ARNOLDIN PALAUTUMISVINKIT

Arnold kertoi salitreenin jälkeisen ruokailun ja se oli litra olutta ja kokonainen kana.Ei Arnoldin aikaan vittu mistään palautumisjuomista keskusteltu,että sopisiko minulle mokkainen nahkaterttu-pirtelö paremmin vai olisiko kenties vahapintainen mansikkikerma-pirtelö sittenkin se hyvempi.Silloin vittu treenattiin,syötiin ja nukuttiin ja taas treenattiin,niin kuin pitääkin ja löihän Arnold sitä piikkiäkin tietysti perseeseen ja tänä päivänä lyövät vähintään 8 kertaisen määrän,kehittyminen ei ole uljasprinssi-"palautusjuomasta" kiinni.

Tänä päivänä lisäravinnepyrkyrit tyrkyttävät nuorisolle uljasprinssi yöproteiinia ja aamupäivän paronikermaproteiinia ja purkkien päälle laitetaan tekstit...proteiinisynteesin absoluuttinen tihentymä insuliinissä treenin jälkeen vastine 1 megapoweria ja näin on osoitettu,että jokainen kuntosalin ovella käynyt tarvitsee HETI käsipainon laskun jälkeen juoman,muuten kualet tai lihakset häviävät.

Käyttäkää järkeä hyvä nuoriso,kyseenalaistakaa asioita ja miettikää.
30849
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

palautusjuoma on erittäin hyvä. piste!!!!!
lisäravinteet on muutenki oiva lisä jos osaa syödä oikein!!!!

Äänestä
  • tietenkin lisäravinteet ovat huippukamaa.eilen nostin penkistä 76 kiloa ja tänään söin massa blasti minttusuklaata,ni äsken nostin penkistä 130 kiloa. proteiinisynteesi on nyt insuliinitasolla luki lisäravinneinfossa kun luin faktaa.

    Äänestä

Oleko itse ikinä OIKEESTI reenannut?

Ja Arska ois muuten voinu syödä vaikka kilon paskaa heti reenin jälkeen ja olis silti kehittyny!
Arska oli poikkeuksellinen lahjakkuus kuten esim Coleman tai Cutler.
Ja asiaan saattoi toki ehkä IHAN VÄHÄN VAA vaikuttaa se, että Arska veti rojuja kuin huomista ei olis! Ja on muuten myöntänyt sen itsekkin, eli se on FAKTA!

Ja koita nyt käyttää sitä mitä meillä useimmilla löytyy korvien välistä ja mieti ittekses kumpi lienee terveellisempi vaihtoehto reenin jälkeen: kokonainen kana ja litra olutta vai palautumisjuoma?! Jo ihan metabolian kannalta vastauksen pitäis olla päivän selvä...

Ja Arnold muuten veti silloin ihan vitusti enemmän rojua ku nykyään porukat keskimäärin!
Silloin ei tunnettu palauttavia eikä otettu kuuriluonteisesti vaan YMPÄRIVUODEN ilman taukoja!

Ota vajakki selvää mistä puhut....

Äänestä
  • kuten olympialavoilta saamme nähdä todistusmateriaalia,Arnoldin aikaan äijät todellakin olivat isompia kuin nykyään. heheee.

    mistä johtuen Arnoldin aikaiset kaverit olivat puolta pienempiä olympialavalla,no sen takia tietysti,koska vetivät enemmän kamaa. heheee.

    täällä on aivan huipputyyppejä asialla. :)

    mites the yksinkertaisella nykyään rojukuurit menee? vaikuttaako mielenterveyteen? ei varmasti. :)

    Äänestä

  • vajakki kirjoitti:

    kuten olympialavoilta saamme nähdä todistusmateriaalia,Arnoldin aikaan äijät todellakin olivat isompia kuin nykyään. heheee.

    mistä johtuen Arnoldin aikaiset kaverit olivat puolta pienempiä olympialavalla,no sen takia tietysti,koska vetivät enemmän kamaa. heheee.

    täällä on aivan huipputyyppejä asialla. :)

    mites the yksinkertaisella nykyään rojukuurit menee? vaikuttaako mielenterveyteen? ei varmasti. :)

    250kg penkistä t-paidalla, natuna!, ei paha!
    roidraget olikin siis ihan normaalia kiukuttelua.

    tuossa aarnikin kiistää huumeiden käytön:
    http://viihde.mtv3.fi/arkisto.shtml?575917

    Äänestä

  • "kumpi lienee terveellisempi vaihtoehto reenin jälkeen: kokonainen kana ja litra olutta vai palautumisjuoma?! Jo ihan metabolian kannalta vastauksen pitäis olla päivän selvä... "

    Totta. Hevonpaskan makuinen palautusjuoma lisää stressihormoonin eritystä ja aiheuttaa katabolisen tilan pahenemista. Oluen (ja kanan) nauttiminen rentouttaa ja lisää endorfiinin tuotantoa jolloin palautumisprosessi alkaa välittömästi harjoituksen jälkeen.

    Liiallisesta lisärvinnepaskasta johtuva stressi voi johtaa lopulta ylikuntoon!

    Äänestä

  • rules... kirjoitti:

    "kumpi lienee terveellisempi vaihtoehto reenin jälkeen: kokonainen kana ja litra olutta vai palautumisjuoma?! Jo ihan metabolian kannalta vastauksen pitäis olla päivän selvä... "

    Totta. Hevonpaskan makuinen palautusjuoma lisää stressihormoonin eritystä ja aiheuttaa katabolisen tilan pahenemista. Oluen (ja kanan) nauttiminen rentouttaa ja lisää endorfiinin tuotantoa jolloin palautumisprosessi alkaa välittömästi harjoituksen jälkeen.

    Liiallisesta lisärvinnepaskasta johtuva stressi voi johtaa lopulta ylikuntoon!

    Lisätään tähän vielä jauhon aiheuttamat ilmavaivat joka tekee olon sietämättömäksi ja yksinäiseksi. Turvonneena on aika vaikea salilla käyttää sitä 100%ttista voimaa.
    Kaasun muiodostus aiheuttaa suolistossa rikkiyhdisteitä jotka hajoittavat proteinin pilkkomiseen tarvittavia entsyymeitä.
    Seurauksena voi olla ylikunto, koska elimistö ei voi käyttää kaikkia tarvitsemiaan proteineja.
    Eli teet työtä ravinnotta!!

