Aloittelikin aihetta aiemmassa osiossa,mutta kun alkaa olla vastauksista täynnä aloitetaan uusi.
Mormoniltahan edellytetään monenlaisia sitoumuksia kun hän aikoo liittyä kirkkonne jäseneksi, siis paljon enemmän kuin monessa muussa kirkossa.
Vinkiksi annettiin linkki Mormonismi net.josta monet Mormonit puhuvat täysin valheellista tietoa täynnä olevana sivustona,ainakin näiltä osin se siis tuntuu puhuvan totta.
Onko mitään tietoa siitä kuinka moni jää liittymättä lähetyssaarnaajien ponnisteluista huolimatta liian jäykistä säännöistä johtuen? Eli ei hyväksytä vaikka lupautuisi itse kasteelle,vai otetaanko yleisesti ottaen kaikki halukkaat kirkon jäseneksi?
Mormoniltahan edellytetään monenlaisia sitoumuksia kun hän aikoo liittyä kirkkonne jäseneksi, siis paljon enemmän kuin monessa muussa kirkossa.
Vinkiksi annettiin linkki Mormonismi net.josta monet Mormonit puhuvat täysin valheellista tietoa täynnä olevana sivustona,ainakin näiltä osin se siis tuntuu puhuvan totta.
Onko mitään tietoa siitä kuinka moni jää liittymättä lähetyssaarnaajien ponnisteluista huolimatta liian jäykistä säännöistä johtuen? Eli ei hyväksytä vaikka lupautuisi itse kasteelle,vai otetaanko yleisesti ottaen kaikki halukkaat kirkon jäseneksi?
Vastaukset 57
Vanhimmat
en henkilökohtaisesti halunnut kastaa ketään, joka ei ollut halukas menemään täysillä mukaan. Päätös ei ole toki lähetyssaarnaajien, mutta on heillä kuitenkin asiassa paljon tekemistä. Tärkeimpiä oppiaiheita oli se, jossa kymmenyksistä opetettiin sekä paastouhreista. Niissä usein selviten tulivat esille tutkijoiden aidot ajatukset.
Esimerkki: Aiemmin kun kysyi vaikka, mitä mieltä tutkija oli Joseph Smithistä, niin tämä saattoi puhua uskovansa ja tuntevansa, että tämä oli Jumalan profeetta. Sitten kun opetettiin kymenyksistä, tutkija ei ollutkaan enää kovinkaan varma, oliko Joseph Smith profeetta, ja joutui miettimään asiaa uudestaan. Joskus pitää lyödä kampelalla päin lärviä (anteeksi raju kielikuva) että herää miettimään asioita tosissaan.
Monille ihmisille uskonto on vain siellä jossain taustalla; sillä on merkitystä vain joinain vuodenaikoina tai erityisissä tilanteissa; se ei ole samoin todellista kuin elämän realiteetit.
Näin ei pitäisi olla MAP-kirkon jäsenellä.
sitten riitä jaettavaa köyhille, ilman paastouhria, joka on kerran kuussa?
kymmenysvaroja ei mene köyhille, korjatkaa jos olen väärässä.
Miksei? Linkki oli siis sitoumus puoleen
www.mormonismi.net/keskustelut/sitoumukset.shtml
sen enempää sivuihin kantaa nyt ottamatta oliko ko.tieto oikeaa vai oliko asiaan jotain muutettavaa tai lisättävää??
Lähetyssaarnaajina tärkein tehtävämme on auttaa ihmisiä tulemaan Kristuksen tykö, tekemällä parannusta ja menemällä kasteelle, että heillä on mahdollisuus pelastua synnistä. Me pyrimme opettamaan Pyhän Hengen avulla niin, että tutkija tuntee Hengen vaikutuksen ja pyrkii toimimaan sen mukaan. Näin hän edistyy kohti kääntymystä.
Me uskomme vakaasti että meidän on Herran sanoma maailmalle, ja että edustamme Jeesusta Kristusta. Sen tähden me olemme niin kuin apostolit muinaisesti, ketkä sanoivat, "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t. 2:38) Kun ihmiset saavat "piston sydämmeensä", niin Herran palvelijat kehoittavat heitä tekemään parannus ja menemään kasteelle.
