti, että alussa mainitun etiopialaisen kaltaisille vilpittömille etsijöille annetaan ihan maailmanlaajuisesti vastauksia. Aivan samoin kuin pyhä henki ohjasi Filipposta lähestymään vaunuissa Raamattuaan lukenutta miestä, nykyisinkin Jeesuksen seuraajia ohjataan ”menemään lähemmäksi” aikamme ihmisiä. Ehkä sinunkin ovellasi on käynyt tällä tavoin kauko-ohjattuja ?
Raamatun ymmärtämistä ei ole koskaan uskottu yhden epätäydellisen yksilön harteille. Alkuseurakunta vastasi toiminnasta ensimmäisellä vuosisadalla Jeesuksen taivaallisessa ohjauksessa. Ennen lopun ajan alkua Kristuksella oli Raamattua opettavia yksilöitä ohjauksessaan, jonka vastuujoukoksi hän on asettanut ihmisryhmän, ""uskollisen ja viisaan palveluijan"(Mat24:45). Ja nyt sitten ”elonkorjuuaikana” toiminta on suurempaa kuin koskaan tällä planeetalla(Mat13:39,43).
Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?
Onko kyseinen episodi poikkeuksellista Raamatussa? Kenties Jumalan tarkoitus on sittenkin se, että me ihan itse keksimme, mitä Jumala Raamatussa opettaa? Kenties ymmärrysapu Jumalan suunnalta päättyi siihen, että Hän antoi meille kirjallisen tiedonannon tahdostaan ja tarkoituksistaan?
Tosiasiat Raamatun itsenäisestä opiskelusta kertovat vakuuttavasti siitä, mihin johtaa se, ettei ”kukaan neuvo”. Omin avuin toteutetun tai heikosti opastetun Raamatun tutkimisen tuloksena on syntynyt valtava joukko keskenään ristiriitaisia opetuksia: Kastetaanko lapsena vai ei, onko nainen sovelias papiksi vai eikö sittenkään, sopiiko avoliitto kristityille, homoseksuaalinen parisuhdeko siunattavaksi. Erimielisyysluettelosta kristityiksi itseään tituleeraavien keskuudessa tulee hengästyttävän pitkä, samanmielisyysasiat on pian lueteltu. Vai olenko ymmärtänyt asian väärin ?
Jeesus oli sitä mieltä, ettei hänen opetuslastensa työ ole pelkästään Raamatun eteen nakkaamista: ”ota ja lue itse”. Aikansa juutalaisillakin oli Raamattu, mutta oville piti mennä Vapahtajan kehotuksesta selittämään ja kertomaan ”taivasten valtakunnan lähelle tulemisesta”. Asia kun ei suinkaan kaikille Raamatun omistajille itse lukemalla valjennut(Mat10:6,7,12 ja 13). Ja käsky kävi eteenkin päin: ”opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa”. Ja lupauksen kera: ”Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti”(Mat28:19,20).
Kaikki eivät pitäneet Jeesuksen aloittamasta Raamatun opettamisrynnistyksestä. Apostolien teoissa kerrotaan syytöksistä, että ”nyt koko Jerusalem on täynnä teidän oppianne”. Rangaistuksiakin tuli, mutta vankilasta päästyään apostolit vain ”entiseen tapaan joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus oli Messias”(Apt65:42).
Todennäköisesti Suomi-24- palstatkin tuohon aikaan olisivat olleet täynnä tarkkojen ”tuntikirjureiden” valituksia ryhmästä, joka häiritsee kotirauhaa ja epäisänmaallisesti ”rikkoo keisarin säädöksiä ja pitää kuninkaana toista miestä, erästä Jeesusta”(Apt17:7).
Jeesus kertoi, ettei hänen aikansa saarnaaminen ollut vielä Raamatun opettamisen huippu. Vapahtajamme ennusti, että hänen seuraajansa ovat ”tekevä sellaisia tekoja kuin minä, ja vielä suurempiakin”(Joh14:12). Milloin Jeesuksen työ sitten jopa ylitettäisiin?