    Äänestä

  • "Ja Arnold muuten veti silloin ihan vitusti enemmän rojua ku nykyään porukat keskimäärin!"

    Toi on kyllä niin kaukana totuudesta, kuin voi vaan olla!

    Arnoldin aikaan porukat veti yleensä todellakin kuuriluonteisesti kamaa. Esim. Mr. O kilpailijat eivät juuri koskaan näyttäytyneet kuvissa, muutoin kuin kisakunnossa. Esim. F. Colubu kirjoittaa kirjassaan näin:"Kilpailijat vähentävät ruoansa määrää kisojen jälkeen, siksi he menettävät niin paljon lihasta kisojen jälkeen.", joka vahvasti viittaa siihen, että kuuri lopetettiin pääsääntöisesti kisojen jälkeen. Ei kai kukaan VÄHENNÄ ruokailuja dietin jälkeen?!?

    Huhuja on myös kuultu mm. siitä, kuinka olisiko ollut Larry Scott (en ole varma muistanko oikein, mutta sen ajan bodareita kuitenkin.) olisi keskustellut jonkun oman aikansa roinagurun kanssa siitä, kannattaako dianabolia ottaa kahta tablettia päivässä.

    Tietenkin rojut olivat tuohon aikaan hyvin nappipainotteisia, mm. juuri d-boleista on huhuja, että niitä vedettiin kourallinen.

    Mutta kyllä arskat & co. jää kauaksi siitä, mitä mm. Yates, Coleman, Cutler ja kumppanit vetää. Vertaappa esim. Yatesin edeltävän Mr. O:n ja vaikka Yatesin ensimmäisen Mr. O voiton aikaisia kuvia siihen, mitä Yates oli kolmantena vuonna voittaessaan Mr. O:n. Aika huima ero!

    Äänestä

  • vajakki kirjoitti:

    kuten olympialavoilta saamme nähdä todistusmateriaalia,Arnoldin aikaan äijät todellakin olivat isompia kuin nykyään. heheee.

    mistä johtuen Arnoldin aikaiset kaverit olivat puolta pienempiä olympialavalla,no sen takia tietysti,koska vetivät enemmän kamaa. heheee.

    täällä on aivan huipputyyppejä asialla. :)

    mites the yksinkertaisella nykyään rojukuurit menee? vaikuttaako mielenterveyteen? ei varmasti. :)

    Ota selvää mistä puhut tai OLE HILJAA!!

    Meinaako vajakki, et roinan määrä on yks yhteen koon kanssa?! vittu mikä dille...

    Tolla logiikallahan se joka eniten käyttää, ni olis kaikkein suurin! XD VÄÄRIN! Se joka eniten käyttää, ni heittää veivinsä ekana...

    Nykyään ollaan suurempia ja vahvempia juuri niiden syklien takia! Kaikki kehittyy, myös urheilu ja lääketiede. Nykyään on paljon enempi tietotaitoa kuureista, palauttavista, määristä jne jne... eikä vähiten netin ansiosta!

    Arskan aikoihin (Itä-Saksan aikaan..) roinaaminen oli vielä lapsen kengissä. Porukat ei oikein tienny et mitä käytti ja kuinka paljon.. Otettiin mitä saatiin ja yleensä (nyky tietämyksen valossa..) ihan helevetisti yli tarpeen! Ja ilman palauttavia ja läpi vuoden.

    Ja aineet on kehittyny aivan mielettömästi! Arskan aikoihin ei esim ollu HGH:ta saatavana ja monia muita nykyisten roinaajien (ammattilaisten) käyttämiä aineita! Ja kehitys jatkuu...

    Koska et selvästikkään tiedä mistä puhut, niin ole hiljaa ettet nolaa itseäsi enempää...

    Äänestä

  • rules... kirjoitti:

    "kumpi lienee terveellisempi vaihtoehto reenin jälkeen: kokonainen kana ja litra olutta vai palautumisjuoma?! Jo ihan metabolian kannalta vastauksen pitäis olla päivän selvä... "

    Totta. Hevonpaskan makuinen palautusjuoma lisää stressihormoonin eritystä ja aiheuttaa katabolisen tilan pahenemista. Oluen (ja kanan) nauttiminen rentouttaa ja lisää endorfiinin tuotantoa jolloin palautumisprosessi alkaa välittömästi harjoituksen jälkeen.

    Liiallisesta lisärvinnepaskasta johtuva stressi voi johtaa lopulta ylikuntoon!

    Päivän parhaat naurut! XD Kiitos!

    Vedä sä vaan ihan rauhassa joka reenin jälkeen kokonainen kana ja litra olutta!
    Jos ei muu kasva, ni ainakin sun vyötärö! XD

    Äänestä

  • Boudarx kirjoitti:

    "Ja Arnold muuten veti silloin ihan vitusti enemmän rojua ku nykyään porukat keskimäärin!"

    Toi on kyllä niin kaukana totuudesta, kuin voi vaan olla!

    Arnoldin aikaan porukat veti yleensä todellakin kuuriluonteisesti kamaa. Esim. Mr. O kilpailijat eivät juuri koskaan näyttäytyneet kuvissa, muutoin kuin kisakunnossa. Esim. F. Colubu kirjoittaa kirjassaan näin:"Kilpailijat vähentävät ruoansa määrää kisojen jälkeen, siksi he menettävät niin paljon lihasta kisojen jälkeen.", joka vahvasti viittaa siihen, että kuuri lopetettiin pääsääntöisesti kisojen jälkeen. Ei kai kukaan VÄHENNÄ ruokailuja dietin jälkeen?!?

    Huhuja on myös kuultu mm. siitä, kuinka olisiko ollut Larry Scott (en ole varma muistanko oikein, mutta sen ajan bodareita kuitenkin.) olisi keskustellut jonkun oman aikansa roinagurun kanssa siitä, kannattaako dianabolia ottaa kahta tablettia päivässä.

