Voisiko joku ystävällisesti suositella hyviä linkkejä netistä uskonnon opiskeluun, pohdiskeluun, netin avulla (mielummin suomeksi). Tuo kirkossa käyminen on jäänyt aika lailla vähiin ja tuntuu että on aika hukasssa uskon elämän suhteen.
Apua pallo hukassa!
lapsen uskoinen luterilainen
13587
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
http://www.evl.fi/raamattu/
...ja sieltä kannattaa aloittaa Uudesta Testamentista:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/UT.html
Hylkää vuoden 1992 käännös, koska se ei noudata parhaimpien käännösmateriaalien sisältöä, kuten vuosien 1933/1938 raamatunkäänös.
Kysymys: Ymmärrätkö mitä merkitsee todellinen uskoontuleminen ja uudestisyntyminen?
on kyllä noloa. Ihan kuin kyseessä olisi Raamatunväännös eikä loistava käännös.
Henkilökohtaisesti sanottuna en ymmärrä miksi pitäisi VAIN lukea vaikeampaa ja raskaampaa kieltä. Ihan kuin Jumalan ilmoitus menisi muka 'pilalle' jos sen ilmaisee helpommin ymmärettävässä muodossa. Kyllä Jumalan Sana ihmisen 'käsittelyssä' kestää.
Ainoa Raamattu josta varottaisin, on ns. Uuden Maailman Käännös (vartiotorniseuran julkaisu). Se ei ole Raamattu sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan VT-seuran oma opillinen tulkinta Jumalan Sanasta.
Mielestäni 92 toimii hyvin ja sitä on ilo lukea koska sen kieli on notkeaa ja herkullista. Jumalan Sanasta nautiskelu ei liene synneistä synkeimpiä-? Käytän toki myös niitä kuivakkaampia vanhoja käännöksiä silloin kun kärsivällisyys riittää. =)
...yksi maailman (huomaa MAAILMAN!!!) parhaimmin käännetyistä Raamatuista on Suomen kielinen käännös vuodelta 1933/1938
Eipä taida Nana-nam tietää, että vuoden 1992 käännös tehtiin periaatteella, että kääntäjät luopuivat sanatarkasta käännösperiaatteesta, jota on noudatettu kaikissa aiemmissa kirkollisissa raamatunkäännöksissamme, ja käänsivät muka vain ne ajatukset, jotka he kuvittelivat Jumalan ajatelleen!
Ikäänkuin ihminen tai ryhmä ihmisiä kykenisi tietämään, mitä Jumala ajatteli! Tällainenhan ei ole edes mahdollista, jos uskomme seuraavaan Jumalan ilmoitukseen Raamatussa: (Jes.55:8-9)
"8. Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."
Ainoa positiivinen piirre vuoden 1992 käännöksessä on se, että joitakin aiempia karkeita kielioppivirheitä on korjattu.
Jokaista todella Totuutta rakastavaa kiinnostaa tietää mitä Jumala TODELLA on sanonut. Sitä emme saa selville vuoden 1992 käännöksestä, mutta vuoden 1933/1938 käännöksestä sen saamme, eikä sen kieli ole ollenkaan niin hankalaa kuin kuvailit... :)
Vaihda äkkiä Raamattusi vuoden 1933/1938 käännökseen...
tätä väitettäsi: "...vuoden 1992 käännös tehtiin periaatteella, että kääntäjät luopuivat sanatarkasta käännösperiaatteesta, jota on noudatettu kaikissaa aiemmissa kirkollisissa raamatunkäännöksissämme, ja käänsivät muka vain ne ajatukset, jotka he kuvittelivat Jumalan ajatelleen"?
Entä mihin perustat tämän väitteesi:"... yksi maailman ( huomaa MAAILMAN!!!) parhaimmin käännetyistä Raamatuista on Suomen kielinen käännös vuodelta 1933/1938"?
Siis perusteluja, ole hyvä!
...kirjoittaa 544 sivua käsittävässä kirjassaan pelkistä vuoden 1992 raamatunkäännöksen käännösvirheistä! Kirja on nimeltä:
TAISTELU RAAMATUSTA / Hätähuuto puhtaan Sanan puolesta
300 esimerkkiä uudesta raamatunkäännöksestä
Julkaisija Ev.lut. Herätysseura ry. v.1993
Seuraavassa suora lainaus kirjan sivulta 468:
" "Uusi on aina parempi kuin vanha". Tämä on yksi uuden käännöken markkinoinnin peruste. Näinhän ei tietenkään ole. Israelilaiset eivät erämaassa tyytyneet elävään Jumalaan, vaan tekivät itselleen uuden jumalan, kultaisen vasikan. On hyvin tärkeää verrata Herran edessä vanhaa ja uutta kriittisesti toisiinsa ennen uuden hyväksymistä.
- Perusvirhe on käännösperiaatteissa. Niiden mukaan tekstiä ei tarvitsekaan kääntää sanasta sanaan. Kirkolliskokous hyväksyi nämä periaatteet vuonna 1975. Silloisella päätöksellä ratkaistiin se linja, jolle uusi käännös rakentuu. Näitä periaatteita on jumputettu 20 vuotta. Vähitellen kansa on saatu uskomaan niihin. Jumalan sanoj kohtaan kylvetty epäusko on kantanut hedelmää.
- Piispa Aimo T. Nikolainen kirjoitti käännösperiaatteista v. 1990: "Uusia, aikaisemmista käännösohjeista poikkeavia olivat tavoitteet, että käännös oli tehtävä nykysuomen yleiskielelle ja tällöin noudatettava sitä yleisesti hyväksyttyä käännösmenetelmää, joka ei ole SANASTA SANAAN kääntämistä (isot kirjaimet omaa lisäystäni) eli 'oikeiden sanojen' peräkkäin asettamista, vaan joka lähtee tekstikohdan merkityksestä ja sanomasta ja tekstiyhteyden mukaan sitten valitsee käännöksen ja ykstyiset sanat." Edelleen hän toteaa: "Useimmat komitean ehdotusta arvostelleista ovat suosittaneet paluuta nykyisen Kirkkoraamatun (siis 1933/1938, oma lisäys) 'raamattusuomeen' ja myös sen käyttämään vanhentuneeseen käännösmenetelmään." "
Tosiasia kuitenkin on, että 1933/1938 käännös on vielä tänään TÄYSIN ymmärrettävää Suomea.
On ollut mielestäni erittäin törkeää kirjoittaa 1992 Raamatun alkulehdelle nimeksi "PYHÄ RAAMATTU". Se ei ole missään tapauksessa enää 'pyhä', koska se on suurelta osin enää vain ihmisjärjen tuotetta eli PELKKÄÄ LUULOA siitä, mitä Jumala on alkuperäisessä ilmoituksessaan tarkoittanut!
En ala tässä luettelemaan kaikkia 1992 esiintyviä käännösvirheitä, koska niitä kirjan jyrkimmän arvion mukaan on noin 20 jokaista sivua kohden.
- - -
Mitä tulee 1933/1938 raamatunkäännöksen tarkkuuteen, on siitä arvioinnin antanut edesmennyt Kaarlo O. Syväntö, jonka suorastaan profeetallisesta lausunnostaan otan suoran lainauksen hänen kirjasestaan nimeltä:
Vanhan Testamentin käännösvirheistä / Ari-paino, Saarijärvi 1977
Sivulta 5
"Me olemme saaneet Raamattumme juutalaisilta ja sen alkukieli on heprea. Nykyään uskotaan yhä yleisemmin, että myös Uuden testamentin alkukieli on ollut heprea. Näin väittää mm. tri J.L.Lindsay, ja Jerusalemin yliopiston Uuden testamentin professori David Flusser on samaa mieltä.
Jos vertaa esim. englantilaisen King James Version - Raamatuntekstiä suomalaiseen (1933/1938), huomaa käännöksissä suuria eroja. Tuo ns. 'Jaakon käännös' on erinomaisen hyvä ja tarkka. Se on säilyttänyt valta-asemansa englannin kieltä puhuvien maailmassa jo yli 350 vuotta.