Jeesus ennusti seuraajiensa julistavan ”tämän valtakunnan evankeliumin kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu”(Mat24:14). Lopun ajan kuvauksen yhteydessä Mestarimme paljasti, että alussa mainitun etiopialaisen kaltaisille vilpittömille etsijöille annetaan ihan maailmanlaajuisesti vastauksia. Aivan samoin kuin pyhä henki ohjasi Filipposta lähestymään vaunuissa Raamattuaan lukenutta miestä, nykyisinkin Jeesuksen seuraajia ohjataan ”menemään lähemmäksi” aikamme ihmisiä. Ehkä sinunkin ovellasi on käynyt tällä tavoin kauko-ohjattuja ?
Raamatun ymmärtämistä ei ole koskaan uskottu yhden epätäydellisen yksilön harteille. Alkuseurakunta vastasi toiminnasta ensimmäisellä vuosisadalla Jeesuksen taivaallisessa ohjauksessa. Ennen lopun ajan alkua Kristuksella oli Raamattua opettavia yksilöitä ohjauksessaan, jonka vastuujoukoksi hän on asettanut ihmisryhmän, ""uskollisen ja viisaan palveluijan"(Mat24:45). Ja nyt sitten ”elonkorjuuaikana” toiminta on suurempaa kuin koskaan tällä planeetalla(Mat13:39,43).
Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tekikö Filppus 80 kysymystä etiopialaiselle eunukille järjestö kirjasta ennen kastetta?
Mistä he puhuivat? He lukivat ennustuksia Jeesuksesta...Eivät he tutkineet raamattua selittävää vt seuran kirjallisuutta kuukausi tolkulla ennen kastepäätöstä!
Miten käy, kun sokea opastaa sokeaa?
Ensinnäkin lukiessani Raamattua luen koko luvun! Ja pohdin mitä siinä sanotaan! Tottakai yksittäisetkin jakeet on tärkeitä mutta,.. (esimerkki keksittyä) jos jossain jakeessa lukisi että: julistakaa ovelta ovelle herran sanaa JA seuraavassa jakeessa lukisikin jo : Tämä käsky koskee vain juutalaisia (KOROSTAN ETTÄ ESIMERKKI ON KEKSITTY, RAAMATUSSA EI MISSÄÄN LUE NOIN!!)
onhan sanonta:lukee kuin piru raamattu eli kyllähän raamatusta saa vaikka minkälaista tekstiä jos niikseen haluaa!!
Jos sitä ei ota kokonaisuutena niin ei siitä saa kokonaisuutta! se on MIELESTÄNI silloin vajavaista tietoa?
Totta se on että raamatussa lukee että meidän pitää julistaa evankeliumia mutta missä sielä lukee että VAIN JA AINOASTAAN OVELTA OVELLA TAVALLA?
>>Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?
Jos haluaisin raamatun opastusta, miettisin kyllä muutaman kerran kenen antaisin itseäni siinä opastaa. Jehovantodistajien kohdalla voitaneen kysyä, moniko opinkappale pitää tänä päivänä jos verrataan liikkeen alkuaikoja? Mikäli vastausta ennen on änkytettävä, ei jehovantodistajien tarjoamaa raamatun opastusta kannata esittää henkseleitään paukuttaen. Varsinkaan kerskumalla sillä, kuinka muut uskonnot vaihtavat näkökantaansa tämän tästä.
Vartiotorniseuran historiaa ei tietenkään tarvitse alkuaikoihin asti kahlata, jotta kohtaa oppimuutoksia hyvinkin viljalti. Jotkut opinkappaleet kun seilaavat jopa edestakaisin, niin missä kohtaa valo oli kirkasta ja missä himmeää - voitaisiin kysyä.
Vartiotorniseuran valo ei kirkastu tai himmene koskaan vilpittömän raamatuntutkimiset tuloksesta. Se vaihtuu sitä mukaan kun sitä on pakko muuttaa. Itse en sellaisen järjestön raamatun opastukseen suhtautuisi kovin luottavaisesti.
käsitykseesi Jehovan todistajista. Me emme todellakaan ”kierrä leimaamassa ihmisiä ovilla lampaiksi ja vuohiksi”. Tuon leimaamisen tulee tekemään työnantajamme Jeesus Kristus sitten, kun ”Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeleidensä kanssa”, kuten hän itse kertoi(Mat25:31,32). Moni nykyisin vastaan hangoitteleva ehtii tuohon hetkeen mennessä kantansa muuttaa.