    Tietenkin rojut olivat tuohon aikaan hyvin nappipainotteisia, mm. juuri d-boleista on huhuja, että niitä vedettiin kourallinen.

    Mutta kyllä arskat & co. jää kauaksi siitä, mitä mm. Yates, Coleman, Cutler ja kumppanit vetää. Vertaappa esim. Yatesin edeltävän Mr. O:n ja vaikka Yatesin ensimmäisen Mr. O voiton aikaisia kuvia siihen, mitä Yates oli kolmantena vuonna voittaessaan Mr. O:n. Aika huima ero!

    "Tietenkin rojut olivat tuohon aikaan hyvin nappipainotteisia, mm. juuri d-boleista on huhuja, että niitä vedettiin kourallinen"

    Tuon huhun itsekkin kuullu ja lukenu erinäisiä kertoja. Ja varmasti tiedät mitä Dianabol tekee maksalle ja maksa-arvoille! Ei hyvä..
    Juuri tätä ajoin takaa, että silloinen käyttö ei ollut niin ammattitaitoista kuin nykysillä ammattilaisilla(kuten mainitsit Yates, coleman ja Cutler), vaan se oli enempi sellasta mututuntumaan perustuvaa ja kaverin kaveri kertoi meininkiä. Puhumattakaan siitä että esim roinaamisen vaaroista ei oltu niin hyvin perillä kuten tänään (esim Itä-Saksan urheilijat) ollaan.

    Ja Arska on itse myöntänyt, että roinaamisessa ei ollut kuureja vaan se oli ympäri vuotista! Ja tietty ilman palauttavia, koska niitä ei ollut..

    Niin ja mitä Francon sanomisiin tulee, ni en hirveesti pistäis niille painoarvoa, koska herrahan on omien sanojensa mukaan "naturaali"! ;)

    Ja se missä kunnossa Yates oli voittaessaan Mr.Olympian suhteessa aiempiin vuosiin, ni kertoo ainoastaan tehokkaista aineista! Ei välttämättä siitä, että hän olisi tuplannut roinamäärän. Tästä ei ole mitään näyttöä, ei ole ainakaan minun korviini kantautunut..
    Kerro ihmeessä jos sulla on jotain tietoa asiasta?
    Tämän hetkisten tietojen valossa ei voi mielestäni spekuloida Yatesin roinaamisen määrää, koska tietoa ei yksinkertaisesti ole saatavilla...enkä ainakaan itse pysty minkään kuvan perusteella sanomaan, et mitä kyseinen hlö on ottanut ja kuinka paljon..

    Mut positiivista, et joku kommentoi täällä asiallisesti! =)

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    Ota selvää mistä puhut tai OLE HILJAA!!

    Meinaako vajakki, et roinan määrä on yks yhteen koon kanssa?! vittu mikä dille...

    Tolla logiikallahan se joka eniten käyttää, ni olis kaikkein suurin! XD VÄÄRIN! Se joka eniten käyttää, ni heittää veivinsä ekana...

    Nykyään ollaan suurempia ja vahvempia juuri niiden syklien takia! Kaikki kehittyy, myös urheilu ja lääketiede. Nykyään on paljon enempi tietotaitoa kuureista, palauttavista, määristä jne jne... eikä vähiten netin ansiosta!

    Arskan aikoihin (Itä-Saksan aikaan..) roinaaminen oli vielä lapsen kengissä. Porukat ei oikein tienny et mitä käytti ja kuinka paljon.. Otettiin mitä saatiin ja yleensä (nyky tietämyksen valossa..) ihan helevetisti yli tarpeen! Ja ilman palauttavia ja läpi vuoden.

    Ja aineet on kehittyny aivan mielettömästi! Arskan aikoihin ei esim ollu HGH:ta saatavana ja monia muita nykyisten roinaajien (ammattilaisten) käyttämiä aineita! Ja kehitys jatkuu...

    Koska et selvästikkään tiedä mistä puhut, niin ole hiljaa ettet nolaa itseäsi enempää...

    siis olet sä ihan tosissasi?
    huhhuh.mitä juttua.onko kuuri päällä?

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    "Tietenkin rojut olivat tuohon aikaan hyvin nappipainotteisia, mm. juuri d-boleista on huhuja, että niitä vedettiin kourallinen"

    Tuon huhun itsekkin kuullu ja lukenu erinäisiä kertoja. Ja varmasti tiedät mitä Dianabol tekee maksalle ja maksa-arvoille! Ei hyvä..
    Juuri tätä ajoin takaa, että silloinen käyttö ei ollut niin ammattitaitoista kuin nykysillä ammattilaisilla(kuten mainitsit Yates, coleman ja Cutler), vaan se oli enempi sellasta mututuntumaan perustuvaa ja kaverin kaveri kertoi meininkiä. Puhumattakaan siitä että esim roinaamisen vaaroista ei oltu niin hyvin perillä kuten tänään (esim Itä-Saksan urheilijat) ollaan.

    Ja Arska on itse myöntänyt, että roinaamisessa ei ollut kuureja vaan se oli ympäri vuotista! Ja tietty ilman palauttavia, koska niitä ei ollut..

    Niin ja mitä Francon sanomisiin tulee, ni en hirveesti pistäis niille painoarvoa, koska herrahan on omien sanojensa mukaan "naturaali"! ;)

    Ja se missä kunnossa Yates oli voittaessaan Mr.Olympian suhteessa aiempiin vuosiin, ni kertoo ainoastaan tehokkaista aineista! Ei välttämättä siitä, että hän olisi tuplannut roinamäärän. Tästä ei ole mitään näyttöä, ei ole ainakaan minun korviini kantautunut..
    Kerro ihmeessä jos sulla on jotain tietoa asiasta?
    Tämän hetkisten tietojen valossa ei voi mielestäni spekuloida Yatesin roinaamisen määrää, koska tietoa ei yksinkertaisesti ole saatavilla...enkä ainakaan itse pysty minkään kuvan perusteella sanomaan, et mitä kyseinen hlö on ottanut ja kuinka paljon..

    Mut positiivista, et joku kommentoi täällä asiallisesti! =)

    katos meidän oma puhdas possu täällä taas mussuttaa omiaan.

    joo näinhän se on tämän päivän olympiakisoissa äijät on 4 kertaa isompia kuin arskan aikaa,ei sen takia että vedettäisiin ihan vitusti rojua vaan sen takia kun otetaan palauttavia ja mussun mussun ja tämä meidän puhdas putte possu on niin puhdas ja samalla toimii roina-asiantuntijana.

    siis sanat ei riitä kuvailemaan sun mielenterveyttä,ei herra isä sentäs sun kanssasi.
    luojan armoa sinulle ja hyvää jatkoa.

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    "Tietenkin rojut olivat tuohon aikaan hyvin nappipainotteisia, mm. juuri d-boleista on huhuja, että niitä vedettiin kourallinen"

    Tuon huhun itsekkin kuullu ja lukenu erinäisiä kertoja. Ja varmasti tiedät mitä Dianabol tekee maksalle ja maksa-arvoille! Ei hyvä..
    Juuri tätä ajoin takaa, että silloinen käyttö ei ollut niin ammattitaitoista kuin nykysillä ammattilaisilla(kuten mainitsit Yates, coleman ja Cutler), vaan se oli enempi sellasta mututuntumaan perustuvaa ja kaverin kaveri kertoi meininkiä. Puhumattakaan siitä että esim roinaamisen vaaroista ei oltu niin hyvin perillä kuten tänään (esim Itä-Saksan urheilijat) ollaan.

    Ja Arska on itse myöntänyt, että roinaamisessa ei ollut kuureja vaan se oli ympäri vuotista! Ja tietty ilman palauttavia, koska niitä ei ollut..

    Niin ja mitä Francon sanomisiin tulee, ni en hirveesti pistäis niille painoarvoa, koska herrahan on omien sanojensa mukaan "naturaali"! ;)

    Ja se missä kunnossa Yates oli voittaessaan Mr.Olympian suhteessa aiempiin vuosiin, ni kertoo ainoastaan tehokkaista aineista! Ei välttämättä siitä, että hän olisi tuplannut roinamäärän. Tästä ei ole mitään näyttöä, ei ole ainakaan minun korviini kantautunut..
    Kerro ihmeessä jos sulla on jotain tietoa asiasta?
    Tämän hetkisten tietojen valossa ei voi mielestäni spekuloida Yatesin roinaamisen määrää, koska tietoa ei yksinkertaisesti ole saatavilla...enkä ainakaan itse pysty minkään kuvan perusteella sanomaan, et mitä kyseinen hlö on ottanut ja kuinka paljon..

    Mut positiivista, et joku kommentoi täällä asiallisesti! =)

    Tietenkin ennen mentiin enemmän mutu tuntumalla, kun tietoa ei todellakaan ollut. Ja nykyään mukana on kauhea organisaatio lääkäreitä ja muita. Mutta ei esim. ennen ammattilaisia putoillut kuin omenoita puusta. Nykyäänhän niillä posahtelee maksat ja muut sisuskalut vähän väliä. Joka edelleen minusta viittaa suurempaan ainemäärään nykyään.

    Itse ymmärsin tuon arskan sanomisen niin (en muista mistä luin), että aineita ei käytetty kuuriluontoisesti, vaan todellakin mentiin enemmän mutu tuntumalla. Taukoja kyllä pidettiin, mutta "kuurit" ei ollu mitenkään etukäteen suunniteltu. Otettiin vähän sitä sun tätä ja sen aikaan kuin hyvältä tuntui.

    Eikös noista palauttavistakin ole käyty jonkinlaista vääntöä nykyään? Kun joku guru oli tutkinut menneiden vuosien kehonrakentajia ja heidän kuurejaan ja ihmetellyt, miksi he pysyivät ylipäätään niinkin kovassa kunnossa ilman aineita ja ilman palauttavia. Kai siitä on joku teoriakin kehitetty.

    Ja Francosta, väittäähän Colemankin olevansa natu. =) Mutta lähinnä tarkoitin tuota hänen lausahdustaan. Kyllä siinä varmaan jotain perääkin on, kun sanotaan nimenomaan, että kilpakehonrakentajat menettävät lihasta kisojen jälkeen. Onhan tämä sanottu muissakin tuon ajan kehonrakennuskirjallisuudessa.

    Ja kyllä nykyajan prot vetää melko varmasti non-stoppina roinaa. Ainoat tunnetut, jotka ei sitä tee, on Coleman (tai siis oli) ja Levrone. Yleensä kai hallitseva Mr. O on ainoa joka on kyennyt pitämään taukoa, koska tulot riittää elättämään ympäri vuoden ilman jatkuvaa kisaamista. Muuthan joutuu kisaamaan paljon muitakin kisoja, että saa elantonsa. Kehonrakennus huipulla ei varmasti ole mikään halpa laji.

    Dorianin kuureista en muuta tiedä, kun hänen oma lausahduksensa Lontoossa erään seminaarin päätteeksi, kun häneltä kysyttiin, paljonko hän käytti roinaa kilpailuaikanaan:"En kerro, sillä huomenna puolet teistä ottaisi yhtä paljon. Ja vuoden päästä puolet siitä sakista olisi kuolleita."

    Äänestä

  • Boudarx kirjoitti:

    Tietenkin ennen mentiin enemmän mutu tuntumalla, kun tietoa ei todellakaan ollut. Ja nykyään mukana on kauhea organisaatio lääkäreitä ja muita. Mutta ei esim. ennen ammattilaisia putoillut kuin omenoita puusta. Nykyäänhän niillä posahtelee maksat ja muut sisuskalut vähän väliä. Joka edelleen minusta viittaa suurempaan ainemäärään nykyään.

    Itse ymmärsin tuon arskan sanomisen niin (en muista mistä luin), että aineita ei käytetty kuuriluontoisesti, vaan todellakin mentiin enemmän mutu tuntumalla. Taukoja kyllä pidettiin, mutta "kuurit" ei ollu mitenkään etukäteen suunniteltu. Otettiin vähän sitä sun tätä ja sen aikaan kuin hyvältä tuntui.

    Eikös noista palauttavistakin ole käyty jonkinlaista vääntöä nykyään? Kun joku guru oli tutkinut menneiden vuosien kehonrakentajia ja heidän kuurejaan ja ihmetellyt, miksi he pysyivät ylipäätään niinkin kovassa kunnossa ilman aineita ja ilman palauttavia. Kai siitä on joku teoriakin kehitetty.

    Ja Francosta, väittäähän Colemankin olevansa natu. =) Mutta lähinnä tarkoitin tuota hänen lausahdustaan. Kyllä siinä varmaan jotain perääkin on, kun sanotaan nimenomaan, että kilpakehonrakentajat menettävät lihasta kisojen jälkeen. Onhan tämä sanottu muissakin tuon ajan kehonrakennuskirjallisuudessa.

    Ja kyllä nykyajan prot vetää melko varmasti non-stoppina roinaa. Ainoat tunnetut, jotka ei sitä tee, on Coleman (tai siis oli) ja Levrone. Yleensä kai hallitseva Mr. O on ainoa joka on kyennyt pitämään taukoa, koska tulot riittää elättämään ympäri vuoden ilman jatkuvaa kisaamista. Muuthan joutuu kisaamaan paljon muitakin kisoja, että saa elantonsa. Kehonrakennus huipulla ei varmasti ole mikään halpa laji.

    Dorianin kuureista en muuta tiedä, kun hänen oma lausahduksensa Lontoossa erään seminaarin päätteeksi, kun häneltä kysyttiin, paljonko hän käytti roinaa kilpailuaikanaan:"En kerro, sillä huomenna puolet teistä ottaisi yhtä paljon. Ja vuoden päästä puolet siitä sakista olisi kuolleita."

    ....paitsi useimmat angstiset kynäniska siimakädet tällä palstalla..

    En tarkottanut tätä sulle Boudarx! Ne joille tämä oli tarkoitettu tietävät sen itsekkin! ;D

    Asiaan...
    Jep, useimmat ovat jo varmasti kuulleet tämän jo legendaksi nousseen Yatesin kommentin. ;)
    Tiedä sitten kuinka tosissaan se pitäisi ottaa...

    Mitä tulee siihen et ammattilaisia tippuu "kuin omenoita puusta", nii missä on se vertailukohta? Lajin alku aikoinahan ammattikehonrakentajiakaan ei ollut murto-osaakaan nykyisestä määrästä! Eli väkisin myös näitä putoavia omenoitakin tulee lisää, koska ammattilaisiakin on pirusti enemmän. Amatööreistä puhumattakaan...
    Tämä ei välttämättä todista että käyttö määrät olisi ammattilaisten keskuudessa lisääntyny. Asiasta ei tietääkseni ole mitään tutkimusta..vai?

    Uskon että osa pro-kehonrakentajista saattaa vetää jotain nonstoppina(esim pitkiä testoja tai winstrolia) mutta uskon myös heidän syklittävän käyttönsä HUOMATTAVASTI enemmän kuin "ennen vanhaan". Ja kuten mainitsitkin niin tämä varmasti tapahtuu erittäin valvotuissa olosuhteissa, toisin kuin ennen..

    Mut puhe oli siitä käytettänkö nykyään (puhun ammattilaisista nyt) enemmän kuin Arskan aikoihin.
    Uskon että määrällisesti käytetään vähemmän(esim yhteensä 3v aikana..) kuin ennen, mutta laadullisesti enemmän. Kaikki tämähän on tietenkin teoriaa ja spekulaatioita koska aiheesta ei ole minkään näköstä tutkimusta olemassa puoleen tai toiseen, ja jostain kumman syystä useimmat vanhemmat ammattilaisetkin ovat jo poistuneet keskuudestamme! ;)

    Huolestuttavampaa sen sijaan on mielestäni se, että roinaaminen on lisääntynyt amatöörien keskuudessa!
    Tätä en pysty ymmärtämään, koska tässähän ei ole senkään vertaa järkeä!
    Miks vaarantaa oma terveys saamatta yhtään mitään?! Ammattilaiset saavat sentään elannon siitä, amatöörit eivät yhtikäs mitään...

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    Päivän parhaat naurut! XD Kiitos!

    Vedä sä vaan ihan rauhassa joka reenin jälkeen kokonainen kana ja litra olutta!
    Jos ei muu kasva, ni ainakin sun vyötärö! XD

    Vitsiksi se oli tarkoitettukin. Suuremat naurut kuitenkin saa kun lukee näitä lisäravinneuskovaisten juttuja.

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ....paitsi useimmat angstiset kynäniska siimakädet tällä palstalla..

    En tarkottanut tätä sulle Boudarx! Ne joille tämä oli tarkoitettu tietävät sen itsekkin! ;D

    Asiaan...
    Jep, useimmat ovat jo varmasti kuulleet tämän jo legendaksi nousseen Yatesin kommentin. ;)
    Tiedä sitten kuinka tosissaan se pitäisi ottaa...

    Mitä tulee siihen et ammattilaisia tippuu "kuin omenoita puusta", nii missä on se vertailukohta? Lajin alku aikoinahan ammattikehonrakentajiakaan ei ollut murto-osaakaan nykyisestä määrästä! Eli väkisin myös näitä putoavia omenoitakin tulee lisää, koska ammattilaisiakin on pirusti enemmän. Amatööreistä puhumattakaan...
    Tämä ei välttämättä todista että käyttö määrät olisi ammattilaisten keskuudessa lisääntyny. Asiasta ei tietääkseni ole mitään tutkimusta..vai?

    Uskon että osa pro-kehonrakentajista saattaa vetää jotain nonstoppina(esim pitkiä testoja tai winstrolia) mutta uskon myös heidän syklittävän käyttönsä HUOMATTAVASTI enemmän kuin "ennen vanhaan". Ja kuten mainitsitkin niin tämä varmasti tapahtuu erittäin valvotuissa olosuhteissa, toisin kuin ennen..