Me opetamme ihan alussa ihmisille tavan miten he voivat saada selville sen, että onko sanomamme totta vai ei. Tämä on kaava mitä me itse käytämme kun haluamme vastauksen Herralta jostakin asiasta, tai jos haluamme ymmärtää jotakin asiaa paremmin. (Moroni 10:3-5)
1) Me tutkimme sitä asiaa sydämmellä ja mielellämme parhaan kykymme mukaan.
2) Me kysymme Taivaalliselta Isältä, Kristuksen nimessä.
3) Olemme valmiita toimimaan vastauksen mukaan, kun se tulee Pyhän Hengen voimalla.
Sen tähden me kehoitamme ihmisiä lukemaan Mormonin Kirjaa, ja rukoilemaan asiasta. Kun he tietävät totuuden Pyhän Hengen kautta, me kehoitamme heitä tekemään parannusta ja menemään kasteelle.
Kun he haluavat mennä kasteelle, niin me opetamme heille Herran käskyt. Me kehoitamme heitä pitämään käskyja, ja kutsumme heitä tekemään niin jo ennen kastetta. Näin Herra siunaa heitä uskollisuutensa mukaan. Tämä tulee olemaan jäsenyytemme kaava, koko elämämme ajan. Olemme elävä ja toimiva kirkko. Me uskomme ja teemme, ettei uskomme olisi kuollutta. (Jaak. 2:20)
V.Mayfield
Se on niin säädetty juttu.
Elikkä yksinkertaisesti asia menee näin:
Jäseniä pyydetään lahjoittamaan kymmenykset tuloistaan (ohjekirjan mukaan ainut ohje jota piispakaan (seurakunnan johtaja) ei voi eikä saa muuten tulkita kenellekään.
Sekä pyydetään että jokainen voisi lahjoittaa runsaat paastouhrit.
Paastouhrivaroista menee 100% huoltotyöhön.
Kymmenysvaroista maksetaan kirkon kulut, kuten palkat, kiinteistöjen rakentaminen ja ylläpito, oppikirjat, ilmaiset materiaalit, sponsoroidaan kirkon lehden levittämistä (Liahona maksaa 17,50 ja maksaisi monenkertaisesti jos siihen ei varoja tulisi kymmenysvaroista) jne.
Sen lisäksi kirkolla on muitakin rahastoja joihin voi lahjoittaa rahaa (koulutusrahasto, humanitäärinen apu, lähetyssaarnaajarahasto jne.), ko. lahjoitukset menevät myöskin ymmärtääkseni 100% haluttuun kohteeseen.
Sen verran tuosta sivustosta että me puhumme kirkkoon liittyessä liiton tekemisestä johon kuuluu sitten lupaus pyrkiä toimimaan tietyllä tavalla (maksaa kymmenykset, viisauden sana, siveyden laki, kirkossa käynti, jne.).
Kymmenykset menevät tärkeämpään. Joudumme esim. maksamaan pedofiliaan syyllistyneiden jäsentemme oikeudenkäyntikuluja ja heille määrättyjä korvauksia. Ei niistä enää köyhille riitä.
jo tuossa ylempänä. Näissä asioissa tärkeysjärjestys on tärkein. Ei niistä kymmenyksistä oikein jää köyhille törsättäviksi.
siis lista kuin kirjoitit, eli "pyrkiä toimimaan tietyllä tavalla (maksaa kymmenykset,viisauden sana,siveyden laki,kirkossa käynti jne..)" tässä nimenomaisessa järjestyksessä?
Kaikki tärkeitä. Järjestyksellä ei sinällään väliä.
Toiset asiat on joillekin helpompia ja toisille vaikeampia.
Jos tuolta pitää mitään sellaista ottaa millä on hyvinkin suoranainen vaikutus henkilön statukseen jäsenenä (jäsenoikeuksien poistaminen tai kirkosta erottaminen), niin ne ovat siveyden lakiin liittyviä .
jä'lleen vauhdissa. Muuten, minun nimimerkkini oli aluperin Mormoni, mutta muutin nimimerkin nykyiseksi ja rekisteröin ihan varmuuden vuoksi, jotta sitä ei enää voisi varastaa.