Siinä moni on kyllä oikeassa sanoessaan, että Jehovan todistajat ovat Raamatun ymmärtämisessä menneet eteenpäin. ”Tieto lisääntyy” , kuten Daniel ennusti Jumalan palvelijoille tapahtuvan lopun ajalla Raamatun ymmärtämisen suhteen(Dan12:4). Asian voi tuoda esille kääntäenkin: eilen ei ymmärretty asioita niin hyvin kuin tänään. Mutta eikö sinusta suunta ole ihan oikea?
En halua ryhtyä piehtaroimaan Jehovan todistajien menneisyyden vajaammassa ymmärryksessä tehtyjen virheellisten Raamatusta vedettyjen johtopäätösten parissa. Eikö nykyisten, tarkistettujen, esittäminen ole paljon parempi vaihtoehto sinunkin mielestäsi? Jos toki emme ymmärrä vieläkään täydellisesti kaikkia asioita, haluamme asettaa kaikkialla maailmassa ihmisille vaihtoehdon tutkittavaksi: edustavatko Jehovan todistajat sitä joukkoa, joka epätäydellisyydestään huolimatta kertoo ainoana hyvää uutista valtakunnasta. ”Kenen luo me menisimme”, kysyi Pietarikin aikanaan(Joh6:68)
Sinäkin voit ottaa haasteen vastaan ja tutkia asiaa paljon perusteellisemmin Jehovan todistajien kanssa kodissasi, kuin mitä tällaisella satunnaisella kirjoittelulla on mahdollista pohdiskella.
>>Me emme todellakaan ”kierrä leimaamassa ihmisiä ovilla lampaiksi ja vuohiksi”.
Entisenä jehovantodistajana kyllä tiedän, että tuohon se myös perustuu. Se että sinä asian kiellät, ei valhettasi totuudeksi muuta.
>>Asian voi tuoda esille kääntäenkin: eilen ei ymmärretty asioita niin hyvin kuin tänään. Mutta eikö sinusta suunta ole ihan oikea?
Et selvästikään lukenut ymmärtääksesi, vaikka niin mahtipontisesti avauksessasi niin väitit.
Eli kuinkas se valon lisääntyminen selitetään kun joku oppi on poukkoillut edestakaisin? Jätit tuohon vastaamatta taktisesti.
>>En halua ryhtyä piehtaroimaan Jehovan todistajien menneisyyden vajaammassa ymmärryksessä tehtyjen virheellisten Raamatusta vedettyjen johtopäätösten parissa.
Ymmärrän sen varsin hyvin.
"Jos yli-innokas lääkäri haluaa poistaa kitarisasi, niin mene ja tee itsemurha taskuveitsellä. Se on halvempaa ja paljon kivuttomampaa. (Golden Age 8/5 1926, s.438)"
http://www.geocities.com/tsubadub/opinhistoria.html
>>Eikö nykyisten, tarkistettujen, esittäminen ole paljon parempi vaihtoehto sinunkin mielestäsi?
Vartiotorniseura itse kuitenkin kehuskelee, että väärän uskonnon tunnistaa muun muassa sen historiasta.
>>Sinäkin voit ottaa haasteen vastaan ja tutkia asiaa paljon perusteellisemmin Jehovan todistajien kanssa kodissasi, kuin mitä tällaisella satunnaisella kirjoittelulla on mahdollista pohdiskella.
Vaikka minä haluaisin, niin jehovantodistajat eivät kotiini tulisi tutkimaan.
Eikä kirjoitteluni kovin satunnaista ole.
>>Siinä moni on kyllä oikeassa sanoessaan, että Jehovan todistajat ovat Raamatun ymmärtämisessä menneet eteenpäin. ”Tieto lisääntyy” , kuten Daniel ennusti Jumalan palvelijoille tapahtuvan lopun ajalla Raamatun ymmärtämisen suhteen(Dan12:4). Asian voi tuoda esille kääntäenkin: eilen ei ymmärretty asioita niin hyvin kuin tänään. Mutta eikö sinusta suunta ole ihan oikea?
Onko kysymys Jehovan vai Vt-seuran oikeasta suunnasta, vai mitä lie tarkoitat?
Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa on tutkittavassa artikelissa uusi näkökanta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Miten ihmeessä vuonna 1927 Jumalalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus. Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua. Aikaisempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi näistä muutamista otteista ilmi:
”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)
”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)
”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)
”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)
”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)
”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)
”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)
Mitä ajattelet Jehovan voidellusta profeetasta, joka suunta on yllä kuvattu?
otetaan Jt; Seuran oma,uusi materiaali; VT;lehti -1 lokak. -07- sivu 16-:
-Kun puhut "-Jehovantodistajista," niin VT; lehti laittaa kuitenkin -luvun johdannoksi Ps; -150: 6 "; jokainen hengittävä ylistäköön _Jahia."
Vuosikymmeniä Jumalan Nimestä, ( -Jt- kirjoituksissa selvittiin lauseella; -"..Jahve _eli Jehova, "
..Mikä niin eli?
Jah on Juutalainen _Temppeliylistys"; Hallel u'Jah," "Ylistäkää Jahia," Kun katolinen kirkko alkoi vainota juutalaisia, ( Siihen kävi syyksi esim . punaisten
homepilkkujen ilmestyminen leipiin- , satoja juutalaisia poltettiin, -)niin ei haluttu käyttää juutalaista "Kieltä" uskonnossa, ja sorvattiin "Jehova" Nimi.
"Vajaammassa ymmärryksessä";
-Olet varmaan lukenut Ut;sta ; ..Te olette kaikki totuudessa, ja teillä kaikilla on Tieto."
Ja jos Alkuseurakunta sai Helluntaina Hengen voitelun, niin miten joku voi ajatella, että Jumalan henki antaisi tietoa pätkittäin, puhuisi " vanhasta valosta, " vajaammasta ymmärryksestä " janiinpoispäin?
Mutta alkuseurakunta poistui aikanaan, Johanneksen poismennessä, ja palaa aikanaan, "Silloin kun ette luule,"
Siinähän sitä
Tarvitaanko oikeastaan järjestöä ja oliko olemassa hallintoelin raamatullisena aikana?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017009939#22000000017009939
Miksi meidän muuten pitäisi ensi sanoiksemme todeta, että Jumalalla on vain yksi järjestö maan päällä käytössään? Eihän Jeesuskaan sillä tavoin ihmisiä kätellyt, vaan otti huomioon lähimmäisensä vastaanottokyvyn? Ja eikö ovenavaaja jo saapuessamme aavista, että meillä on jotakin uutta hänelle tarjottavana?
Meidän tehtävänämme on kertoa Raamattuun sisältyvästä Jumalan tarkoituksesta valtakunnan välityksellä hävittää pahuus, ja moni ryhtyy ihan itse miettimään niitä siunauksia, joita Raamattu "uudessa maassa" lupaa(Jes65:13-). Kyseessä on todella "hyvä uutinen Valtakunnasta"?
Lopulta on ihan jokaisen oma asia vetää johtopäätöksensä kuulemastaan: hänestä tulee Jehovan todistaja tai sitten ei. Jumala on sitten antanut pojalleen Jeesukselle vallan aikanaan päättää ketkä ovat vuohia ja ketkä kuuluvat lampaiden katraaseen.
"Miksi meidän muuten pitäisi ensi sanoiksemme todeta, että Jumalalla on vain yksi järjestö maan päällä käytössään?"
Niin juuri. Vt seurahan opettaa juuri että Jehovan todistajien järjestö on nykyajan Nooan arkki- ja suhtautuminen juuri tähän uskonnolliseen yhdistykseen ts siihen kuuluminen tai kuulumattomuus on sama kuin pelastuminen tai tuhoutuminen harmagedonissa.
"Eihän Jeesuskaan sillä tavoin ihmisiä kätellyt, vaan otti huomioon lähimmäisensä vastaanottokyvyn"
Ihminen, joka uskoo olevansa oikeassa henkeen ja vereen on vaikeaa tai miltei mahdoton opettaa...
"Ja eikö ovenavaaja jo saapuessamme aavista, että meillä on jotakin uutta hänelle tarjottavana?"
Hän tietää jo...Tarjoatte vt seuran pakettiratkaisua.