    Mut puhe oli siitä käytettänkö nykyään (puhun ammattilaisista nyt) enemmän kuin Arskan aikoihin.
    Uskon että määrällisesti käytetään vähemmän(esim yhteensä 3v aikana..) kuin ennen, mutta laadullisesti enemmän. Kaikki tämähän on tietenkin teoriaa ja spekulaatioita koska aiheesta ei ole minkään näköstä tutkimusta olemassa puoleen tai toiseen, ja jostain kumman syystä useimmat vanhemmat ammattilaisetkin ovat jo poistuneet keskuudestamme! ;)

    Huolestuttavampaa sen sijaan on mielestäni se, että roinaaminen on lisääntynyt amatöörien keskuudessa!
    Tätä en pysty ymmärtämään, koska tässähän ei ole senkään vertaa järkeä!
    Miks vaarantaa oma terveys saamatta yhtään mitään?! Ammattilaiset saavat sentään elannon siitä, amatöörit eivät yhtikäs mitään...

    vielä enemmän ihmettelen ihmisiä jotka puhuvat kuin sä ja tekevät toisin.
    sä päriset täällä parta märkänä...MÄ OON PUHDAS,MUN TULOKSET EI HÄVIÄ,MIKS AMATÖÖRIT KÄYTTÄÄ.
    vittu sä ole puhdasta nähnytkään,onks nyt kuuri päällä?vituttaa tuollaiset persenaama paskanpuhujat.

    sä oot muistutat erästä kansanedustajaa joka kertoi vihaavansa huumeita ja narkomaaneja,lopulta pälli repesi ja selvisi että tämä mies vetää kaikkia aineita.

    monta kuuria sulla on takana tai minkälaisia kausia pidät vuodessa on off?

    nykyään joooooo ammattilaiset käyttävät vähemmän aineita kuin ennen,just just,mitäs satusetä seuraavaksi?
    sä yllätät ja ylität joka kerta sekä itsesi että ympäristösi.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Vitsiksi se oli tarkoitettukin. Suuremat naurut kuitenkin saa kun lukee näitä lisäravinneuskovaisten juttuja.

    Se on kyllä totta että moni, yleensä aloittelija, pistää turhan paljon painoa lisäravinteille ja unohtaa sen perusruuan joka kuitenkin on sen kaiken A ja O.

    Lisäravinteillakin on toki paikkansa, kunhan ei sorru kaikkea ottamaan faktana mitä jossain pilleripurkin kyljessä luvataan.
    Nyrkkisääntönä: mitä uskomattomampia tuloksia tuote lupaa, ni sen suuremmalla todennäköisyydellä se on pelkkää roskaa...

    Äänestä

  • vai jääkö matkalle kirjoitti:

    vielä enemmän ihmettelen ihmisiä jotka puhuvat kuin sä ja tekevät toisin.
    sä päriset täällä parta märkänä...MÄ OON PUHDAS,MUN TULOKSET EI HÄVIÄ,MIKS AMATÖÖRIT KÄYTTÄÄ.
    vittu sä ole puhdasta nähnytkään,onks nyt kuuri päällä?vituttaa tuollaiset persenaama paskanpuhujat.

    sä oot muistutat erästä kansanedustajaa joka kertoi vihaavansa huumeita ja narkomaaneja,lopulta pälli repesi ja selvisi että tämä mies vetää kaikkia aineita.

    monta kuuria sulla on takana tai minkälaisia kausia pidät vuodessa on off?

    nykyään joooooo ammattilaiset käyttävät vähemmän aineita kuin ennen,just just,mitäs satusetä seuraavaksi?
    sä yllätät ja ylität joka kerta sekä itsesi että ympäristösi.

    mentzerin 80-luvun kuuri:
    http://www.elitefitness.com/ubb/Forum1/01-2001/046239.html
    dorian voittoresepti:
    http://www.professionalmuscle.com/forums/showthread.php?t=12913
    ja tässä munzerin tappavan tehokas:
    http://www.professionalmuscle.com/forums/showthread.php?t=25012

    joku on taas väärässä...

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ....paitsi useimmat angstiset kynäniska siimakädet tällä palstalla..

    En tarkottanut tätä sulle Boudarx! Ne joille tämä oli tarkoitettu tietävät sen itsekkin! ;D

    Asiaan...
    Jep, useimmat ovat jo varmasti kuulleet tämän jo legendaksi nousseen Yatesin kommentin. ;)
    Tiedä sitten kuinka tosissaan se pitäisi ottaa...

    Mitä tulee siihen et ammattilaisia tippuu "kuin omenoita puusta", nii missä on se vertailukohta? Lajin alku aikoinahan ammattikehonrakentajiakaan ei ollut murto-osaakaan nykyisestä määrästä! Eli väkisin myös näitä putoavia omenoitakin tulee lisää, koska ammattilaisiakin on pirusti enemmän. Amatööreistä puhumattakaan...
    Tämä ei välttämättä todista että käyttö määrät olisi ammattilaisten keskuudessa lisääntyny. Asiasta ei tietääkseni ole mitään tutkimusta..vai?

    Uskon että osa pro-kehonrakentajista saattaa vetää jotain nonstoppina(esim pitkiä testoja tai winstrolia) mutta uskon myös heidän syklittävän käyttönsä HUOMATTAVASTI enemmän kuin "ennen vanhaan". Ja kuten mainitsitkin niin tämä varmasti tapahtuu erittäin valvotuissa olosuhteissa, toisin kuin ennen..

    Mut puhe oli siitä käytettänkö nykyään (puhun ammattilaisista nyt) enemmän kuin Arskan aikoihin.
    Uskon että määrällisesti käytetään vähemmän(esim yhteensä 3v aikana..) kuin ennen, mutta laadullisesti enemmän. Kaikki tämähän on tietenkin teoriaa ja spekulaatioita koska aiheesta ei ole minkään näköstä tutkimusta olemassa puoleen tai toiseen, ja jostain kumman syystä useimmat vanhemmat ammattilaisetkin ovat jo poistuneet keskuudestamme! ;)

    Huolestuttavampaa sen sijaan on mielestäni se, että roinaaminen on lisääntynyt amatöörien keskuudessa!
    Tätä en pysty ymmärtämään, koska tässähän ei ole senkään vertaa järkeä!
    Miks vaarantaa oma terveys saamatta yhtään mitään?! Ammattilaiset saavat sentään elannon siitä, amatöörit eivät yhtikäs mitään...

