Matt 10:34 Jeesus sanoo tulleensa tuhoamaan perheitä, en tullut rauhaa tuomaan vaan miekan.
Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa.
Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan.
Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät.
Mark 4:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin.
Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta.
Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan.
Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi.
Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta.
Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta.
Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää.
Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia.
John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä.
Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä.
Luuk 2:41 Jeesus käyttäytyy epäkunnioittavasti vanhempiaan kohtaan ja kääntää oman virheensä heidän syykseen.
Mark 3:31 Jeesus kieltää vanhempansa ja rikkoo siten neljättä käskyä.
John 7:8 Jeesus valehtelee veljilleen ettei lähde juhlimaan, mutta lähtee kuitenkin myöhemmin salaa.
Jos joku tietää lisää Jeesuksen seikkailuja, niin otan korjaus tai lisäys ehdotuksia mielelläni vastaan.
Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa.
Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan.
Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät.
Mark 4:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin.
Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta.
Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan.
Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi.
Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta.
Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta.
Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää.
Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia.
John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä.
Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä.
Luuk 2:41 Jeesus käyttäytyy epäkunnioittavasti vanhempiaan kohtaan ja kääntää oman virheensä heidän syykseen.
Mark 3:31 Jeesus kieltää vanhempansa ja rikkoo siten neljättä käskyä.
John 7:8 Jeesus valehtelee veljilleen ettei lähde juhlimaan, mutta lähtee kuitenkin myöhemmin salaa.
Jos joku tietää lisää Jeesuksen seikkailuja, niin otan korjaus tai lisäys ehdotuksia mielelläni vastaan.
Vastaukset 26
Vanhimmat
ILM 22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Huh mitas teit! Mitka vitsauxet on jo kohdanneet sua. Kerro rohkeesti vaan,, kun varmaan sina haluat varoittaa sun kaveria tehda sama virhe.
Minäkin haistatan vitut tälle teidän herralle, joka kuulostaa kyllä saatanalle, josta paasaat.
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Heitäs nyt pari kirousta peliin:)
— "4. sentähden että he ovat hyljänneet minut ja muuttaneet vieraaksi tämän paikan, ovat polttaneet siinä uhreja muille jumalille, joita he eivät tunteneet, eivät he eivätkä heidän isänsä eivätkä Juudan kuninkaat, ja täyttäneet tämän paikan viattomain verellä,
5. ovat rakentaneet uhrikukkuloita Baalille ja polttaneet tulessa lapsiansa polttouhreiksi Baalille, mitä minä en ole käskenyt enkä puhunut ja mikä ei ole minun mieleeni tullut".
15. "Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Katso, minä tuotan tämän kaupungin ylitse ja kaikkien sen alaisten kaupunkien ylitse kaiken sen onnettomuuden, jolla minä olen sitä uhannut, koska ne ovat olleet niskureita eivätkä ole kuulleet minun sanojani". — Jer. 19
Saatana hyvin? Miten teist toisilta tä kuulosta?
Hyi sua kun sä kiroilet! Ja muista Jumala on niin kirjoittanut ! Elikä sun purkauxet menee väärän osoitteen! Minä vaan yhdyn mihin on kirjoitettu !!!
Eli silloin jumala kyllä tuhosi jopa kaupunkeja, koska niissä ei palvottu häntä. Minnekäs se jumala nyt on mennyt kun ei kuulu pihaustakaan?
Toisaalta on hyvä, että on lähtenyt sinne mistä tulikin, koska mikä "rakastava isä" muka tekee noin ja kaiken päätteeksi heittää tappamansa ihmiset vielä helvettiin? Ei tuo ole mikään rakastava jumala vaan kostonhaluinen- ja egoisti-jumala, joka on luonut ihmisen vain itsensä takia eikä ihmisen takia.
Jumala lähettää tahtoaan vastaan niskuroiville maanjäristyksiä, myrskyjä, tulvia, kuivuutta, sairauksia jne.
"Jumala lähettää tahtoaan vastaan niskuroiville maanjäristyksiä, myrskyjä, tulvia, kuivuutta, sairauksia jne."
Kun en ole noista kokenut oikeastaan mitään muuta kuin pari flunssaa tässä muutaman vuoden sisällä, joten ilmeisesti olen elänyt jumalan tahdon mukaisesti, vaikka ateisti olenkin. Outoa...?
Miksi sinulla ei ole ystäviä?
Sinulla on ulkonäkökompleksi.
Kun eräs mies halusi liittyä opetuslasten joukkoon,mutta halusi sitä ennen haudata kuolleen isänsä,Jeesus sanoi,että kuolleet pitäkööt huolen itsestään. Lainaus on epätarkka, mutta ajatus ei.