Mitä tarkoitat sillä, että olet valemormoni. Kuulutko siis kirkkoon olematta oikea mormoni?
et kuulu kirkkoon mutta haluaisit kuulua, ja käytät siksi tuota nimimerkkiä.
kun kirjoitit siihen suuntaan, että kymmennykset eivät riitä köyhille tms. Sory, jos erehdyin, mutta en oikein ymmärtänyt kirjoituksesi tarkoitusta, tai tyyliäsi.
Minä oitse olen jäsen ja ollut lapsesta asti. Minä en menisi edes huumorimielessä myötäilemään vastustajien argumenttejä.
Ai, sorry. Luulin sinun kirjoittaneen itsestäsi, koska eiväthän mormonit yleensä toisia(an) syyttele.
>Minä en menisi edes huumorimielessä myötäilemään vastustajien garmentteja.
En minäkään.
ja jäseneksi tulo on siis melko yksinkertainen asia.Temppeli kelpoisuus onkin jo vaikeampi juttu,eikö. Mites pappeus sitten saako sen jokainen (miespuolinen) jo kasteella??
Saa jo kasteen jälkeen Aaronin pappeuden. Melkisedekin pappeus annetaan yli 18v. täyttäneille miehille kun on ollut kirkon jäsen ja edistynyt. (Ollut siis aktiivisesti mukana ja suorittanut pappeustehtäviä).
tehtävät sitten on? Ja mitä valtuuksia Aaronin pappeuden haltialla on ,ja mitä meldisedekin?
Kysymys ei ensinkään ole haltioista vaan haltijoista.
Temppelikelpoisuus on käytännössä sama asia.
Tai siis samanlaisten kysymysten avulla määritellään temppelikelpoisuus.
Temppelikysymyksetkin löytynevät netistä.
Olen kuitenkin erittäin mielissäni siitä, että olet vihdoin oppinut käyttämään suomen kielen potentiaalia oikealla tavalla. Tekstisi on muutenkin hienoisesti parantunut. Onneksi olkoon!
Vai oletko edes se sama zappa, jolla on dysleksia?
olisi? Onko siinä myös valotettu pappeuden tehtäviä??
Sama zappa.
Välillä teksti on luettavampaa, välillä ei ;-)
http://www.lds-mormon.com/veilworker/recommend.shtml
Pappeudesta löytyy ihan wikipedia artikkeli http://fi.wikipedia.org/wiki/Aaronin_pappeus_(mormonismi)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Melkisedekin_pappeus_(mormonismi)
että paljon yleisempää on, että henkilö itse perääntyy ja jättää menemättä kasteelle kuin se, että häntä ei päästettäisi kasteelle.
Loppujen lopuksi ihmisen oma halu ratkaisee tämänkin asian.
Uskon, että Suomessa on satoja tai tuhansia ihmisiä, jotka jossakin elämänsä vaiheessa olisivat halunneet liittyä kirkkoomme ja haluaisivat ehkä vieläkin, mutta eivät ehkä juuri sitoutumisen pelosta ole ottaneet ratkaisevaa askelta.
Kaikki sitoumukset ovat uskon ja omantunnon asioita. Jos henkilö lakkaa uskomasta, hän ei tietenkään enää tunne olevansa vastuussa sitoutumuksistaan.
Olen monesti miettinyt, uskaltaisinko enää tehdä niin radikaalia liikettä kuin nuorena kirkkoon liittyessäni tein. Kyllä se vaati tiettyä huimapäisyyttä. Toisaalta olin halunnut saada tietää totuuden, ja otin kuin annettuna sen, että tiedon saaminen edellyttää minulta jonkinlaista aktiivista roolia.