"Meidän tehtävänämme on kertoa Raamattuun sisältyvästä Jumalan tarkoituksesta valtakunnan välityksellä hävittää pahuus, ja moni ryhtyy ihan itse miettimään niitä siunauksia, joita Raamattu "uudessa maassa" lupaa(Jes65:13-)."
Mutta siihen liittyy niin paljon muuta. Moni ottaa mielellään tuollaisen tehtävän itselleen "Raamattuun sisältyvän Jumalan tarkoituksen" ja uskoo siihen vilpittömästikin. Mutta Jumala on antanut meille raamatun ja se on sellaisenaan täysin pätevä, jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä kaikkeen hyvään työhön (tiedät raamatun paikan). Loppujen lopuksi vilpitön uskosi ei pönkitä Jumalaa vaan vt seuraa.
"Kyseessä on todella "hyvä uutinen Valtakunnasta"?
Hyvä uutinen on raamatun mukaan Jeesuksen lunastusuhri. Hyvä uutisenne on taas järjestöön sitoutumista ja merkitsee kuolemaa yli kuudelle miljardille ihmiselle...Sanoisin sitä siksi tuhon uutiseksi. Pointti hyvässä uutisessa on armo, jota ei voida suorittamisella saada, vaan ansaitsemattomasta hyvyydestä.
"Lopulta on ihan jokaisen oma asia vetää johtopäätöksensä kuulemastaan: hänestä tulee Jehovan todistaja tai sitten ei. Jumala on sitten antanut pojalleen Jeesukselle vallan aikanaan päättää ketkä ovat vuohia ja ketkä kuuluvat lampaiden katraaseen. "
Aivan. Näinhän sen kuuluisi olla, mutta jt järjestö ei haluaisi antaa todellista valinnanvapautta, vaan levittää valheita sitä kritisoivista ja opettaa karttamaan todellisia totuuden puhujia...
>>Tarvitaanko oikeastaan järjestöä ja oliko olemassa hallintoelin raamatullisena aikana?
Mikä tuo järjestö oli esimerkiksi vuonna 1799 alkaneena lopun aikana ja ketä kuului hallintoelimeen?
"Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?"
Nimimerkki RaM on tarjoutunut tutkimaan Raamattua jehovantodistajien kanssa.
Miten sinä suhtaudut hänen tarjoukseen? Minäkin olen valmis opastamaan jehovantodistajia Raamatun ymmärtämisessä, mutta eipä taida opastus kiinnostaa.
Jos et itse ole avoin tutkimaan Raamattua ilman Vartiotorniseuran "kiveenhakattuja" totuuksia, niin miksi kenenkään ei-jehovantodistajan tulisi olla avoimia Vts:n selityksille?
Kahdet punnukset?
Olivatko kysymykseni liian vaikeita? Totta kai jokainen saa valita mihin vastaa ja mitkä jättää vastaamatta, mutta toki vastaamatta jättäminen herättää tiettyjä kysymyksiä.
Erimielisyysluettelosta kristityiksi itseään tituleeraavien keskuudessa tulee hengästyttävän pitkä,
Tämä kertookin ettei raamattua voi pitää luotettavana ja vakavasti otettavana, koska sieltä voi tulkita mitä haluaa.
Tosiasiat Raamatun itsenäisestä opiskelusta kertovat vakuuttavasti siitä, mihin johtaa se, ettei ”kukaan neuvo”.
Lahkot eivät ole tähän pelastus. He sanelevat mitä on pakko uskoa. Eivät ristiriidat ja mielipide-erot sillä katoa että ihmiset pakotetaan uskomaan johonkin järjestön tulkintaan. Sekin on vain yksi tulkinta muiden joukossa.
Vartiotorniseuran kirjallisuudessa raamatun jakeet silputaan ja siellä käytetään pieniä pätkiä tukemaan heidän näkemystään. Aivan varmasti miljoonat ihmiset ovat vakuuttuneita aivan toisenlaisesta raamatun sanomasta. Senkin että niitä on niin vähän, on heille uskotettu olevan merkki siitä että juuri he ovat oikeassa. JT porukan kanssa asioista on turha keskustella ennenkuin he itse tajuavat miten aivopesyyn lahkoon ovat pesiytyneet.
sulkeutua johonkin huoneeseen vaan kulkea ja puhua valtakunnasta ja siinä yhteydessä parantaa ja herättää kuolleita.. Montako kuollutta olette herättäneet?
