räkänokkaviestit ja -nimittelyt lopetetaan.
Aloitetaan keskustelu mormonismista puhtaalta pöydältä ja pidetään pöytä puhtaana.
Siis asiallisia kysymyksiä asiallisella tavalla käsiteltynä, asiallisia vastauksia.
Ja "vaikeatkin " kysymykset ovat asiallisia, pedofilia mukaan lukien. Mutta vain asiallisesti käsitellen. Muuten Tapani! tai kuka tahansa saa puolestani painella poistonappia.
Odotan, että keskustelukykyä ja/tai itsesensuuria löytyy
terveisin
alkuperäinen "räkänokka" -nimityksen lanseeraaja.
Aloitetaan keskustelu mormonismista puhtaalta pöydältä ja pidetään pöytä puhtaana.
Siis asiallisia kysymyksiä asiallisella tavalla käsiteltynä, asiallisia vastauksia.
Ja "vaikeatkin " kysymykset ovat asiallisia, pedofilia mukaan lukien. Mutta vain asiallisesti käsitellen. Muuten Tapani! tai kuka tahansa saa puolestani painella poistonappia.
Odotan, että keskustelukykyä ja/tai itsesensuuria löytyy
terveisin
alkuperäinen "räkänokka" -nimityksen lanseeraaja.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tilanne tässä vaiheessa epäasiallisten viestin osalta 0 - 0.
eli menehän muualle hakemaan kunniaasi jos sitä kaipaat räkänokka.
räkänokat eivät halua nollata tilannetta.
terv
se alkuperäisin räkänokan lanseeraaja.
200% ajatusta,mä olen ollut todellinen räkänokka ja 2 viikkoa, mutta nyt alkaa helpottaa,tuo flunssa meinaan ;-)
avoimesti käsitellä. Vaikeitakin.
Seuraava video linkissä EI ole MAPJKK-kirkosta eli tästä Suomessakin olevasta. Kyse on kuitenkin Joseph Smithin seuraajista. Eikö ollutkin profeetan testi niin, että hedelmistään puu tunnetaan. Nämä lahkot - jotka siis eivät ole tätä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon päälinjaa, jota suomalaiset pyhät ovat - ovat kuitenkin Joseph Smithin ja hänen opetustensa seuraajia.
http://www.youtube.com/watch?v=dvaGLT-_GhY
Kysymys, asiallinen, onkin: keskustellaanko kirkossa rehellisesti siitä, mitä seurauksia on kun ottaa profeettojen opetukset liian kirjaimellisesti ja unohtaa oman järkensä käytön?
ja keskustelevat, mutta hyvin monet haluavat varmuuden vuoksi pitää kirjaimellisesti kaikki käskyt, omatekoisetkin, jotka vain ohuenohuesti liittyvät profeettojen ohjeisiin.
Mutta kuitenkin, meillä päin ainakin pyritään suomalaistamaan. Mitä ei kannata yleistää yleispäteväksi.
Mutta eivät kaikki. Mitä älköön myöskään yleistettäkö.
heti että ei ole kysymyksessä MAP kirkko..
Kysyisin samalla onko mitään käskyä jonka profeetta on antanut joka on oman järjen käytön mukaan sinusta väärin??
Profeetta on tosin käskenyt muutaman kerran esin lähetyssarnaajia lähtemään tietyiltä alueilta. Muutaman viikon päästä onkin täysi sota tai tuho kohdannut paikkaa. Tällöin olisi ehkä oman järjen käyttö ollut kohtalokasta.
Profeettamme pyrkii muutenkin vain antamaan kehotuksia EI varsinaisia käskyjä, jollei ne tule suoraan Jumalalta. Kehotuksena on esim annettu että meillä tulisi olla ruoka ja vesi varasto. No ainakin ne jotka ovat asuneet sodan, myrskyn tms. tiellä voivat todistaa että ei tuo kehotus niin tyhmä ollutkaan!