Joku ei nyt oikein täsmää yhtälössä. Kertokaa mitä en ymmärrä.
Jotkut henkilöt väittävät hemmon nimeltä Jeesus, eläneen pari tuhatta vuotta sitten.
Eli tai ei, sitähän ei tiedetä. Eikä se nyt niin kovasti kiinnostakaan.
Mutta nyt se kysymys.
Jos kerran ei varmasti edes tiedetä henkilön olemassaoloa, niin mistä ne sanatarkat lainaukset, kyseisen henkilön puheista ovat peräisin.
Nimimerkki Olli Älämölöä mukaillen. Kunnioituksesta.
on ihmisten keksimä "kuolemanpelon korvike" jossa esiintyy kristittyjen sankari jeesus, joka on hihhulin mielestä kiva jätkä ja "jumala" ja "uskon" sokeuden sokaisemana ei tajua tekstiä missä kerrotaan tän hepun olleen täys hullu, joka halusi syöttää ja juottaa itsensä ihmisille :O eikö olekin hassua kun kirjaa kumarretaan ja ylistetään? :D
mulla ois tuossa hyllyssä tarusormustenherrasta,pitäiskö alkaa sitä palvomaan?
eli ei sitä ole ollut olemassa koskaan. keksitty juttu ja lisähöyste tähän kirjaan, jonka ensiosan myynti alkoi laskea ja piti kirjoittaa jatko, jotta myyntiluvut säilyisivät. vähän miinku härripotteristakin on tullut useita satuja. kuinkahan moni sitä rillipirua palvoo?
ennen kuin suusi avaat. :Œ
http://www.sro.fi/loytoretki/luennot/tekstit/tj_onkoraamattujumalansanaa.htm
http://www.sro.fi/loytoretki/luennot/tekstit/tj_mitatiedammejeesuksesta.htm
http://www.sro.fi/loytoretki/luennot/tekstit/tj_millainenihminenjeesusoli.htm
http://www.sro.fi/loytoretki/luennot/tekstit/tj_ketkavastustivatjeesusta.htm
http://www.vaino.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=51
jollain raamattu-opiston jutuilla on totuuden kanssa?
Kyllä neukkulassakin meni hyvin heidän omien viisvuotissuunnitelmiensa valossa.
ole juuri se joka oli perustamassa teologista instituuttia koska se tieto joka yliopiston teologisessa tiedekunnassa annetaan oli heidän porukalle liikaa, vaikka (koska) se perustuu historian ja arkeologian tutkimustuloksiin?
Seitsemän kristillistä järjestöä perusti Suomen Teologisen Instituutin v. 1987, koska teologisen tiedekunnan opetus koettiin riittämättömäksi hengellisen annin puolesta; Raamattua riisutaan sen teologisesta ytimestä, Jeesuksesta. Radikalisoitunut teologia on syy vastaavien järjestöjen syntyyn muuallakin maailmalla.
Timo Junkkaala on Suomen Raamattuopiston toiminnanjohtaja, Eero Junkkaala sitävastoin Teologisen Instituutin pitkäaikainen pääsihteeri. Hän on harvoja suomalaisia raamatun ajan arkeologiaan perehtyneitä tutkijoita ja teologeja. Väitöskirjan aihe koski israelilaisten maahantuloa.
http://teolinstfi.virtual33.nebula.fi/joomla/index.php?view=article&catid=66:uutisarkisto&id=127:arkeologi-joosuan-jaeljillae&Itemid=85&option=com_content
http://www.kolumbus.fi/eero.junkkaala/vaitos.htm
http://www.ao-media.net/?page=56&c=7700&p=723dd6793522a1de78851f3c58d1fe91
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2003/2003-04-08/ajankohtaista/raamattu
Puolen tunnin radio-ohjelma aiheesta "Haittaako Suomen Teologinen Instituutti yliopiston teologisen
tiedekunnan työtä?" - Vieraina professori em. Raija Sollamo,
STI:n tutkija, dosentti Timo Eskola ja fil. prof. Tapio Puolimatka.
http://www.patmos.fi/media/mp3/turunen/turunen_71_071014.mp3
" Autiomaavaelluksesta ei jää jälkiä, eikä egyptiläisillä ollut tapana kirjoittaa vieraiden kansojen läsnäolosta raportteja kivitauluihinsa. Eräs israelilainen tutkija puolestaan korosti, että mikään Lähi-idän kansa ei olisi keksinyt itselleen niin häpeällistä historiaa, että väittäisi viettäneensä 400 vuotta orjana, Junkkaala pohtii.
— Äskettäin kuollut suomalainen egyptologian professori Hothoit kirjoitti Egyptin historiassaan muitta mutkitta, että israelilaiset tulivat maahan Egyptistä Ramses II:n aikana. Juuri Ramses II sopii Raamatun kertomukseen.