Matt. 10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Mutta myös vastustaja toimii..
Matt. 24:24
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Tuhoutuviin liitettiin voimateot ja pelastuvien kohdalla niistä ei puhuttu mitään..
Ihmeet ja voimateot kuuluivat alku seurakunalle, kun sen aikaiset Jeesuksen seuraajat kuolivat niin myös ihmeet lakkasivat, sen todistaa myös historia.. ja Raamatussa se tuodaan myös esille ja kerrotaan että paholaisen tekoihin lopun aikana kuuluvat myös ihmeteot....
Matt. 25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
2 tessal.2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen.
>>Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?
Avoimesti. Punnitsen asiat Raamatun ja "totuuden" esittäjän sanojen ja tekojen mukaan. Jos em. asiat eivät ole sopusoinnussa, teen sen johtopäätöksen, että jossain on vikaa. Ja koska vikaa ei ole Raamatussa, niin...
Mitäpä sinä sanoisit yhteen Raamatun periaatteeseen? Miksi Matteuksen 18:15-17 jakeita ei noudateta arkielämässä Jehovan todistajien seurakunnissa? En ole havainnut yhtään tapausta, jossa tuon kohdan sovellus olisi toiminut.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Lisätietoja: Minulla on 31 vuoden omakohtainen kokemus siitä, mitä on elää Jehovan todistajana Suomessa.
Tiedätkö koska tuota Matt kohtaa sovelletaan? Lue Järjestökirjan s. 146 pienetä alkua:Seurakunnan yksittäisten jäsenten välille voi syntyä toisinaan vähäisiä kiistoja tai erimielisyyksiä.Ne tulee selvittää nopeasti veljellisen rakkauden hengessä.Sitten on erikseen "Vakavat väärinteot" joita ei sovita keskenään.
>>Sitten on erikseen "Vakavat väärinteot" joita ei sovita keskenään.
Mitä vakavaa olin muka tehnyt, kun asioita ei yritettykään sopia Matt. 18. luvun hengessä.
>>Seurakunnan yksittäisten jäsenten välille voi syntyä toisinaan vähäisiä kiistoja tai erimielisyyksiä.
Olin pyytänyt JT-siskoani kohtelemaan armollisesti omaa erotettua pikku siskoamme. Tästä tuo JT-sisko kimpaantui ja usutti vanhimmat kimppuuni. Vanhinten olisi tullut ymmärtää, että asiat hoidetaan Matt. 18. luvun hengessä.
ihan aikuisen oikeasti edustavansa Jeesusta ja täyttävänsä lahkotovereineen Raamatun ennustuksia.
Kukaan ei voi tosissaan noin väittää, joten olen täysin varma, että Ari-jt: kirjoitukset ovat provoja, joilla hän yrittää tehdä oikeat jehovalaiset naurunalaisiksi.
Edes jehovalaiset eivät sentään väitä, että saadakseen Kristuksen hyväksynnän, täytyy ihmisten uskoa heidän "totuuteensa".
Sen verran monta todistajaa olen elämäni aikana tavannut, että tiedän etteivät he ole noin narsistisen pöyhkeitä.
Millä tavalla "armollisesti"? Pikkusiskosi oli erotettu seurakunnasta, mitä raamattu sanoo erotetuista ja heidän kanssaan seurustelemisestä?
Olisiko tuollainen asia pikkuasia jonka voi sopia keskenään?
ihmisten lähestymisen heidän kotiovillaan. Voit lukea ensimmäisistä reissuista esimerkiksi Matteuksen 10. luvusta ja jatkosta esimerkiksi Apt 5:25-29:sta.
Jeesus ennusti myös, että hyvin rauhattomana "lopun aikana" kerrottaisiin ihmisille Jumalan valtakunnasta todistusta kaikkialla maailmassa(Mat24:14). Tuo valtakunta tekee maasta sen alkuperäisen paratiisin, jota varten se alunperin luotiin.
Luulen, että kaikki sinun kotiovellasi käyneet eivät ole olleet Jehovan todistajia, joiden kotikäyntityö on maailmanlaajuisesti tunnettua.
