Jos helluntaiseurakunnassa, baptisteissa, vapaaseurakunnissa tai missä muussa tahansa ns. kristillisessä liikkeessä sanottaisiin perustajasta tai johtajasta seuraavan kaltaisesti:
"""Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jään-nösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
Uskoisinpa aika monen eroavan sellaisesta seurakunnasta.
Kristittyjen tulee tunnustaa totuuden lähteeksi vain Jeesuksen ja Jumalan Sanan.
Jeesus sanoi: "Minä olen tie totuus ja elämä."
Jos Timo Flink lukee tämän kirjoitukseni. Olisi silloin kysymys. Eikö olisi syytä muuttaa tuo asianomainen kohta toisenlaiseksi, mikäli mielee pysyä kristillisten liikkeitten riveissä??
Aattelkaa jos esim. luterilaisen kirkon opinkohdissa lukisi. """"Luther on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
Mielestäni ei noin saa laittaa! Ehdottomasti ei!
"""Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jään-nösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
Uskoisinpa aika monen eroavan sellaisesta seurakunnasta.
Kristittyjen tulee tunnustaa totuuden lähteeksi vain Jeesuksen ja Jumalan Sanan.
Jeesus sanoi: "Minä olen tie totuus ja elämä."
Jos Timo Flink lukee tämän kirjoitukseni. Olisi silloin kysymys. Eikö olisi syytä muuttaa tuo asianomainen kohta toisenlaiseksi, mikäli mielee pysyä kristillisten liikkeitten riveissä??
Aattelkaa jos esim. luterilaisen kirkon opinkohdissa lukisi. """"Luther on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
Mielestäni ei noin saa laittaa! Ehdottomasti ei!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ehdotatko valojen sammuttelua? Ei adventtikirkko lopeta EGWn pitämistä entisessä arvossaan pelkillä julkilausuttuja esitteitä muuttaen. Kyllä virhe on perustavampaa laatua. Se on adventismin luissa ja ytimissä asti.
mieleen se, että adventistit ovat nimittäneet itse itsensä jäännösseurakunnaksi. Samoin täsmälleen tekevät Jehovan Todistajat.
Kuka yleensä uskoo sellaiseen, että uskonnollinen liike itse nimittää itsensä ja sen kaikki jäsenet ainoaksi Jumalan seurakunnaksi.
Mikä valtuus on kävellä Jumalan yli, ja tehdä itse itsestänsä jumalan?
Jos totuuden lähteenä on jonkun ihmisen opit, niin ikävä kyllä, Paavali kutsuisi sen opettajia kirotuiksi.
Koska EVL kirkko ei ole koskaan väittänyt olevansa se ainoa pelastava uskonto, niin se on sata kertaa lähempänä Jumalaa kuin jehovat ja adventistit. Oma osuutensa on tietysti Lutherilla, mutta sellaiseen omahyväisyyteen kuin jehovat ja adventistit, siihen kirkko ei ole sortunut - onneksi !
Tämä on suoraa puhetta, mutta yksikään ei pelastu uskomalla ihmioppia. Se voi olla ikävä yllätys siinä vaiheessa, kun Jeesus eroittelee lampaat ja vuohet. Ja siinä vaiheessa valintaa ei enää muuteta, kaikki saavat tekojensa mukaan.
Minä uskon vain Pyhän Hengen johdatukseen, koska se on ainoa totuus Jumalasta.
opetteleppas luterilainen dogmatiikkasi uudestaan. Luterilainen kirkko opettaa, että pelastusta ei ole luterilaisen/Anglikaanisen kirkon ulkopuolella.
dogmaatikko
Minusta on todella vaikea lähteä puuttumaan toisten sisäisiin asioihin, mutta tuossa asiassa olen täysin samaa mieltä kanssasi. Olen aina jotenkin vierastanut EGW.ttia. Minustakin hänellä on turhan suuri painotus adventtikirkon piirissä. Hänhän itse kielsi olevansa profeetta, ja sanoi olevansa Jumalan sanan saattaja. Se tuntuu epäilyttvältä että häntä lähdetään liikaa koroittamaan.
mutta nyt tulee kommentti. Miksi me lähdemme yleensä edes keskustelemaan vääräoppisten kanssa?
Jos jonkun uskonnon opissa käytetään ihmisen ajatuksia opinkappaleena, ja eikä uskota puhtaaseen evankeliumiin, jota apostolit opettivat, niin koko liike on perkeleestä.
Jos joku on erimieltä, niin perustelkoon Raamatulla.
Kai tuo sama vastaus käy molemmille?
Tuota kohtaa, kun sanoit EGW:sta:"turhan suuri painotus adventtikirkon piirissä."
Minulla on adventisteja ystävinä, heistä myös ilmenee tuo painotus hyvin voimakkaana. Painotus näkyy myös adventtikirkon virallisilla sivuilla ja näkyy myös monissa adventistien kirjoituksissa tällä palstalla. Toivon ja rukoilen, että voisimme vapautua kaikista painotuksista Kristuksen valoon.
Sinähän toistat adventistien fraaseja, joilla he yrittävät pestä väärää profeettaansa puhtaaksi.
Ellen Whiten sanoi olevansa enemmän kuin profeetta - sen sinä jätit sanomatta!