En ole joutunut kirkkoon liittymistäni koskaan katumaan. En ole tuntenut olevani kahleissa tai kontrollin alla. Elämäni on ollut mielenkiintoista ja monilta osin samanlaista kuin kirkkoon kuulumattomilla vertaisillani, mutta minulla on ollut yksi ulottuvuus enemmän kuin heillä: iankaikkisen evankeliumin ulottuvuus. Tunnistan jokaisen kohtaamani ihmisen kasvoissa taivaallisen Isämme piirteitä, jos maltan katsoa tarkemmin tämän elämän ja maailman ryppyjen, arpien ja paiseiden taakse. Uskon, että Kristuksen sovituksen kautta toteutuu se, mistä virsi kertoo: "Oi saanhan joukkoon autuaitten kanss' ystäväini ja omaisten mä päästä kerran luon armon Herran? Oi, saanhan sen?" Se on niin suuri siunaus, että kun sitä ajattelee, on helpompi sitoutua - oikeastaan haluaisi tarrautua ja pitää kiinni kaikin voimin.
Aikamme ei ole suopea sitoutumiselle. Jopa sitoutuminen perheeseen ja puolisoon näyttää olevan monelle vierasta, samoin sitoutuminen laadukkaaseen työntekoon jne.
Kun puhutaan sitoutumiseta evankeliumin mukaiseen elämään täytyy tietysti muistaa, että kukaan ei elä täysin evankeliumin mukaan, kuinka siis joku kirkkoon liittymistä vasta harkitseva. Koko elämämme on pelkkää kompurointia ja sitten taas pystyyn ponnistelua. Rohkenen väittää, että halumme on ratkaisevampi kriteeri kuin kykymme.
haluaisiko joku vastata, miksei 10% anneta köyhille mitään, vaan kerätään vielä erikseen rahaa siihen? Onko olemassa selkeää listaa jossa selviää, mitä vaaditaan ihmiseltä tullakseen MAP kirkon jäseneksi, suora vastaus kiitos! :-)
Tuossa vähän ylempänä.
Eli se miksi niin tehdään on toimintatapa kysymys ja koska niin on meille ilmoitettu.
"Onko olemassa selkeää listaa jossa selviää, mitä vaaditaan ihmiseltä tullakseen MAP kirkon jäseneksi, suora vastaus kiitos! :-)"
Lyhyesti:
Kirkkokäsikirjan mukaan sellaista henkilöä, joka uskoo Kristukseen ja tunnustaa Hänet Vapahtajakseen, ei voi estää menemästä kasteelle.
Mutta vähän pidempi vastaus:
Pitää kaivaa kirkkokäsikirjasta kastepuhuttelun kysymykset... Vai löytyikö ne siitä kastesuositusvihkosesta... Saan ne kysymykset tänne kunhan pääsen käymään kirkolla. EIköhän ne sieltä jostakin löydy.
Mutta tiivistetysti asia on niin että me vain lupaamme pyrkiä tekemään parhaamme. Jos emme siihen pysty niin se ei ole mitenkään kenenkään tuomittavissa, että oliko henkilö valmis tai ei valmis kasteelle.
jo tuossa ylempänä. Näissä asioissa tärkeysjärjestys on tärkein. Ei niistä kymmenyksistä oikein jää köyhille törsättäviksi.
(Meni tämä viesti ensin väärään paikkaan, koska tämä keskustelupalsta toimii koneessani älyttömän hitaasti, joten keskittyminen herpautuu, kun teen muita hommia samalla.)
Palvelimet ovat kuulemma Ruotsissa, eikä ylläpito joko osaa hoitaa niitä tai sitten koneparkkiin ei satsata kunnolla käyttäjämäärään nähden.
En ole muuten koskaan nähnyt yhtäkään toista foorumia, joka toimisi yhtä hitaasti ja jumittaisi yhtä usein.
Tökkii tosi pahasti välillä (usein) sivut ei aukea,vaihtaa kirjainmallia ja vain jumii..Ärsyttävää..
Asia kiinnostaa minua.Vai löytyisköhän kirkon tietoa netistä??
amen. Kirjoituksesi oli hyvä ja paljon ajatuksia herättävä.