- Suomalainen koko Raamattu ilmestyi ensi kerran v. 1642. Sen jälkeen siitä on otettu monia käännöksiä, jotka ovat olleet tarpeen kielenkin kehittymisen takia. Mutta eräs merkillinen tosiasia jää: Mitä vanhempi käännös, sitä uskollisempi se on ollut alkutekstille. Lestadiolaiset ovat ihan oikeassa siinä, että he eivät luota uusiin käännöksiin.
- Nyt (1977) Suomessa on taas asetettu komitea tekemään uutta käännöstä. Mutta työ kestää kuulemma 10-15 vuotta (1977 15=1992!) jamaksaa huikeasti. Eikä ole mitään takeita siitä, että tuosta uudesta käännöksestä tulee parempi ja alkutekstille uskollisempi. PÄINVASTOIN ON SYYTÄ PELÄTÄ, ETTÄ SE TULEE YHÄ ENEMMÄN POIKKEAMAAN ALKUKIELEN TEKSTISTÄ JA PYRKII MUKAUTUMAAN YHÄ ENEMMÄN AJAN HENGEN JA VALLASSA OLEVAN TAI VALTAAN PYRKIVÄN POLIITTISEN SUUNNAN MUKAISEKSI."
Viimeisen lainatun virkkeen olen kirjoittanut itse suurin kirjaimin, koska se on kirjaimellisesti toteutunut profetia vuoden 1992 käännöksen suhteen!
- - -
Koskien vuoden 1933/1938 käännöksen tarkkuutta, on se aikalaisiinsa käännöksiin verrattuna ollut yksi maailman tarkimmista ja sen ovat monet suomalaiset ja muunkinmaanlaiset asiantuntijat todenneet, vaikka siinäkin on Kaarlon mukaan käännösvirheitä.
Asia on niin, että sitä vanhemmat suomalaiset käännökset ovat nyt niin kankeaa kieltä, että jo kielen ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia. Toki useimmat suomalaiset (etenkin nuoret) osaavat jo niin hyvin englantia, että KJV:n luku onnistuu ja sen löytää netistä.
Oli aika hölmöläisten työtä tehdä V.92 Raamattu
niin kuin se tehtiin. Olisi ihan hyvin riittänyt,
että olisi korjattu vanhasta Raamatusta edes
pahimmat käännösvirheet.
Joidenkin Raamatun kääntäjien moraali oli vähintäänkin kyseenalainen-liekö heillä ollut
ollenkaan motiivina saada mahdollisimman hyvä
käännös aikaan.
Viittauspaikat olivat minusta paremmin vanhassa
Raamatussa, kun ne olivat suoraan jakeiden alla.
Mikäli tietoni pitävät paikkansa niin evl.kirkolla on aivan hullu-usko uuteen Raamattuun. Pappi kun ei tietojeni mukaan saa
saarnatessaan lukea vanhaa käännöstä-pitää lukea
uutta (ns.virallista).
Lisäksi ev.kirkko teki mielestäni törkeästi, kun
se tietojeni mukaan noin vain hävitti lukuisan
joukon vanhakäännöksisiä Raamattuja, eikä ollut
järkeä, että ne olisi edes voitu lahjoittaa tai
myydä niille jotka olisivat halunneet Raamatun.
Tuo oli törkeää Jumalan Sanan pitämistä halpana.
Monessa asiassa viimeinen hittituote ei ole
välttämättä paras, ei välttämättä edes Raamatun
käännöksessä, vaikka sen pitäisi olla 100%:sti
Jumalan Sanaa, viesti Häneltä ihmisille.
...että ne ryökäleet peräti polttivat noita 1933/1938 vuoden paljon parempia käännöksiä kuin vuoden 1992!
Jos tuo on totta, niin enpä enää ihmettele mitään muitakaan luterilaisen kirkon tekemisiä.
Ehdin tosin jo ihmetellä heidän uusinta kampanjaansa Stadissa, jossa on mm. kuva kahdesta nuoresta miehestä (nuorukaisesta), jotka makaavat samassa sängyssä vieretysten siten, että kummankin peitto on hieman koholla siltä kohtaa, missä ovat sukukalut eli kalut ovat ilmeisesti juhla-asennossa. Kuvassa oli muistaakseni teksti: "What would Jesus do?" eli "Mitä Jeesus tekisi?"
Se ainakin on varmaa, ettei Jeesus homoilisi, kuten ehkä kuvan laatija vihjailee. Miten uskomattoman iljettävä kampanja valtiokirkon taholta. Hyi!
Kampanja maksaa kuulemma tänä vuonna 300 000€ ja kolmena tulevana vuonna, kunakin 300 000€. Voi miten kipeästi nuo 1,2 miljoonaa € olisi tarvittu esim. kirkon katastrofiapuun!!! Nyt ne hassataan tyhjänpäiväiseen ja iljettävään kampanjaan! Enpä haluaisi olla suurena Tuomiopäivänä kyseisen kampanjan laatijoiden housuissa...
Nyt en sitten enää ihmettele mitään tuon luopiokirkon tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Oikeastaan olen niistä siinä mielessä iloinen, että nyt kaikki RAAMATULLE USKOLLISET mitä ilmeisimmin ymmärtävät erota kyseisestä Raamatun totuudet hyljänneestä ja lokaan polkeneesta lahkosta. HalleluYah!
Yakov taitaa olla enemmän oikeassa kuin arvaammekaan!
Missä ovat papit, jotka sanovat synnin synniksi
ja kääntävät ihmiset pahoilta teiltä takaisin
Jeesuksen luo?
Jos joku poikkeaa hitusenkaan ruodusta sen vuoksi
että hän noudattaa mitä Raamatussa on kirjoitettu
ja olisi myös moraalisesti oikein, niin hänelle
ollaan kilvan määräämässä erinäisiä sanktioita.
Tuntuu että kirkon ihannepappi on varsinainen
sukkuloija, kiltti ja ymmärtää kaikkia, sellainen
josta kukaan ei sano mitään poikkipuolista sanaa.
Miten tuollainen paimen voisi pitää huolta
lampaista? Hänhän ei edes ymmärrä, että susi
parasta-aikaa tässä ja nyt syö ja raatelee lampaita.
Noilla paimenilla ei ole minkäänlaista näkökykyä
nähdä susi jo kaukaa, eikä siten valmistautua
suden hyökkäykseen, ja panna itsensä alttiiksi,
ja puolustaa lampaita jopa väkivalloin.
Paimenista ajatellaan täysin väärin perustein,
että he ovat työhönsä kykeneviä ja jopa Herran
siihen asettamia.
Moni työ on sellainen ettei sitä opi muuten kuin
sitä tekemällä. Ei lampaiden kaitsemista opi kuin
lampaita kaitsemalla.
Vuosikausia jankutetaan jotain enemmän tai
vähemmän toisarvoista, ja kun siitä on paperit
saatu ja sanotaan kyllä kyllä ja tahdon tahdon,
niin kuvitellaan että on ilman muuta valmis
paimeneksi. JA TUO KAIKKI ILMAN MITÄÄN TODELLISTA
KOULIINTUMISTA JA HARJAANTUMISTA.
http://www.rkk-sansa.net/
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/
http://www.evank.org/
http://www.avaimia.net/index.htm
jäisi vain muiden "varaan", suosittelen lämpimästi omakohtaista Raamatun lukemista, kannattaa aloittaa Uudesta Testamentista.
Muualta kuultu/luettu voi olla sitten hyvänä tukena. Oma Raamatun tuntemus auttaa myös pysymään "tiellä", harhaopettajiakin valitettavasti löytyy. (ei kylläkään ed. kommenttien linkeistä).
Usko on parhaimmillaan läheinen suhde Persoonaan, Jeesukseen Kristukseen. Sen "ylläpito" onnistuu parhaiten rukouksen kautta. Rukoilla voi yksin tai ystävien kanssa.
Opimme Uudesta Testamentista seuraavat kolme uskoontulon askelta:
1) Evankeliumin ilosanoman vastaanottaminen sydämessä uskoen Jeesukseen, Jumalan Poikana joko itse Raamattua lukemalla tai hengellisessä kokouksessa ilosanoman julistusta kuuntelemalla.
- Tämä oikein käsitettynä johtaa selvään syntien tunnustamiseen ja hylkäämiseen eli parannuksen tekoon.
2) Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen spontaanisti omaksi Herraksi ja Vapahtajaksi ihmisten kuullen.
- Yleensä aluksi lähimpien tuttujen ja omaisten parissa.
3) Uskovien kasteelle meno.
- Kyseessä on upotuskaste veteen Herran Jeesuksen Nimeen. Sen saatuasi saat odottaa luvattua Pyhän Hengen lahjaa, joka sulle on näin menetellessäsi luvattu. (Apt.2:38-39)
- - -
Siis nämä kolme askelta tulee sinun ottaa.
Mitä jäljellä oleviin askeliin tulee, johdattaa Pyhä Henki sinut niihin, Hän, joka on tuleva asumaan sinuun uskovien vesikasteella käyntisi jälkeen.
- Sinun kannattaa aina olla kuuliainen Pyhän Hengen äänelle.
Hän johdattaa sinut seuraaviin askeliin:
4) Hän johdattaa sinut kaikkeen totuuteen muistuttaen sinua kaikesta siitä, mitä Jeesus opetti ensimmäisille opetuslapsilleen ja Hän julistaa sinulle kaikki tärkeät tulevat asiat, joita sinun on tarpeen tietää.
- Yleensä Hän ensin johdattaa sinut aitojen uskovien yhteyteen, jossa saat kasvaa yhteisestä uskosta. Älä anna ihmisten johdattaa sinua eli varo joutumasta lahkoihin, joissa ollaan kiinostuneita vain sinun lompakostasi!
5) Pyhä Henki johdattaa sinut tuntemaan Raamatun Pyhät Kirjoitukset.
- Hylkää vuoden 1992 käännös aivan liian epätarkkana ja käytä suomenkielistä vuoden 1933/1938 käännöstä, joka on erittäin tarkka. (Löydät sen netistä ensimmäisen sinulle vastanneen antamasta linkista.)
6) Pyhä Henki johdattaa sinut sellaisten opintojen pariin tai maalliseen ja/tai hengelliseen työhön, johon Jumala on sinun suunnitellut menevän jo ennen sinun syntymääsi.
- Paavali nimittää niitä 'edeltä valmistetuiksi teoiksi', joissa meidän tulee vaeltaa. Samoin Hän johdattaa sinut avio- ja perheasioissa Jumalan tahdon mukaiseen vaellukseen.
7) Vain Pyhä Henki kykenee varjelemaan sinut paholaisen kaikilta hyökkäyksiltä, joitten kautta tämä pyrkii varastamaan sinulta aidon apostolisen uskon ja korvaamaan sen 'kirkollisella kristillisellä Raamatusta poikkeavalla uskonnolla', jolla ei ole mitään tekemistä aidon apostolisen kristillisen uskon kanssa.
- Pyhä Henki tulee varjelemaan sinut uskossa ja Jeesus Kristus tulee asumaan sinun sydämessäsi maan päällisen elämäsi loppuun asti, jos vain loppuun saakka tahdot olla Hänen äänelleen kuuliainen.
- - -
Jos jokin asia edellä jäi vähänkin epäselväksi, niin kirjoittele ja kysele! (Nimimerkkiäni klikkaamalla löydät avautuvasta profiilista meiliosoitteeni...)
Siunausta Yeshuassa!
suomeksi käännettynä, itse olen lukenut varmaan kaikki, osan useampaan kertaan, todella antoisia.
http://www.tscpulpitseries.org/finnish.html
Kiitos paljon linkeistä ja vastauksista.Vaikutti löytyvän paljon mielenkiintoista luettavaa ja pohdittavaa. Jostain syystä anoyymina on helpompi kysellä näistä uskonasioista.