    No kyllä ammattilaisia on tullut lisää, mutta sitä myöten myös kovenee kilpailu. Kuten eräs jo keho touhut lopettanut kaverini sanoi, että ei ole enää järkeä jatkaa (jotain 90 luvun puoliväliä), koska kilpailu kovenee ja aina tulee joku joka tekee mitä vaan voittaakseen. Aina tulee joku, joka vetää kauheita satseja. Ja aika huimia määriä alkaa olemaan jo tuolla alle 80 kiloisissakin joillakin satsit. Eiköhän se ole näin ammattilaisissakin, rapakon takana. Etenkin kun harrastajakunta vain kasvaa.

    Kyllä aika moni joutuu vetämään non-stoppina, koska kovin monikaan ei itseään kykene elättämään muutoin. Kallis laji. Pakko kilpailla koko ajan. Paljonhan on puhuttu siitä, että vain n. 10 huippua kykenee elättämään itsensä lajilla. Joten tuskin noistakaan monellakaan on varaa pitää kauheasti taukoja. Jatkuvasti oltava kunnossa kuvauksia ja sponsorikeikkoja varten. Lisäksi jatkuva kilpailuruljanssi. Se on vähän dog eat dog tilanne. Rahaa pitää saada saadakseen rahaa.

    Tietenkään tutkimuksia ei ole, on vain spekulaatioita. Meistäkin sitä molemmat tekee. Joten asiasta turha sinällään enää jatkaa. Molemmat pitäköön mielipiteensä. =)

    Mutta harrastajiinkin otan sen verran kantaa, että käyttäjäkunta on varmasti pienentynyt tosi paljon, koska nykyään kaikki on niin vaikeasti saatavaa. Ne jotka ovat "sisäpiirissä" ottaa melkein kaiken mahdollisen. Ennenhän niitä sai helposti.

    Sitävastoin määrät ovat huolestuttavasti nousseet. Harrastajatkin ovat löytäneet kasvun, insun ja suuret määrät. Ei mielestäni mitenkään järkevää. Suunta on todella huolestuttava. Aloittelijatkin käyttävät jo sellaisia annoksia, jotka ennen oli todella paljon.

    Äänestä

  • roinatietoa: kirjoitti:

    ..että noi on hyvinkin pitkälle tuulesta temmattuja, eivätkä pahemmin liity kyseisiin ihmisiin ja vielä vähemmän todistavat yhtään mitään heidä roinaamisestaan!

    Äänestä

  • Boudarx kirjoitti:

    No kyllä ammattilaisia on tullut lisää, mutta sitä myöten myös kovenee kilpailu. Kuten eräs jo keho touhut lopettanut kaverini sanoi, että ei ole enää järkeä jatkaa (jotain 90 luvun puoliväliä), koska kilpailu kovenee ja aina tulee joku joka tekee mitä vaan voittaakseen. Aina tulee joku, joka vetää kauheita satseja. Ja aika huimia määriä alkaa olemaan jo tuolla alle 80 kiloisissakin joillakin satsit. Eiköhän se ole näin ammattilaisissakin, rapakon takana. Etenkin kun harrastajakunta vain kasvaa.

    Kyllä aika moni joutuu vetämään non-stoppina, koska kovin monikaan ei itseään kykene elättämään muutoin. Kallis laji. Pakko kilpailla koko ajan. Paljonhan on puhuttu siitä, että vain n. 10 huippua kykenee elättämään itsensä lajilla. Joten tuskin noistakaan monellakaan on varaa pitää kauheasti taukoja. Jatkuvasti oltava kunnossa kuvauksia ja sponsorikeikkoja varten. Lisäksi jatkuva kilpailuruljanssi. Se on vähän dog eat dog tilanne. Rahaa pitää saada saadakseen rahaa.

    Tietenkään tutkimuksia ei ole, on vain spekulaatioita. Meistäkin sitä molemmat tekee. Joten asiasta turha sinällään enää jatkaa. Molemmat pitäköön mielipiteensä. =)

    Mutta harrastajiinkin otan sen verran kantaa, että käyttäjäkunta on varmasti pienentynyt tosi paljon, koska nykyään kaikki on niin vaikeasti saatavaa. Ne jotka ovat "sisäpiirissä" ottaa melkein kaiken mahdollisen. Ennenhän niitä sai helposti.

    Sitävastoin määrät ovat huolestuttavasti nousseet. Harrastajatkin ovat löytäneet kasvun, insun ja suuret määrät. Ei mielestäni mitenkään järkevää. Suunta on todella huolestuttava. Aloittelijatkin käyttävät jo sellaisia annoksia, jotka ennen oli todella paljon.

    "Joten asiasta turha sinällään enää jatkaa. Molemmat pitäköön mielipiteensä. =)"

    Ok, sovitaan näin. ;)

    Mut on pakko kysyä et mihin perustat sen et nykyään olis jotenkin vaikeampi saada aineita?!
    Kokemusteni mukaan (joudun työni takia käymään usealla salilla ja tunnen alan porukkaa..) aineiden saanti on melko helppoa nykyisin, ainakin täällä eteläisessä Suomessa. Ja hinnatkaan eivät päätä huimaa..

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    "Joten asiasta turha sinällään enää jatkaa. Molemmat pitäköön mielipiteensä. =)"

    Ok, sovitaan näin. ;)

    Mut on pakko kysyä et mihin perustat sen et nykyään olis jotenkin vaikeampi saada aineita?!
    Kokemusteni mukaan (joudun työni takia käymään usealla salilla ja tunnen alan porukkaa..) aineiden saanti on melko helppoa nykyisin, ainakin täällä eteläisessä Suomessa. Ja hinnatkaan eivät päätä huimaa..

    kerrotko vielä paljon meni itselläsi viime vuonna rojuihin rahaa? XD

    Äänestä

  • puhisee taas kirjoitti:

    kerrotko vielä paljon meni itselläsi viime vuonna rojuihin rahaa? XD

    Osaatko lukea, vai onko ongelma siinä luetun ymmärtämisessä?!