Minä tunnen samoin kuin sinä, että minulla on yksi ulottuvuus enemmän kuin ns. taviksilla. Olen myös saanut kirkossa sellaisia kokemuksia joita en vaihtaisi mihinkään tässä maailmassa. Kun tuntee Pyhän Hengen todistavan näistä asioista, niin tunne on todella mahtava ja liikuttava. Joskus olen tuntenut jopa niin voimakkaasti Hengen läsnäolon, että se on vienyt fyysiset voimani lähes kokonaan.
Meillä oli viime viikonvaihteessa Helsingin vaarnan konferenssi ja siellä sai kuulla tosi hyviä ja hengen innoittamia puheita. Siitä jäi hyvä olo pitkäksi aikaa. Myös aiemmin eräs veli todisti kuinka temppeliopetukset ovat niin täydellisiä, ettei yksi ihmiselämä riitä niitä kaikkia oppimaan. Olen asiasta samaa mieltä. Käydessäni siellä lähes joka viikko, olen oppinut melkein joka kerralla jotain uutta.
Samoin toinen veli totesi tuosta opetuksesta, että kun hän lukee nykyään pyhiä kirjoituksia, niin hän huomaa sieltä asioita joita ei ennen siellä huomannut olevan. Näin me saamme ikäänkuin uusia pyhiä kirjoituksia, jotka ovat kätkeytyneet meillä jo oleviin pyhiin kirjoituksiin. Nämä ja monet muut asiat rikastuttavat elämäämme ja antavat sille syvemmän merkityksen ja suuremman arvon. Rahaa ja omaisuutta emme vie täältä mukanamme, mutta kaikki ne pyhät asiat ja opetukset seuraavat meidän ja perheidemme mukana iankaikkiseen elämään.
Unski
hitaus ja tökkiminen on todella ärsyttävää ja pitää välillä tehdä jotain muuta kun kyllästyy odottamaan. Ajatuskin voi karata tuohon odotteluun.
Unski
Voi mennä parikin päivää mullakin että saan edes vastattua jonkun viestiin...
Hidas ja buginen... Ihmettelen...
Mahdollisesti löytyy netistäkin... Ainakin olettaisin että englanniksi... Kaikki kun tuntuu "siellä" olevan.
Tuollahan se näyttävät olevan: http://www.lds4u.com/Discussions/Interview.htm
Tarvitko käännöstä?
kiitos vain ,Siis lähetyssaarnaaja pitää monikohtaisen kyselyn,ei esim.piispa tai muu?
Piispa pitää puhuttelun kaikille niille lapsille jotka menevät kasteelle.
Lähetyssaarnaajat pitävät ko. puhuttelun niille joita he ovat opettaneet.
ihan suomeksi
http://www.mormonismi.net/keskustelut/index.shtml
Näitä on tutkittu ihan tieteellisesti.
http://www.virginia.edu/insideuva/2001/26/haidt.html
Jonathan Haight -nimellä löytyy paljon muutakin psykologian tutkimusta.
Tutkijan nimi on JONATHAN HAIDT eikä mitenkään muuten.
on muuten yksi parhaita sivustoja etsiä tietoa MAP kirkosta,olkoonkin että se on kirkosta eronneen kirjoittama silti se on täynnä perustietoa jota saa etsimällä etsiä muualta.
Kirkon omat sivut ovat sinänsä hyvin tehdyt mutta melko ylimalkaiset ja päivitystä vailla..
Valitettavasti faktoihin perustuva teksti on pilattu toistuvilla "oletettavasti", "luultavasti", "ilmeisesti" -tyyppisillä lausahduksilla, jotka siirtyvät turhan usein faktoista sujuvasti oletusosastolle.
Joten tarkkuutta ja kriittisyyttä opiskelijalle; missä totuus loppuu ja taru alkaa.
Minkä sitoumuksista olette henk.kohtaisesti kokeneet vaikeimmalta noudattaa? Veikkaisin kymmenyksiä ,vai erehdyinkö??
Ps.voi vastata ilman nimimerkkiä ;-)
(vaikken tapaa muuten suosikkaan)
jäsenenä oman vakaumuksensa ja jaksamisensa mukaan.
Sitoutua voi niin paljon/vähän kuin haluaa, osallistua voi kerran vuodessa tai joka viikko.