Ellenin säätiön sivuilta löytyvät seuraavat lainaukset Elleniltä itseltään, joissa hän väittää olevansa enemmän kuin profeetta:
"Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word 'prophet' signifies" (Selected Messages,book 1, p. 32, italics supplied). http://www.egwtext.whiteestate.org/heritage/2001/sermon .html
Miksi en ole väittänyt olevani profeetta? Koska näinä päivinä monet rohkeasti väittävät, että he ovat profeettoja, ovat häpeäksi Kristuksen asialle; ja koska minun työni käsittää paljon enemmän kuin sana ´profeetta` ilmaisee.
“Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word prophet signifies.”—Review and Herald, July 26, 1906, cited in Selected Messages, book 1, p. 32. http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt16.html" My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing seeds of unbelief can comprehend."-- 1SM 36
http://www.whiteestate.org/issues/Tithe-H&U.html
Ja mikä on sitten enemmän kuin profeetta - enemmän kuin Elia ja Johannes? Eipä mikään muu kuin profetian henki eli Pyhä Henki!
Ja sitähän adventistit hokevatkin, että heillä on profetian henki!
Vääräoppisten kanssa ei saa puhua, kenen kanssa sitten saa puhua? Mistä ne oikeaoppiset löytyy? Saako sinun kanssa puhua? Puhutko sinä vain oikeaoppisten kanssa?
Ellen Whiten on sinulle esimmäinen ja rakkain kirjailija. Korotat Ellen Whitea, joka tilanteessa, mutta on hän tietysti ollut uskossa ja tuonunut julki vääryyksiä Jumalan sanaa kohtaan.
Perinnäistavat näyttävät ohittavan raamatun ja sitten, kun niistä ei halua luopua, niin vääristytään etisestään.
Niin, sinäkin puhut ja korotat Ellen Whiten Jumalan yläpuolelle ja puhut Ellen Whiten sapatista, etkä ole milloinkaan tuonut esille, että mikä se on? Mikä se semmoinen on, en tiedä? Tarkoitatko sillä sitä auringonlaskujen seuraamaista, vai mitä?
Ellen Whiten ei ollut perinnäistapojen vanki. Rohkeutta riitti myös tutkia kaikkia uskonpuhdistajien kirjoituksia.
selvitelty sekin:
Tiit.3
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Eli sellaisia, jotka uskovat ennen ihmistä kuin Jumalaa, he ovat harhaoppisia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000028545925#22000000028545925
Emme todellakaan luterilaisuudessa tai herätysliikkeissä korota oppi-isiämme
ehdottomaan asemaan.
Kyllä Ellen on liian korkealle nostettu.
Ettepä vain tee parannusta heidän virheistään, eikö se osoita mihin asemaan olette heidät (kirjoitukset) asettaneet, so. Jumalan yläpuolelle?!
Tapasi lainata tekstiä on kieroutunut otat tarkoitusperäisesti vain osan tekstistä ja jätät kuulijan muusta asiasta tietämättömäksi, ja näin saatat asianomaisen ja asian näyttämään muulta kuin se todellisuudessa on:
"""Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
*
Kun ko. asia kokonaisuudessaan kuuluu seuraavasti:
"Perusluonteiset opinkohdat 18
PROFETOIMISEN LAHJA
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja.
Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin (tänäänkin), ja se ilmeni (myös) Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että RAAMATTU on se NORMI, jolla KAIKKI OPETUKSET ja KOKEMUKSET on KOETELTAVA."
(suluissa oma lisäykseni)
Kokonaisuudessaan on ihan niinkuin sanoit. Totta! sen puoleen.
Mutta kohtana """jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"""
Vastaako Ellen G White kirjoitukset esimerkillisesti totuuden lähdettä?
Onko raamattu on se normi, jolla KAIKKI OPETUKSET ja KOKEMUKSET on KOETELLAAN, kun Whiten kirjoituksia luetaan adventistien keskuudessa?
Läpäiseekö Ellen White tämän tutkinnon?
Minusta ei!
Totuuden lähteestähän ja Pyhän Hengen kautta Jumalan profeetta VÄLITTÄÄ sanomansa meille!
Toiseksi kuinka sinä vajavainen ihminen voit toimia ”tuomarina” asiassa joka vaatii Pyhän Hengen Viisautta, -- sinä voit vain aivan selvissä asioissa nähdä totuuden ja valheen eron!
Sillä; " ..tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta." (2.Piet.1.Luku)
Kyllä se on RAAMATUN KOKONAISILMOITUS se NORMI kulloisestakin asiasta, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava!
"Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä"
Utulila kirjoitti rehdisti, korostaen sitä pointtia, mikä häntä askarruttaa ja tahtoisi selvennystä adv.johdolta.
Mutta sinun kirjoitustapasi, eepu, on petollinen. Sitä lukiessa saisi ylinnä siteeraamastani kohdasta käsityksen,
että kaiken maailman kirjoitusten lisäksi MYÖS Ellenin kirjoitukset ovat jatkuva arvovaltainen totuus.
Muutoin olen sitä mieltä, että, josta taisi joskus Kai myös mainita, että 18. opinkohta EGW-kliseet siinä, on enemmänkin niinkuin jäänne. Korostettava opinkohtahan on edellinen eli 17.
niin. Luterilaista kirkko sitovat luterilaiset tunnustuskirjat.
Minua kiinnostaa eniten 17. opinkohta -- http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahjat.htm
Siitä kiitolliset terveiset adventtikirkon johdolle! Mitä 18. opinkohtaan tulee, niin huomioni
kohdistuu ensisijaisesti tähän kohtaan:
"Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava."