Kirjoitin taman vastauksena hengellisiin ilmoituksiin,mielestani aika yksinkertaisen tuntuiselle henkilolle...Mutta huomasin,ettei palstalla olisikaan saanut kommentoida,jotenka siirran taman tanne.
Mita ajattelette?
"Tama viestiani edeltanyt viesti-on taydellinen esimerkki modernista fundamentalismista kirkon ja eri kristinuskoa edustavien lahkojen sisalla.
Sitten syytetaan Islamia fundamentalisuudesta!
Herrajeesus!
Mikaan ei ole niin fanaattinen kuin lansimainen kristinusko-ajatelkaa nyt Euroopan ja maailman historiaa,lahihistoriaa ja nykypaivaa,mita JUMALAN ARMOSTA on kaikenkaikkiaan tehty.Nykyaan G8 maatkin potkivat eteenpain raamattu kourassa.
Minua loukkaa se etta naissa julkisissa valineissakin meille tutputetaan tata uskontoa-oli se uskonto sitten mika vaan!
Mielestani uskovaisille pitaa voida perustaa oma www.jeesuksessa.fi minne voivat menna hopottamaan omista asioistaan ja puhumaan urheilullisista edustajistaan,jotka ajavat mersulla ja nakevat enkeleita.Siihen pitaisiko niille antaa laakitys,en aio ottaa tassa kantaa...
Aion ottaa riskin siita helvettiin menosta,ainakaan en alenna itseani ylentamalla ja kuvittele olevani parempi ihminen kuin muut,koska minulla on vahva taivashahmo taustalla.Uskovainen on hyvin rasistinen ihminen.
Kavin juuri Intiassa,tai olin siella 3kk.Sen uskonnollisimpia ihmisia,kuin hindut ei tapaa mistaan,mutta eivat ne sinua kaannyta,tai tuputa uskoaan hurmos silmakulmassa-tama on ominaista vain kristityille,ja siita polveutuvalle islamille.
Ottaa voimille nama tekohurskaat jeesustelijat!"
Mita ajattelette?
"Tama viestiani edeltanyt viesti-on taydellinen esimerkki modernista fundamentalismista kirkon ja eri kristinuskoa edustavien lahkojen sisalla.
Sitten syytetaan Islamia fundamentalisuudesta!
Herrajeesus!
Mikaan ei ole niin fanaattinen kuin lansimainen kristinusko-ajatelkaa nyt Euroopan ja maailman historiaa,lahihistoriaa ja nykypaivaa,mita JUMALAN ARMOSTA on kaikenkaikkiaan tehty.Nykyaan G8 maatkin potkivat eteenpain raamattu kourassa.
Minua loukkaa se etta naissa julkisissa valineissakin meille tutputetaan tata uskontoa-oli se uskonto sitten mika vaan!
Mielestani uskovaisille pitaa voida perustaa oma www.jeesuksessa.fi minne voivat menna hopottamaan omista asioistaan ja puhumaan urheilullisista edustajistaan,jotka ajavat mersulla ja nakevat enkeleita.Siihen pitaisiko niille antaa laakitys,en aio ottaa tassa kantaa...
Aion ottaa riskin siita helvettiin menosta,ainakaan en alenna itseani ylentamalla ja kuvittele olevani parempi ihminen kuin muut,koska minulla on vahva taivashahmo taustalla.Uskovainen on hyvin rasistinen ihminen.
Kavin juuri Intiassa,tai olin siella 3kk.Sen uskonnollisimpia ihmisia,kuin hindut ei tapaa mistaan,mutta eivat ne sinua kaannyta,tai tuputa uskoaan hurmos silmakulmassa-tama on ominaista vain kristityille,ja siita polveutuvalle islamille.
Ottaa voimille nama tekohurskaat jeesustelijat!"
Vastaukset 7
Vanhimmat
tuosta voisi ola, kuin se, että et ole oikein mistään perillä! Et ainakaan uskosta Kirstukseen Jeesukseen, täys pimeys sinussa vallitsee.....
Niin mista mielestanne en ole perilla?
Uskosta?Raamattu ja siihen liittyva oheiskirjallisuus on taallakin luettu,valitettavasti tama ristiriitainen materiaali ei veda minua puoleensa muutoin.Ja sattuupahan olemaan etta uskovaiset ihmiset arsyttavat minua!