— Merkittävä on myös Ebalin vuorelta löydetty alttarirakennelma, joka arkeologien mukaan vastaa Raamatun kuvausta Joosuan rakentamasta alttarista. Sataprosenttista varmuutta ei ole, sillä alttarissa ei lue ”Joosua was here”."
Ei uskoisi että tällaisia lapsellisuuksia enää kuulee.
Voisko joku vastata siihen kysymykseeni.
tarinan päähenkilön puheista tulevat kirjoittajansa mielikuvituksesta (ateistinen vastaus).
tulevat jumalan johdatuksena ja ulkoaoppimisen perinteestä sukupolvelta toiselle täysin muuttumattomina (ns. apostolinen vastaus).
Siinähän sitä on, mistä valita. Nuorimmilla evankeljumeilla on myös yhteinen kirjallinen ns. Q-lähde, eräänlainen kantasatu, uskovat teologit. Kyseistä Q-lähdettä jumala ei vain jostain jumalan syystä ole katsonut parhaaksi ihmisille luovuttaa:)
että Jeesus on elänyt. Raamatun ulkopuolisissa historian lähteissä on mainintoja Jeesuksesta. Kannattaa lukea nuo 'Opiskelepa aiheesi' viestissä olleet linkit. Ja ylipäätään netistä löytyy paljon tietoa Raamatun historiallisuudesta, siihen ei uskoa tarvita. On aika hölmöä heitellä keskustelupalstoilla omia ennakkoluulojaan ja tietämättömyyttään aiheesta, josta ei juurikaan mitään tiedä. Ja vielä hölmömpää ruveta väittelemään tietävänsä vaikka ei tiedäkään. :Œ
Roomalainen Tacitus kirjoittaa:
— "Hälventääkseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisia,
joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja
häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat
saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen
käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi
vahaksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen
syntymäpaikan Juudean ulkopuolellekin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri
puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät
tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa." (Tacituksen Annaalit XV.44.)
Juutalainen Josefus:
— "Näihin aikoihin siellä eli Jeesus, hän oli viisas ihminen, jos häntä nyt edes voi ihmiseksi kutsua.
Sillä hän teki ihmeellisia tekoja, ja hän opetti ihmisia, jotka halusivat ottaa vastaan totuuden.
Hän sai puolelleen monia juutalaisia sekä myös monia kreikkalaisia. Hän oli Messias.
Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristillä, koska jotkut johtomiehistämme olivat nostaneet häntä vastaan syytteen. Mutta ne, jotka olivat
rakastaneet häntä alusta alkaen, eivät luovuttaneet, sillä hän ilmestyi heille elävänä kolmantena
päivänä. Jumalan profeetat olivat kertoneet tästä ja tuhansista muista ihmeistä, joita hän teki.
Eikä vielä tähän päiväänkään mennessä hänen mukaansa nimetty kristittyjen heimo ole hävinnyt.
"(Juutalaisten historia XVII: II, 3 tai XVIII: 63-64.)
http://www.theologica.fi/Tacitus.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000030336613
Jeesuksen puheet säilyivät aluksi silminnäkijöiden kertomana suullisena perimätietona. Nykyisin arvellaan että evankeliumit olisi kirjoitettu ennen vuotta 60 (tai 70 - 90) eli kolmisenkymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ennen kirjapainotaidon keksimistä Raamatun kirjat ovat säilyneet kopioimalla. Nykyään kun ulkoluku on harvinaista muualla kuin koraanikouluissa, on vaikea ymmärtää että Raamatun tekstejä voisi säilyä suullisena.
Kuitenkin historialliset näytöt Uuden testamentin tekstien aitoudesta on vahvemmat kuin muiden tuon ajan kirjoitusten; mm. yli 5000 kopiota UT:n kirjoista.
C.S. Lewis kirjoittaa:
— "Meille jää siis hirvittävä vaihtoehto. Mies, josta puhumme oli (ja on) juuri sitä mitä sanookin, tai sitten hän on mielipuoli tai jotakin pahempaa. Minusta vaikuttaa ilmeiseltä, ettei Hän ollut mielipuoli tai paholainen; ja siksi, näyttipä se miten oudolta, hirvittävältä tai epätodennäköiseltä tahansa, minun on hyväksyttävä se käsitys, että hän oli ja on Jumala. Jumala on laskeutunut tähän vihollisten asuttamaan maailmaan ihmisen muodossa."
on vaan muistinvaraista perimätietoa, jota kirjoittajat kokosivat ja joista muodostivat kukin oman koosteensa vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen. Juuri se selittää esim. evankeliumien keskinäiset erot ja ristiriitaisuudet. Suurimmin poikkeaa Johanneksen evankeliumi eniten hengellistävänä eli kuvitteellisimpana.
