Koska täällä on luterilaisia jotka elävat siinä harhaluulossa että käskyt eivät heitä koske panen tähän hieman tietoa luterilaisen kirkon sivuilta:
Ja sano sitten että meitä ei käskyt muka koske!
Kymmenen käskyä
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
(Katekismus, 1999)
Käskyistä kolme ensimmäistä koskevat ihmisen suhdetta Jumalaan (1–3) ja hänen uskoaan. Lopuissa on kyse ihmisten välisistä suhteista (4–10). Ne ovat lähimmäisen rakastamista tarkoittavia moraalisia velvoitteita.
Kymmenen käskyä perustuu Raamattuun. Toisessa Mooseksen kirjassa kerrotaan, kuinka Jumala antoi lain Moosekselle, kun tämä oli johtamassa Israelin kansaa Egyptistä luvattuun maahan. Niin Jumala puhui kaiken tämän: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta - - (2. Moos. 20).
Kymmenen käskyä ilmaisee elämän peruslain:
mitä meidän tulee tehdä ja mitä jättää tekemättä Martti Lutherin Ison katekismuksen mukaan käskyt ovat lakeja ja vaatimuksia. Ne velvoittavat elämään Jumalan tahdon mukaan, mutta myös paljastavat ihmisen turmeltuneisuuden. Tällöin käskyt ajavat ihmisen Jumalan luokse. Nykyisessä Katekismuksessa käskyt ovat Lutherin Vähästä katekismuksesta periytyneessä muodossa.
Lisätietoa verkossa:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KYMMENEN
Muutenkin hyvä nettisivu ..
Ja sano sitten että meitä ei käskyt muka koske!
Kymmenen käskyä
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
(Katekismus, 1999)
Käskyistä kolme ensimmäistä koskevat ihmisen suhdetta Jumalaan (1–3) ja hänen uskoaan. Lopuissa on kyse ihmisten välisistä suhteista (4–10). Ne ovat lähimmäisen rakastamista tarkoittavia moraalisia velvoitteita.
Kymmenen käskyä perustuu Raamattuun. Toisessa Mooseksen kirjassa kerrotaan, kuinka Jumala antoi lain Moosekselle, kun tämä oli johtamassa Israelin kansaa Egyptistä luvattuun maahan. Niin Jumala puhui kaiken tämän: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta - - (2. Moos. 20).
Kymmenen käskyä ilmaisee elämän peruslain:
mitä meidän tulee tehdä ja mitä jättää tekemättä Martti Lutherin Ison katekismuksen mukaan käskyt ovat lakeja ja vaatimuksia. Ne velvoittavat elämään Jumalan tahdon mukaan, mutta myös paljastavat ihmisen turmeltuneisuuden. Tällöin käskyt ajavat ihmisen Jumalan luokse. Nykyisessä Katekismuksessa käskyt ovat Lutherin Vähästä katekismuksesta periytyneessä muodossa.
Lisätietoa verkossa:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KYMMENEN
Muutenkin hyvä nettisivu ..
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kaappiadventisti keskuudessamme.
niin olisit EHKÄ HUOMANNUT että tuo kirjoitus on haettu Luterilaisen kirkon nettisivuilta.
Jotennyt sitten on koko Luterilainen kirkko niin sanottuja "kaappiadventisteja". :=)
Nyt sait kirjoitettua sanan -kaappiadventisti-
Tunnustaminen on hyvä alku. Oikeita askelia.
Tule ulos kaapistasi, sitä vähän niinkuin odotamme.
"kaappiadventisteja"? :)
Oletko koskaan ajatellut ensin mitä kirjoittelet - suosittelisin että tekisit niin.
Sillä on parempi että ajattelee ennen kuin kirjoittelee muuten käy niin että kirjoittelee mitä ajattelee .. :)
Luterilaisen kirkon kirjoitukset ovat .... juuri niin .. luterilaisen kirkon kirjoituksia.
Ei niistä saa Á-kirkon kirjoituksia tekemälläkään. Jos sinä nyt väität "kansan kirkkolaisia " adventisteiksi tai kaappi adventisteiksi niin ..... silloibn olet väärässä.
Mutta älä välitä - vain typerykset ovat aina oikeassa. ;=)
yksi luterilainen vanhempi pariskunta oli liittynyt adventtikirkkoon, niin todistivat uskostaan että nythän he vasta todellisia luterilaisia ovatkin,sillä adventtti usko on vain vahvempaa luterilaisuutta, niin he sanoivat.
Ettei olleet enää kaappissa olevia, olivat päässeet vapauteen.
liittynyt Adventisteihin. Voin kertoa että täällä Ruotsin puolella on monet luterilaiset muuttaneet KATOLISEEN Kirkkoon. Ja monet ovat eronneet kirkosta joten tuo tuntemasi vanha pariskunta ei paljon Luterilaisesta Kirkosta kerro.
Entä itse?
Mihin kirkkoon kuulut itse? Kun olet noin kovasti kiinnostunut muiden uskosta?
Pietisti?
Helluntailainen?
Lestadiolainen?
UusLestadiolainen?
Vai oletko sellainen kokouksissa kiihkoilija ja Benny Hinniin uskova? Ainakin kirjoituksistasi voisi saada sellaisen kuvan ..
suvaisevainen ja rauhallinen mies menetit itse hillintäsi, en minä millään pahalla sitä sanonut enkä kiihkohengessä minä kuulin vain omin korvin tuon pariskunnan puhuvan niinkuin tuossa aiemmin kirjoitin, ei he Suomesta ole eikä Ruotsistakaan, englantia puhuvia olivat, en tiedä mistä olivat alunperin kotoisin
Kysyit mihin kirkkoon kuulun, no siihen ihmisten parjaamaan adventtikirkkoon, englannin kieliseen.
Sorry jos sait minusta väärän kuvan, että olen että olen kokouksissa kiihkoilija, ja jopa aivan
Benny Hinnin kannattaja, kuule en pysty edes katsomaan hänen toimintaansa, kerran katsoin tv mutta laitoin tv:een kiinni kun hän alkoi ihmisiä takillaan heitellä ja ne kaatu kuin seinä suopa,
tuli paha olo niitten ihmisten puolesta, ajattelin nuo poloiset eivät tajua mihin liemeen ovat menneet. Siunausta sinulle Alex et kai minua niin pahalla muista.
oli tarkoitus laskea leikkiä samaan sävyyn kuin tuo kaappiadventisteista kirjoittelija, mutta se et sitten tainnutkaan olla sinä.
Olet ihan oikeassa että kristityn tulee käyttäytyä tisiaan arvostaen..
....mutta minua on syytetty, että olen nimttänyt sinua adventistiksi jne. Tuo Hei!-sanalla alkava viesti ei siis ole tarkoitettu sinulle,joten anteeksi. Tässä 'kiemuraviidakossa' menee helposti sekaisin ja tulee vastattua/kirjoitettua sellaisille, joille ei ole tarkoitettu. Siukka :)
Jumalan lapsia on vielä paljon kaikissa muissakin seurakunnissa kuten myös adventtiseurakunnassa. Jumala kutsuu heidät mukaan taivasmatkalle, kun aika tulee. Odotellaan rauhassa tuota päivää, kun Jeesus tulee omansa noutamaan. Silloin kaikkien aikojen Jumalan lapset pääsevät kotiin. Myös ne luterilaiset, jotka nyt näyttävät olevan "kaappiadventisteja". Tervetuloa vaan sitten joukkoon.
olen muuten ymmärtänyt asian samalla tavalla - en usko että ratkaisevaa on että mihin kirkkoon kuuluu - kyllä silloin kysytään enemmänkin sydämmen asennoitumista Jumalan tahtoon ja lähimmäisiin.
alex
En ole luterilainen, vaikka omaan luterilaisen taustan. Minulla on näkemyseroja vaan siitä, mikä on se oikea lepopäivä. Toki ihmisen tulee levätä. Tämä yhteiskunta vaan ei pyöri, jos kaikki pitäisivät lepopäivän vaikkapa maanantaina. Jollekin epäsäännöllistä vuorotyötä tekevälle lauantaipäivän tai sunnuntain pyhittäminen on mahdotonta.
Roomalaiskirjeessä Paavali ilmaiseekin asian näin,Room.14:5.'Toinen pitää yhden päivän toista parempana,toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä;kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Room.13:10.'Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sen tähden rakkaus on lain täyttymys.' Gal.5: 13 - 14.'Te olette näet kutsutut vapauteen veljet,älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä:'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
En ala väittelemään mielipiteistä. Minulla on oma näkemykseni sapatista ja keille se annettiin. Ja sitten vastakysymys sinulle. Miksi te adventistit kiivailette ilman rakkautta toisinajattelevia kohtaan sapatin pitämisestä, kun ette pidä edes ensimmäistä saati toista jne. käskyä? Teette Sapatinpitämisestä tärkeimmän asian ja kuitenkin se tärkein jää taka-alalle. Ei tämä kaikkia koske, mutta useimpia. Siunausta!
Kasi vastaa sinulle, niinkuin on monelle muulle tehnyt vuosia. Hän väittää, ettei ole adventisti.
Moni on pannut merkille hänen kirjoituksistaan uhkuva adventistinen kanta. Ei tavitse enempää selitellä, tulet sen itse näkemään.
siitä, että kuka mitäkin pitää, vaan siitä että emme lähde vääristelemään mitään. Jumalan käskyt sisältävät kaiken oikeudenmukaisuuden, siis oikeuden. Vaikka me olemmekin erehtyväisiä, niin meillä on lupa katua ja pyytää anteeksi jos rikomme lähimäistämme tai Jumalaa vastaan.
Jeesus kielsi muutamasta vähäisintäkään käskyä ja niin opettamasta. Siksi toisekseen, eivät ne adventistit ole yhtään huonompia tai parempia kuin sinäkään. hekin ovat aivan samalla viivalla armoon nähden.
Ainoastaan Jeesus kelpaa heidänkin edestään Jumalalle uhrikaritsaksi. Turhaa suunsoittoa nämä teidän ellenillä syyllistämisenne.
Itsekkin tiedät, jos todella olet adventisti kodista, ettei kukaan adventisti usko pelastuvansa omilla toillaan, vaan ainoastaan Kristuksen kautta.
Toinen asia vielä, miksi sanot alex-kasia adventistiksi, kun hän ei sitä ole, eikä ole koskaan ollutkaan, toisin kuin sinä itse! Pysy asiassa, äläkä ole röyhkeä!
Adventistit on sapatisteja. Saavat kaiken näyttään sapatilta. Kaikki, jotka vastustavat sapattia saa satikutia. Kiihkoadventistien osa ei ole helppoa tässä maailmassa, eikä taivasten valtakunnassa, jota eivät edes peri omalla sapatillaan.
Joudun nyt oikomaan kirjoitustasi,koska se sisälsi väärää tietoa tai tuli väärälle henkilölle. En ole adventisti. En ole sanonut alex-kasia adventistiksi. En ole adventtikodista.
Jos vielä vääristelet sanomisiani niin näytä,missä kohden. Mitä olen vääristellyt?
Oikeaa kirjoituksessasi oli,että Jeesus Kristus on vanhurskautemme,lainpitäjämme,pyhityksemme,
rauhamme ja ilomme. Eivät suinkaan kaikki adventistit ole ymmärtäneet armoa. Heidän rauhansa lepää siinä, että he pitävät sapatin ja puhuvat 1000x enemmän sapatista kuin ansaitsemattomasta Armosta Golgatan veressä. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.Siunausta!
Hei vaan!
Sinähän olet valehtelija ja vääristelijä.
Sanoit tuolla jossain alempana, että et poista tai muuta Jumalan sanaa tai lakia.
Nyt sitten muutat sitä!
Etkö muista miten se lepopäiväkäsky meni? Oletko unohtanut sen. Sanottiinko siinä, että muista pyhittää joku päivä viikosta, kunhan jonkun vaan pyhität. Näinkö sinun raamattussa sanotaan.
Jumalan pyhitys lähtee luomisesta, jolloin Jumala valitsi, pyhitti ja siunasi seitsemännen päivän ihmistä varten, sapatin.
Room.14:5.'Toinen pitää yhden päivän toista parempana,toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä;kukin olkoon omassa mielessään täysin varma
Eihän tässä puhuta mitään lepopäivästä? Missä sinä näet sanan lepopäivä? Näinkö sinä luet sen: toinen pitää yhden lepopäivän parempana ja toinen toisen. Siis, eihän siinä näin sanota!
Näen lepopäiväkäskyn eri tavalla kuin sinä. Omassatunnossani olen täysin varma asiasta.
Omatuntoni ei syytä minua,eikä muuten lakikaan saati perkele,koska olen armon alla. Miksi haukuit minua valehtelijaksi ja vääristelijäksi,jos näen asian toisin kuin sinä? Onko tuo nyt lähimmäisen rakkaudella sanottu?
Ei minun mielestäni. Sinä lähestyt minua lihallisesti sapatista kiihkoillen. Miksi et opeta sävyisyyden hengessä rakentaen? Kirjoitan tätä pieneltä paikalta. Sapatin pitämisen lisäksi sinun tulisi tehdä parannus rakkaudettomuudestasi ja sydämen kovuudestasi sekä ristiinnaulita nämä asiat ristille. Kyllä Jeesus näkee sydämeesi. Siunausta!
Eihän Jeesus tullutkaan muuttamaan ja kumoamaan lakeja, jotka oli siinailla liitoksi tehty Israelin kansalle.
Jeesus tuli täyttämään! Meidän edestämme, uuden tien Hänessä itsessään. Liitymme tähän uuteen tiehen uskoon tultuamme. Uusi liitto Jeesuksen veressä on solmittu! Emme katso enää mihinkään vanhaan, vaan uuteen!
käydä omatunnolle, kun tarpeeksi rikkoo.
Niin ei se enää tunne rikomusta.
Näkee, näkee Jeesus sydämeeni ja se on hyvä se!
Sinä vaan et sinne näytä näkevän.
...mielestäni. Asiaa voisi perustella täällä vaikka sivu tolkulla, muttei se uppoa, eikä osu.
Totuushan on, että lain kirjain kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Laki on hengellinen ja me syntiset, jotkut lihallisia jotkut taas hengellisiä. Mutta kuten sanoin Henki tekee eläväksi ja kirjain kuolettaa. Se, että kirjain kuolettaa,on monen osana valitettavasti täällä. Siunausta!
Jeesus tuli täyttämään uuden tien meidän edestämme, Hänessä itsessään.
Jeesus tuli täyttämään uuden tien. Ketä varten Jeesus tuli? Minkä tien Jeesus täytti?
Mukava kuulla että pidät käskyjä arvossa.
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia (niin sen ainakin pitäisi olla). Me ihmiset panenemme niin helposti toisiamme omiin lokeroihinsa sen mukaan mihin kirkkoon kukin kuuluu ja sitten luulemme tietävämme mitä kukin ajattelee ja mihin kukin uskoo. Tosiasia on että jokainen on yksilö ja jokaisella on oma usko (toivottasti ainakin).
Luterilaisen sapattin otin esiin tässä aikaisemmin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000030359468
...tuli vastattavaa :). Et näy ymmärtävän, että joku voi nähdä asioita Sanan valossa eri tavoin kuin sinä. Minä en sydämeesi näe, eikä se ole tarpeenkaan. Mutta Hengen hedelmät näen. Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Siunausta!
Niinhän se monesti on ja itsekin olen syyllistynyt moiseen.Mutta siinä mielessä usko ei ole henkilökohtainen asia, koska meidät on kutsuttu tunnustamaan uskomme ihmisten edessä. Loppujen lopuksi eri kirkkokuntien käsitys uskosta oppina on hyvin samankaltainen. Omaa seurakuntaani en paljasta juuri siitä syystä, että heti alkaa lokerointi.Valtiokirkoista kumpikaan se ei ole. Näen Kristuksen ruumiin yhtenä yli raja-aitojen. Luterilaisten sapattiasiaan en ole vielä ehtinyt paneutumaan.
Henki tekee eläväksi ja kirjain kuolettaa. Siunausta!
Jeesus tyydytti Jumalan vaatimukset meidän suhteen. Jeesuksen veriuhri golgatalla riitti! Joten ei meidän tarvitse yrittää täyttää lakia saadaksemme Jumalan mielisuosiota. Kelpaamme Jumalalle tällaisina vajavaisina Kristuksen ansiosta.
Laista emme kerskaa, emmekä kiihkoile. PyhäHenki uudistaa ja muuttaa koko ajan elämämme Jumalan tahdon mukaiseksi.
Nyt tuli puhdasta ja raikasta Sanaa, jota harvoin näkee! Siunausta ja kunnia Herralle!
Jokaisen tulisi puhua omasta henkilökohtaisesta uskostaan tai sitten vaikka eri opin suunnista, ja jättää muille asiaksi puhua heidän omasta uskostaan.
Omasta kokemuksesta voin kuitenkin sanoa että täällä puhutaan suuremmaksi osaksi muista ja ollaan kovin hiljaa omasta uskosta tai esimerkiksi siitä mihin srk:aan kuulutaan.
Täällä saa valitettavan usein lukea kuinka ihmisiä ja heidän uskoaan arvostelellaan, vaikka siitä ei paljon mitään tiedetäkään. Oletetaan vaan että tiedetään, kutsuvat sitä "evankelioimiseksi" mikä on aivan väärä nimi toisten parjaamiselle.
kuullut että kirjain kuollettaa ja henki tekee eäväksi,kun sitä jotkut uskovat hoki niin ne heitti raamattunsa tuleen ja huusivat henkeä vain.
Eivät he kai sen paremmin välittäneet mikä henki ohjasi, kunhan ei vain raamatun sana ohjannut.
Etsipä UT:sta sanat "kymmenen käskyä". Eikö löytynyt? Miksi jeesus ei maininnut kymmentä käskyä, eikä puhunut mitään "neljännen käskyn sapatista"?
Eihän israelilaisille annetut käskyt muille kuulu!
Lue 2.Moos 34, niin löydät raamatussa mainitut kymmenen käskyä.
Minä kirjoitin Luterilaisen Kirkon opetuksia seurakuntalaisille.
Mitäs sinä siitä pakahdut.
Täällä on puhuttu aivan kuin LUTERILAINEN Kirkko ei muka pidä käskyjä sellaisessa arvossa mikä niille kuuluu. Nyt voit sinäkin nähdä että sellainen puhe ei pidä paikkaansa.
Tämä aloitus oli etupäässä meille luterilaisille jos huomasit? Vaikka saathan sinäkin vastata.
Tässä on kyse LUTERILAISESTA opetuksesta (joka on aina pysynyt samana tässä asiassa) - Lutherista lähtien.
Ja jos ei se sinulle kelpaa niin mikäs, hanki sellainen oppi mikä kelpaa. Kukapa sinua pakottaisi - suoraan sanoen - EI KUKAAN.
Jos käskyjen arvon kiellät - niin sitten kiellät - itsehän vastaat tekosi... miútta minä en kiellä ..
jätät Jumalan lain syrjään, niin Jumala joskus uudistaa sinut ottamaan sen sapatinkin vastaan.
Nyt elät Jumalan tadon mukaisesti hylkäämällä sapatin ja kiihkoilet lain kumoamisen puolesta!
Ja tämä on sitä sinun evankeliumia, "oikeaa"?
...että laki olisi kohdallani syrjässä. Olen armon alla, silloin en enää ole kasvattajan,lain alainen. Lakihan kasvatti Paavalinkin armoon Gal.3:24.'Niinmuodoin laista on tullut meille kasvattaja Kristukseen (armoon), että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.'Ymmärrätkö Hengessä, mitä Paavali haluaa tässä sanoa? Jos ymmärrät niin kerro ihmeessä niin päästään jatkamaan keskustelua.Pitemmälle en vielä tässä vaiheessa mene.Siunausta!
...ymmärrä, mitä tarkoitetaan kirjaimella ja mitä Hengellä. Jos laki siis voisi eläväksi,vanhurskaaksi,pyhäksi tehdä,silloinhan vanhurskaus tulisi laista. Gal.3:2.'Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?'Paavali nuhtelee Galatalaisia,koska he ovat uudelleen joutuneet lain alle. Tiedätkö,mitä tarkoittaa lain alla oleminen Sanan mukaan? Ja perustele se Sanalla, että voidaan jatkaa.Siunausta!
Kirjain kuolettaa, joka on sana, raamattu. Kun saat Jumalan Hengen, Puolustajan Hengen, Totuuden Hengen niin sana virkoaa eloon. Tästä Hengestä, joka on totuuden Hengi. Se on muuttava voima, ymmärryksen tuoja, joka ei johda ihmistä vastoin Jumalan sanaa. Jos ette pysy sanassa, ette pysy Jeesuksessa.
Jumalan Pyhän lain alaisia olemme jokainen. Jos et ole Jumalan, niin olet sitten Lusiferin lain alainen.
Jumala on lähettänyt poikansa sovittamaan jokaisen puolesta tämän lain. Tämä on ainoa tie, joka johtaa pelastukseen Jeesus Kristus.
Eriasia on taas kokonaan se, jos yrittää lakia noudattamalla saavuttamaan pelastuksen silloin kadottaa Kristuksen ja uskon. Se yritys on jo täysin tuhoon tuomittu, koska siihen ei kukaan pysty. Ainoastaan Jeesuksessa on pelastus uskon kautta.
Ihmisellä ei ole lupa muuttaa Jumalan Pyhää lakia, niin kuin sinä teet, muuttamalla sapatin koskemaan joka päivää. Sapatin Herra ei ole lähtenyt Jumalan Pyhää lakia muuttelemaan, kumoamaan tai poistamaan.
Miksi itse niin teet? Parempi olisi levätä Kristuksen täytetyssä työssä ja ottaa sovitus vastaan.
Ja voi vain suuresti ihmetellä että noin yksinkertainen asia näyttää joillekin olevan mahdottomuus ymmärtää. Se on mielestäni oikein ihmeitten ihme... Lusiferin lain tuntee siitä että sen arvot muuttuvat, kun tuulen suunta muuttuu.. Se sanotaan sisältyvän "kehittymiseen"..
Jumalan elämää antavan lain (sen lain jonka mukaan Jeesus eli) arvot ja periaatteet ovat ikuiset.
Kun ihminen tajuaa että ilman täydellistä oikeudenmukaisuutta ei ole täydellistä rakkautta silloin hän ymmärtää miksi Jumalan rakkauden laki on elämälle välttämätön. Se on täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki.
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html
...lepäänkin Kristuksen sovitustyössä puolestani. Mutta sapattikäskyn näen eri tavoin kuin sinä. Etkö millään voi ymmärtää sitä? En minä Jumalan lakia tahdo muuttaa,enkä varsinkaan kerskata siitä saati sen pitämisestä.Kristus on vanhurskauteni,pyhitykseni,autuuteni,rauhani ja iloni jne. Etkö voi myöntää sitä? Myönnät tai et,turvan Kristuseen ja vain Häneen. Hän on jo täyttänyt lain puolestani. Jos olen sapattiasiassa väärässä niin saan senkin erheen anteeksi. Erehtyväinen olet sinä niinkuin minäkin. Minä pidän lepopäiväni sunnuntaina sinä lauantaina. Siunausta! Ainoa kerskaukseni on Herra!
>>>Miksi te adventistit kiivailette ilman rakkautta toisinajattelevia kohtaan sapatin pitämisestä, kun ette pidä edes ensimmäistä saati toista jne. käskyä? Teette Sapatinpitämisestä tärkeimmän asian ja kuitenkin se tärkein jää taka-alalle. Ei tämä kaikkia koske, mutta useimpia. Siunausta!
Menevät kuin sammakon kutu läpi sormien.!!!!.
vain adventistien pahansuopaista leimaamista.
Jumalan käskyt ja sapatti mukaan lukien sellaisenaan pääset paljon helpommalla, eikä tarvitse väitellä.
...asia. Alex-kasille se ei ollut ainakaan tarkoitettu. Jos olen vastannut hänelle niin se ei ole hänelle tarkoitettu vastaus/kirjoitus. Noissa kiemuroissa ei ole ihme, jos tulee kirjoitettua väärälle henkilölle. Siunausta!
...kyllä samaa mieltä kanssasi. Mutta kyllä minä tunnen niin monta adventistiä, että voin kokemuksesta sanoa ,ei ainoastaan täällä vaan myös kotipaikkakunnallani, jonka lähellä on toinen adventtiseurakunta, että osa on opista tietävää 'oikeaoppista ainoaa pelastavaa uskoa' edustavaa täysin lakihenkistä porukkaa(SIIS AINOA OIKEA PELASTAVA USKO) Osa taas lukee Raamattua, eivät tiedä opista juuri mitään ja ovat aivan päinvastaista sakkia. Toiset taas siltä ja väliltä ja loput elävät maailmassa. Kun sitten näiden kahden seurakunnan opillisia käsityksiäkin seuraa niin ne joissain kohden poikkeavat suurestikin toisistaan. Toisessa ollaan periadventistejä ja toisessa 'ei sen nyt niin väliä-adventistejä'...Itse en voi Sanan perusteella yhtyä adventismiin oppina kaikilta osin. Ja arvatkaapas, onko minut tuomittu ja haukuttu sen perusteella....??? Tälle seudulle on jaettu traktaattia 'pidä sapatti' ja evankeliumista ei juuri sanaakaan.Tämä kansa tarvitsee nimenomaan saarnaa parannusta synneistä ja evankeliumia. Näinhän alkuseurakunnissakin tehtiin. Ei mitään sapatti-evankeliumia! Vaan puhdasta raikasta evankeliumia! Siunausta!
Koskas teillä alkaa sapatinpyhitys käytännössä?
...oma käsitys sapatinvietosta, lepopäivästä Sanaan perustuen ja teillä oma. En jaksa väitellä siitä, sillä se ei johda mihinkään.
Näemme asiat eri tavalla.Minä olen vilpitön ja todennäköisesti sinäkin. Mutta se on jo kammottavaa harhaoppia mennä väittämään,että adventtikirkko on ainoa oikea kirkko lopunajassa ja että sunnuntain viettäminen lepopäivänä olisi pedon merkin ottamista päähänsä niin, että joutuu muka laittomuuden lapsena kadotukseenne.Näitä ainoita oikeita seurakuntia nimittäin riittää.Ja niitä kehoitan, nimenomaan kaikkia näitä AINOITA OIKEITA seurakuntia välttämään.Jos ole esim. sapatin suhteen väärässä,kyllä Jumala sen minulle Jeesuksen takia anteeksi antaa. Siunausta!
Sinun tapasi tulkita Raamattua on kuin körttiläisillä, mutta saat vain eri tulkintoja. Kun asettaa körttien laintulkinnan adventistien tulkinnan kanssa rinnakkain, ne edustavat samaa Evankeliumille vierasta henkeä. Käytät limittäin lakia ja armoa, mutta ne eivät ole yhtä. Et ole päässyt sisälle, eikä neuvoillasi pääse kukaan muukaan. Seiso itse vaikka päälläsi tolpan nokassa, mutta älä tee siitä muille lakia.
Merkki ei siitä mihinkään pääse, ja sapatti on Jumalan merkki.
...niin, että joko olet tulkinnut kirjoituksiani väärin tai minä olen kirjoittanut harhaanjohtavasti.Piti ihan käydä netissä tutustumassa körttiläisyyteen eli herännäisyyteen.Jotain yhtäläisyyttä on mutta minulla ei koskaan ole ev.lut taustaisena ev.lut kirkkoon kuulumattomana tai mihinkään sen herätysliikkeeseen mitään yhteyksiä koskaan ollut herännäisyyteen.Nyt olet näet velvollinen tarkasti selittämään,missä olen mennyt körttiläisyyden puolelle.Tiedän tasan tarkkaan,miten tulkitsen tai näen Raamatun Sanan.Muttei se totta tosiaan ole herännäisyyttä.Ja suuri yllätys olisi sinulle,mihin seurakuntaan kuulun ja mistä ev.lut kirkon entisistä saarnamiehistä Suomessa olen saanut vaikutteita.Siunausta!
On todella paljon ihmisiä, jotka eivät ymmärrä lukemaansa. Tyhmyyttä ei ilmeisesti lueta synniksi, mutta toisten harhaanjohtaminen vie suoraan IKUISEEN helvettiin :)
"itsehän vastaat tekosi", siellä lain armon alla, eikös se niin ole?
on pannut uskovat laillisen ja rakkaudellisen ja armon alle.. tule sinäkin armon alle ..
Mitään ikuista kärsimystä ei edes ole - koska VAIN Jumala on ikuinen ja ne jotka ovat Hänessä hänen Pojanssaan.
Joten älä pelkää turhia - mitään kiduttamista ei Raamatun Jumala harrasta - sellaiset puheet ovat vain harhaa ja eksytystä :)
Jumala haluaa pelastaa kuolemasta elämään (sinutkin) - jokaisen joka haluaa elää Hänen oikeudenmukaisessa valtakunnassaan ja elää Jumalan oikeusdenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Mutta ei sinne ole kenenkään pakko pyrkiä jos ei halua.. mutta kannattaa tulla mukaan..
******
Ja totta puhut itse valitsemme .. joko oman tiemme tai sitten Jumalan .. :)
on jonkun muun ihmisen käsitys, joka on toiminut opettajanasi.
Niin, voithan vedota sen sapatin suhteen niihin eksyttäjiisi, että kun niin opettivat!
Se on sinun puolustus, että vilpittömästi olet heihin opettajiisi luottanut, kun et ole muuta ymmärrystä saanut!
Raamattu ei sinua puolusta ja hyvin teidät sen itsekin, että et sunnuntaita, sunnuntai pyhitystä löydä raamatusta tikulla etsimälläkään.
Sen takia, et voi ottaa Raamattua tueksesi. Tukenasi on ainoastaan oma sanasi ja muitten ihmisten sana, joka ohittaa Raamatun.
Olematonta on vaikea seurata :) Ei täyspäinen voi uskoa jumalaan, joka alkoi luomistöihinn, eikä edes tienyt, että jo olemassa oleva maapallo oli pyöreä! Miksi ihmeessä jumala loi ihmisen, kun Suomessakin oli jo silloin asutusta?
Tämä on kaiken huipennus!
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!
Minun mielestä jokaisella on oikeus elää!
Vastasinkin sinun vastapuolesi viestiin. Voit sen toki itsekin tarkistaa, että näin oli. En siis puhunut sinusta vaan sinulle vastanneen viesin pohjalta. Mutta ei se mitään. siunausta sinulle.
...ok. Sattuuhan sitä virheitä tässä kiemuraviidakossa,itsellenikin. Siunausta!
Olen viettänyt sapattia adventistin kanssa, eikä siinä ollut mitään Raamatullista. Adventistien puheet omasta SAPATINVIETOSTAAN OVAT TÄYSIN KATTEETTOMIA.Kävimme adventtikirkossa hänen perheensä kanssa, eikä siellä ollut Jumalan sanaa tarjolla yhtään enempää kuin olisi ollut omassa kodissani. Kotini on siis yhtä hyvä synagooga kuin adventtikirkko, ja säästyy vielä sapatinmatkarikkomisestakin. Adventistit korottavat itsensä, ja ylpeilevät huonoudessaan. Adventistit siis pyhittävät ise itsensä, ja vaatisivat muiden tekemään samoin kunniottaen heidän tapojaan kuten israelaisia kehoitettiin kunnioittamaan Jumalan pyhittämää lepopäivää.
jos jonkun on vaikea uskoa sellaisiin mahdottomiin satuihin (joista uskomattomin on tuo ikuinen piina jossain tuli järvessä).
MUTTA se ei tarkoita että Jumalaa ei olisi .. oletko ajatellut että ihminen on olemassa ..
tosi pahasti. Olenko puhunut jotain kirkossa käymisistä, tai veittotavoista?
Voisitko tarkentaa millä tavalla pyhittävät itsensä?
Millä tavalla vietät väärin sapattia, kun on sinulla kerta oikea tapa?
Eihän adventtikirkossa nyt ole oikein sanaa tarjolla, kun esitellään naispapittaria altarilla!
Eihän tämä kuitenkaan sapattia minnekään hävitä, kun se kuuluu Jumalan lakiin niin kuuluu.
Tämän tulet tietämään viimeistään elämän- tai kuolemanylösnousemuksessa.
Tutki adventistien laitoksia yms. Hyvin pyörivät, vaikka sapatti on lepopäivä. Samoin toimivat koulut ja muut laitokset. Aivan samalla tavalla kuin sunnuntainkin pyhittäjät "tuuraavat" toisiaan, se tehtäsiin vain yhtä päivää varten sen "määrätynkin" lepopäivän suhteen.
Mielikuvissani kaikki menisivät kirkkoon. Joku mukana olevista ajaisi bussia. Muuta liikennettä ei välttämättä tarvittaisi, koska muita matkoja ei tehtäsi tuona määrättynä päivänä. Sairaita ja eläimiä hoidetaan aina, mutta siinäkin rytmittely pelaisi. Tämä on vain ihmisestä kiinni. Yhteistä lepopäivää ei ole, ennenkuin se lailla määrätään muilla kuin adventisteilla.
Eivätköhän kaikki ihmiset tunne nahoissaan ja tunnoissaan, että nuo kaksi käskyä ja kahdeksan kieltoa
ovat tänäänkin voimissaan. Minua ainakin se kummasti helpotti tekemään päätöksen paeta Kristukseen,
turvakallioon. Kiva että täällä joskus vielä viitataan Lutherin vankkoihin opetuksiin laista ja armosta ynnä
ihmisen viheliäisyydestä.
Alexin mainitsema 4. käsky on erikoisen kiintoisa siksi, että se on ainoa laintaulujen kohta, mikä LUPAA.
Itse asiassa se näyttäisi lupaavan ihan kaiken, mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
Efes. 6:2 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" - tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupau s-
3 "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä".
Nämä käskyt löytyvät Luterilaisten sivuilta kaikkine selostuksineen.
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html
Ihmettelen vain, miksi nuo kymmenen käskyä ovat katekismuksessa erilaiset kuin Raamatussa.