Itse en reilun neljänkymmenen vuoden kokemuksella koe mitään raskaaksi. Kysymys on valinnoista. En tosin kokisi olevani kovin lujasti mormonismissa, jos minun pitäisi kysyä jatkuvasti itseltäni, maksanko kymmenykset, jäänkö kotiin vaikka minua kaivattaisiin kirkossa, jätänkö kahvit keittämättä.
Helpompi on elää molemmat jalat mormonismissa, kuin taiteilla parhaat palat etsien puolelta toiselle. Paavali kirjoitti efesolaisille juuri tästä, sitoutumisesta.
Jos jotakin kuitenkin pitää keksiä, niin vaikeinta minulleon suomi24-palstan mormonismi-keskusteluissa käyttäytyä sivistyneesti, kuten kunnon mormonilta maailmakin odottaa. Minun on kuitenkin aivan pakko vastata räkänokalle samalla mitalla. Kymmenysten maksaminen on lastenleikkiä tuohon painiin verrattuna.
vaikeaa luopua vaikkapa alkoholista, tupakasta ja avioliiton ulkopuolisesta seksistä.
Kun sitten huomaa, mitä saa vastineeksi, muuttuu uhraus siunaukseksi.
Siihen en ole vieläkään oikein tottunut, että jotkut pitävät oikeutenaan syrjiä ja pilkata minua uskontoni takia. Se on sitä ristin ottamista, joka vaatii paljon nöyryyttä.
Lopetit siis kokonaan kirjoittelun nimimerkillä Tapani1?
lopetat kirjoittelun kokonaan?
Tai ehkä sitten kun kuolen.
varmasti asia jota valtakirkkoon kuuluvan on vaikea ymmärtää, vaatii paljon malttia ja itsehillintää..
Ja se asiahan kuului:
"Monelle voi olla vaikeaa luopua vaikkapa alkoholista, tupakasta ja avioliiton ulkopuolisesta seksistä."
Miten niin vaatii malttia ja itsehillintää? Emme kai me kaikki pakanatkaan (kirkkoon kuuluvista puhumattakaan) ole jotain päihde tai seksiriippuvaisia? Ei siinä tarvita mitään joulupukkia tai Jumalaa vahtimaan.
Minä en ole tarvinnut noita kolmea koskaan.
Joko olet mormoni tai sitten olet rappioalkoholisti, huorintekijä tai jopa prostituoitu, narkkari, homo (hirveetä kerrassaan) tai rikollinen TJSP. Et liity mormonikirkkoon vaikka tietäisit hyvin sen olevan tosi, koska haluat jatkaa em. syntien harjoittamista. Luonteesi on niiiiiin heikko, että et voisi kuvitella jättäväsi viinaa, naisia ja kovaäänistä naurua (mormoneja käsketään temppelissä välttämään sitä).
Varsinkin jos olet kerran ollut mormoni mutta sitten lähdet kirkosta, teet sen takuuvarmasti vain koska haluat tehdä em. syntejä tai olet vain muuten rappiolla ja paha ja huono.
Minkäänlaista välimaastoa ei ole. Että sellaista "nöyrää" asennetta mormonilta ulkopuolisia kohtaan.
mormoneista?
Omia kehitelmiä?
Uskontoon liittyvää syrjintää, en suhdetta alkoholiin,syrjähyppyihin tai tupakointiin.
huolimattoman lukemisen aiheuttaman kalikan kolahduksen jälkiparkuja.
Minähän siteerasinkin nimimerkin "voi olla" kirjoitusta, en sinun. Vastaukseni kuitenkin laitoin sinun viestisi perään lisäyksenä siihen mitä sinä sanoit.
katsoin varmaan sitten huolimattomasti..
Tuo mv näyttää vaivaavan ei-mormoneitakin täällä.
Ei kaikilla ole mainittuja riippuvuuksia... Mutta voi olla jokin muu tai muista...
Tai sitten ei ole ... Olisi kyllä kiva tavata sellainen henkilö... Enkä puhu nyt mormoneista, vaan kaikista niistä ei-mormoneista joita tunnen.