Tieteellinen tutkimus pitää kyllä Jeesusta melkoisella varmuudella historiallisena henkilönä ja poikkeuksellisena ihmisenä mutta ei jumalana.
Miten tahansa, hämmästyttävää on, ettei Jeesus jättänyt ainuttakaan itse tekemäänsä kirjoitusta.
muutaman hullun väsäämät nettisivut jotka kertovat "totuuden"? heh.. ylistäkää harrypotteria...
vitun ääliöhihhulseeni..
Voin olla hölmö. Mitä sitten.
Enkä voi loistaa tiedoillani kyseisestä aiheesta. Muutenhan en olisi mitään kysymystä esittänytkään.
Kysymykseni johtui puhtaasti kiinnostuksesta asiaan.
Eli. Tunnut olevan asioista hyvin perillä.
joten voisitko kertoa mistä saisin tietoa Jeesuksen aikalaisten kirjoituksista. Tietysti koskien Jeesusta.
Niinkin merkittävästä ja radikaaleja ajatuksia esittäneestä henkilöstä, on varmasti paljonkin aikoinaan käyty keskustelua.
Roomalaisethan tunnetusti dokumentoivat hyvinkin tarkasti valtakuntansa asioita.
Joten on selvää että myös Pontius Pilatuksesta, täytyy olla kirjallista tietoa.
Antaisitko vielä jonkin lähteen, jonka avulla pääsen tutustumaan muistiinpanoihin Pilatuksen toimista.
kun taivas on niin tumma ja kasakka sua ruoskalla siihen ajaa...
Nuo "lähteesi" on ammuttu alas jo moneen kertaan tällä palstalla. Jatkuva samojen viittausten käyttö osoittaa vain, kuinka heikoilla olette.
Minäkin olen pyytänyt usein viittauksia aikalaislähteisiin, mutta niitä ei ole vielä kukaan antanut.
Jeesus, jos on joskus elänyt, on hämmästyttävän olematon mies myyttinsä takaa. Kerroppa leikispäiten minulle yksi fakta Jeesuksesta.
uskon asioista tuppaavat olemaan yleensä irvaillen tehtyjä, joihin ei useinkaan viitsisi vastata. Ja kun ei vastaa, tehdään se johtopäätös, ettei uskovat osaakaan vastata.
Tarkoitatko kysymykselläsi sitä, mistä fyysisestä paikasta voisit Jeesuksen aikalaisten kirjoituksista tietoa saada? Tuossa Kyllähän se tiedetään-viestissähän kerroin ketkä ajanlaskun alun historioitsijat ovat Jeesuksen ja kristityt kirjoituksissaan maininneet. Linkistä löytyy Tacituksen Annaalit sekä Trajanuksen ja Pliniuksen kirjeet koskien kristittyjen vainoja.
Rooma oli tuolloin maailman napa, Galilean alue oli syrjäinen kolkka, jonka asioihin ei keisariin keskittyneen keskushallinnon kiinnostus ylettynyt, joten historioitsijat eivät välttämättä juutalaisten lahkon asioita ylöskirjannut. Kirjoituksia on myös varmasti kadonnut historian saatossa.
Hyvä tiedon lähdepaikka on yliopiston eksegetiikan laitos, mutta sinnehän ei tavallinen taavi tietenkään pääse tutkimaan.
Kirjastosta kannattaa kysellä:
- Flavius Josefus: Juutalaissodan historia, on suomennettu.
- Pontius Pilatuksen viralliset asiakirjat -kirja löytyy suomeksi.
- Aapeli Saarisalo: Messiaskuningas, käsitteleee Jeesusta juutalaisen kirjallisuuden valossa.
- Aapeli Saarisalo (suom.): Pontius Pilatuksen kirjeet Senecalle, josta löysin netistä muutaman sivun koskien Johannes Kastajaa:
http://www.nrl.fi/kaukopalvelu/pdf-kirjat/pilatus.pdf
http://gamma.nic.fi/~jlindell/pilatus.htm
http://lindell.netmission.fi/jeesushist.htm
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/luotettavaut.htm jossa UT:n kopioiden määrästä tietoa.
Jesuiitta 5:24 Kun Jeesus tarinassa kuolee,
monet hänen persettänsä nuolee.
"Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä,eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varstoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne." "Älkää siis huolehtiko huomispäivästä..."
Äärimmäistä vastuuttomuutta, mutta mitäs kun akat kattoivat pöydän valmiiksi niin hyvähän äijän oli puhua pehmosia.