Yhtenä Jehovan todistajista voin vakuuttaa sinulle, että me emme pyri ketään väkisin käännyttämään. Haluamme jakaa pelkästään raamatullista informaatiota, jokainen tehköön sen perusteella omat johtopäätöksensä.
Olemme iloisia siitä, että on tutkimustenkin perusteella satoja tuhansia suomalaisia, jotka suhtautuvat meihin ja työhömme myönteisesti. Miksi et sinäkin seuraavalla kerralla yrittäisi saada aikaan rakentavaa keskustelua ovellesi tulleen vieraan kanssa?
Lopuksi pieni varoitus: Todennäköisesti tähänkin tulee tulikivenkatkuisia kommentteja, joissa sinua varoitetaan Jehovan todistajista. Mitähän ne varoittelijat mahtavat pelätä?
, että mihinkään seurakuntaan kuuluminen ei pelasta. Ei edes Jehovan todistajien jäsenyys.
Raamattu puhuu kuitenkin "seurakunnan kokouksista", eri paikkakuntien seurakuntien jäsenistä nimellä, "seurakunnan valvojista/paimenista" ja monesta muusta sellaisesta, joka antaa seurakunnista kuvan erittäin hyvin organisoituina yhteisöinä.
Ensimmäisen vuosisadan kristityt kuuluivat siis selvästikin paikalliseen kristilliseen seurakuntaan. Tämä näyttää olleen jopa välttämätöntä, koska Paavalinkin täytyi kääntymyksensä jälkeen liittyä muiden Jeesuksen seuraajien joukkoon.
Kysynkin sinulta nyt koskien ensimmäisen vuosisadan tilannetta:
Millainen oli seurakunnasta erotettujen tila? Miten Paavali luonnehti Hymeneuksen,Aleksandroksen ja muiden eronneiden/erotettujen asemaa Jumalan silmissä?
Mitä ajattelet siitä, että ilmeisesti Korinttin seurakunnasta erotettu otettiin myöhemmin takaisin? Oliko sillä mitään tekemistä tämän erehtyneen pelastumisen kannalta?
Missä tilanteessa sinusta oli oikein noudattaa Paavalin antamaa käskyä "poistaa paha seurakunnasta"?
>>Miksi et sinäkin seuraavalla kerralla yrittäisi saada aikaan rakentavaa keskustelua ovellesi tulleen vieraan kanssa?
En enää odota, että ovellani käynyt jt tekisi lupaamansa UK:n, mutta ehkä joku toinen ottaa alueemme käsittelyyn.
>>Mitähän ne varoittelijat mahtavat pelätä?
En osa sanoa, en nimittäin näe syytä varotella jehovantodistajista, mutta pohditaanko asiaa yhdessä?
Osoitteeni on Puroniityntie 205-13, 01100 ITÄSALMI. Kannattaa kuitenkin varmistaa, ettei tule turhaa matkaa, eli 0400 404 121. Niin ja haen vaikka Siilitien metroasemalta (sekä myös palautan).
Niin, eikä tarvitse olla ovella, istuskellaan olohuoneessa Vt-seuran materiaalin ja Raamatun kanssa.
>>mitä raamattu sanoo erotetuista ja heidän kanssaan seurustelemisestä?
No kerropa sinä, kuuluuko erotettu "lähimmäisiin" vai "vihollisiin"? Miten Jeesus käski suhtautua näihin ihmisryhmiin?
(Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Eivätkö nuo Jeesuksen sanat merkitse sinulle mitään?
rakkaan Jt puolisoni kanssa, kun en enää ole Vt seuran jäsen.
Jt ohjehan on, että hoidetaan vain välttämättömät perheasiat erot/eron. sukulaisten kanssa. Onko se meidän tapauksessa vain seksi,ruokailu, saunominen, kaupassa käynti tai jotain muuta??? Olisin ohjeistasi "kiitollinen" enhän haluais loukata puolisoni omaatuntoa.
Ps. Koska Jt puolisoni seurustelee jatkuvasti kanssani, mihin hän on mahdollisesti syyllistynyt jt opin mukaan.
>>Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?
Kerran olen antanut jehovantodistajan valehdella ovellani oikein urakalla ja laskuun, kieli siinä tuli kipeäksi kun oli purtava kieleen kaiken aikaa, etten olisi purskahtanut nauruun.