Jos profeettamme on Jumalan profeetta hän johtaa kansaansa Jumalan tahdon mukaan. Ei ole ilmennyt mitään syytä epäillä että hän ei olisi Jumalan profeetta. Mikäli profeettamme johtaa kansaansa oman tahtonsa mukana se paljastuu erittäin nopeasti. Ei tarvitse pelätä olemme hereillä, ja Jumala pitää huolen kansastaan.
Aivan liian usein unohdamme vanhan testamentin opetukset. Miten kävikään väärille profeetille? Entä nmiten oikeille, entä miten niille oikeille jotka eivät halunneet tehdä heille annettua tehtävää??? Samoin on nytkin.
>Miten kävikään väärille profeetille?
Niin, mitenkäs sille Smithille kävikään?
Pietarille, ja monille muille apostoleille ja mitenkä kävi itselleen Kristukselle. Myös monet vanhan liiton profeetat kokivat saman kohtalon. Kuitenkin kaikkien heidän sanat ja opetukset pysyvät iankaikkisesti.
Joseph Smithin palauttama kirkko voi hyvin ja on levinnyt kaikkeen maailmaan aivan niin kuin tuo vaatimattomista oloista lähtenyt profeettamme ennusti. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa ei enää oteta pois maanpäältä vaan Kristus saapuu itse johtamaan sitä kun hänen toisen tulemisensa aika koittaa.
Tämä juuri todistaa Joseph Smithin palautuksen työn olevan Jumalasta.
Unski
Mormonismi on tuollainen marginaali-ilmiö. Jos David Koresh olisi elänyt 1800-luvulla, hänellä olisi ehkä mormonikirkon suuruinen kannattajakunta nyt. Hänellähän on kannattajia, mutta nykyisin suurin osa ihmisistä on kuitenkin sen verran valistuneita, että Koresh jäänee Map-kirkkoakin pienemmäksi marginaali-ilmiöksi.
Jeesuksen perustamaa alkukirkkoa, niin se oli aivan samalla tavalla marginaali ilmiö. On selvää, että kun myöhemmin kirkosta tuli valtion uskonto Rooman keisarin toimenpitein ja koko kansakunta liitettiin kirkkoon ikman käännyttämistä henkilökohtaisella tasolla saatiin siihen liitettyä suuret ihmismassat. Samoin kävi myös Suomen heimojen osallta kun ruotsaslaiset käännyttivät heidät miekkalähetyksen avulla. Pää poikki tai kaste. Tehtiin tarjous josta oli vaikea kieltäytyä. Missä vapaa tahto, jonka Jumala oli säätänyt ihmiselle. Tämä ei enää ollutkaan alkukirkon periaatteiden mukaista lähetystyötä vaan pakkouskontoa.
Nyt MAP-kirkossa asiat ovat jälleen kohdallaan ja käännytyskin tapahtuu alkuperäisellä menetelmällä ja siksi aina on kysymys marginaalisesta joukosta, mutta se kyllä suurenee hitaasti mutta varmasti ja kun lasketaan mukaan työ kuolleiden puolesta, niin voimme varmaan puhua jo suuremmasta määrästä Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäseniä.
Unski
helluntai-ilmiötä?
http://www.columbia.edu/cu/cup/catalog/data/023113/023113634X.HTM
Tämän sosiologin mukaan mormonismista tulee maailmanuskonto vuoteen 2080 mennessä. Tämä ennustus on tehty käyttämällä uskontojen kasvua kuvaavia malleja. Väite on sinänsä varsin uskalias, mutta kirjassa on muitakin mielenkiintoisia pointteja; jonkin verran netissä surffaten niitä löytyi, mutta varmaankin kirja pitäisi lukea, että koko argumentaatiota voisi seurata.
Mielenkiintoista on, kuinka Stark vertaa mormonismin kasvua alkukirkon kasvuun. Uusimpien tietojen mukaanhan alkukirkon kasvu ei ollut räjähdysmäinen (UT:ssa on saatettu liioitella käännynnäisten määrää tai sitten käännynnäiset eivät olleet pysyviä) vaan tasainen ja vakaa. Vuosi vuodelta tuli lisää käännynnäisiä tasaisesti niin, ettei uskonto ollut missään mielessä huomattava kuin vasta kolmannella vuosisadalla. Bart Ehrman on kuvannut alkukirkon kasvua samalla tavoin hitaana mutta varmana.
Suurelta osin on totta tuo mitä kirjoitit kristinuskon leviämisestä. Väärässä olet siinä, että arvelet mormonismin vähitellen syrjäyttävän kristinuskoan ja nousevan sitä suuremmaksi. Sellaista ei tule tapahtumaan.
Kuolleiden valinnoista emme tässä puhu. Niistä ei voi kukaan "tietää".
Olen minä kaiken näköisiä ennusteita elämäni aikana tutkinut. Mm. Rooman klubin ennusteissa 70-luvun alussa kaikki jalometallit loppuivat parin vuosikymmenen sisään. Valokuvauskin kävi mahdottomaksi, koska hopeaa ei enää ollut.
En uskonut niihin tuolloinkaan, koska esim. kultaa löytyy periaatteessa kaikista kivistä (ja jopa merivedestä) pieniä pitoisuuksia. Ja digikuvat eivät tarvitse hopeaa...
Öljyn piti loppua joidenkin 70-luvun alkupuolen ennusteiden mukaan jo kymmenessä vuodessa...
Mormonismnista tulee maailmanuskonto vuoteen 2080 mennessä...
Joo.
No, toisaalta jos itsekkyys kasvaa ja halutaan palata naisten alistamiseen, moniavioisuuteen,... Olisihan tuollainen kauhukuvakin mahdollinen, mutta mielestäni kuitenkin varsin epätodennäköinen.
huolimattomasti viestini tai ymmärsit sen väärin kirkon kasvun suhteen. En nimittäin missään kohden maininnut, että kirkko kasvaisi suuremmaksi kuin muut kirkkokunnat tai uskonnot. Sanoin vain, että kaikki jotka tulevat liittymään niin tämän elämän aikana kuin kuoleman jälkeen muodostavat jo suuren joukon ihmisiä. en missään vaiheessa tarkoittanut että se olisi suurempi kuin muut yhteensä. Sitä kuinka paljon jäseniä tulee olemaan ennen Vapahtajan toista tulemista meillä ei ole valta tietää.
MAP-kirkko ei ole koskaan ollut popularistinen kirkko johon liittyy suuria ihmismassoja yhtä aikaa. Jokaisen on saatava yksilöllinen opetus ja on rukoiltava vastausta jonka Pyhä Henki voi välittää. Oletan että kovinkaan moni ns. tavis ei vaivaudu näin pitkälle uskonnollisessa heräämisessä ja etsimisessä. Meillä kaikilla on vapaa tahto ja tulemme saamaan tahtomamme.
Unski
No, ymmärsin väärin siksi, että vertasit alkukirkkoon, joks ensin oli pieni, mutta sittemmin kasvoi tosi isoksi. Luulin sinun tarkoittaneen, että mormonismille tulisi käymään samoin.
Nyt annoitkin ymmärtää, että kaikkien ihmisten kuolemanjälkeisellä kohtalolla ei olekaan teille suurta väliä. Pääasia, että teidän valiojoukkonne pääsee parhaimpaan paikkaan ja saa riittävästi vaimoja.
halusit, väärin joka tapauksessa.
70-luvulla digikuvista?
sinä että mitä Uuno tarkoitti, jos tiedät hänen ajatuksensa niin tarkkaan.
Huomasin tuon väärinkäsitysmahdollisuuden itsekin jälkikäteen lähetettyäni jo viestin. Digikommentti oli tietysti myöhempää jälkiviisautta, mutta ei tuolloinkaan 70-luvulla hopea ollut tarkkaan ottaen ainoa keino.
Lisätään vielä, että tuohon öljyretkuun kyllä menin aluksi itsekin. Olin vielä tuolloin koululainen ja matkalla bussikuski kuului kommentoivan jollekin, että eihän siitä öljystä ole nostettu kuin muutama promille. Silloin pidin häntä vastuuttomana vähättelijänä, mutta jouduin myöhemmin itse kääntämään kelkkaani hänen mielipiteensä suuntaan.