Kuten sanon edelleen-otan riskin helvettiin joutumisesta.Katsoisin,etta olen kuitenkin paljon inhimillisempi,kuin suurin osa uskovaisista ihmisista,joita joudun tapaamaan.
Olen nimittain mukana pakanan osassa niissa kirkon humanitaarisissa projekteissa...Onneksi silloin ei jankuteta Jeesuksesta.
-Tee toiselle sita,mita haluat itsellesi tehtavan!Tuohan pitaisi olla ihan selvaa ilman uskontoakin.
Vaitan,etta nk hyva ihminen ei tarvitse uskoa ollakseen humaanitaarinen.Ei tarvitse hurskaana menna kirkkoon ja antaa muutamaa killinkia kolehtiin saadakseen hyvaa omaatuntoa(13 hopearahaa...)
Eiko sellainen ihminen ole hyva,joka taysin pyyteettomasti auttaa muita?Pyyteellinen auttaminenhan tulee uskon kautta-hyvia tekoja etta paastaan paratiisiin jne?
Nama hyvat-omasta mielestaan valitut paratiisitieta kavelevat kanssaveljet viisveisaavat kadulla notkuvasta puliukosta,kunhan kauhistelevat,etta kyllapas siina on sitten syntinen ihminen!
Paratiisiin paastakseen taytyy elaa kuin kristitty.Ei huoria ja naapurin vaimoja,ei saa varastaa tappaa jne...Kaskythan tukevat pelkastaan yhteiskuntaa!Uskonto on vallankayton valine-on se aina sita ollut.
Riittaa kun ajatusta jaksaa seurata esim keskiaikaa edeltaneeseen aikaan.Uskohan on ollut politiikkaa puhtaimmillaan-muinaiset roomalaiset esim,jos joku jaksaa sinne asti ajatella,heillehan usko oli yhteiskunnan kannatinpilari...Ei se tilanne muuttunut kristinuskonkaan levitessa.
Minusta tama yhteiskunnan sisalla sopuisasti elava ihmismalli pitaisi olla itsestaan selvyys-ilman etta siihen pitaa sekoittaa jumalaa joka kaanteeseen mukaan.Oppinut ihminen kasvattaa lapsistaan sivistyneita.Tamanhan pitaisi olla jo perheen perus lastenkasvatusmallikin,ilman naiden uskonnolla painostamista.
Perusteluni,miksi uskovaisten pitaisi vetaytya pois omiin reviireihinsa on tama jatkuva kritisointi ja helvetista sihahtelu.Varsinkin kun sen suorittavat sellaiset ihmiset sivistystasoltaan,jotka eivat lue kuin pakolliset paivalehdet ja raamattua;jota muuten osaavat tyylipuhtaasti siteerata toisia mollatessaan...Minua loukkaa sekin,etta jokin tallainen sivistymaton yksinkertainen moukka katsoo itsensa paremmaksi ihmiseksi,koska lukee raamattua ja ei juo viinaa.
Mina olen aivan vahapatoinen:Uskovaisten mielesta pimeydessa harhaileva pakana raukka,helvettiin menossa...
Mutta joka ainakin yrittaa ottaa kanssaihmiset huomioon,niista puliukoista lahtien.
-Juuri luin eraalle puliukolle paikallisjunassa hauskoja pyhimystarinoita,kun sattui olemaan sellainen kirja messissa-hyvien kanssaveljien ja sisarten katsellessa minua karsaasti...
Mina en tarvitse ramattua tehdakseni hyvaa tai pahaa.Normaalille ihmiselle on yhteiskunta antanut jonkintasoisen sivistyksen ja luonto muovannut omantunnon-luottaisin niihin...
ei pitäisi ehkä vastata, sillä en ole fundamentalisti. kirjoituksesi kuitenkin oli täällä.
Olen uskova, mutten oikein tunnistanut itseäni kuvauksistasi uskovista. En tunne tarvetta mennä joka sunnuntai kirkkoon; löydän yhteyden Jumalaan muutenkin.
Ärsyyntymisesi kyllä ymmärrän, sillä löytyy joukko uskoviksi itseään kutsuvia, jotka kiertävät kaukaa maahan kaatuneen pultsarin tai hymyilevät kauniisti seurakunnan tilaisuudesa ja sitten taas toisaalla alkaa ilkeämielinen juoruaminen. Maailmaa kannattaa kuitenkin avartaa; kaikki eivät ole samanlaisia.
Raamattu on se pyhä kirja, josta kristityn pitäisi hakea ohjeet elämäänsä. Niitä ohjeita vaan ei ymmärrä ilman raamatun tutkimista kokonaisuutena ja muistaen, että ilman rakkautta ei ole mitään.
Olen varma, että me vielä hämmästymme kun lopun aika koittaa ja näemme, ketkä sinne "jatkoille" sitten lähtevät :) sillä emme me tekojemme kautta pelastu (eli raamatun luku ei ole tae paremmaksi tulosta). Yksikään ihminen ei myöskään päätä sitä, kuka pääsee, kuka ei, vaan se on kyllä Jehovan duuni -yksinoikeudella.
Sanot ottavasi riskin helvettiin menosta. Itse epäilen helvetin olemassaoloa kuolemanjälkeisenä paikkana.
Ja hyvä, jos olet asioista perillä. Itselläni taitaa olla juuri toisinpäin: mitä enemmän tutkin, sitä enemmän kyselen ja sitä enemmän ihmettelen ihmiskunnan rappeutumista. Miksi me emme kehity? Aina vaan liukastutan samaan vanhaan ansaan: oikeassaolemisen tarpeeseen ja vallanhimoon....vuosisadasta toiseen. -huokaus-
Ne uskovaisten reviirit, joita kuvailet, olisivat varmasti meikäläisen tyyppiselle aika outoja paikkoja -voisi tulla orpo olo... unohdetaan reservaatit ja yritetään elää sovussa keskenämme
sanoo ikuinen optimisti.
Tässä keskustelunaloituksessa on lukuisia virheitä joita en voi olla korjaamatta.
Turha kristittyjä on syyttää länsimaiden rahan ahneista teoista. Eihän EU edes peruslakiinsa salli mitään mainintaa kristillisyydestä. Länsimaat ei ole sama kuin kristillisyys. Huom, huom.! Euroopassakin vain noin 2,4 % väestöstä on ns. evankelikaalisia kristittyjä eli uskovia eli Euroopan väestöstä noin 97,6 % prosenttia on muita kuin käytännön kristittyjä. Keskiverto eurooppalaiselle kristin usko ei merkitse paljoakaa, eikä Jeesuksen opetuksella ole merkitystä heidän elämäänsä.
Suomi on onneksi vapaa maa ja täällä on oman mielipiteensä ilmaisun vapaus niin kristitylle, ateistille, agnostikolle, muslimille, hindulle ja kaikille muillekin. Näin ei ole ateistisissa maissa, entisen ateistisen itäblokin maissa toisinajattelua ei suvaittu ja kristillisyyden harjoittaminen oli kiellettyä tai rajoitettua. Pohjois-Koreassa toisinajatelijoita viedään vankileiriin, ateistisissa Kiinassa, Vietnamissa ja Laosissa kristittyjen toiminta tukahdutetaan. Monissa muslimaissa islamista poiskääntyminen esim. ateistiksi on lailla kielletty, esim. Saudi-Arabiassa siitä saa kuoleman tuomion. Islamilaisessa Indonesiassa et voi olla virallisesti ateisti. Muiden uskontojen harjoittaminen muslimaissa on rajoitettua ja vaikeaa.
YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksessa sanotaan seuraavaa, 18. artikla: Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
Suomessa tämä vapaus toteutuu, mutta ei islamilaisissa maissa eikä ateistisissa maissa. Lue lisää käytännön esimerkkejä blogista:
http://ihmisoikeus.blogspot.com/
Hindulaiset käännyttävät aktiivisesti muita hindulaisuuteen, esim. animisteja Intiassa. Muslimit tekevät aktiivista lähetystyötä, heillä omat lähetysstrategiansa. Olen itse ollut Intiassa puoli vuotta. Tänä aikana minulle kylläkin tuputettiin hindulaisuutta. Samaa tekevät Suomessakin esim. Hare Krisnat (Krisna on hindulainen jumala) joka on hindulaisuutta. Viime kesänkin näin Hareja useamman kerran Helsingin keskustassa jakamassa ja myymässä kirjojaan ja yrttejään. Samalla he julsitivat omaa uskoa. Tämä on vapaa maa ja se on ok. Myös äiti-Amman ja muut gurut tekevät aktiivista hindulaista lähetystyötä länsimaissa.
Intiassa hindulainen nationalistinen puolue, Barantya Janata Party (BJP) on ottanut käyttöön strategian ja toteuttanut hyvin menestyneen kansallisen kampanjan valmistautuessaan seuraaviin liittovaltion vaaleihin 2009. BJP strategiana on tehdä Intian animistisista heimoista hindulaisia. Tämä uskonnollinen käännytys muuttuu poliittiseksi kääntymiseksi. Samalla BJP haluaa vakuuttaa hinduäänestäjänsä käymällä väkivaltaista ahdistelua kristittyjä kohtaan. BJP on pyrkinyt vakuuttamaan intialaisille, että intialaisen identiteetin ja kansallisen yhtenäisyyden suurin vaara olisi kristityt lähetystyöntekijät, myös intialaiset lähtystyöntekijä. Etelä-Intian suuret intialaiset seurakunnat tekevät lähetystyötä Pohjois-Intiassa.
Vuoden 2007 aikana kristittyjen vainoaminen ja ahdistelu on kasvanut voimakkaasti ja on nyt leviämässä osavaltioista koko valtion tasolle. BJP vetoaminen nationalistiseen hinduismiin on ollut poliittisesti onnistunutta. Jos puolue onnistuu saamaan vuoden 2009 liittovaltion vaaleissa enemmistön, heidän on mahdollisuus julistaa Intia hindutasavallaksi. Tämä taas merkitsisi vaikeuksien ja vainojen lisääntymistä vähemmistöuskontojen edustajille.
Lue lisää:
http://ihmisoikeus.blogspot.com/2007/09/intiassa-hykkyksi-kristittyj-vastaan.html
Tämä hindujen suorittama käännytys Intiassa on vielä väkivaltaista. Katsoin itse tällä viikolla videon, joka oli talletettu Intian televisioista. Videolla joukko ääri-hinduja hyökkäsi kristityn intialaisen pastorin kotiin ja hakkasi pastoria kepeillä. Kukaan ei estänyt väkivaltaa, ihmiset katsoivat vain vierestä. Tapahtuma kuvattiin intan yhdelle televisiokanavalla ja näytettiin sieltä. Ketään ei vangittu väkivallasta. Huomioi pastori oli intialainen kristitty, joka oli syntyperältään kristitty. Hän ei ollut länsimaalainen lähetyssaarnaaja.
Voisikohan olla,etta ne nk vainoavat naita kristittyja intiassa,koska kristinuskoon kaantyneilla on enemman rahaa,kuin paikallisella vaestolla.Uskoa kaytettaisiin tekosyyna,paastakseen nuijimaan naita hiukan varakkaampia.Sanoit etta pastoria oli hakattu kepilla-talossaan.No harvemmalla kaupunkilaisella intiassa on mitaan taloja...Samalla tavallahan siella intiassa hakataan talonpoika-kommunistejakin,niila ei vaan ole mitaan palkkaa tai taloa suojanaan.Orjatyovoimaa...
Intia on niin monimutkainen paikka,etta se vaatii perehtymista laajemmin.Kiitos linkeista,kayn lukaisemassa...
Ok luettu.Sanotaanko,etta se tukee katsontakantaasi kistinusko asiassa,mutta ei voi olla perusteltavissa talla...
Ok tuosta intia asiasta lisaa...Olisi kivaa vaitella koko jutusta.Jos kiinostaa pikkuvaittely,niin pista tekstia tulemaan.Mutta siihen on sitten pakko vetaa intian entinen ja nykyinen politiikka mukaan ja alkaa puhumaan intian sisaisista etnisista ryhmista,seka historiasta,mytologia mukaanlukien...Siita on tulossa piiiiiitka keskustelu.Mutta kiitos sinulle,etta vinkkasit tuosta intia asiasta!Aihetta olisi tosiaan tarkeaa miettia.
Minua rupesi huvittamaan,kun sait "oikeiden"uskovaisten maaran noin alhaiseksi euroopan unionin sisalla.Oikeat uskovaiset=Lutherin seuraajat nimittain,protestoivat protestantit.Kuulutko sina naihin oikeisiin kristittyihin?Jos kuulut ja koet etta oma uskontosi on nk oikea,tama tarkoittaa,etta olet jollain tapaa fundamentalisti.
Huvittaa tuo asia,etta esim katolilaiset sysaat naihin uskosta piut paut valittaviin ihmisiin.Tuo anoppini on katolilainen ja kaytannollisesti asuu kirkossa...
-Mitakohan se "opus",eli Opus dei mahtaisi olla mielta tasta nakemyksestasi.Opus deilaisethan ovat aika tiukkoja uskon ja oman nakemyksensa levittamisen suhteen."Jumalan aaseja"...
Kylla mina sanoisin,etta eurooppa ja kristinusko kulkevat kasikkain.Katolilaisuuden eroittaminen pois eu:sta olisi aika lyhytnakoinen paatelma.
Tosin islamhan on eu:n sisalla nopeimmin kasvava liike imigroitumisen ja uusien sukupolvien syntymisen takia.
Hyva pointti olisikin miettia miten kristinusko voi lahentya omien jakautuneiden suuntaustensa kanssa,islamin puolestaan jakautuneita suuntauksia rauhanomaisesti.Toisaalta tasta lahentymisesta alkaa olla merkkeja ilmassa Saudiarabian johtajahan oli tassa viikolla tapaamassa paaviakin ja yhteista ymmartamystakin vannottiin.(Mekka Saudiarabiassa)
Siita kaannyttamisesta voisin sanoa vain sellaisen sanasen,etta kylla euroopassa on paljon suuremmat mahdollisuudet tulla kristityn kaannyttamiseksi,kuin vaikkapa muun uskonnon.Kyllahan niita harekrisnoja olen minakin siella assalla nahnyt,mutta ei tekisi mieleni pukeutua kaapuun ja lakata syomasta lihaa-sitten oranssi on viela vari jota inhoan eniten....
Ok siita kiinasta jne.Kiinassa,myos kommunismin aikana on ollut kokoajan toiminnassa ollut katolilainen kirkko...Mutta olet oikeassa,etta uskonnon harjoittaminen siella on ollut rajoitettua.Tastakaan huolimatta ei buddismi ole kadonnut Kiinasta mihinkaan.Esittamasi esimerkit olivat hyvin osuvia ja miettimista herattavia.
Islamista tuli mieleen,etta islamin moderneimmissa suuntauksissa ne kylla tekevat tyota esim koraani lakien "vesittamiseen".Katsoppas koraanihan on aina oikeassa ja Allahin profetaalista sanaa ei voi kieltaa,niin jos yhteiskuntaa halutaan muuttaa sana pitaa kiertaa.Islam maiden oikeuskaytanto perustuu koraaniin,joten voit kuvitella minkalaisen tyon takana on kun perustuslakeja taytyy alkaa korrektisti kiertamaan.Siina kayvat eri Islamin suuntaukset koydenvetoa keskenaan ja pari vastustajaa saatetaan pistaa paivilta pahimmissa kalabaliikeissa.Koraani siis kieltaa sanan kieltamisen.Muslimi,joka muuttaa uskontoaan,on siis lainvastainen.Tosin esin Irakissa on kristittyja,karsivat Usan pommeista siina missa muslimitkin.Kristittyna oleminen muslimimaissa on vanhaa perua-muslimit jattavat kristityt yleensa aikahyvin rauhaan.Tulee tassa hetkiseltaan mieleen vaikkapa Syyrian eremiitti legendat ja intian tamankin paivan alkukristityt.(nyt en muista suuntauksen nimea-muistaako kukaan)
Mut jees taalla ollaan keskustelemassa,hyva,etta sellaista tapahtuu.Mutta talle disinformaatiosta valittaneelle tassa oli tallainen vastaus-joka kaytannossa nayttaa ettei tama usko asia ole mitenkaan niin yksinkertainen,kuin han haluaa esittaa.Ei ole mitaan "pahoja voimia",jotka taistelevat kristinuskoa vastaan.Se etta uskoa vastaan ja sen puolesta taistelu-on tata tassa ja tallahetkella tapahtuvaa pohdintaamme huomattavasti vanhempaa perua.
Kiitos,etta korjasit minua-tuli opittua samalla!
Itsekin intiassa 3kk olleena:
siellä tuntui kaikki uskonnot olevan ihan siististi ja rauhallisesti omilla asuinalueilla vieri -vieressä; hindut, muslimit, budhalaiset ja jopa kristitytkin.
Kaikkialla oli rauhallista eikä kukaan tuputtanut uskontoaan mitenkään.
Kävin kyllä hindutemppelissä tutustumassa Shivan syntymäpäivänä, siellä ihmiset oleskelivat ja kuljeskelivat rauhassa.
Ainakin tuolla eteläisessä intiassa muslimitkin olivat rauhallisia ja asiallisia, toisin kuin saa käsityksen lähi-idän uutisista. Tosin pagistanin suunnillahan on ollut levottomuutta.