Hauskaahan se toisaalta oli, koska tunnen kyseiset aiheet mennen tullen paremmin kuin tuo ovellani vieraillut epärehellinen jehovantodistaja.
"Luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
Kirjoittanut: Ari-JT 30.10.2007 klo 13.33
Otsikon kysymys esitettiin pari tuhatta vuotta sitten miehelle, joka luki itsekseen Raamatussa olevaa Jesajan kirjaa."
Mistä lähtien eunukki on ollut mies, vai onko kysymys taas Vartiotornin omasta henkeytyksestä?
"Omin avuin toteutetun tai heikosti opastetun Raamatun tutkimisen tuloksena on syntynyt valtava joukko keskenään ristiriitaisia opetuksia: "
Nämä opetukset ovat sellaisten toteuttamia, joilla on ollut enemmän opastusta Raamatun tutkimisessa kuin keskimääräisellä Jehovan todistajalla.
"samanmielisyysasiat on pian lueteltu."
- kolminaisuus
- risti
- sielun kuolemattomuus
- helvetintuli
Toden totta, nopeastihan ne oli lueteltu.
"Kysymys kuuluukin: Miten sinä suhtaudut sinulle tarjottavaan Raamatun opastukseen?"
Kriittisesti.
...siitä, mitä raamattu opettaa ja miten se pitää ymmärtää?
Miten minusta tuntuu, että kuulut siihen Jehovan todistajien ryhmään, jonka edustajia aina silloin tällöin saapuu itsevarmana suomi24-palstalle "takki auki", mutta kun vähän alkaa "puhaltaa" ympärillä, niin poistuminen takavasemmalle alkaa olla väistämätöntä.
Mitä ajat takaa? Jos keskustella haluat, sinun täytyy myös vastata sinulle esitettyihin asioihin. Nyt olet saanut jo paljon asiaa esim. Markku Meilolta ja nimimerkki "Ram":lta. Aiotko ottaa haasteen vastaan vai napittaa takin ja hipsiä pois paikalta?
Sitä odotellessa...
takavasemmalle,ennenkuin luopioiden valheet alkaa vaikuttaa.
Voiko Jt mennä siviilipalvelukseen vai ei, elintensiirto vai ei, rokotukset- kyllä vai ei, verensiirto kyllä vai ei, verenosat kyllä vai ei.
Luet, mutta mahdatko ymmärtää...?
"Luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
Lukijoita aliarvostava avaus jälleen. Onnittelut!
"Omin avuin toteutetun tai heikosti opastetun Raamatun tutkimisen tuloksena on syntynyt valtava joukko keskenään ristiriitaisia opetuksia"
Tässä yhteydessä voisi viitata todistajien ailahteleviin oppijakeisiin.
"Todennäköisesti Suomi-24- palstatkin tuohon aikaan olisivat olleet täynnä tarkkojen ”tuntikirjureiden” valituksia ryhmästä, joka häiritsee kotirauhaa ja epäisänmaallisesti ”rikkoo keisarin säädöksiä ja pitää kuninkaana toista miestä, erästä Jeesusta”(Apt17:7)."
Katsos kun muillakin on tähän sanottavaa ja täysi oikeus siihen, mikä on todistajille täysin mahdotonta ymmärtää, koska toimitte kuin luonnehäiriöiset: kaikki väännetään palvelemaan oman uskonnon napaa.
On arveluttavaa rikkoa ihmisten yksityisyyden suojaa vain ylemmyydentuntoista itsepäisyyttään.
Jeesus ennusti seuraajiensa julistavan ”tämän valtakunnan evankeliumin kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu”(Mat24:14).
Pikaisen laskutoimituksen mukaan niitä loppuja on ollut jo ainakin viisi, 1914, 1925, 1975, 1995 ja 2000. Sanohan, koska on seuraava loppu?
"Raamatun ymmärtämistä ei ole koskaan uskottu yhden epätäydellisen yksilön harteille."
Ei myöskään vain yhden organisaation itsetehostukseksi.
Mitä jos ihminen jo keskustelee Jumalan kanssa päivittäin ja saa jo Jumalalta ohjausta. Mihin teitä jt-ihmisiä siinä enää tarvitaan??
Sivujen säännöissä muuten kielletään tuotteen tai palvelun markkinointi!