    Ei menny senttiäkään! Ja saman verran viinaan!
    Entäs sulla?

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    Osaatko lukea, vai onko ongelma siinä luetun ymmärtämisessä?!

    Ei menny senttiäkään! Ja saman verran viinaan!
    Entäs sulla?

    se on hyvä pitää välillä taukoa,vaikka se ei tulevien vuosien riskejä sinällään vähennä välttämättä yhtään,kuten olemme saaneet todeta.
    lopettaisit kokonaan ja kasvaisit aikuiseksi,niin henkisesti kuin fyysisestikin.

    Äänestä

  • huijari mikä huijari kirjoitti:

    se on hyvä pitää välillä taukoa,vaikka se ei tulevien vuosien riskejä sinällään vähennä välttämättä yhtään,kuten olemme saaneet todeta.
    lopettaisit kokonaan ja kasvaisit aikuiseksi,niin henkisesti kuin fyysisestikin.

    ...jos siltä tuntuu..
    Mulla ei ole mitään mistä pitäs pitää taukoa, ellet tarkota reeniä. Ja siitä en tu koskaan pitämään taukoa! ;)

    Eikä täs enää viittis hirveesti fyysisesti kasvaa ku joutuu nyt jo teettämään useimmat vaatteet ku paidat jää hartioista liian pieniks...

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ...jos siltä tuntuu..
    Mulla ei ole mitään mistä pitäs pitää taukoa, ellet tarkota reeniä. Ja siitä en tu koskaan pitämään taukoa! ;)

    Eikä täs enää viittis hirveesti fyysisesti kasvaa ku joutuu nyt jo teettämään useimmat vaatteet ku paidat jää hartioista liian pieniks...

    kyllä ne lihat ja tulokset siitä sitten tippuu jos lopettaa,niin jos lopettaa. XD

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    "Joten asiasta turha sinällään enää jatkaa. Molemmat pitäköön mielipiteensä. =)"

    Ok, sovitaan näin. ;)

    Mut on pakko kysyä et mihin perustat sen et nykyään olis jotenkin vaikeampi saada aineita?!
    Kokemusteni mukaan (joudun työni takia käymään usealla salilla ja tunnen alan porukkaa..) aineiden saanti on melko helppoa nykyisin, ainakin täällä eteläisessä Suomessa. Ja hinnatkaan eivät päätä huimaa..

    Perustuu siihen, että olen seurannut muutaman hyvän kaverin edesottamuksia tällä saralla aika monta vuotta eri kaupungeissa.

    Tiedän jopa muutaman tapauksen, kun kisat on jouduttu jättämään väliin huonon tarjonnan vuoksi.

    Ennen niitä sai joka kulmalta. Muistan kun pari kaveria osti rahapulassaan kerrallaan vain viikon satsin tavaraa, koska sitä oli koko ajan tarjolla. Nykyään tuollainen ei onnistuisi ikinä. Useat kaverit tuskailevat, kun mistään ei vaan saa mitään. Monilla ollut tilaukset eri puolille jo kuukausia.

    Nykyään myös väärettetty tavara näyttää tulleen ongelmaksi. Ennen sellaista käsitettä ei oikeastaan ollut edes olemassa.

    Äänestä

  • Boudarx kirjoitti:

    Perustuu siihen, että olen seurannut muutaman hyvän kaverin edesottamuksia tällä saralla aika monta vuotta eri kaupungeissa.

    Tiedän jopa muutaman tapauksen, kun kisat on jouduttu jättämään väliin huonon tarjonnan vuoksi.

    Ennen niitä sai joka kulmalta. Muistan kun pari kaveria osti rahapulassaan kerrallaan vain viikon satsin tavaraa, koska sitä oli koko ajan tarjolla. Nykyään tuollainen ei onnistuisi ikinä. Useat kaverit tuskailevat, kun mistään ei vaan saa mitään. Monilla ollut tilaukset eri puolille jo kuukausia.

    Nykyään myös väärettetty tavara näyttää tulleen ongelmaksi. Ennen sellaista käsitettä ei oikeastaan ollut edes olemassa.

    Omat kokemukseni näistä piireistä sanovat toista, mutta en lähde väittämään vastaan. Ja koska omat kokemukseni saatavuudesta perustuvat siihen mitä lähipiiri ja asiakkaat ovat asiasta minulle kertoneet, niin en voi väittää että minulla olisi kiistatonta ensi käden tietoa..

    Äänestä

  • vitsiniekka kirjoitti:

    kyllä ne lihat ja tulokset siitä sitten tippuu jos lopettaa,niin jos lopettaa. XD

    ..takana jo 15 vuotta reeniä, ni ei pelkoa että lopettaisin reenamista...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


lisäravinnemyyjä kirjoitti:

Arnold kertoi salitreenin jälkeisen ruokailun ja se oli litra olutta ja kokonainen kana.Ei Arnoldin aikaan vittu mistään palautumisjuomista keskusteltu,että sopisiko minulle mokkainen nahkaterttu-pirtelö paremmin vai olisiko kenties vahapintainen mansikkikerma-pirtelö sittenkin se hyvempi.Silloin vittu treenattiin,syötiin ja nukuttiin ja taas treenattiin,niin kuin pitääkin ja löihän Arnold sitä piikkiäkin tietysti perseeseen ja tänä päivänä lyövät vähintään 8 kertaisen määrän,kehittyminen ei ole uljasprinssi-"palautusjuomasta" kiinni.

Tänä päivänä lisäravinnepyrkyrit tyrkyttävät nuorisolle uljasprinssi yöproteiinia ja aamupäivän paronikermaproteiinia ja purkkien päälle laitetaan tekstit...proteiinisynteesin absoluuttinen tihentymä insuliinissä treenin jälkeen vastine 1 megapoweria ja näin on osoitettu,että jokainen kuntosalin ovella käynyt tarvitsee HETI käsipainon laskun jälkeen juoman,muuten kualet tai lihakset häviävät.

Käyttäkää järkeä hyvä nuoriso,kyseenalaistakaa asioita ja miettikää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu